Leder

Det afhængige køn

Debat
10. december 2013

Det er 44 år siden, vi frigav pornoen i Danmark, men vi er åbenbart stadig ikke helt færdige med at diskutere, om det nu også var en god idé. I hvert fald trækker sexolog og foredragsholder Joan Ørting og Politiken lørdag den altid medieliderlige forfaldsmyte endnu en tur rundt i manegen og konstaterer, at »Vi er blevet en nation af onanister.«

En undersøgelse Politiken har lavet viser, at et stigende antal danskere plages af afhængighed af porno. Det er selvfølgelig et problem, der må tages alvorligt, og diskussionen om pornoens konsekvenser er altid både interessant og nødvendig, men det er så trættende, at der latent i den slags diskussioner ligger en præmis om, at kvinder er avancerede væsener for hvem porno er frigørende, mens mænd er en specielt sart race, der sætter bilen i sjette gear og indstiller den mentale gps på afhængighed, hvis de ser en bar ryg på en skærm.

Humlen hos Joan Ørting er nemlig, at pornoafhængighed er et specifikt maskulint problem. Mænd indoptager pornoens sprog fra en tidlig alder, mister evnen til være nærværende og ender som inkompetente elskere foran skærmen fremfor at indgå i meningsfulde relationer med kvinder.

Faktisk fremføres gennemsnitstiden på et dansk samleje – syv minutter – som et direkte resultat af danske mænds pornoforbrug. Som om der skulle have eksisteret en oprindelig, forhistorisk tid, hvor mænd i flere dage varmede op under deres partner. Men sådan kan man forklare mange ting med forestillingen om en perverteret mandlig biologi – og med det belejlige mantra, at mænd skal tage sig sammen.

Alternativet, når mænd nu ikke kan tage sig sammen, er at forbyde internetpornografien, men ligesom vi ikke kunne finde på at forbyde lakridspiber, solskin, alkohol og andre ting, der er uskadelige i et moderat omfang, og ligesom virkeligheden sjældent viser sig i krystalklare kønsbinariteter, må debatten nuanceres, før vi nærmer os britiske tilstande.

Interviewet og konklusionerne har nemlig interessant affinitet til en debat, der har fyldt meget de seneste måneder i Storbritannien. Her har David Camerons konservative regering haft held til at indføre såkaldte pornofiltre i de britiske husstande, hvilket betyder, at briterne fremover aktivt skal slå filtret fra, hvis de vil have adgang til internettets mere lumre tilbud. I den britiske debat har samme kønsstereotyper, som Ørting abonnerer på, afsløret sig på et semantisk plan. Mens fortalere for pornofiltret har argumenteret for, at britiske mænd jo bare kan spørge deres koner om lov til at få adgang til pornografien, har modstandere fremført det omvendte argument: At det ikke kan passe, at mænd skal spørge deres koner om lov til at se porno.

Sproget viser, at pornoforbrugeren selvfølgelig er en mand. Den syndige Adam, der ikke kan styre den digitale jungle af fristelser og gennem kobberkablerne lukker synden ind i hjemmet. Ikke et ord om at kvinder – efterhånden som det kvindelige begær bliver kulturelt acceptabelt – frekventerer pornografisk materiale i et omfang, der ikke er meget mindre end mændenes. I stedet fremturer man gerne med den ahistoriske forfaldsfortælling om, at billedpornografien er et onde, der i længden vil få en i forvejen svag maskulin biologi til at bukke under.

David Cameron vil bestemme, hvad briterne ser på computerskærmene og Joan Ørting opfordrer folketingspolitikerne til at forbyde pornografi. Men det liberale samfund er nu engang funderet på en vis tiltro til, at mennesket er rationelt og fornuftigt. Og ligesom børn ikke automatisk bliver galopperende voldspsykopater af at spille computerspil, er mænd ikke biologisk disponerede for afhængighed af pornografi.

Der er al mulig grund til fortsat at diskutere konsekvenserne af pornografi. Men der er ingen grund til at tage mænd som gidsler i en debat præget af arkaiske kønsopfattelser og behandle dem som irrationelle og uselvstændige skabninger, hvis reptilhjerner risikerer at gå i grasserende selvsving, hvis deres sarte øjne ser ting, de bliver erotisk opstemte af. Er pornoafhængighed et problem, må man håndtere problemet, ikke kønnet.

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

"Onani beskytter mod kræft" læser jeg en avisoverskrift på min opsalgstavle, - sikkert fra Politiken.

Grethe Preisler

Ved åndelig sundhed styrkes man mod snarer og overlistelser
og ved et naturligt kønsliv kan man undgå sportslivets fristelser (Kunbel)

Joan Ørting er undskyldt - hun lever af at være sexpert, og hvad skulle hun leve af, hvis folk kunne finde ud af det uden hendes sexpertise.

Torben Selch, Rasmus Kongshøj, Geert Larsen og Lise Lotte Rahbek anbefalede denne kommentar
Niels-Holger Nielsen

Welcome to the Memory Hole
Disappearing Edward Snowden
By Peter Van Buren

(Tomgram: Peter Van Buren, 1984 Was an Instruction Manual )

Alt hvad der kan miskreditere flod-gibbonens forplantningsaktiviteter skal være velkomment - siger gaia-Jorden. Denne skabning fatter tilsyneladende kun intellektbaseret moral-logik. Syndfloder nytter ikke.

Har aldrig haft den store fidus til Joan Ørting. Men jeg kan huske en gang at have hørt et interview med hende, hvor jeg tænkte; nå ok, hun er trods alt ikke totalt blæst.

Derfor bliver jeg en smule overrasket over hendes forslag om at forbyde porno. Den kvalificerer øjeblikkeligt til en plads på top-ti over de absolut dummeste ting jeg nogensinde har hørt. - og det siger ikke så lidt !

Lars Jensen, Rasmus Kongshøj, Henrik Nielsen, Jørn Sonny Chabert, Flemming Scheel Andersen og Karsten Aaen anbefalede denne kommentar

' indgå i meningsfulde relationer med kvinder '
Og det skulle være mændenes skyld at det er ganske svært ?
Ha, jeg må le !

Ka' vi ikk' bare forbyde 'sexologer' ?

75% af kvinderne i en nylig amerikansk undersøgelse svarede at de ikke ville date en arbejdsløs mand. Kun 4% af dem svarede at det ville de selvfølgelig. Kombineret med at mange af de job nedlæggelser der er sket i Usa siden finanskrisen har ramt mænd, er der måske ikke noget at sige til at nogle af dem tyr til gokkesokken.

Eller sagt på en anden måde: Der kommer et tidspunkt i enhver mands liv, hvor han hellere vil have en stjernekikkert ;)

Rasmus Kongshøj, Henrik Nielsen og Geert Larsen anbefalede denne kommentar
Lise Lotte Rahbek

Amerikanske kvinder ser ikke porno, når de er arbejdsløse.. eller hvordan var det lige, vi kom fra pornoforbud til amerikansk arbejdsløshed??

@Lise Lotte

Ja beklager. Lige dér er jeg i besiddelse af et af symptomerne på skizofreni. Det med at associationerne ryger ud af en tangent ;)

Hvis du læser artiklen i Politiken, hvor Joan Ørting foreslår et forbud, vil du se en argumentation for at mænd (ikke kvinder) bliver seksuelt afsporede pga. pornografi. At de bliver små indadvendte onanister, som hellere vil se Pamela med plasticbryster, end at have "god, naturlig og sund" sex med kvinder. Mit argument var bare at der måske var nogle mænd, som så porno i mangel af bedre. Og arbejdsløshed rammer mænd i hele verden. Ikke kun i USA, men den undersøgelse jeg refererer til er amerikansk.

Der er sikkert også de mænd, som bare ikke orker kvinder længere, men som ind imellem har behov for at få lagt ørerne ind til hovedet igen.

Torben Selch, Rasmus Kongshøj, Henrik Nielsen og Geert Larsen anbefalede denne kommentar

@Lise Lotte

Hvis de fleste kvinder ikke vil knalde/date med en arbejdsløs mand(her en USAnsk undersøgelse men lad os antage at USAnske kvinder i nogen grad er repræsentative for noget vi kunne kalde vestlig kultur) men arbejdsløsheden stiger og stiger - også blandt mænd - Ja så har pågældende gruppe mænd nogle ret begrænsede valgmuligheder når det kommer til at få deres naturlige seksuelle drifter tilfredsstillet.
De kan:
A. Spille den af, hvilket kræver lidt inspiration - altså porno.
B. Betale en prostitueret for assistancen - hvis de altså har psykologien for ikke at nævne kronerne til denne løsning.
C. At leve totalt asketisk - hvilket har enorme negative fysiologiske, psykologiske og samfundsmæssige bivirkninger.

Sådan ;)

Rasmus Kongshøj, Henrik Nielsen, Geert Larsen og Lise Lotte Rahbek anbefalede denne kommentar
Rasmus Kongshøj, Morten Juhl-Johansen Zölde-Fejér og Lise Lotte Rahbek anbefalede denne kommentar
Lise Lotte Rahbek

Hahaha
Nåhja, på dén måde
Jeg forstår ikk helt tankegangen med ikke at ville ha' forhold til en arbejdsløs kæreste, andet end at vi har i Danmark skal passe gevaldig på, for at poliikene ikke pldselig gør paret gensidigt forsørgelsespligtige.
Men ellers kan jeg ikke se problemet.
Arbejdende kærester kan vel være lige så hængehovedet eller fortagsomme som de arbejdsfri - og omvendt.

Rasmus Kongshøj, Henrik Nielsen, Majbritt Nielsen og Morten Balling anbefalede denne kommentar

Det kan ikke overføres direkte - amerikanske kvinder tænker på at finde en "breadwinner", hvilket danske kvinder gør i stadig mindre grad, da de foretrækker mænd, der ikke udfordrer dem karrieremæssigt.

Morten Juhl-Johansen Zölde-Fejér

Arbejdsløshed i en periode var måske ikke helt ved siden af - der er ikke meget elskov tilbage i dem, der jager karrieren på horisonten (i ved, den imaginære linie, der fjerner sig, efterhånden som man nærmer sig den) på fuld tid og mere til.

*andet end at vi har i Danmark skal passe gevaldig på, for at poliikene ikke pldselig gør paret gensidigt forsørgelsespligtige.*

Øh ..
Det HAR de jo lige gjort - Alle de der kvindelige magt-politikere der vil gøre Verden til et meget bedre sted, i kraft af deres medfødte kvidelige værdier ..
Hva' var din pointe egentlig ?

Rasmus Kongshøj og Jakob Silberbrandt anbefalede denne kommentar
Majbritt Nielsen

"hvilket danske kvinder gør i stadig mindre grad, da de foretrækker mænd, der ikke udfordrer dem karrieremæssigt."

???
Det åbentbart svært i de højere luftlag, med karriere og det. Og så kommer krampen dælme og vil også selv have et job med mening i, i stedet for at gå derhjemme og stryge de nyvasket strømper. ;)

Som den amerikanske socialpsykolog Kathleen Vohs udtrykker det: "Brugen af seksuelle billeder er skadelig for kvinders interesse i, at sex bliver opfattet som svært opnåelig": http://ekstrabladet.dk/kup/sundhed/article2171952.ece

Rasmus Kongshøj, Morten Balling og Josephine Lehaff anbefalede denne kommentar
Grethe Preisler

Henrik Nielsen,
Det skal der nok være noget om. Hvem vil betale en formue for noget, man kun behøver at bukke sig ned og samle op eller kan købe for et par skilling?

Som Karen Blixens gamle engelske gentleman-bekendt Mr. Bulpett i Kenya bemærkede, da hun spurgte, hvorfor berømte kurtisaner som La Belle Otero (smuk og fattig variete-danserinde fra viktoriatiden, som tjente kassen på sætte unge adelsmænd med penge som græs ind i sexlivets finesser) mon forsvandt ud af billedet efter 1. verdenskrig: "Måske er der kommet for mange amatører på markedet siden da."

Han havde selv været en af Oteros opvartende kavalerer i sin ungdom, og figurerede nu i hendes erindringer som "en ung englænder", der spenderede en formue på at leve under her spell i et halvt års tid. Og havde fået "fuld valuta for sine penge".

Henrik Nielsen, Henrik Danstrup og Rasmus Kongshøj anbefalede denne kommentar

Jeg kender og har kendt adskillige kvinder som dagligt bruger porno fra de gratis streamingtjenester som Redtube og xHamster, når de onanerer ...

Kvinder taler ikke så meget om porno og onani, men nutidens kvinder onanerer med garanti mere end nutidens mænd gør og deres orgasmefrekvens er i hvert fald 3 gange højere vil jeg gætte på (med lidt empirisk indsigt lagt oveni) ;-)

Sexlegetøj har klart givet mange kvinder mere lyst til den daglige leg med sig selv.

Toke Andersen#

Havde nu heller ikke set den komme at Joan Ørting vil forbyde porno. Hun burde da netop være en af fortalere for den. Porno er jo en slags inspiration for mange mennesker.

Har menneskeheden ikke altid onaneret?? Det burde da næsten gå helt tilbage til stenalderen. Mennesket har jo altid være tiltrukket af kødets lyster, det er jo en del af vores natur. Og hvis man ikke kan få det på den ene måde, må man jo gøre det på den anden måde.