Straf ikke fædrene for at skabe en våbenhvile mellem banderne

"Det kan jo alt sammen være sandt nok. Fædrene går imod menneskenes love, som overlader den slags til politiet. Men hvis dette skridt kan forhindre yderligere blodsudgydelser, gør de så ikke ret i det?"
Mit svar: Jo!!! - disse fædre fortjener ros - og om muligt et samarbejde med dem fremover!

Disse fædre, hvem de end er, er ret modige efter min mening.
De kunne risikere at blive skudt.
Istedet har de forhandlet en våbenhvile, der måske er usikker på den lange bane, men som kan afklare noget disse bander imellem, der handler om menneskelighed.
Politikerne er bare pissesure over at det ikke er dem selv, der har opnået en nedlæggelse af våbnene.

Og med hensyn til myterne om at aftalen er afhandlet i en moske, og at der har været en imam indblandet, se Deadline 15. November.

Hvorfor er politikerne ikke taknemmelige?
Fordi det drejer sig om at være "tough on crime".
Det kan de jo ikke være, når andre forhandler istedet for dem.

Venstre og DF kan jo ikke have at civilsamfundet faktisk fungerer, fordi det underminerer deres forestilling om at samfundet faktisk er undermineret af antisociale kræfter.
Så derfor må de underminere samfundet så meget som muligt.

Politikerne er vrede fordi det her udstiller deres impotens og megalomani.

Jeg har lidt blandede følelser for det her. Jeg er ligeglad med om aftalen er kommet i hus i et kælderlokale eller i en moské. Jeg synes det er fint at tumperne indtil videre ikke skyder i gaderne og håber det fortsætter sådan.
Fædrene burde være fået til politiet med deres viden - noget tyder på at man holder viden skjult for netop politiet og dermed forhindrer mulig opklaring af bandeskyderierne.
Det skriger jo til himlen om parallelsamfund med deres eget sæt af regler. Nuvel krigen er stoppet for nu, men de burde samarbejde med politiet.
Heldigvis kan man håbe at politiet nu kan koncentrere sig om efterforskning og samle de nødvendige beviser.
Politiet ved udmærket hvem det er - de skal bare have bygget sagerne op nu. Fædrene kan meget passende bistå i efterforskningen.

Hvilken viden, ved du at de har? At påstå ud af det blå at fædregruppen skulle have viden om hvad de involverede måtte have begået, synes jeg er tarveligt.
Undebyg din påstand.

At det er lykkedes en gruppe fædre at forhandle en våbenhvile i bandekonflikten på Nørrebro på plads, bør man hilse det mere end velkomment, men når man hører venstres spidskandidat i København Cecilia Lonning-Skovgaard og integrationsminister Inger Støjberg, fra deres besøg i ghettoen på Nørrebro, tillægge fædrene alle mulige suspekte motiver, kunne man nemt få indtryk af, at det for dem slet ikke handler om at løse bandekonflikten, men derimod om at score nogle billige points (og stemmer) på at tale konflikten op.

Fredsaftalen blev lavet i VIOMIS, som flere gange har inviteret Sheik Khalid Yasin til at prædike hos dem om at blive en god muslim fremfor bandemedlem (hvor en god muslim ifølge ham bl.a. er "There's no such thing as a Muslim having a non-Muslim friend").

Nå, lad os se, hvor mange minutter der går, før mit indlæg bliver fjernet.

Hvis ordet fader har en relevans så må det være fordi man er fader til et medlem i en af banderne. Da nogle medlemmer jo ikke er mere end 15/16 år så har fædre og mødre et ansvar for dem. Det skulle man måske have taget på sig noget før.

Super artikel, Morten Frich!

Og til Regeringen, DF- og Den Korte Avis: føj for pokker!

Fra årene 1969-2017 har bandemedlemmer forsøgt at tage livet af hinanden.
Ikke en eneste gang har nogle fædre gået ud og sagt : "Det er for meget min dreng".
Nu når nogle fædre faktisk GØR noget, og forhandler våbenhvile, så er det forkert?
Jeg græmmes !

Således argumenterer racister:

Hvis "de" ikke gør noget, er det et problem. Hvis "de" gør noget er det et problem. Ergo er "de" et problem.

Således spår jeg, at verden gå under i hellig forargelse, fordi "vi" betragter "dem" som et problem, i stedet for at se dem som allierede i kampen for en bedre verden for os alle.

I øvrigt nej, de fædre der har interveneret, er ikke fædre til gangsterne.

Tænk engang at Integrationsministeren udtaler, at det handler om imamer og moskeer.
Når hun ikke selv kan finde ud af at integrere. Og når en gruppe hun hader, finder ud af en aftale?

Det er dystopisk at en minister udtaler, at en etnisk gruppe ikke kan blive en del af samfundet
Hvorfor gør hun det?
Fordi den gruppe skal ildeses og marginaliseres.
Har vi hørt om det før?
Ja, det har vi.
Dengang jøderne blev lagt for had.

Martin Madsen, jeg tror du misforstår mig. fædrene der er involveret i våbenhvilen må naturligvis vide hvem der enten trækker i trådene eller kan trække i trådene, den viden bør de dele med politiet.
Jeg ved ikke hvem de er fædre til men åbenbart har de forbindelser de "rigtige" steder, og det er da værd at tale om med politiet.

Er de tikke også lidt for sent at de selv forsøger at gøre noget? Skulle de ikke have gjort noget før? måske dengang de gangstere var små børn.

Kan al den snak om parallelsamfund ikke stoppe?
Læste på DRs hjemmeside, at Venstre i København forslog at rive flere almenboliger ned og sælge grundene til private. Vil det ikke netop skabe parallelsamfund, når Venstre vil jage folk væk og lade folk med penge på lommen komme ind i stedet?

Hvor bliver alle de blande boligområder af - hvorfor er der ikke mange flere blande boliger i fx. Nordhavnen og Carlsbergbyen osv. Ville det ikke være en bedre måde at forhindre parallelsamfund på - så vi ikke får rene "rigmands "og "fattigmands" parallelsamfund.

I mine øjne er det godt at fædrene gik ind i konflikten - Jeg forstår ikke hvorfor kritikerne først forlanger, at familien skal tage ansvar og så når de gør så er det meget slemt og skaber parallelsamfund osv.....

@Peter
Dengang de var små? Tankepoliti?
Nu gør de noget, og skal så svines til for ikke at have gjort det noget før. Det giver ingen mening.
Ved du om de boede i bydelen før? Ved du om deres børn startede som almindelige børn, som det siden gik skævt for? Hvad ved du?

Peter Frost hvis det var min søn, der legede med skydevåben, ville jeg nok heller ikke gå til politiet som det første, men i stedet søge en mindelig løsning. Og hvis jeg ønskede som udefrakommende at mægle i konflikten, ville jeg da søge at fremstå så neutralt som muligt, så et samarbejde med politiet er heller ikke en særlig god ide. Husk, politiet er aktivt involveret i dette trekantsdrama og betragtes ikke som en neutral part af de involverede kriminelle, men som en fælles modstander.

Dengang de var børn. Ja, dengang skulle de have blevet varetaget af dygtige pædagoger, der nemt kunne se hvad der var ved at ske. Hvis der var blevet lyttet til pædagogerne.
Det blev der bare ikke. Pædagogerne spurgte om mentor-timer til børnene, men skolen oplyste, at budgettet var brugt.
Hvordan kunne det ske?
Sløseri med pengene.
Så de udsatte fik ingenting, SSP fik ingenting, pædagogerne fik ingenting.
Sådan har det været siden midt 90-erne.

Eva Schwanenflügel, der er et hav a pædagoger sat på den opgave - et hav af fritidsprojekter - you name it they got it.
Nej der er tale om svigt i familiernes opdragelse - det blev senere hen samfundets problem, men der var engang... der skulle familierne tage hånd om deres egne børn.
Hvad mener du med "ingenting" der kastes oceaner af penge i mere eller mindre succesfulde projekter for efterkommere af indvandrere men du kan kun så meget. resten er familiernes ansvar, og det er de bare ikke skarpe nok til.

Med de skyderier der har været så er Nørrebro og NV forandret . I det mindste for en tid. Det ER da alvorligt når beboere ikke tør sende deres børn til fodbold og i øvrigt er nervøse for at bevæge sig rundt. For min skyld må det være folk fra månen der skaber fred, men forældre til børn på 15/16 år HAR altså også et ansvar. Hvorfor er man racist hvis man synes det her er for meget? Jeg savner stadig et samlet københavnsk svar til banderne. Et svar samtlige partier og 98% af befolkningen kan støtte: Vi vil ikke have jeres hærgen i vores by.

Tak for en god artikel med en fin konklusion. Og tak for de mange fine kommentarer.
Ang. begrebet "paralell samfund:" Bandemimijøer har altid udgjort et paralellsamfund. Også dengang banderne var "hvide". Men det er et socialt problem og et problem som bør gøre ondt i hele samfundet og hos alle, at det er Nørrebros unge og Nørrebros børn, som 1. løber den største risiko for at dø eller blive såret af en tilfældig kugle.
2. Har den største risiko for at havme i dagens bander og dø i en tidlig alder af en knap så tilfældig kugle. I en krig uden vindere. Eller i hvert fald en krig, hvor de der for alvor skummer fløden ikke er dem, der skal leve mellem kuglerne.

Peter Frost, jeg aner ikke hvor du har dine oplysninger fra?
Jeg har dem til gengæld indefra.
Der er ikke et hav af pædagoger ansat til fritidsinteresser.
Med hensyn til familiernes opdragelse, har der altid været en hvis form for kommunikation tilstede, især i forhold til voldelige forældre med hensyn til besøg af familievejledere.
Desværre er der alt for få krisecentre.

Eva Schwanenflügel, jeg har dem indefra som du selv. den form for kommunikation er ikke nok - forældrene har et forbandet ansvar som de åbenbart tror at omverdenen skal stå for.

Peter Frost, alle forældre har 'et forbandet ansvar', som du siger.
Men det har hidtil været god socialpolitik at hjælpe de unger, som forældrene ikke evnede at støtte ?
Hvad er der sket siden?

Du vil, hvis du tage en snak med de pædagoger som allerede kæmper med de omtalte drengebørn, at problemerne starter i hjemmet, og at forældrene lader dem eskalere. Det er et faktum.

Peter, nej, problemet er passivitet.
Hvilket nogle fædre fik gjort op med.
Til Facebookministerens misnøje.

At råbe op om "svigt i opdragelsen" er rent spild af tid, som intet nytter overhovedet i den nuværende situation. For selv hvis det var sandt, ville det jo være alt for sent nu, hvor krigen raser, så hvorfor overhovedet bringe emnet på bane, med mindre man ønsker at så tvivl om en hel befolkningsgruppes evner som forældre?

Okay, man kan selvfølgelig forsøge fremadrettet at gøre forældre bedre egnede til at have børn, hvis man ellers kan blive enige om, hvad der udgør en "god opdragelse" - hvilket jeg faktisk tvivler på, at vi kan blive enige om i dette land bestående af både strammere og slappere!!!

Men hvis det drejer sig om at stoppe den bandekrig, som føres nu og her, giver det simpelthen ikke mening at diskutere, hvem der begyndte - den diskussion kan vi tage, når freden er genoprettet, og vi skal til at se på, hvordan vi forhindrer en ny krig i at bryde ud.

Og jeg har da kendskab til slet ikke så få forbrydere, som fik en "god opdragelse" uden at det forhindrede dem i at blive kriminelle. Min nevø var på et tidspunkt høvding i Hells Angels i Århus, er det nu pludselig forældrenes skyld - altså min bror og min svigerinde, som elskede deres børn og aldrig selv har overtrådt andre love end færdselsloven?

Det er naivt at tro, at problemer som disse kan forebygges og løses ved at kaste flere penge efter pædagoger og sociale projekter.

Ole Brockdorff, du fremturer med den samme hårde linje, som al erfaring viser ikke virker. Men jeg kan så forstå, at du hellere ser flere skuddrab, så du kan holde din slet skjulte racisme ved lige. Sammenligningen med HA holder ikke en meter, hvis en præst havde kunnet få rockerne til at holde op med at slås med hinanden, ville det da have været en sand kristen gerning, som vedkommende kun ville få tak for.

Men strammerne vil ikke acceptere, at slapperne kan have ret en gang i mellem. Så hellere flere skuddrab!!!

Eva Schwanenflügel problemerne i hjemmet eskalerer netop fordi der ikke er nogen konsekvens fra forældrene - det er bare sådan det er.
Jamen jeg er skam glad for at snothvalpene nu for en tid stopper med at pløkke rundt omkring sig, men jeg er ikke enig i at det fædrene gør er at tage ansvar - det er damage control, intet andet.
Husk på at man nu leger med tanken om at straffe familierne økonomisk pga. ungernes handlinger...
var det ikke bragt på bane så tror jeg ikke vi så ret meget til de, til lejligheden, ansvarsbevidste fædre.
jeg boede i odense i 0´erne og her var banegården overrendt af unger ned til 12 års alderen ved midnatstide i hverdagene... vagter var der også nogen af, og sandelig også fædre der lavede nul og niks. men de var da til stede.
Jeg er ked af at sige det, men jeg tror ikke på at de har gjort det her fordi de er bekymrede for andre end dem selv. Hvorfor gik de ikke ind i det her for flere år siden - hvorfor tog de ikke kontakt til politiet og tilbød hjælpen inden de selv klarede paragrafferne ( som de selv påstår de har gjort).
De vil ikke involvere dem omkringliggende samfund - ellers havde de gjort det for laaaang tid siden.

Pudsigt, egentlig, at det ikke er mødrene, søstrene eller kusinerne som arrangerer denne absurde farce, hvor man aftaler hvordan man bedst kan fordele sine luder- og hashforretninger mellem sig, så "forretningerne" kan genoptages til jul. Men måske har kvinderne ikke helt samme status som mændene i disse eksotiske miljøer!

Når "fædrene", imamerne og andre lyssky personager kan iværksætte en udskydelse af disse ærefulde henrettelser, kunne de - hvis de ville - naturligvis også helt stoppe konflikten for tid og evighed, men hvorfra skulle pengene så komme fra til Audierne, BMWérne eller Mercerne, og palæerne i hjemlandet. Og hvad med æren; den skal vel også fodres en gang imellem!

Nej, det er ikke kun de unge skiderikker selv, som profiterer af "forretningerne"; det forgrener sig langt ud i hele "miljøet"!

Fremragende leder.

Pudsigt som de borgerlige i flere måneder har været så smækfornærmede over, at kriminelle begår kriminalitet. Hvorfor skulle de høre op med det, når vores politikorps ikke er i stand til at håndhæve loven alligevel?

Af samme årsag forsøger man nu at lovgive sig ud af politiets inkompetence ved at forbyde LTF. Lidt ligesom at forbyde trafik over motorvejsbroer for at undgå farlige stenkast derfra. Fortesten endnu en (række) sag(er), som stadig er uopklaret af politiet. Det er jo et sammenbrud af SKATske dimensioner.

Skulle man være en smule kynisk, kunne man vel anføre, at de, som med stor energi og indignation har fravalgt fællesskabet og samfundet, jo så også har fravalgt de fordele og den beskyttelse, som fællesskabet ellers giver.

Så en enkeltbillet, plus en pakke rugbrød og (svine)leverpostej, til en øde ø i god afstand fra det grønlandske fastland, ville vel egentlig passe glimrende til LTF´s (Latterlige Taber Familiers) eget syn på samfundssind!

De har klart signaleret, at de ikke gider os, så lad dem dog slippe!

Tak til fædrene.
Tak til de unge, der ikke har skudt et par dage.
Alle har et ansvar for, at passe på hinanden, samfundet afhænger af ansvarlige borger.

Til alle haderne, tag ansvar for hadet!

“Ansvar er et bestemt aspekt af de relationer man som person har over de personer, hvorom man anerkender at man er "ansvarlig overfor" dem. Man er i almindelighed ansvarlig overfor mennesker, hvis liv bliver påvirket af ens beslutninger.”

Er der evt. nogen her, der ved et eller andet om, hvad den "aftale" så lige konkret går ud på?

Nej, @Eskil Nielsen, det ved kun de ærefulde som også ved hvor "krigerne", deres våben og deres "forretninger", er!
Det er vist en forretningshemmelighed!

Philip B.Johnsen

"Tak til de unge, der ikke har skudt et par dage". Ja, det er virkelig rørende.
Ud fra den præmis er der mange, man kunne takke. Den pædofile, der ikke har forgrebet sig på nogen de seneste dage, voldsmanden, der ikke har tævet nogen for nylig, bankrøveren, der holdt pause i weekenden.
Ja, der er meget at være taknemmelig for.

Jeg forstår altså ikke, hvad folk finder så besnærende ved et parallelt retsvæsen som det "fædrerne" og imamerne har etableret.
Kunne nogen mon forklare det??

Morten Frich skriver i lederen: "Man kan anlægge det pragmatiske synspunkt: Alle kræfter, som medvirker til at bremse det onde, fortjener ros." .. så meningen her må vel være, at målet helliger midlet, og skal man drage en konsekvens af det, kan man jo påstå, at LTF, Trump, Erdogan, IS, den lille fede baby i Nordkorea og andre af samme skuffe, alle fortjener ros, for de gør efter eget udsagn alle hvad de kan for at "bremse det onde"!

Eller har Information mon en egen definition af "det onde"?

Christian de Thurah
Det er noget af et stråmandsargument, du fik dig bygget der lol.

God weekend og pas nu på hinanden.

Der har siden 90'erne været aktive fædre grupper flere steder i København der i deres fritid "patruljerer" kvarteret så det er ikke noget nyt fænomen. De gør det ikke for deres egne børns skyld, men for kvarterets børn og voksne.

Jeg kan ikke se at det er problem, med mindre at blegfede danskere under navnet "Natteravnene" også patruljerer gaderne om aften og ud på natten, for at forhindre at skidefulde danskere i kommer op slås også er alvorligt problem ;-)

Jens Bruun og Peter Frost:
Er det så slemt at nogen ikke mener at man skal handle hårdt mod hårdt eller konsekvenspædagogik uden filtre? Konsekvenspædagogik var inde i pædagogverdenen en tid, mig bekendt gav det ikke bedre opførsel generelt set. Her i Odense er den ene borgmesterkandidat ude med sloganet mindre kys og cola og mere konsekvens. Nu er cola så ikke sundt :) Bortset fra det så er situationen med rockere og bander tilsyneladende i bølger. Hvorfor nogen vælger den vej står vel hen i det uvisse helt som nogen vælger alkohol og stoffer. Problemet her er muligheden for at gemme selvværet bag en kniv eller skydevåben, og ja det er en syg tankegang, men se lige på verden i dag! Hvilket samfund bruger ikke skydevåben, knive samt handelsrestriktioner m.v. mod andre? Rockerne og banderne bruger fuldstændig de samme metoder i den rene form mod dem de ikke kan li, hvad er forskellen? Det er sat på spidsen det her men? Børn og unge tager også rollemodel efter det vi gør fremfor det vi siger. Man kan vel sige at vores største partner globalt set ikke lægger fingrene imellem og her kan Kina måske tælle med. Men ansvaret for at blive kriminel står efter min mening ikke til diskussion: det vil altid være den enkelte person som vælger uanset gruppepres, dårlig opdragelse og andet.

Johnny Winther Ronnenberg
Jeg har været Natteravn i mange år, hyggelig og sjovt.

Blegfede og skidefulde danskere. Hvis tilsvarende generaliseringer blev brugt om mennesket med en anden etnisk baggrund, ville det blive karakteriseret som racisme.

Phillip B, Johnsen

Det har jeg også hørt fra fra min omgangskreds da de kom frem ;-)

Den vigtigste pointe er at at civilsamfundet tog ansvar for det der foregik i nattelivet og at det blev rost for det. Det er ikke det kommer til udtryk her i tråden :-(

Christian de Thurah

Det var helt tilsigtet ;-)