Læsetid 3 min.

Du og Mogens Jensen synes godt om det danske frisind

LEDER
10. juli 2013

Facebook har en stram politik, hvad angår deling af pornografisk indhold (…) Vi stræber efter at respektere personers ret til at dele personligt, vigtigt indhold, uanset om det drejer sig om et billede af en skulptur som Michelangelos David eller et familiebillede af et barn, der ammes.
Uddrag af Facebooks fællesskabsregler

Der er dem, der mener, at internettet har ændret alt, og dem, der mener, at alt er som det plejer. Selv om det ikke er helt logisk, giver det fin mening, at begge parter har ret. Vi gør alt det, som vi plejer at gøre: Deler vores oplevelser, udveksler synspunkter, bidrager med stort og småt til en demokratisk offentlighed. Det er ikke noget, der er opstået med internettet – og alligevel er det helt anderledes, end det var før: Vi deler vores erfaringer lettere end før, vi debatterer i større fora end før, og den demokratiske debat tager ikke længere form i nationale aviser, men på globale platforme. Intet er nyt, alt er forandret.

Facebook truer samfundsdebatten, stod det på Berlingskes forside i går. Det står angiveligt så slemt til, at Mogens Jensen (S) truede Facebook med en høring og Ellen Trane Nørby (V) med EU. Argumentet lyder sådan her: I Danmark er vi frisindede og kan både tåle hårde ord og nøgenhed. I udlandet er de knap så frisindede. Vi vil gerne være internationale, men ikke underlægge os en global offentligheds begrænsninger. Derfor skal Facebook lære at være lige så frisindet som topløse kvinder på en dansk sommerstrand.

Forargelsen får nemt medløb, og det er er let at gøre sig lystig over de regler, som skaber rammerne for et fællesskab på ikke mindre end en milliard mennesker verden over. Men faktisk er det ikke så let endda:

På den ene side er det åbenlyst åndssvagt, når Facebook med algoritmer autocensurerer billeder af dansk kulturhistorie – som det eksempelvis skete med billederne fra Peter Øvigs bog om hippierne. Her er problemet ikke, at der censureres, men at der censureres så ukvalificeret. Så langt har kritikerne af Facebook ret – og selv Facebook giver dem ret. Det er derfor, at de i deres ’fællesskabsregler’ nævner Michelangelos David og ammende kvinder – begge fænomener, som ikke just støder, og som alligevel risikerer at blive stemplet som pornografi.

På den anden side giver det ikke mening, at dansk frisind skal diktere en global offentlighed. Det er absurd at benytte sig af en amerikansk tjeneste og derefter brokke sig over dens amerikanske værdier. Spillereglerne for den offentlige samtale er anderledes, når den foregår på en platform for mere end en milliard mennesker, end når den foregår blandt fem millioner mennesker, der ligner hinanden til forveksling. Den konflikt havde danskerne om nogen tæt inde på livet, da Jyllands-Posten med 12 tegninger bragte den lille og den store offentlighed på kollisionskurs. Man kan så melde sig under fanerne hos dem, der står stejlt på ytringsfriheden eller hos dem, der mener, at man skal tage hensyn til de andre.

Men det, der står tilbage, er, at den danske offentlighed ikke er den samme som før. Internettet og dermed virksomheder som Google, Apple og Facebook er blevet en afgørende del af den infrastruktur, der binder offentligheden sammen. Tidligere var aviserne og DR hovedindgangen til debatten – hvis man ville til orde kunne man skrive et læserbrev eller ringe ind til et af de radioprogrammer, der bød lytterne indenfor.

Der var en vis proportionalitet mellem aktørerne i den offentlighed: politikere og chefredaktører kunne i fællesskab forhandle spillereglerne for den politiske debat. Men hverken politikere eller chefredaktører kan komme i kontakt med Facebook. Det er i den erkendelse, at Ellen Trane Nørby vil have EU på banen. For udfordringen er, at de virksomheder, der muliggør en offentlig samtale, er for store og for langt væk til at have en særlig veneration for et lillebitte marked som Danmark.

Det er derfor ikke kun et spørgsmål om, hvordan Facebook kan lære at elske det danske frisind, men i lige så høj grad et spørgsmål om, hvornår danskerne lærer at leve i en global offentlighed.

Bliv opdateret med nyt om disse emner

Prøv en gratis måned med uafhængig kvalitetsjournalistik

Klik her

Allerede abonnent? Log ind her

Forsiden lige nu

Anbefalinger

  • Brugerbillede for Niels Ebbesen
    Niels Ebbesen
  • Brugerbillede for Rose Munk
    Rose Munk
  • Brugerbillede for Anders Feder
    Anders Feder
Niels Ebbesen, Rose Munk og Anders Feder anbefalede denne artikel

Kommentarer

Brugerbillede for Peter Jensen
Peter Jensen

"For udfordringen er, at de virksomheder, der muliggør en offentlig samtale, er for store og for langt væk til at have en særlig veneration for et lillebitte marked som Danmark."

En betydende iagttagelse i henhold til et afgørende antagelse; nemlig at det er virksomheder på et marked, som muliggør den offentlige samtale. Kun med et sådant tunnelsyn kan man nemlig føre en håbløs kamp mod en koncern som Facebook i håbet om at der opstår demokratisk kontrol med vilkårene for den 'offentlige samtale'. Naturligvis kan noget sådant ikke finde sted.

Brugerbillede for Kristen Carsten Munk
Kristen Carsten Munk

"Frisindede og kan både tåle hårde ord og nøgenhed." De må leve i fortiden.

Brugerbillede for Tom Paamand

En muntert formuleret cirkelslutning om lille Danmarks postulerede frisind, hårde ord og nøgenhed. Desværre fungerer disse ord i Danmark ikke for alle. Som Støjberg og andre slår fast, er det frisind kun inden for flokkens grænser, hårde ord er kun til muslimer og nøgenhed kun tilladt, hvis den har et kommerciel formål. Peter Øvigs bog kikker tilbage på en tid, hvor der var et kort åndehul i konformiteten, før alt frøs til igen.

Det er ikke (kun) magtspillerne i USA, der har sat en reaktionær dagsorden - Danmark er lige i hælene, trods de fine ord. Og pinligt nok bliver Facadebogens konformitet nu opmuntres med dansk statsstøtte, da det er den eneste brugbare måde at deltage i DRs debatter på. Hvorved DR og brugerne som det nævnes underlægger sig amerikanske regler for indholdet.

Det er i øvrigt mig bekendt fortsat ikke en eneste avis herhjemme i selveste ytringsfrihedens hjemland, der har turdet bringe de anstødelige billeder fra Øvigs bog ucensureret. Men aviserne er højtråbende enige i, at det er for galt med de andres snerperi, og fordømmer alle andre for selvcensur...

Eddie Pier, Rose Munk, Heinrich R. Jørgensen, Jørgen Andkær, Søren Roepstorff, Carsten Mortensen, Torben Nielsen, Robert Ørsted-Jensen, Thomas Aniss, Helge Rasmussen, Peter Poulsen, Hans-Henrik Hansen, Dan Johannesson, Nichlas Moth, Jens Thaarup Nyberg, Olav Bo Hessellund, Niels Nielsen, Torben Arendal, Per Torbensen, Peter Jensen, Esben Maaløe, Henrik Darlie, Niels Mosbak, Karsten Aaen, Jens Kofoed, Jens Overgaard Bjerre, Børge Rahbech Jensen, Simon Olmo Larsen og Holger Madsen anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Børge Rahbech Jensen
Børge Rahbech Jensen

Jeg mener, Facebook kaldes en trussel mod samfundsdebatten, fordi dagspressen har mistet sit monopol på nyhedsformidling og offentlige debatter, og ikke længere er tilstrækkelig til, at Folketingets medlemmer kan holde sig orienteret om, hvad der sker i samfundet. Det er påfaldende, at fx. Facebook kaldes en trussel mod samfundsdebatten til trods for, de sociale medier kan supplere samfundsdebatten med vinkler og informationer, som de traditionelle nyhedsmedier ikke giver. Det antyder, at det reelle formål med samfundsdebat er ensretning af befolkningen.

Det danske frisind er stærkt overvurderet. Den er nærmest begrænset til topløse kvinder på en badestrand o.lign. Hårde ord tåles kun i begrænset omfang, og generelt er det danske frisind stort set begrænset til det, der enten ikke er særlig vigtigt, eller er så udbredt, at det kan defineres som normal adfærd. Et paradoks i forhold til hårde ord er, at de kun omfattes af det danske frisind i det omfang, de ikke tages personligt og mødes med følelsesudbrud. Søde ord giver ofte anledning til skepsis i form af en mistanke om, det fremføres for at opnå noget. Debatter er kun omfattet af det danske frisind, når de enten foregår i faste, velkendte rammer, eller bidrager til en følelse af fællesskab.

Det undrer mig, det er afgørende at kunne vise nøgne mennesker på Facebook, med mindre formålet er provokation, som nogle danskere ynder at kalde frisind.
Det undrer mig også, at tolv tegninger i Jyllands-Posten for nogle år siden stadig får meget omtale, fordi de førte til trusler om terror. Jeg har en ubehagelig mistanke om, omtalen kan skyldes, terrortruslen passer godt til dansk selvforståelse i kraft af, en dansk avis placeres i en nutidig, international kontekst. 160 mistede livet i trafikken i 2012. Ved terrorangreb i London d. 7/7-2005 blev op til 62 dræbt, og har siden fået langt mere opmærksomhed end de 160 trafikdræbte. Et attentat mod en bestemt tegner i en forstad til Aarhus blev kaldt terror til trods for, det i realiteten kun var et drabsforsøg med en gerningsmand og et offer.

Jeg mener, dansk selvforståelse minder meget om stormagtsdrømme, som er forstærket de seneste fem til ti år af stødt dalende interesse for en omverden, som ofte omtales som fjendtlig. Selv øget velstand i lande, der hidtil var fattige, omtales som en trussel mod bl.a. danske arbejdspladser fremfor forbedring af muligheder for afsætning af danske produkter. Vi danskere lærer næppe at leve i en global offentlighed, så længe danske nyhedsmedier ikke formidler en sådan global offentlighed, men tværtimod formidler trusler, som en global offentlighed påstås af udgøre.

Steffen Gliese, Rose Munk, Helge Rasmussen, Hans-Henrik Hansen, Niels Nielsen, Per Torbensen, Karsten Aaen og Jens Overgaard Bjerre anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Tom Paamand

Nej Steen - de muntre hipper er ikke problemet, du viser blot endnu et fiktivt eksempel på mediernes påståede frisind. Det rigtigt anstødelige billede viser en såkaldt "fuld penetration" - men du må da gerne lede videre efter det!

Søren Roepstorff og Jens Thaarup Nyberg anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Jens Overgaard Bjerre
Jens Overgaard Bjerre

Om det er Facebook eller DR og Tv2 kan komme ud på et. Tidsånden er så snerpet og fimset, at der aldrig er en kommentator som har slået en prut i tv. Og Facebook, som er en amerikansk gang falsk helligånd må selvfølgelig ikke vise hvordan Vor Herre oppe i himlen med alle sine engle, har skabt mennesker uden tøj på. Det er er klar og tydelig lærdom og alle nikker forstående.

Det er ligesom Berlusconi der kunne ikke røres selv efter utallige anklager for økonomisk svindel og korruption. Men da der var en 'vild med opmærksomhed og gysser-laber dulle' på 17, som måske fik suttet den af på ham (at hun nægtede i retten, er ligegyldigt, for alle 'ved' at det er nemlig rigtigt), så sad han i saksen. Det var sex med en som var under 18. Og så en gammel mand med plasticoperationer.

Så husk at underskrive 'Samlejekontrakten' og gem kopien godt, inden næste gang ud-og-ind. Og husk endelig at lufte godt ud når du har set tv eller været på Facebook. Fimsen sætter sig alle steder. Og husk liken eller ikke. Så er man helt fri for at tænke selv.

Niels Jørgensen, Torben Nielsen, Robert Ørsted-Jensen, Nic Pedersen, ulrik mortensen, Per Torbensen, Henrik Darlie og Karsten Aaen anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Hans Jensen

Jeg kan godt li at facebooks brugertal igen og igen ukritisk fremhæves. Søgte lige og fandt den her artikel http://jamesburchill.com/how-many-active-users-does-facebook-really-have/

"The company defines an ‘active user’ as not only people who visit facebook.com or its mobile version (which would be the standard definition of ‘active user’ in most Web marketing circles), but also as anyone who actively engages with the site through one of Facebook’s APIs (application protocol interfaces) through a third party site or tool."

Dvs. klikker man en like button et sted eller debattere på JP så er man i facebooks definition aktiv facebook bruger. Eneste måde man stort set kan undgå at blive inkluderet er nok at befinde sig i et land som Kina hvor alt facebook er blocked. Det sjove bliver den dag der i Danmark er 6 milloner aktive facebook brugere og deres marketing afdeling skal prøve at forklare sig ud af den.

Niels Jørgensen, Carsten Mortensen, Nichlas Moth, Peter Taitto og Karsten Aaen anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Hans Jensen

her er en mere: http://www.huffingtonpost.com/2013/05/17/facebook-user-numbers_n_3292316...

eMarketer released an analysis of Facebook's audience, and it turns out more than 10 percent of Facebook's reported monthly users are not human. Over 100 million active Facebook users are pets, objects or brands.

Er din hund også på facebook? Ellers må du sgu lige tage dig sammen og få den inkluderet i "verdens største fællesskab".

Brugerbillede for Børge Rahbech Jensen
Børge Rahbech Jensen

Det overrasker mig, hvis kun omkring 10% af Facebooks brugere ikke er mennesker.
Jeg har ingen kæledyr, men møder vist næsten lige så mange varemærker som mennesker på Facebook.

"Som Støjberg og andre slår fast, er det frisind kun inden for flokkens grænser, hårde ord er kun til muslimer og nøgenhed kun tilladt, hvis den har et kommerciel formål. "

Det første er jeg enig i, men hårde ord accepteres også mod bl.a. mennesker på overførselsindkomster, og kønne menneskers nøgenhed accepteres ofte.

Brugerbillede for Hans Jensen

øvrigt så er det at beøge Informations side formentlig nok til at inkludere en som aktiv facebook bruger via deres "dine venner på facebook" snippet. Så til alle dem der skriver "nul jeg bruger ikke facebook", hvis du har en konto der fra tidligere, og logins mm. ligger i cookies, så er du aktiv hver gang du læser Information (ifølge facebook altså) hah.

Det mest tankevækkende i det er nok at med alle de snippets kan facebook tracke hvad du browser og hvornår meget præcist. Og det deltager Information i!? Så NSA senere kan rode gennem facebooks db, og viola, konspirationsteorien er fuldent, Information er i seng med NSA.

Brugerbillede for Niels  Mosbak
Niels Mosbak

Bare rolig Stig Tanggaard, det har de forskellige browsere udviklet programmer der kan forhindre - på Firefox hedder bæstet "Ghostery" og den viser at der på Informations side er 5 "trackere" - Chartbeat, Facebook Connect, Gemius, Google Analytics, og Twitter Button.
Hvis man ydeligere installerer "Adblock Plus" findes der slet ikke reklamer på siden.
Og til de fortvivlede læsere af Politiken der får beskeden " at de nu har set 24 gratis artikler i denne måned" er der yderligere en lille tilføjelse der hedder "Click & Clean", og vupti starter man forfra på 24 ny gratis artikler.
Og sådan kan programmører der arbejder med Open Source, i løbet af no time omgå alle disse narrestreger, der forurener internettet med kommercielt indhold.

Søren Roepstorff, Torben Nielsen, Nic Pedersen, Nichlas Moth, Karsten Aaen, Olav Bo Hessellund, Kristen Carsten Munk, Per Torbensen, Simon Olmo Larsen, Morten Pedersen og Hans Jensen anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Robert  Kroll
Robert Kroll

Dansk frisind, katolsk modstand mod svangerskabsforebyggelse, muslimsk forskelsbehandling af kvinder o s v o s v - det kan ikke forenes på "samme tallerken".

Vi må vist affinde os med, at virksomheder med aktiviteter i mange lande prøver at udvikle produkter, reklamer m v , der er "salgbare" hele vejen rundt.

Walt Disneys nyere tegnefilm er et godt eksempel på noget , som kan sælges over det hele uden at støde nogen.
Det samme gælder f eks internationalt arbejdende danske firmaers reklamekampagner, som skal kunne bruges på alle markeder uanset "kulturforskelle".

Morgens Jensen , MF(S), kan få nok at gør med sit nye "korstog" - der er masser at "skyde på" og Facebook er nok ikke det mest oplagte i første omgang - men held og lykke med "kampen".

Brugerbillede for Frank Hansen
Frank Hansen

Lad nu markedet virke. Vi lever da i en liberal kapitalistisk økonomi, hvor den slags problemer løses af det frie initiativ. Hvem kommer først med en dansk eller europæisk udgave af Facebook, som lover ikke at censurere i indholdet, ikke sælger mine oplysninger videre til anden side og ikke giver NSA eller andre spionagenturer lov til at kigge med?

For min skyld kunne det godt være en betalingstjeneste. Jeg ville tilmelde mig på dag et.

Brugerbillede for Hans Jensen

@Niels Mosbak

Desværre tror jeg det er de færreste brugere der tænker over at faceook (og hvem ved derved nsa) kan tracke deres færden på nettet. Det kræver næsten man er programmør for at forstå.

Og jo da jeg bruger også adblocks, og via facebook er blokeret hvor jeg befinder mig bekymrer det mig ikke så meget. Synes blot det er sjovt Information direkte kan kobles sammen med NSA og at Information måske uden at have gennemtænkt det indirekte videregiver en masse info om deres læsere.

Jeg skrev sidste år en kommentar på kinablog.dk hvor journalisten skrev om de såkalde kinesiske hackere og at hans gmail måske var kompromiteret. Mit kommentar gik på at han måske mere skulle bekymre sig om amerikanske myndigheders mulige overvågning via at google, facebook osv. er amerikanske selskaber. Sjovt nok (eller desværre) synes det som om jeg havde ret.

Brugerbillede for Niels  Mosbak
Niels Mosbak

Stig Tanggaard

Jo, men selve Facebooks struktur er jo gefundene fressen for enhver efterretningstjeneste - der er et hav af personlige oplysninger, samt ikke mindst hvilke sociale forbindelser man er i og den overvågede opdaterer selv jævnligt oplysningerne - hvad kan man mere ønske sig?
Og som Edward Snowden sagde i går - NSA har direkte adgang til serverne i disse multinationale firmaer, Google, Facebook, Microsoft etc. - hvilket jo betyder at de uden kendelse, ud at advisere firmaet (der helst vil holdes i bevidst uvidenhed) kan gå direkte ind i serveren og snuse alt det de vil.

Brugerbillede for Børge Rahbech Jensen
Børge Rahbech Jensen

Niels Mosbak,

Der er jo kun registreret de sociale relationer og andre personlige oplysninger, brugerne har valgt at registrere på fx. Facebook, og mange af dem registreres formentlig netop for at gøre offentligt tilgængelige.

Facebook indeholder ikke sociale forbindelser, som ikke registreres elektronisk.

Brugerbillede for Claus G. Jørgensen
Claus G. Jørgensen

Jeg kan ikke lade være med tænke på, at de danske politikere har en meget dårlig sag her. Det kan godt være at Michelangelos David eller en ammende kvinde er acceptabel i det offentlige rum, men vé den som vil vise en full monty.
I London bliver der hvert år afholdt en nøgendemonstration, hvor der ikke er restriktioner på, hvad der må vises. I København kræver politiet at man dækker kønsorganerne. Og i Brønderslev må man ikke kysse og kramme i park på en måde der virker anstødelige.
Det går virkeligt godt med det danske frisind.

Karsten Aaen, Heidi Larsen, Steffen Gliese, Tue Romanow og Hans Jensen anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Anders Feder
Anders Feder

Børge Rahbech Jensen: De 'trackers', der er bygget ind i dr.dk, information.dk og så videre, indlæses hvad enten du er registreret som bruger på Facebook eller ej. Det vil sige at NSA kan følge med i nøjagtigt hvilke artikler du læser osv. selvom du ikke engang er oprettet som bruger. Man kan selvfølgelig vælge helt at melde sig ud af samfundet og slet ikke besøge de sites - men det virker ikke desto mindre bizart at skatteborgerne skal betale for at DR og TV2 m.fl. videregiver oplysninger om danskernes læsevaner til amerikanske efterretningstjenester.

Brugerbillede for Børge Rahbech Jensen
Børge Rahbech Jensen

Anders Feder,

Det er muligt, men de holder formentlig ikke øje med, hvem du møder på gaden el. andre steder, med mindre det formidles elektronisk. De registrerer formentlig heller ikke, hvad mennesker snakker om, når de er sammen personligt.

Brugerbillede for Hans Jensen

@ Børge Rahbech Jensen

Du overser vist at det moderne menneskes primære kilde til information og sociale relationer er nettet, ikke snak på gaden. Sidst jeg var i Danmark fandt jeg det forstemmende hvordan folk står, 20, 30 eller 50 mennesker på en station i en medium stor by og venter på en bus, og der er ingen, ingen der snakker sammen.

Folk står der i 5 minutter, 10 minutter, flere kommer til, ingen snakker sammen, alle stirrer bare efter den bus der skal komme, og tripper lidt rundt og prøver at se ud som om de er vildt cool og ikke gider snakke med andre.

Brugerbillede for Alan Strandbygaard
Alan Strandbygaard

Jeg har lagt min Facebook-profil på is, og bruger den ikke mere.
Jeg har endnu ikke slettet alt indhold - men det meste. Den sidste handling der endeligt sletter hele min profil mangler endnu. Det er på vippen.

I sidste uge slettede jeg min profil på Google.

Årsagen er at jeg via Snowdens oplysninger har fundet ud af at både Google, Facebook , Twitter og andre har givet det amerikanske NSA adgang til alle pernlige oplysninger. Ergo er jeg den der er smuttet.

Med hensyn til det seksuelle, så lader Facebook intet tilbage. Der er tusinder af sider med både porno og andre frække eller delikate tilbud. Dette sociale medie er blevet en gennemkommercialiseret salgsmaskine for enorm skare. Der forsøges solgt alt lige fra mormors hjemmelavede hudcreme, det lokale loppemarked i garagen, små personlige virksomheder til de helt store pengemaskiner af enhver art. Men altid camoufleret i starten for at undgå at blive opdaget eller betale.

Facebook har taget fusen på alt og alle der troede det var et socialt medie. Jo...hvis man ved ordet social mener et sted store grupper af mennesker er åbne og modtagelige overfor at købe alt muligt. Men det kunne man lige så fint gøre i Bilka. Princippet er det samme.

Det der harmer mig mest er såmænd ikke deres politik, men at der ikke er nogen der har modet til at stå frem og give amerikanerne igen. Vor egen statsminister ligger fladt på knæ. Det er lige før hun tager til Washington personligt med en gave og en kæmpe undskyldning, fordi nogen vovede at blive vrede. Det er til at brække sig over.

Brugerbillede for Børge Rahbech Jensen
Børge Rahbech Jensen

Stig Tanggaard,

"Du overser vist at det moderne menneskes primære kilde til information og sociale relationer er nettet, ikke snak på gaden. "

Det er muligt. Til gengæld overser du vist, at de mennesker på en station, du nævnte, kom et sted fra, og skulle et andet sted hen, i mange tilfælde formentlig uden det blev registreret elektronisk. De snakker ikke med nogen på stationen, hvor de ikke kender nogen, men kan være på vej til el. fra samvær med andre mennesker. Fx. Facebook holder heller ikke øje med, hvad mennesker snakker om hjemme, på arbejdspladser, under fester etc., med mindre nogle af de implicerede registrerer det.

Brugerbillede for Hans Jensen

@børge

Det er jo så dit gæt. Hvem ved hvad rejsekort osv. bliver tracket af NSA. Danske myndigheder har da ikke før haft store issues med at samarbejde med den store stygge ulv.

Din beskrivelse af folk på vej hen og derhen gør det ikke mindre forstemmende. Det du beskriver er det moderne menneske der elsker facebook men hader at slå en sludder i bussen. Hellere uploade et billede fra bussen og sige - se, der var en idiot, og få 100 likes.

Så jeg tror NSA og whoever er rigeligt tilfreds med din online kommunikation. De behøver ikke vide hvad du siger i bussen for som du selv siger siger du jo ingenting der.

Brugerbillede for Karsten Aaen
Karsten Aaen

Ift. Facebook - og USA er det den farlige kvindelige nipple som ikke må vises. Tænk på hvor meget ballade der blev da Justin Timberlake kom til at hive trøjen af Janet Jackson så man kunne se hendes bryster (men dog ikke brystvorterne). Hvorfor USA mener at en kvindes brystvorte er farlig aner jeg altså ikke....men det gør de.

Og nøgne mennesker som er nøgne og altså viser brystvorter er noget vi her i Norden og i Europa er vant til....i visse lande i Sydeuropa f.eks. Italien og måske Grækenland? anser man det at være nøgen for at være uciviliseret og derfor er man mere på linie med USA her.

Men at Facebook skulle begynde at efterleve danske og (nord)europæiske værdier, ja det er altså nok for meget af bede om. Facebook skal jo også være i Rusland, i Sydamerika, i afrikanske lande og i Saudi-Arabien.

Brugerbillede for Børge Rahbech Jensen
Børge Rahbech Jensen

Anders Feder: Ikke direkte, men det antydes, at alle personlige informationer og sociale forbindelser registreres elektronisk på måder, som bl.a. NSA har adgang til.

Stig Tanggaard: "Hvem ved hvad rejsekort osv. bliver tracket af NSA. "

Rejsekortet ved kun, hvor brugeren checker ind og checker ud, og hvornår det sker. Det aner ikke, hvad brugeren gør før el. efter de tidspunkter.

Hvorfor skulle jeg eller andre snakke med fremmede mennesker fx. i en bus? Derimod er det da ret normalt, at brugere af Facebook skriver et statusopslag, uploader et billede el. evt. checker ind, hvis de er oplever noget, de gerne vil dele med sine Facebook-venner. Det er et af formålene med sociale medier.

Brugerbillede for Niels  Mosbak
Niels Mosbak

Børge Rahbech Jensen

"Det er muligt. Til gengæld overser du vist, at de mennesker på en station, du nævnte, kom et sted fra, og skulle et andet sted hen, i mange tilfælde formentlig uden det blev registreret elektronisk."

De har formentlig en billet - enten købt hos DSB's kontor (computere), i en billetautomat (computere), via nettet (computere), rejsekort (computere) eller et zonekort der skal stemples (computere).
Hver gang der er computerteknologi indover foretages der en registrering og i en stor del af tilfældene også en registrering via betalingsmiddel - Visa/Dankort osv.
Yderligere er de blevet gennemfotograferet via overvågningskameraer, både på gå-gaden på vej til stationen - på selve stationen, ved billetautomaten, på DSB's kontor og på perronen.
Når de nu står blandt 50 andre mennesker, der også skal med toget, kommer de jo let til at se fortabte og venneløse ud, så de står allesammen med en tændt mobiltelefon i hånden, der uafladeligt sender til nærmeste sendemast og derved afslører hvor mobilnummeret befinder sig.
I toget er det jo også pinligt at sidde for sig selv - helt uden sine venner, så der kører mobilos lystigt videre og åbner mast efter mast i det danske landskab som ingen ser på, fordi deres mobilos er meget mere interessant og de nødigt vil se ud som om de slet ingen sociale kontakter har - eller de hører musik på apparatet, der til stadighed sender et signal om hvor de befinder sig.
De mere "forretningscool" typer finder hurtigt deres Apple eller Notebook frem og benytter så internettet i toget, mens deres apparat således identificerer dem. Ethvert elektronisk apparat der er i stand til at gå på nettet, har et såkaldt MAC-nummer indbygget i elektronikken, der er fuldstændigt unikt.

Eftersom vi i Danmark lovligt indsamler metadata for enhver mobiltelefon eller internetadgang og dette skal opbevares i et år af teleselskaberne, kan du, hvor godt du end synes om PET og FE, være 100% sikker på, at de oplysninger ikke bare bliver smidt ud - de bliver delt, fordi "tænk nu hvis" man kunne bruge nogle af oplysningerne ved en senere lejlighed, hvilket jo er den måde NSA opererer på og som er årsagen til at de bygger gigantiske serverlagre i bl.a. Utah.

Det sker naturligvis altid og alene for din egen sikkerheds skyld Børge og hvis "man har rent mel i posen, har man jo intet at skjule".

Så når man gør en rejse fra Københavns Lufthavn til Odense, er det altså de ting man oplever Børge, hvis man har øjnene med sig...

Brugerbillede for Hugo Barlach
Hugo Barlach

Nåmen uanset, så lyder Mogens Jensens bekymring omkring samfundsdebatten herhjemme såvel hul som hyklerisk, når man tager i betragtning, at hans eget parti, socialdemokraterne, over partifællen justitsminister Morten Bødskov, gennemførte mørkelægningloven (den nye offentlighedslov). Så denne diskussion tjener vel alene det formål at dreje opmærksomheden bort fra dette faktum, og dermed forsøge at fremstille socialdemokraterne som om, at man her forsvarer den samfundsdebat, som man selv har lagt gift ud for. Der er med andre ord ikke grundlag for at tage Mogens Jensen ord for gode varer overhovedet. Så er det såmænd sagt her i agurketiden...

Med venlig hilsen

Karsten Aaen, Nic Pedersen og Niels Mosbak anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Claus Jensen
Claus Jensen

Niels Mosbak siger: ”hvis "man har rent mel i posen, har man jo intet at skjule".”

I forhold til Facebook er der mindst 3 lag i den autoritæres favoritidioti. I Benthams/Foucaults klassiske panoptikon fra det 19nde århundrede har man en uset instans, der fra et centralt punkt overvåger en befolkning – en fængselsbefolkning er det yndede eksempel.

Befolkningens viden om, at den bliver overvåget, tjener et selvdisciplinerende formål, der unødvendiggør at sætte store ressourcer ind på at disciplinere befolkningen eksternt gennem politiaktioner o. lign. (I forbindelse med den aktuelle whistleblower kontrovers er det vigtigt, at man ikke forveksler efterretningstjenesternes ønske om at forblive en uset instans med et ønske om at holde det ude af den kollektive bevidsthed, at vi konstant er overvåget).

Hele befolkningen er ikke reelt overvåget hele tiden i panoptikonen, ikke engang hvis den er meget lille. Overvågningen, eller rettere bevidstheden om overvågning, er indlejret i en bestemt struktur, det være sig en bygningsstruktur eller samfundsstruktur snarere end at den skal opfattes konkret, som nogen der hele tiden står og kigger ind udefra.

Heri består parallellen til den enorme metadataindsamling, som for langt det mestes vedkommende ingen menneskeøjne nogensinde ser. Størstedelen af befolkningen er reelt ikke overvåget, hvilket også er NSA’s og Obama’s standardforsvar, men de befinder sig dog i selve overvågningsstrukturen. Og ligesom fangerne i Benthams fængsel, er ideen, at man aldrig ved, hvornår den usete instans’ Altseende Øje er rettet mod en. Dette er, hvad der gør overvågningen og den deraf følgende selvdisciplinering af befolkningen så økonomisk for magthaverne i panoptikon-strukturen.

Det næste, særdeles velkendte, lag i selvdisciplineringen kommer, når man udvider ideen med, at hvis bare man har rent mel i posen, vil det Altseende Øje ikke komme til at hvile på en, til, at hvis min nabo har rent mel i posen, så kan han vel heller ikke have noget imod, at mit øje sammensmeltes med det Altseende Øje, som nu findes skjult i mig, hver gang mit blik strejfer ham.

Facebook-kulturen repræsenter et tredje lag, som i virkeligheden er en endnu mere fuldendt internalisering af panoptikon-strukturen. Her accepter man ikke bare passivt, at være gjort til en del af overvågningsstrukturen, men man har heller ikke længere så travlt med at indrapportere naboen. I stedet rapporter man med stolthed sig selv og al sin gøren og laden og viser dermed, at man intet har at skjule.

Flipsiden er naturligvis, at i den grad man ikke er deltager i denne selvudstillingskultur, er man mistænkelig. FaceBook-kulturen er allerede så langt fremskreden i mange af de cool kredse, at hvis man ikke er deltager i den aktive selvrapportering, er man i bedste fald lidt af en asocial særling.

Det er vel denne tykke ironi, der kommer til udtryk i FBs forbud mod brystvorter. FB er selve symbolet på den yderste eksibitionisme og selvrapportering i panoptikon-strukturen, men fremstår samtidig på bedragerisk vis som en snerpe.

Mona Jensen, Karsten Aaen, kim jensen, Søren Roepstorff, Carsten Mortensen, Tom Paamand, Nic Pedersen og Niels Mosbak anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Thomas Aniss
Thomas Aniss

Der er altsaa noget urkomisk (og irriterende) over et folkefaerd som selv mener de er frisindede, naar de i virkeligheden overhovedet ikke er det.

Hvis du er til frisind saa anbefaler jeg Brasilien. Men hold dig for guds skyld langt vaek fra Danmark. Det taetteste du boer bevaege dig paa dette land er nok Berlin.

Brugerbillede for Helge Rasmussen
Helge Rasmussen

Har, på grund af min uvidenhed, søgt på "Panoptikon", - fandt denne udmærkede kronik på Fyens Stiftstidende:

http://www.fyens.dk/article/901289:Kronik--Panoptikon-Danmark

"...Vi har skabt et samfund, hvor alle overvåger alle, og hvor alt i teorien kan være subversivt, så alt, der ikke passer ind i den gældende samfundsnorm, kan komme under overvågning Vi må rette ind efter den usynlige kontrol og indrette vores liv, og den måde, vi opfører os på, efter den. Vi vil gerne være på den rigtige side af kontrollen og blive set på af de rigtige grunde, og vi lærer at livet er kontrol.

I den katolske kirke kan man bekende sine synder over for en præst, og generelt i religiøs forstand bekender man sine synder over for Gud. I kontrolsamfundet er hver eneste dag en bekendelse, og hver handling en potentiel synd, der skal bekendes. Men modsat religionen er der ingen syndsforladelse, men blot endnu mere kontrol og mere ufrihed.

I kontrolsamfundet venter der ikke noget paradis i lyset for enden af tunnelen, men kun et kameraøje.

H.U. Sørensen"

Steffen Gliese, Simon Olmo Larsen, Karsten Aaen, Carsten Mortensen og Claus Jensen anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Torben Nielsen
Torben Nielsen

Jeg håber ikke, at jeg synes det samme som Mogens Jensen om noget som helst. Fremover vil jeg vente og høre hvad Mogens Jensen synes, og derefter synes det modsatte. Je suis contraire..

Brugerbillede for Pia Nicolaisen
Pia Nicolaisen

Hverken Facebook eller Twitter bør kunne udlevere privat indhold på siderne til nogen statslig myndighed som det f.eks. skete for Birgitta Jónsdóttir, medlem af det islandske parlament.
Hun arbejder nu for at Island bliver et internet/informations-haven som bl.a. skal sikre anonymitet for whistleblowers og for, at initiativet på længere sigt vil brede sig til andre lande. Men det bryder stater og politikere som ikke har rent mel i posen sig nok ikke om.

Start 17:42
http://www.youtube.com/watch?v=VZxd8w11YSA&feature=c4-overview-vl&list=P...

Facebook og Twitter kunne så etablere sig fra Island og nægte udlevering - Der mangler så kun en paragraf i grundloven der sikrer hensynet til privatlivets fred også på internettet - Man har lov at håbe.

Brugerbillede for Rene Sørensen
Rene Sørensen

Såvidt jeg har forstået, er ingen --- heller ikke Mogens Jensen --- tvunget til at bruge Fjæsbogen. Hvis man ikke kan lide lugten i bageriet og al det der.......

Brugerbillede for Kjeld Hansen
Kjeld Hansen

I Danmark er der også grænser for frisind. Før var der nøgne bryster over alt i det offentlige rum i form af udstillede blade og magasiner. I dag er de puttet af vejen, så de ikke er nær så synlige som før.

Personlig synes jeg det er OK ligesom amning i offentligheden efter min opfattelse ikke høre hjemme i det brede offentlige rum, men bør foretages diskret. I det hele taget er det i orden at vise hensyn til andre menneskers blufærdighed. Det har vi som i de fleste andre lande lovgivet om.

Hvis man vil billedlig eller verbal porne på nettet, så går man til en porno hjemmeside. Det behøver man ikke inddrage Facebook, Apple eller andre lignende i. Porno har ingen værdi i den offentlige debat.

Hvis den såkaldte frisind breder sig ud i det vulgære og ligegyldige, så begynder frisindet at nedbryde moralen og de nødvendige grænser og regler, som er nødvendige for at selv et frisindet og demokratisk samfund kan fungere.

Ubegrænset frisind = moralsk forfald, anarki og junglelov.

Personlig bakker jeg op om den politik, som Facebook og Apple fører og siger tak for det.

Brugerbillede for Arne Stensgaard Berg
Arne Stensgaard Berg

Om Facebook vil vise nøgne bryster eller ej burde ikke være det der bekymrer. Derimod bør det efter min bedste overbevisning være det faktum, at firmaet via en snedig "Like"-algoritme med et fingerknips kan blæse en enlig fjer op til en veritabel hønsegård - og derigennem forvrænge fokus i den offentlige debat helt og aldeles.

Et citat fra artiklen "Shitstorm" i Journalisten den 13. februar i år:

"»Tallenes lov får en ekstrem magt på Facebook. Når man skrev en historie, skulle der tidligere dokumentation for det. Nu refererer man bare Facebook som kilden, og hvis 10.000 ’liker’ et eller andet, bliver det de facto en sandhed,« siger teleanalytiker John Strand"

Og medierne løber følgagtigt efter ud fra den betragtning, at hvis det er stort på Facebook, så er det også stort i den virkelige verden. Hvilket i øvrigt sjældent viser sig at være korrekt.

Du kan læse hele artiklen her: http://journalisten.dk/shitstorm

Og det' fa'me uhyggeligt, du...

Brugerbillede for Olav Bo Hessellund
Olav Bo Hessellund

Thomas Aniss: ” Hvis du er til frisind saa anbefaler jeg Brasilien.”

Tvivler på, at du har ret. Det danske verdenshold oplevede i hvert fald noget andet på La Copacabana-stranden i Rio, da de for nogle måneder siden var på turné dernede, se linket her:

http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2013/03/ginastas-da-dinamarca...

Artiklerne affødte en heftig debat blandt læserne i den brasilianske avis – mere end tusind kommentarer, hvoraf mange ikke syntes om det danske frisind.

Brugerbillede for Henrik Darlie
Henrik Darlie

@Børge Rahbech Jensen

"Rejsekortet ved kun, hvor brugeren checker ind og checker ud, og hvornår det sker. Det aner ikke, hvad brugeren gør før el. efter de tidspunkter. "

Resten ved de andre checkpoints. Du forstår vist ikke så meget af det hele. tsk tsk