Leder

Fogh har ret. Der gik udlændingepolitik i den, og regeringen svigtede de lokalt ansatte afghanere

​​​​​​​Regeringen burde langt tidligere have sikret de afghanere, der har arbejdet i dansk tjeneste. Anders Fogh Rasmussen har formentlig ret i sin analyse af årsagen til smøleriet
Efter weekendens eskalering i Afghanistan kritiserer tidligere statsminister og Nato-chef Anders Fogh Rasmussen både Danmarks og vestens ageren over de seneste par måneder.

Efter weekendens eskalering i Afghanistan kritiserer tidligere statsminister og Nato-chef Anders Fogh Rasmussen både Danmarks og vestens ageren over de seneste par måneder.

Jens Dresling

Debat
18. august 2021

Der er noget ironisk over, at lige netop Anders Fogh Rasmussen nu kritiserer regeringen for, at hensynet til den stramme udlændingepolitik har stået i vejen for hjælp til de afghanere, der har arbejdet i dansk tjeneste.

»Der er virkelig for alvor gået udlændingepolitik i den sag,« sagde den forhenværende statsminister i tirsdagens Politiken og leverede denne præcise vurdering:

»Mette Frederiksens analyse er, at vejen til genvalg er en stram udlændingepolitik kombineret med en ret rød velfærdspolitik og økonomisk politik. Det er hendes opskrift. Og derfor er udlændingepolitikken for regeringen et fuldstændigt omdrejningspunkt.«

Om nogen er Anders Fogh Rasmussen manden, som gjorde den stramme udlændingepolitik til et omdrejningspunkt i dansk politik. Og som vandt valg efter valg på at kombinere en hård politik på udlændingeområdet med en generøs velfærdspolitik og økonomisk politik.

Men som man siger på engelsk: It takes one to know one.

 

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Prøv en måned gratis.

Klik her

Allerede abonnent? Log ind her

A. P. Møller kaldte det rettidig omhu. Men både "rettidig" og "omhu" er fremmedord - ikke for for den danske udenrigsminister men for hele den danske amatørregering.

Den danske regering burde langt tidligere havde forudset udviklingen, så den danske udenrigsminister kunne have givet den ambassade tilladelse til påbegynde destruktion af alle hemmelige dokumenter samtidig med andre landes ambassader.

Hvis dette var sket, ville alle danske ambassadefunktionærer og deres familier have været ude af Afghanistan i søndags eller i går.

Og så havde man haft mulighed for at hjælpe de afghanske tolke og andre ansatte ud af landet. Men det er måske netop det, der er årssagen til den danske forsinkelse.

Per Klüver, Jesper Sano Højdal, Rolf Andersen, Signe Hansen, Klavs M. Christensen, Gitte Loeyche, Ole Svendsen, John Andersen, Lisbet Møller, Allan Stampe Kristiansen, erik pedersen, søren ploug, Erik Karlsen, Torben Skov, Marianne Stockmarr, Arne Albatros Olsen, Alvin Jensen, Holger Nielsen, Inger Pedersen, Frederikke Nielsen, Lillian Larsen og Ole Meyer anbefalede denne kommentar
olivier goulin

AFR har fuldstændig ret i den analyse

/O

Rolf Andersen, Erik Karlsen, Torben Lindegaard og Arne Albatros Olsen anbefalede denne kommentar
Frederikke Nielsen

Det må koste ministrene deres pladser, at de har nølet med at få folk ud af Afghanistan med baggrund i populistisk og smålig udlændingefnidder. Ministrene har ikke været deres opgave voksen. Det kan komme til at koste liv, og det er deres skyld. Alle vi andre har vidst i lang tid, at nederlaget var uundgåeligt. WTF har de gang i.

Og hvad sker der med de flygtninge politikerne har tvunget tilbage til helvede????

Eva Schwanenflügel, Per Klüver, Helle Degnbol, Rolf Andersen, kjeld jensen, Signe Hansen, Gitte Loeyche, Ole Svendsen, John Andersen, Ete Forchhammer , Allan Stampe Kristiansen, Vagn Bro, erik pedersen, Hans Larsen, søren ploug, Søren Cramer Nielsen, Torben Skov, Marianne Stockmarr og Alvin Jensen anbefalede denne kommentar
Steen K Petersen

Siger ham der har kastet os ind i den krig, med løgne og fortielser, ham som har boret hul i båden og giver andre skylden for at der var/er folk der druknede og døde..

AFR er en gemen krigsforbryder.

Eva Schwanenflügel, Jørgen Rink, Carsten Sperling, Flemming Berger, Espen Bøgh, Daniel Joelsen, Jesper Sano Højdal, Lars Jørgensen, Tage Christiansen, kjeld jensen, Tino Rozzo, Lars Løfgren, Signe Hansen, Jørgen Tryggestad, Søren Bro, Finn Jakobsen, erik lund sørensen, Thomas Tanghus, Jan Fritsbøger, Christian De Coninck Lucas, Ole Svendsen, John Andersen, Ervin Lazar, Tina Peirano, Katrine Damm, Poul Simonsen, Ete Forchhammer , Mogens Bach Jensen, Peter Knap, Torben Arendal, Allan Stampe Kristiansen, erik pedersen, Benta Victoria Gunnlögsson, Ib Christensen, Tommy Clausen, Kristian Spangsbo, jens christian jacobsen, søren ploug, Joy Nitav, Torben Skov, Karen Grue, Marianne Stockmarr, Alvin Jensen, Holger Nielsen, René Hansen og gregers hoff anbefalede denne kommentar
Dorte Sørensen

Plejer AFR's motto ellers ikke være - DER ER IKKE NOGET AT KOMME EFTER - men det gælder nok kun hans egne gerninger.

Ja regeringen skulle ha' hørt på EL og de øvrige "støttepartier" og begyndt en hjemtagningsplan langt tidligere - ingen tvivl om det. - MEN er det rimeligt at kun give regeringen skylden - de fleste andre partier var også meget modvillige - flere partier ønskede ingen skulle hjemtages og andre meget få - EL var vel det parti der mente .at de mennesker der havde hjulpet danskerne burde gives tilbuddet om hjælp.

Eva Schwanenflügel, Morten Wieth, Carsten Sperling, Per Klüver, Espen Bøgh, Per Langholz, Tage Christiansen, kjeld jensen, Ole Henriksen, Signe Hansen, Søren Bro, Helle Walther, Thomas Tanghus, Jan Fritsbøger, Ole Svendsen, John Andersen, Katrine Damm, Ete Forchhammer , Peter Knap, Freddie Vindberg, Allan Stampe Kristiansen, erik pedersen, Benta Victoria Gunnlögsson, Ib Christensen, Tommy Clausen, søren ploug, Torben Skov, Karen Grue, Marianne Stockmarr og Alvin Jensen anbefalede denne kommentar
Sören Tolsgaard

Det er vel også værd at nævne, at tilbagetoget havde kunnet ske under fuld kontrol, hvis ikke amerikanerne havde trukket sig så hovedkulds tilbage uden at levne tid og yde beskyttelse til de aktører, som af den ene eller den anden grund ikke lige havde set afgrunden åbne sig og fundet en udvej.

Men at AFR skulle rette skytset mod USAs dispositioner er naturligvis utænkeligt.

Eva Schwanenflügel, Morten Wieth, Carsten Sperling, Per Klüver, kjeld jensen, Jan Fritsbøger, Ole Svendsen, Per Torbensen, John Andersen, Allan Stampe Kristiansen, erik pedersen, Ib Christensen, søren ploug, Karen Grue, Martin Mortensen, Marianne Stockmarr, Alvin Jensen og Kubilay Karahan anbefalede denne kommentar

Dejligt at se, at AFR stadig kan skyde skylden for katastrofen på andre.
Om nogen, er han ansvarlig for, at DK gik ind i krigen med Bush, Rumsfeld og Cheney.
De burde stilles for en domstol.

Eva Schwanenflügel, Carsten Sperling, Kristian Spangsbo, Per Klüver, Daniel Joelsen, Tage Christiansen, kjeld jensen, Lars Løfgren, Søren Bro, Finn Jakobsen, erik lund sørensen, Helle Walther, Jan Fritsbøger, Christian De Coninck Lucas, Steen K Petersen, Per Torbensen, John Andersen, Ervin Lazar, Ete Forchhammer , Torben Arendal, Allan Stampe Kristiansen, jesper jacobsen, erik pedersen, Benta Victoria Gunnlögsson, Ib Christensen, søren ploug og Erik Karlsen anbefalede denne kommentar
Stella Lystlund

G. Gustafsdottir skriver og ikke Stella.

Utroligt hvad vi har af specialister i Afghanistan her på Information. Alt ses meget tydeligt i bakspejlet.

Vi bør opsige alle embedsmænd i Udenrigsministeriet og Forsvarsministeriet. Vi bør erstatte dem med kommentatorer fra Information, for ikke at glemme mandagstrænerne i Venstre, Anders Fogh Rasmussen, hans folketingskollega, der rejste til Dubai, sammen med den nye kone og Bendtner under Coronaen, "vikaren fra helvede", og Enhedslistens søde piger.

Omkostningerne ved alle de kommisionsundersøgelser, som vores folkevalgte politikere straffer hinanden med, i håb om at flytte et par stemmer, kommer til at koste akkurat ligeså meget, som driften af en større folkeskole. De eneste vi feder op med dem er advokatfirmaerne.

Det er så uendelig nemt at dømme. Hvor mange her på bloggen vidste, at hele den afghanske hær ville desertere?

Lad os tugte "*amatørregeringen" og sætte dem i gabestokke nede ved Berlingske i Pilestræde og lad Tom Jensen "Man in Black", bagefter sætter dem på hjul og stejle og til sidst sejles de ud på en isflage ved Grønland, hvis vi vel at mærke kan finde en. Der efterlader vi dem med bar numse på en isflage. Det må være straf nok. Vi lever i tugtelens tidsalder.

Nu er der i hvert fald blevet evakuerede tæt på 500 mennesker og langt flere end aftalen på de 200.

Jeg glæder mig til at høre Venstres hvinen over det ekstra antal afghanere, der er blevet evakueret.

* Citat Gert Romme

Morten Wieth, Helle Walther og Anina Weber anbefalede denne kommentar
Stella Lystlund

G. Gustafsdottir skriver ikke Stella.
Rettelse.
tugtelsens tidsalder

@ Sören Tolsgaard,

Du nævner: - "At tilbagetoget havde kunnet ske under fuld kontrol, hvis ikke amerikanerne havde trukket sig så hovedkulds tilbage."

Jeg trorede faktisk, at man i den danske regering, der var part i krigen i Afghanistan, vidste, at USA ville trække sig ud for måneder siden.

Hvis USA ikke har nævnt dette for den danske regering, anser jeg det virkelig for useriøst. For det havde USA faktisk oplyst til hele verdenspressen.

Kristian Spangsbo, Inger Pedersen, Rolf Andersen, Tage Christiansen, Peter Knap, Allan Stampe Kristiansen, Vagn Bro, erik pedersen og søren ploug anbefalede denne kommentar
Sören Tolsgaard

Gert Romme -

Jovelså. Alle og enhver vidste udmærket, at USA ville trække sig tilbage, og der var oven i købet givet en deadline ..

Men at slutscenen foregik så hovedkulds, som tilfældet var, efter aftale med Taleban, som ikke er det papir værd, den er skrevet på, at USA i sidste ende havde så travlt med at evakuere egne tropper, uden at levne tid og yde beskyttelse til de aktører, som af den ene eller den anden grund ikke lige havde set afgrunden åbne sig og fundet en udvej, denne hovedløse strategi har givet Taleban en unødvendig medvind, hvilket formentlig indgik i den med Taleban, Pakistan, Qatar og andre islamistiske regimer forhandlede aftale, der solgte man millioner af afghaneres frihed og livsmod for at tækkes en håndfuld sammenspiste allierede.

Det anser jeg - og formentlig mange frihedselskende afghanere - for et eklatant tillidsbrud, som det bliver vanskeligt at rette op på.

Rolf Andersen, erik pedersen og søren ploug anbefalede denne kommentar

@ Søren Tolsgaard

Amerikanerne havde vel forventet, at når de over 20 år havde investeret mere end en billiard kroner i at opbygge en afghansk hær på 300.000 mand, som på papiret var stærkere end dem i mange nato-lande, så kunne denne hær klare at holde skansen et stykke tid mod en flok bønder i pick-up trucks bevæbnede med Kalashnikov rifler.

Det kunne de så ikke af den simple grund, at viljen totalt manglede, og derfor brød den vestligt støttede regering så hurtigt sammen, hvor den gamle sovjetisk støttede regering trods alt holdt i 3 år, da russerne trak sig ud. Den vigtigste lære af det her må være, at ideen med at eksportere vestlige værdier til Afghanistan er slået totalt fejl i et omgang, som er kommet bag på selv de mest pessimistiske.

jens christian jacobsen

Den humanistiske stormagt på den anden side af Sundet har endnu ikke besluttet om de vil tage deres afghanske ansatte til Sverige. Bare til sammenligning.

Tommy Clausen

AFR er en af de personer der har skadet Danmark mest de siste 20 år, manden der inførde stramningen af alle udlæninger, også de fra Afganistan. Ham der gjorde alt hvad USA bad om, samt alle regeringer sen 2001. Han er en forædere.......

Jesper Sano Højdal, Søren Bro, John Andersen, Ete Forchhammer , Torben Arendal og erik pedersen anbefalede denne kommentar
Poul Simonsen

Den inhumane flygtningepolitik har fået fuld skrue med Mette Fredriksen og Socialdemokratiet.

Men hvornår ser vi noget til en “ret rød velfærdspolitik”?

Eva Schwanenflügel, Flemming Berger, Per Klüver, Jan Fritsbøger, John Andersen og Freddie Vindberg anbefalede denne kommentar
Ete Forchhammer

Er der nogen grund til at forbavses over og fremhæve at også AFR siger hvad langt de fleste der ikke er socialdemokratiske spejdere, siger når det tilmed, for AFR, er vand på oppositionens mølle? Den "analyse" AFR fremkommer med, har et utal af andre borgere, af rød såvel som af blå observans, jo også foretaget. Er det den slags ledere der skal sælge Information?

jørgen djørup, Morten Wieth, Carsten Sperling, Daniel Joelsen, Rolf Andersen, Tage Christiansen, erik pedersen, Finn Jakobsen, Freddie Vindberg, Karsten Nielsen og Anina Weber anbefalede denne kommentar

@ Sören Tolsgaard,

USA´s tilbagetrækning var kendt siden Donald Trump tog beslutningen. Og man har vidst, at Joe Biden ville fortsætte denne politik, samt hvornår USA ville trække sine tropper tilbage.

Det eneste ubekendte, det var at Taliban var i stand til at indtage Afghanistan på 14 dage. Og det kan man vel ikke kalde for hovedkulds?

Ærligt talt syntes jeg nok, at Danmark kunne have tilladt ambassaden i Kabul at påbegyndt destruktion af hemmelige dokumenter for længe siden. Og samtidig trukket de civile familiemedlemmer ud af landet.

Det kaldes rettidig omhu, og det har en række andre lande kunnet gøre. Nu hvor mange de fleste ambassadefolk og pårørende er ude af Afghanistan, er der endnu ikke evakueret en eneste dansker.

Jeg er ikke blot økonom og Master, Sören Tolsgaard, jeg har også en fortid som officer. Og jeg ved, at det ligger dybt integreret i den militære ledelsesuddannelse at forvente og forudse alle tænkelige udfald af en given situation. Samt løbende kontrollere for disse hændelser.

Derfor er der for mig ingen tvivl om, at at forsvarsledelsen har advaret sin minister, og bedt om reaktion i rette tid. Men regeringen har altså ikke reageret.

Carsten Sperling, Inger Pedersen, Rolf Andersen, erik pedersen, Torben Lindegaard, Ole Svendsen og Lars Hansen anbefalede denne kommentar
olivier goulin

Er der virkelig nogen, der er overrasket over at ' eksporten af vestlige værdier til Afghanistan er slået totalt fejl'?

Vi er altså nogen stykker, der så og sagde det fra starten.
Det har været et umuligt projekt helt fra begyndelsen
Det er en meget vanskelig region at modernisere.
Hvis politikere og militæranalytikere havde rådført sig med civile eksperter på området: Ulandsarbejdere, etnologer og andre fagfolk med kulturel indsigt, havde de formentlig fået samme svar

Hele denne indsats har været gennemsyret af en enorm mangel på kulturel forståelse og empati. Et politisk- og militært skrivebordsprojekt

/O

Inger Pedersen, erik pedersen og Finn Jakobsen anbefalede denne kommentar

Jeg syntes der eksisterer en stor grad af selektiv hukommelse blandt de mange kritikere af den nuværende regerings handlinger omkring exitten fra Afghanistan.
Særlig hykleriske er AFR's, Michael Aastrup Jensens og Stig Møllers kommentarer.
De tre herrers partier har haft regeringsmagten i Danmark under hovedparten af denne konflikt. Kamptropper blev i stort omfang trukket ud allerede i 2014 og 2015. Der har altså været en periode på over syv år hvor man for længst kunne have lavet diverse ordninger for tidligere ansatte. Man lavede en tandløs "tolkeaftale" hvor det for længst er dokumenteret at den kun har kunne bruges af meget få mennesker.

Det har hele tiden, ikke kun for den nuværende regering, handlet om indenrigspolitik. En indenrigspolitik hvor man i årtier har malet sig op i et hjørne via systematisk dæmonisering af mennesker fra andre verdensdele med andre kulturbaggrunde og religiøse tilhørsforhold. Alt sammen for at bejle til vælgere med forvrængede og rabiate holdninger, en vælger gruppe der formentlig kun udgør 6-7 % af vælgerbefolkningen. Men en vælgergruppe der i høj grad var repræsenteret af DF som AFR, Venstre og Konservative var afhængige af for at kunne sidde på magten.

Den nuværende regering har desværre også lavet en meget rigid analyse om vælgervandringer der konkluderer at en stram udlændinge politik kan / har trukket vælgere over midten. De sidder fast i det samme hjørne som V og C.

Tragedien om Afghanistan har ikke kun rødder i nutidens svigt, den har rødder der går 20 år tilbage og som involverer alle danske regeringer i perioden.

Så fri mig venligst fra den helt ulidelige selvretfærdighed og det himmelråbende hykleri som de tre nævnte herrer og mange andre udgyder i disse dage.

Træerne vokser sjældent ind i himmelen, men de har næsten altid rødder i helvede.

Eva Schwanenflügel, Lone Hansen, Carsten Sperling, Inger Pedersen, Daniel Joelsen, Rolf Andersen, Søren Bro, erik pedersen, kjeld jensen, Vagn Buch-Pedersen, Jørgen Tryggestad, Henning Kjær, Ole Svendsen og Steen K Petersen anbefalede denne kommentar
Sören Tolsgaard

Lars Hansen -

Jeg synes, din dom er forhastet og overfladisk.

Kan man forvente af en menig soldat, at han bliver på sin post og holder fanen højt, når de allierede styrker trækker sig sig tilbage og præsidenten opfordrer til at undgå blodsudgydelser og flygter ud af landet? Hvordan reagerede DK, da de tyske tropper gik til angreb 9/4 1940?

Taleban er jo ikke blot "en flok bønder i pick-up trucks bevæbnede med Kalashnikov rifler", men af Pakistan grundigt bevæbnede, stedkendte operatører, som lurer i baggrunden overalt i Afghanistan.

Amerikanerne kan, ved at nære en myte om afghanernes manglende karakter, forsvare deres eget tilbagetog, som tillod talebanerne at rykke uhindret frem. Scenen ligner et aftalt spil, hvor afghanerne er blevet solgt til et nyt islamistisk overherredømme, uden at de blev taget med på råd.

USA var ikke nødsaget til at lade Taleban avancere på denne måde. Det viser sig allerede, at vicepræsident Amrullah Saleh og Ahmad Massoud med baggrund i de nordlige provinser, stadig står på deres poster og udfordrer Taleban.

USA burde rettelig have beskyttet Kabul og andre nøglepunkter, mens spillet om regeringsmagten forløber, hvad det faktisk fortsat gør. Der burde arrangeres valg, i det mindste i de beskyttede zoner og ikke under Talebans overhøjhed, men under international overvågning. De områder, som ønsker en anden ledelse end Taleban, burde sikres fuld autonomi.

Det er, hvad USA og vestlige allierede garanterede Bosnien og Kosovo (hvor de amerikanske styrker nu har været fredens vogtere i mere end tyve år), da Milosovic forsøgte at bevare overherredømmet i Jugoslavien. Noget lignende ville være en værdig international opgave i Afghanistan, hvilket dog foreløbig er blevet saboteret af et omfattende tillidsbrud fra dem, der burde forsvare friheden.

Sören Tolsgaard

New Anti-Taliban front emerging in Afghanistan? Amrullah Saleh-Ahmad Massoud likely to form alliance

https://www.youtube.com/watch?v=reG1n6rBP9U

Helle Walther

Ja ,der skriges meget på sidelinjen i øjeblikket, gad vide hvordan de selv ville have klaret det her gedemarked og sørgelige kaos. Alle de såkaldte selvopfundne eksperter. De ved bedre, alt var gået perfekt, hvis de sad ved magten, underligt der så også har været kaos i andre EU lande mht. deres evakuering. Vi gik ind på en løgn og vi kommer ud på en løgn, det skete i Irak( Fogh) og det sker nu i Afghanistan. Forkerte efterretninger til deres allierede , men også i selve USA, det bør tjekkes. De havde ikke Jeg gider ikke høre på hverken SF Ø eller V og K, som råber om alt mulig. Nu skal der handles og handles klogt og det er det der sker med hjælp fra Pakistan.

Helle Walther

informationerne i tide.

@ Søren Tolsgaard

Du overser behændigt, at talebanerne også er afghanere. De er muligt, de støttes med våben og penge af kræfter i Pakistan, men næppe i et omfang, der på nogen måde kan sammenlignes med den støtte, som den afghanske regering og hær har modtaget fra USA.

Det, du siger, er grundlæggende, at de vestlige lande skulle have fortsat med at føre krig mod Taleban i Afghanistan for tid og enighed Det kan man selvfølgelig mene, men som Biden sagde, er det svært at forsvare at blive ved med at sende soldater afsted for at kæmpe og dø i noget, som grundlæggende er et andet lands borgerkrig, når man absolut ingen vitale interesser har i det land.

Mere end 2.000 amerikanske soldater er døde i Afghanistan hidtil, og hertil kommer alle dem, der er blevet lemlæstet enten fysisk eller psykisk. På den baggrund er det ikke så underligt, at et stort flertal af den amerikanske befolkning støtter beslutningen om at trække USAs militær ud af Afghanistan. En beslutning, der i øvrigt blev truffet under den forrige præsident og ikke den nuværende.

Dorte Sørensen

Helle Walther jeg kan godt forstå at det er hård at høre på.
Men der er sket mange mærkværdigheder og fejltolkninger.

Tænk om ministrene havde fulgt deres "eksperters" råd og tidligere havde udarbejdet planer om hjemtagning og se på hvem der skulle hjemtages osv.

Fx. flere militærpersoner foreslog, at de danske soldater der blev hjemtaget i juli skulle ha' haft opgaven med at evakuerer danskerne og de mennesker der havde hjulpet danskerne. Men det blev der ikke reageret på fra ministeriernes side. - Er det ikke sådanne forhold der skal opklares så sådanne fejl ikke sker i fremtidige situationer.

Situationen med flyet til 170 personer. som kun havde 15 nordmænd og en person med opholdstilladelse med var da ret dumt forberedt, når så mange gerne vil hjem. Håber at det bliver bedre med den håndfuld medarbejdere der lige er kommet der ned til at hjælpe med hjemtagningen. Men sådan noget kunne da godt hav' været forberedt tidligere. - Det må være læreren hvis "vi" igen kommer i en ligene situation.

Eva Schwanenflügel, Rolf Andersen og erik pedersen anbefalede denne kommentar
Klavs M. Christensen

@ Rikke Nielsen:

Vores minister handlede da i en sådanne sag ikke på egen hånd, men under strikte anvisninger oppe fra...og der sidder Mette Frederiksen

Helle Walther

Vi ved faktisk ikke noget konkret om hvad der er sket før og hvornår. Der er alt for mange kloge kokke her og der, der fordærver manen her. Som jeg har hørt det, har udenrigsministeren været i gang længe med undersøgelser, og ageret ud fra efterretninger de har fået udefra. Der er jo flere andre EU lande som ej heller har foretaget sig noget før, det pludselig kom som lyn fra en klar Himmel. Selveste USA og England, Holland, Tyskland, Frankrig, alle kom for sent i gang.

Helle Walther

maden

Kubilay Karahan

Jeg ville være ekstra bekymret for de danskere som stadig afventer evakuering, flyet idag fra Pakistan ankom uden en enkelt dansker ombord og kun 15 sæder ud af 111 var okkuperede. Givet DK's mis-rygte som en profet hånende og bespottende nation samt realiteterne on the ground er det noget af en skandale at danske myndigheder har været så blinde, nølende og så optaget af udlændinge og symbol politik. Jeg håber at alle danskere kommer hjem helskindet, og mht. evakueringen af folk der har hjulpet besættelsesmagten synes det at være noget håbløst, men Tesfaye bliver nok glad for at skulle slippe af med dem uden om de store bureaukratiske trin og procedurer.

Helle Walther

Håber man er blevet lidt mere oplyst efter et godt pressemøde og stopper med hypoteser og andet som har vist sig usandt.

Sören Tolsgaard

Lars Hansen -

"Jeg er på ingen måde ekspert i afghanske forhold. Men set fra helikopterperspektiv er det da svært at finde nogen anden plausibel forklaring på Talebans lynhurtige magtovertagelse, end at de har langt større folkelig opbakning i Afghanistan end den nu afsatte / flygtede vestlige støttede regering."

Tja, den nu afsatte/flygtede vestlige støttede regerings-leder, præsident Ghani, har begribeligvis næppe megen folkelig opbakning. Hans opfordring til at undlade modstand, samt hastige flugt i kølvandet på amerikanernes tilbagetog, har antagelig i allerhøjeste grad medvirket til, at den afghanske regeringshær gik i opløsning. Hvad kan den enkelte soldat gøre, når overkommandoen svigter?

Det er dog ikke ensbetydende med, at der er bredspektret opbakning til Taleban. De massive flygtningestrømme tyder ikke på det. Tværtimod er der nok mange, som absolut ikke føler trang til fundamentalismen. Afghanerne har jo for årtier siden, som flere har påpeget, kendt til friere tider, samt siden den allierede besættelse vænnet sig til friere forhold, i hvert fald i de større byer.

Når afghanerne så bøjer nakken nu, er det næppe fordi, de ønsker at underkaste sig en Taleban-kontrolleret regering, men fordi de blev svigtet af egne ledere og af de allierede, og ikke har andre muligheder i øjeblikket.

Vicepræsident Amrullah og Saleh-Ahmad Massoud fra de nordlige provinser har dog nu erklæret, at de stadigvæk varetager deres funktion i Afghanistans demokratisk valgte regering. Hvis de finder folkelig tillid og opbakning, kan talebanernes charmeoffensiv vise sig alvorligt udfordret.

Amerikanerne har svigtet ved at erklære, at deres indsats nu kun gælder deres egne, allerede inden magtfordelingen har været igennem en afsluttende fase. Ved at lade talebanerne rykke uhindret frem overalt, har USA tildelt dem en kolossal fordel, som de ikke burde have haft.

De allierede og det internationale samfund burde gennemføre frie, demokratiske, hemmelige valg, i hvert fald i Kabul og andre tæt befolkede områder, og stå inde for sikkerheden ifm. denne proces. Demokratiske valg kan selvsagt ikke finde sted under talebanernes overherredømme.

Begivenhederne omkring USAs tilbagetrækning, Talebans fremrykning, præsidentens flugt og appel til regeringshærens opløsning, ligner et komplot, hvis konturer allerede blev skabt, da USA og dets islamistiske allierede sad til bords med Taleban. Afghanerne blev ikke taget med på råd. En myte om afghanernes manglende vilje til selvforsvar, lanceres nu som forklaring på USAs forhastede exit.

Jeg er ikke ekspert, men tillader mig at at sætte spørgsmålstegn ved de forklaringer, som søsættes af mikrofonholderne.

Da USA greb ind i ex-Jugoslavien, var det (i hvert fald officielt) for at sikre svagt stillede områder i Bosnien og Kosovo mod etniske udrensninger, udført af serbiske magthavere med Slobodan Milosevic i spidsen.

Det lykkedes i udstrakt grad, om end fredsbevarende tropper endnu, mere end tyve år senere, befinder sig i Kosovo for at sikre, at der ikke genopstår uro. Noget lignende er, hvad det internationale samfund burde gøre i Afghanistan. Hvis man lader overgrebene florere, fx under henvisning til, at afghanerne ønsker det selv, vil de kunne fortsætte længe. Det kunne de også have gjort i ex-Jugoslavien. Men hér, i Europas hjerte, fandt det internationale samfund dog en vilje til at håndhæve menneskerettighederne og freden, også selv om det har krævet tre årtier.

Og der ville næppe blive tale om, at hele Afghanistan skulle overvåges. Ligesom i ex-Jugoslavien handler det om, at sikre zoner skabes og opretholdes, hvorved de udsatte etniske grupper får det leverum, som de ikke magter at danne ift. stærkere naboers overgreb. Det kunne realistisk set handle om Kabul og omegn. Og andre provinser, hvis etniske sammensætning er i uigenkaldelig modstrid med sunnier og talebaner. Ligesom i ex-Jugoslavien bør man erkende, at den post-koloniale statsdannelse ikke er naturlig, og at divergerende regioner bør sikres fuld autonomi.

Det lyder givetvis utopisk for mange, for vi er efterhånden dybt desillusionerede. Men recepten har tilsyneladende virket i ex-Jugoslavien, der ligesom Afghanistan er et stort, bjergrigt og sine steder ufremkommeligt kludetæppe af etniske spændinger. Hvorfor nære den fordom, at afghanerne skulle være mindre interesserede i frihed, end de jugoslavere, som længe sled hinanden til døde?

Engang imellem må det internationale samfund tage teten. Desværre er stormagterne så indfedtede i tvivlsomme projekter, at fredsmissioner har trange kår. Indledningsvis er det dog de lokale kræfter, som måtte finde det nødigt at udfordre Taleban, der samtidig må opfordre til, at det internationale samfund reagerer.

Lykkes det de undertrykte mindretal at etablere autonome zoner, vil opgaven for en international mission koncentrere sig om disse zoner. Herved vil de ellers forventelige flygtningestrømme kunne begrænses stærkt, ligesom det har været tilfældet mht. ex-Jugoslavien.

En sådan indsats vil i længden være til gavn for alle parter.

@ Søren Tolsgaard

Ja det er tydeligt, at Ghani ikke havde megen folkelig opbakning. Men han blev jo valgt ved et demokratisk valg overvåget af de vestlige lande i 2014. Så når det åbenbart ikke er nok til at skabe den nødvendige folkelige opbakning samt forsvarsvilje i militæret, så er afghanerne nok bare ikke klar til demokrati.

Jeg synes, det er meget trist, hvad der sker i Afghanistan nu. Men når det på 20 år ikke er lykkedes at opbygge noget, der kunne stå imod de islamistiske kræfter i regionen, så tvivler jeg på, at selv yderligere 20 år med vestlig militær tilstedeværelse havde gjort nogen forskel. Så med mindre man mener, at vesten skal føre evig krig mod Taleban med mange døde og lemlæstede soldater til følge, så var dette her blevet resultatet, uanset hvor længe man var blevet i Afghanistan.

Hvad angår Balkan, er der mig bekendt ikke nogen oprørshær med 200.000 bevæbnede mand, som de fredsbevarende styrker stadig må slås med. Og det er nok det, der gør forskellen i forhold til, at der stadig er vilje til at fortsætte den mission.

Frederikke Nielsen

Med Taleban som synbolet på grænseoverskridende ondskab og undertrykkelse, er det ikke svært at forstå, at der står et forsvar og en skræmt befolkning handlingslammede tilbage: Enten er du med os eller også er du død.

Sören Tolsgaard

@Lars Hansen -

Det, du fokuserer på fra dit helikopter-perspektiv, er de argumenter og myter, som vestlige mikrofonholdere i øjeblikket har sat på repeat:

"[Ghani] blev jo valgt ved et demokratisk valg overvåget af de vestlige lande i 2014. Så når det åbenbart ikke er nok til at skabe den nødvendige folkelige opbakning samt forsvarsvilje i militæret, så er afghanerne nok bare ikke klar til demokrati. .. når det på 20 år ikke er lykkedes at opbygge noget, der kunne stå imod de islamistiske kræfter i regionen, så tvivler jeg på, at selv yderligere 20 år med vestlig militær tilstedeværelse havde gjort nogen forskel."

At et flertal af afghanere valgte Ghani for 7 år siden, er vel ikke direkte udtryk for, at de ikke er modne til demokrati? I lyset af hans gerninger, ikke mindst på det sidste, kunne det jo være, at de ville foretrække en anden, hvis de fik chancen i dag? Men nej - i kraft af Ghanis og USAs komplotlignende eftergivenhed, der naturligvis har rystet regeringshærens soldater og alle de afghanske civile, som ikke sympatiserer med talebanerne, trods dette massive ledelsessvigt rettes skylden for frafaldet nu mod afghanerne selv: De burde have stemt klogere, de burde have kæmpet, og da de ikke gjorde det, er vores indsats forgæves. Medierne og mikrofonholderne er gået i selvsving med denne bekvemme mytedannelse.

Havde de allierede svigtet ligeså drastisk under borgerkrigen i ex-Jugoslavien, ville Bosnien og Kosovo i dag have serbisk overherredømme, for de havde næppe været i stand til selv at frigøre sig. Serbiske hærenheder, militser og guerillaer var særdeles farlige. Borgerkrigen kostede i Bosnien over 100.000 døde, i Kosovo ca. 15.000 døde. USA og allierede besluttede at gribe ind og beskytte de svagere parter, autonomi og demokrati blev gennemført, så godt det nu lod sig gøre, bl.a. med fredsbevarende styrker, som endnu er tilstede i Kosovo.

Noget lignede kunne være på tapetet i Afghanistan. Som sagt er den demokratisk valgte vicepræsident Amrullah Saleh stadig aktiv, i nært samarbejde med Ahmad Massoud. De er ikke flygtet, men udfordrer Taleban, især i de nordlige provinser, hvor modstanden er stærkest. Frie, demokratiske valg, ville antagelig gøre klart, at befolkningen mod nord er imod Taleban. Kun i de sydlige provinser ville taleban-venlige partier muligvis kunne vinde majoritet.

Men disse forhold fortæller vestlige mikrofonholdere intet om. Nu handler det hele om, at vi godt nok tabte krigen, men at den pga. afghanernes manglende vilje eller evne til demokrati egentlig ikke var værd at deltage i.

Nu handler det hele om at kanalisere og fordele flygtningestrømmene, mens det triumferende talebanske Emirat deler ud af de ejendomme og andre værdier, som de, der støttede eller troede på os, har måttet forlade.

Kan vi vedblivende overlade skæbner og terræn til islamisterne? Jeg synes ærlig talt, at Kabul og for den sags skyld alle de afghanere, som måtte ønske det, havde været nok en demokratisk messe værd.

Men det er stort set kun indiske medier, som viser og analyserer den fortløbende modstand mod Taleban.

Gravitas: Amrullah Saleh: The face of anti-Taliban resistance
https://www.youtube.com/watch?v=AvAvnlKVmCY

Resistance Front Leader Ahmad Massoud Urges West To Supply Arms
https://www.youtube.com/watch?v=18VgixDRcwk

Salima Mazari, who took up arms against Taliban captured in Afghanistan
https://www.youtube.com/watch?v=yk11H9GQ4Dc

Is Global Media Trying To Dilute Taliban's Barbaric Rule In Afghanistan?
https://www.youtube.com/watch?v=-Ql2yc5MyZM

Sören Tolsgaard

Hvad de vestlige medier ikke fortæller noget om:

Nations must respect the rule of law, not violence.
Afghanistan is too big for Pakistan to swallow and too big for Talibs to govern. Don't let your histories have a chapter on humiliation and bowing to terror groups.
[Vice- & Caretaker President, Amrullah Saleh, 19/8 2021]

https://www.youtube.com/watch?v=H82T5_raxMk