Nyhed
Læsetid: 2 min.

Ny Alliance foreslår dobbelt statsborgerskab

Indland
4. april 2008

Det er ikke længere blodets bånd, men den kulturelle forbindelse der afgør, hvorvidt man er dansk, mener Ny Alliance. Partiet vil gøre op med de strenge danske regler, der i modsætning til lande som Storbritannien, Frankrig, Sverige og Finland som udgangspunkt ikke tillader dobbelt statsborgerskab.

"Vi skal passe meget på, at vi ikke bliver os selv nok. Vores forhold til statsborgerskab er rigoristisk og modvirker den glæde omkring Danmark, som vi havde engang," siger indfødsretsordfører Jørgen Poulsen, der sammen med sin gruppe i dag fremsætter forslag i Folketinget om at tillade dobbelt statsborgerskab i Danmark.

"Når andre mennesker kommer til vores land, er vi parat med en bunke krav til dem - vi giver så sjældent noget. Vi må løfte næsen fra vores nedgroede tilværelse og spørge os selv, hvorfor man skal frasige sig sit udenlandske statsborgerskab for at kunne være her," siger Jørgen Poulsen, som peger på, at ordninger som f.eks. pension, der førhen var bestemt af statsborgerskab, i dag reguleres af, hvor man bor.

Positivt borgerskab

Hos Socialdemokraterne vil indfødsretsordfører Anne-Marie Meldgaard ikke forholde sig til forslaget, før hun har fået svar på en henvendelse til integrationsminister Birthe Rønn Hornbech (V), som skal redegøre for fordele og ulemper.

"Men andre lande er begyndt at åbne for dobbelt statsborgerskab, så jeg vil ikke afvise, at tiden kan være løbet fra de danske regler," siger Anne-Marie Meldgaard.

I Venstres folketingsgruppe har man endnu ikke diskuteret forslaget, men som udgangspunkt vil partiet bevare de gældende regler, siger indfødsretsordfører Gitte Lillelund Bech.

"Dobbelt statsborgerskab kan kreere nogle problemer i forhold til f.eks. værnepligt, men det signal, man sender, ved at vise vilje til at gå så langt som til at opgive sit gamle statsborgerskab for at blive dansk, er vigtigt," siger Gitte Lillelund Bech.

SF positivt

Hos SF bliver forslaget umiddelbart godt modtaget.

"Vi synes, det er positivt, når folk søger dansk statsborgerskab, og vi så gerne, at flere fik det. Det virker sært, at Danmark stort set er det eneste land, der ikke tillader dobbelt statsborgerskab," siger indfødsretsordfører Astrid Krag.

Ifølge Jørgen Poulsen er tiden inde til at tænke danskheden på en ny måde.

"Vi skal væk fra den retorik, der handler om blodets bånd. Den hører slet ikke hjemme i den globale verden," siger Poulsen og peger på, at nogle af de mest danske danskere findes i Solvang.

"Og der er mange fra eksempelvis The Womens American Club i Danmark, der gerne vil deltage i det danske samfund og måske gå ind i politik," siger han og tilføjer:

"Vi får da ikke mere loyale mennesker af, at de skal afsværge deres gamle statsborgerskab."

Integrationsminister Birthe Rønn Hornbech påpeger, at forslaget endnu ikke er drøftet i regeringen, som samlet skal tage stilling til spørgsmålet, inden det skal til endelig behandling i Folketinget.

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

@Per Vadmand

"ekstremt voldelige rockere ......"

Så tror jeg vi faktisk for engangs skyld står på samme side. Borgerlige bryder sig absolut heller ikke om rockere, (mildest talt).

Jeg vil ikke gå ind i en diskusion om hvem af os der havde det længste hår, men jeg havde meget langt hår, og selvom om rockerne selv havde fået halv-langt hår i 1970'erne, så brød de sig ikke om folk som mig og mine kammerater som havde meget langt hår, (kunne måske ikke sidde på det, men det gik da ihvertfald til brystvorten og lidt til). De kaldte os 'flippere' og ville meget gerne have 'fat i kravetøjet' på os. Så nej, jeg færdes ikke "meget beskyttet miljø", og jeg kan ærlig talt ikke mindes at disse rockere havde nogen speciel politisk bevidsthed. De ville vist bare gerne 'slå på tæven'.

Din snak om både homofobia som udelukkende være højreorienteret og "tvungen repatriering" gider jeg ikke kommentere igen.

Havde Dansk Folkeparti 90-120 mandater, var vi nok en del, der ville vælge at overbefolke nabolandene. Dansk Folkepartis pøbelvælde har allerede rigelig magt, som det er nu.

Siden 2001 har "den tænkende del af befolkningen" haft flertal. Og denne "tænkende el" har siden 2001 gjort alt, hvad den kunne for at smadre "hensynet til Danmarks indre harmoni og overlevelse".

Hvem sagde sammenhængskraft?

@Jesper Sørensen'

Som tilhørende den "gode" og "anstændige" fløj beghøver Per Vadmand ikke at argumentere for sine synspunkter. Hvis de skulle det ville det betyde helt uoverskuelige konsekvenser, da der så ville ryge tusindvis af velbetalte jobs i i den skatteyder-financierede godheds- og integrations-industiren

@Jesper Sørensen

Grundtvig: "Til et folk de alle høre som sig regne selv dertil har for modersmålet øre har for fædrelandet ild...."

Jeg taler dansk og kan, umiddelbart, spotte en dansker på meters afstand, så snart de åbner munden... Derudover holder jeg af Danmark og vil mit fædreland det bedste...Ergo er jeg Dansker (ifølge Grundtvig), men derfor vil jeg da alligevel gerne have dobbelt statsborgerskab.

Men hvad pokker har dobbelt statsborgerskab at gøre med at stemme op for muslimsk indvandring? Man kan alligevel ikke blive dansk statsborger før man har boet i Danmark i 9 år... Hvis i virkelig synes at det er et problem ville det så ikke give mere mening at fokusere på opholdstilladelser og dertilhørende regler?

-Rasmus

Det er vist også kun for personagen 'Jens' dette er et problem Rasmus. Han hører øjensynlig til blandt de der frådende muslimhadere som er villeg til at skyde al frihed ned for at opnå sit mål en enkeltbillet til alle de udanske og en høj mur og piktråd omkring fædrelandet.

Det er i øvrigt tydeligt at han er for ung til at have oplevet pæne borgerdyr spytte efter og få voldelige tendenser og 'bøsse-had' i øjnenne ved synet af en ung langhåret. Det var i den højborgerlige intolerances dage omkring 1965. Jo, der blev rent faktisk flyttet kulturelle milepæle hvad angår tolerance der sidst i 60erne og her er så en der nød godt af det men er klar til at ofre både det, samt os der bor i udlandet og enhver form for sejr for tolerance i deres blinde frådende muslimhad. Måske er det os andre der har været væk for længe Rasmus, vi er ikke ikke længere 'rigtige' danskere.

Denne diskussion er godt nok kommet ud på et sidespor kan jeg se. Det er totalt tåbelig snak !

Det er det Kaufmann, kun fordi at DF og dele af regeringens proselutter tror at dobbelt statsborgeskab er et vigtigt redskab i kampen om at holde muslimerne nede eller ude af Danmark. Men du har ret i at det er noget sludder, det er bare ikke alle der kan se det.

@Jørgen Mathiasen, selv om du bliver ved med at påstå, at der i Tyskland er indført dobbelt statsborgerskab, så bliver det ikke rigtigt af den grund.
"Kann ich auch eingebürgert werden, ohne die bisherige Staatsangehörigkeit aufgeben zu müssen?
§ 12 StAG

Grundsätzlich nein! Eine Zielrichtung im deutschen Staatsangehörigkeitsrecht ist es, das Entstehen von Mehrstaatigkeit bei der Einbürgerung nach Möglichkeit zu vermeiden. Für besondere Härtefälle gibt es jedoch auch Ausnahmeregelungen. "
Nøjagtig som jeg skrev det i mit første indlæg, er der kun tale om undtagelser.
Ligeledes kan du også læse på BMI's hjemmeside, at der findes 6,7 mio. udlændinge i Tyskland, og at der skulle være 8 mio., der opfordres til at søge om statsborgerskab, er altså helt hen i vejret.

P. Lauritzen: Det er da godt, at du har skruet ned for retorikken, og foreløbig har vi krydset det ene punkt af: Du kender nu det senest opdaterede tal. Mht statsborgerskabet har du ikke fundet det hos indenrigsministeriet endnu, men læs evt. hvad Tina Tuesen eller Charlotte Sylvestersen har skrevet længere oppe eller gå ind på www statsborgerskab.dk

Den tyske stat har opfordret alle i landet boende udlændinge til at normalisere deres forhold til Forbundsrepublikken f. eks, ved at søge statsborgerskab - der er ganske mange mennesker (millioner) uden stemmeret. Opfordringen gælder selvfølgelig for alle udlændinge, der i øvrigt opfylder betingelserne for at få statsborgerskab i Tyskland.

Det er svært at begribe, hvorfor debatniveauet i Danmark er så lavt, og det ville være klogt, hvis debatten kunne blive luftet igennem af flere synsvinkler - hvad jeg dog ikke har megen tiltro til. Forbundsrepublikkens politik på ovennævnte områder er også af højrefløjen i BRD blevet mødt med uvilje, men den er dikteret af den DEMOGRAFISKE udvikling, og derfor har CSU stukket piben ind.
Hvordan den demografiske udvikling ser ud i Danmark – herunder hvordan det går med reproduktionsraten - kan man bl.a. læse i Hans Kornø Rasmussens bog om sagen, som forsøger med en appel til fornuften. På et eller andet tidspunkt falder tiøren vel.
Jeg tvivler ærligt talt på, at den danske lovgivningsmagt kan og især vil adskille sin statsborgerskabspolitik fra demografien, men hvis lovgivningsmagten så ville holde sig til, at et statsborgerskab er en juridisk kategori og intet andet, var noget da nået.

J. Mathiasen, Citatet er fra det tyske inderigsministerium ligesom oplysningerne om antallet af indvandrere. Desværre kan jeg ikke mere finde dit første indlæg, men jeg mener ,at du skrev, at man i Tyskland også har dobbelt statsborgerskab, hvad stadig ikke ertilfældet. I øvrigt ændrer det ikke noget som helst på demografien, hvis man indfører dobbelt statsborgerskab.Og til sidst, din fremstilling af den politiske situation i Tyskland er ikke korrekt.

Med udgangspunkt i indvandringsstatistikken fra 1996, hvor der var 7,3 mio udlændinge, skriver Det tyske Indenrigsministerium på sin hjemmeside: Seitdem ist die Zahl der Ausländer in Deutschland stabil (Anteil etwa 9 %).
Går man ud fra en befolkning på 82 mio – hvad der nok er lige i overkanten - svarer de 9% til 7,38 millioner. Under alle omstændigheder må procenten vække en vis opsigt i Danmark, hvor borgerkrigen vel for længst var brudt ud på den baggrund.

Fra samme hjemmeside citerer jeg følgende generelle passus om, hvordan Forbundsrepublikken forholder sig (siden 2007) til indvandrere fra Unionslande og Schweiz, som bliver optaget som tyske borgere:

Im Hinblick auf das Ziel der fortschreitenden europäischen Integration hat der Gesetzgeber eine spezielle Regelung getroffen: Bei der Einbürgerung von Staatsangehörigen eines Mitgliedstaates der Europäischen Union wird generell nicht mehr zur Einbürgerungsvoraussetzung gemacht, dass zuvor dessen Staatsangehörigkeit aufgegeben wird (§ 12 Abs. 2 StAG).

Dette gælder ikke for danske statsborgere, da Kongeriget ikke har det dobbelte statsborgerskab – endnu.

På samme side kan du se at det korrekte tal for 2007 er 6,7 mio (0,1% mindre end i 2006).
Kein Doppelpass mehr für Immigranten
Tausende Menschen verlieren deutsche Staatsangehörigkeit
Erst haben sie den deutschen Pass beantragt, jetzt wird er vielen eingebürgerten Türken wieder abgenommen. Der Grund: Sie haben nach der deutschen auch wieder die türkische Staatsbürgerschaft angenommen.
Betroffen sind vor allem ehemalige türkische Staatsbürger. Da es seit 2000 in Deutschland illegal ist, zwei Staatsangehörigkeiten zu besitzen, verlieren die betroffenen Einwanderer automatisch die deutsche Staatsbürgerschaft. Allerdings erst, wenn die Behörden von der doppelten Staatsbürgerschaft erfahren. Theoretisch müssen sie für die erneute Einbürgerung das gesamte Einbürgerungsverfahren neu durchlaufen. Betroffen sind fast ausschließlich Menschen, die einen deutschen und einen türkischen Pass besitzen. Die Türkei hat ihnen offenbar angeboten, auf unkompliziertem Weg den türkischen Pass zurückzuerhalten.
WDR 8.4.2008

Undskyld mig, men skulle vi prøve at få diskussion tilbage på sporet igen?. Som Tina Thuesen, Charlotte Sylvestersen og flere andre skriver, så vil tilladelse af dobbelt statsborgerskab "KUN" medføre, at udedanskere og udlændinge opnår stemmeret i det land, hvor de bor BOR. Iflg. grundloven er det en klar betingelse for stemmeretten i Danmark, at vælgeren har bopæl i riget, så en udedansker som jeg, vil ikke få min stemmeret i Danmark tilbage med et dobbelt statsborgerskab.

Jeg kan sagtens se rimeligheden i bopælspligten.

Tilgengæld vil tilladelse af dobbelt statsborgerskab give mig mulighed for at stemme, der hvor jeg bor. "KUN" er nemlig en kraftig underdrivelse af, hvad begrebet medbestemmelse betyder for mig. Jeg er opvokset i Danmark, har boet der i sammenlagt 36 år, kun afbrudt af 1 år i USA og 1 år i Letland. Jeg har altid været meget stolt af Danmarks gamle demokratiske traditioner, og når jeg har været udedansker, har jeg altid glædet mig over, at jeg er født i et land, hvor individets medbestemmelsesret er et indgroet princip i den demokratiske process.

"Man skal stemme Eva, gøre sin holdning klar, værne om demokratiets principper og stemme til kommunal og folketingsvalg" var ordene, som jeg voksede op med. Og det har jeg altid gjort.

Nu er jeg flyttet til USA på mere permanent basis, og mit eget land lader nu prisen for, at jeg kan integrere mig 100% i mit lokalsamfund være, at jeg skal opgive mit danske statsborgerskab?

Det er meget lidt demokratisk, og det gør mig meget flov at skulle forsøge at forklare amerikanere, at der altså ikke er højere til loftet i Damark end som så. "Tror du ikke bare, at det er fordi, at det er en forældet lov", sagde en kollega igår. Og det håber jeg på, at det er.

Hvis vi ikke kan være forgangsmænd i Danmark, som vi ellers er i så mange andre gode sager, så lad os i det mindste tilslutte os resten af de lande, som har indset urimeligheden i, at borgerne skal opgive deres statsborgerskab, blot fordi de bosættersig i et andet land.

Hvad er det, som tabes ved at tillade dobbelt statsborgerskab?

Var, Eva Jørgensen, var foregangsmænd!

Tak til Eva Jørgensen,

Det her var bestemt kørt af sporet. Men det skydles jo at der er nogen i dette forum som øjensynligt mener at her er noget de kan slå de forhadte muslimer i hovedet med.

Det er endnu ikke gået op for dem at dette ikke har ret meget med sagen at gøre. Hvis det over hovedet har, så er det en hindring for de assimilation som nogen øjensynligt efterstæber og det er i alle tilfælde ikke gavnligt for de andre betegner som integration.

Herudover er det en daglig pine for os danske der af den ene eller anden grund lever i udlandet, vi er i mangen henseende blevet gjort statsløse.

Jeg håber at man vil høre godt efter og at Ny Alliance for engang skyld kan være til gavn for et eller andet.

mhv
Jensen Australien

Jensen, har du tænkt på, at du her ser et klassisk tilfælde af janteloven - og dermed en god illustration af, hvorfor den trods alt er mere unikt dansk, end vi har forstået den længe: landsbymentaliteten hersker!
Når man rejser væk, så har man forladt og svigtet fællesskabet, så er man tabt og har dermed fortabt det tilhørsforhold, man havde til landsbyen.
Det er selvfølgelig en radikal og fuldkommen syg måde at forholde sig til andre mennesker på; men prøv at lægge mærke til, hvordan danskhed opfattes som et privilegium, der kan tabes - på en måde, som dine engelske bekendte aldrig vil kunne forstå!
For danskere er det moralsk forkasteligt at ville være andet eller mere end dansker. For os andre er det ærlig talt en hyldest af mindste fællesnævner.

Peter H@

Jo det har jeg bestemt. Jeg har bemærket at der sådan en forrædder etikette putte på os der af den ene eller anden grund bor i udlandet. Det skal være noget med at vi ikke kan li Danmark og ikke vil betale skat og dens salgs og det er noget man høre både fra venstre og højre, den ene side mener vi har svigtet velfærdstatetn og ikke vil betale skat og for den anden sider er vi v´bare forræddere, det skal såman nok være nogen der mener at vi er flygtet fra den hjemlige 'islamiske svøbe'

For nogen af os har man endog gjordt det nærmest umuligt at vende hjem, man har så at sige tvunget os i landflygtighed. Vi har fået valget mellem at forlade kone og børn eller bo i Danmark (eller til nød i Sverige).

Det synes som nogen er blevet tremmelig primitive inde i hovedet derhjemme

Pointen, Jensen, er, at det ikke er noget, man er blevet, men stort set altid har været.
Hvis man færdes i internationale internetfora, vil man opdage, at der er et bemærkelsesværdigt fravær af andre danskere, selvom vi er et af de lande med mest udbredt net-adgang.
For danskere er det et stort mysterium, at folk kan overleve i lande uden den danske velfærdsstat - samtidig med at man fuldkommen er blind for faktum, at selvsamme velfærdsstat er blevet forringet og på mange måder overgås i andre lande, England f.eks.
At Danmark hviler på en primitiv liberalisme, hvor man nu ovenikøbet opgiver hårdt tilkæmpede rettigheder for lønmodtagerne uden sværdslag, samtidig med at man undsiger den sikring, der i andre lande ligger i en lovforankret mindsteløn, siger også meget. Frænde er frænde værst passer på danskerne, der i modsætning til alle undersøgelser også lever fint op til at "tyv tror, hver mand stjæler!"
Så fik jeg hældt galde nok ud for denne gang.

Tja, der er fordele og bagdele ved alting, men jeg må medgive dig at hvad velfærd og sikkerhedsnet angår er man bestemt ikke generelt dårligere stillet i Australien. Hvad øvrige lande angår skal jeg ikke udtale mig men jeg har rent faktisk selv haft ansættelse i socialforsorgen hernede, so jo noget hysteriske er man hjemme, og man kunne bestemt godt trænge til at være lidt mere udadvendte. Der er meget at lære.

Ja, Jesper Sørensen, og det er din og dine meningsfællers skyld! Jeg er ked af at sige det, men kun åbenhed og 'farveblindhed' fører til integration og ligeværdsfølelse.

Jeg har boet langt fra Danmark i 30 år og har været nødt til at beholde mit danske statsborgerskab, så hvis det på et tidspunkt synes nødvendigt har jeg ret til at flytte tilbage til et ANDET eutopæisk land end Danmark. Jeg føler mig stadig meget som dansker, men kunne godt nok ikke forestille mig igen at leve med den smålighed der gives udtryk for af mange i nærværende debat. OK, la bare hetzen rulle, folks.

Jesper Sørensen: Hvordan kan du seriøst gå ind for, at der skal forskelsbehandles imellem muslimer og andre nationaliteter bosiddende i Danmark? Hvordan kan du med respekt for Danmark og demokratiet skære alle over en kæp på den måde?.

Selvfølgelig skal der ikke forskelsbehandles imellem muslimer og andre nationaliteter bosiddende i Danmark. Der kan være individuelle forhold, som gør, at enkelte individer skal behandles anderledes, men lovene i Danmark gælder nu engang for alle.

Dine kommentarer minder om mig om dem, som engang blev fremsat om et folk med en helt anden relegiøs opfattelse end muslimernes...Jeg troede ærlig talt, at evolutionen havde bragt os længere, men vi skal åbenbart tilbage til tiden, hvor vi slog hinanden i hovedet med køller?.

Hvad er det du er så frygtelig bange for at miste Jesper?. Hvorfor tør du ikke åbne mulighed for, at andre nationaliteter kan påvirke det danske samfund?

Peter H: Tak for den sproglige reprimande :-). Jeg mente nu "er", men med den beskedne largeness og fremsynethed, som tilkendegives af enkelte i nærværende debat, tror jeg faktisk, at du har ret. Det skal måske være "var forgangsmænd" og ikke "er".

"Det er især lavtlønnede i storbyerne som jeg selv, der stemmer på Dansk Folkeparti, helt naturligt fordi det er os, der mærker den ekstreme racisme blandt de muslimske indvandrere i dagligdagen. "

Sjovt nok får DF faktisk flest stemmer i Vest- og Nordjylland, hvor der er meget få indvandrere, og færrest på Nørrebro, hvor der er flest.

Muito interessante este artigo...

6349 personer har foreløbig skrevet under på http://www.dobbelt-statsborgerskab.underskrifter.dk. Hvis du er for dobbelt statsborgerskab, så skriv under på sitet. Hjælp os med at få mindst 10.000 underskrifter inden Ny Alliances beslutningsforslag 1. behandles i folketinget 29-4-2008.

Jesper Sørensen: "Det er især lavtlønnede i storbyerne som jeg selv, der stemmer på Dansk Folkeparti, helt naturligt fordi det er os, der mærker den ekstreme racisme blandt de muslimske indvandrere i dagligdagen."

Jesper Sørensen: "Modstandsbevægelsen er stærkest i de befolkningslag hvor traditionelle værdier står stærkest, hvilket bla. omfatter de mindre bysamfund i Jylland."

Nu må du sgu bestemme dig. Begge dele kan ikke være rigtigt, vel?

Heinrich R. Jørgensen

Per Vadmand:
"Nu må du sgu bestemme dig. Begge dele kan ikke være rigtigt, vel?"

Det kan vel godt tænkes, at de personer i byerne der stemmer på DF, hovedsageligt findes blandt de lavtlønnede, de mindst uddannede, de marginaliserede o.lign.? Og langt fra alfarvej, kan det vel også tænkes, at det er de angste traditionalister der primært stemmer på DF?

Jeg bryder mig heller ikke om Jesper Sørensens synspunkter, men synes ikke de to citater udelukker hinanden.

Altså jeg kan godt se at tilstedeværelsen af muslimer i danmark er et problem, selvom jeg som udenlandsdansker har lidt sværere ved at se i hvor høj grad det er et virkeligt problem eller om det i nogen grad blot opfattes som et problem mere end det virkelig er.
På den anden side vil jeg nok sige at et virkeligt stort problem er at enhver diskussion her i bladet - næsten lige meget hvad det er - bliver drejet over på problemer med muslimer. Selv hvis, og i den grad det er et virkeligt problem synes det mig at så kunne det passende blive diskuteret i en diskussion om muslimer. Det synes som om det simpelthen ikke er muligt at have en fornuftig diskussion om noget som helst fordi diskussionen med garanti vil blive afsporet/afledt til en diskussion om muslimer. Det kan da ikke være rigtigt at det er det eneste problem i Danmark, og at alle andre problemer som bringes op fortjener at blive sat på hylden?
Så prøv at diskutere problemer med muslimer, virkelige eller opfattede i en diskussion om muslimer

Et velgørende indlæg, Life J. Det er jo også klart, at såfremt det var rigtigt, at vort eneste problem var en lille andel af muslimer, langt mindre end i andre lande, så var Danmark Paradis på jord - hvad det jo aldrig kan blive med en regering, der på mangfoldige subtile måder udsætter befolkningen for socialt pres.

Jo, de to indlæg modsiger hinanden, fordi Jesper Sørensen dels hævder, at "modstandsbevægelsen (sic!) er stærkest", hvor der er mange muslimer, dels erkender, at DF står stærkest i "mindre bysamfund i Jylland" - hvor der ikke er nogen indvandring af betydning.

Lidt på samme måde som, at forargelsen over Christiania og Ungdomshuset er omvendt proportional med den forargedes boligs afstand fra fænomenerne.

Hm, troede ellers at diskussionen var helt død her og så livede den alligevel lidt op igen ;O)

Det er godt nok ikke så relevant, så afsporer hurtigt igen men... Jeg synes at det er lidt skægt med alle de påstande man gerne ser i denne slags diskussioner, om muslimer og generelt indvandreres tendens til at stemme venstreorienteret. Det muslimer jeg har arbejdet med i DK, og der har været mere end et par stykker, har generelt IKKE stemt på venstrefløjen. Ganske enkelt fordi de er interesserede i traditionelle religiøse værdier, værdier i stil med hvad Kr.F. som de hed dengang, Konservative og V har slået mønt på... Traditionelle konservative værdier.. Abortmodstand, soberhed, nej til porno, nej til frivolitet etc. etc....
Anyways, Life J har jo ret, det er fa'me irriterende at man ikke kan føre en diskussion uden at der straks er nogen som springer frem med skræmmebilleder om den muslimske bølge som vil vælte alting.

-Rasmus

I denne diskussion er muslimer yderst relevante. Hvis det kun drejede sig om at nogle tusinde udenlandsdanskere skulle have mulighed for dobbelt statsborgerskab, så kunne man have vedtaget det for længst. Jeg formoder at SF, Enhedslisten og ikke mindst de radikale havde været imod (for så havde det jo drejet sig om de fede i skattely eller pensionister på Mallorca).
Men nu drejer det sig faktisk om ca 200 000 muslimer, så er de politiske intersser pludselig stillet på hovedet. Jeg må sige, at det er vigtigt at undersøge konsekvenserne af så omfattende en reform, netop pga det store antal muslimer, der bliver involveret.

Det var sådan set ikke hetzen mod muslimerne jeg udtalte mig imod. selvom jeg nok har mistanke om at den går en hel del over målet, må jeg bekende at jeg er tilstrækkeligt ude af trit med danske forhold til virkelig at kunne udtale mig sagligt derom. Og jeg sagde at ligegyldigt om der var et virkeligt problem eller et opfattet problem, så resulterer det selvfølgewlig i at der faktisk er et problem - osse hvis det eneste problem er hetzen. Det ser ganske vist ud til at der også er faktiske problemer, men det er mig personligt som udenlandsdansker meget svært at se hvorvidt det er muslimerne eller dem med hetzen der udgør det største problem.
IMIDLERTID:
Jeg udtalte mig mere imod det fænomen at næsten en hvilken som helst diskussion her i bladet bliver afsporet til en diskussion om muslimer. Der påbegyndes mange interessante diskussioner her i spalterne, som jeg selv synes jeg kunne give et godt bidrag til som udenlandsdansker, men før det kommer nogen vegne, så blir det afsporet (selv om jeg osse nu kan se, at der er betydelig mere relevans i denne diskussion end i de fleste andre).
Og saglige argumenter bider alle tider bedre end oprop.

Mit bidrag er sådan set allerede kommet en del højere oppe i diskussionen, men jeg burde måske uddybe.
Danmark har altid været et meget kontrolleret land. Såen en 4-5 måneders tid efter at jeg var rejst til USA, det vsr i 77, kom der pludselig et brev fra folkeregisteret: Undskyld, men De har da vist glemt at melde, at De er flyttet? Ig ingen af dem jeg kendte have fortalt det offentlige hvor jeg var. Ikke fordi jeg havde noget at skjule, men det viser da lidt om kontrollen, som jeg snakker om. Det kan så være, at denne kontrol til en vis grad blev opvejet af den følelse af sikkerhed man havde dengang i halvfjerserne, det var velfærdssamfundets Danmark på sit højeste, men nu har Danmark altså gået hen og lisså stille blevet neo-liberalt, og hvis jeg nogensinde ville flytte tilbage til Europa, ville det være for at slippe væk fra neo-liberalismen her. Så jeg har altså holdt ved mit danske statsborgerskab al den tid, blot for at have muligheden for at vende tilbage til Europa, vel vidende at jeg altså aldrig ville kunne tænke mig at flytte tilbage til Danmark. I mellemtiden ville jeg så faktisk gerne have haft amerikansk statsborgerskab, det ville have givet mig en noget bedre generel retslig beskyttelse end jeg har nu uden mere end en permanent opholdstilladelse, men det har altså ikke kunnet lade sig gøre. De fleste af mine bekendte af anden europæisk herkomst har ikke haft de samme problemer, så derfor er det i hvert fald en absolut ønskværdig ide med muligheden for dobbelt statsborgerskab fra en udenlandsdanskers synspunkt.
Nu kan det selvfølgelig godt være at der er en og anden med nationalistisk-konservativ tankegang som vil fortælle mig at hvis jeg ikke gider bo i Danmark hva fan blander jeg mig så for, osv., men i den her globale verden er vi altså tilfældigvis hvad vi er, og jeg er altså dansker. Jeg føler mig også meget dansk på mange måder, og arbejder faktisk med at oversætte ind og ud af modersmålet, og kan godt iagttage hvordan mit værdisystem og tankesæt er meget dansk og anderledes end det amerikanske. Dansk fra 50'ernes jylland, altså. I mellemtiden har jeg så overværet under mine lejlighedsvise besøg hvordan Danmark er blevet mere og mere amerikaniseret, og vel at mærke de mindre ønskværdige dele af amerikansk kultur. Der var nok en del andre amerikanske karaktertræk, som det ikke kunne skade hvis danskerne havde påtaget sig lidt af dem, men det blev altså amerikansk massemediekultur, amerikansk militarisme, amerikansk Friedmansk økonomi man tog til sig i stedet.
Og så har jeg jo iøvrigt ikke muligheden for at sige - jae, jeg bor altså i USA og måske er det fornuftigt ikke at ha dansk statsborgerskab, men kunne jeg få et spansk i stedet? Jeg har godt nok aldrig været der, men øh...
Jeg vil nok generelt sige at EU lader til mest at være til for forretningsdriftens skyld, og mest for den store multinationale forretningsdrifts skyld, snarere end for borgernes skyld - det var vel også det mange af de folk som var imod indlemmelse i EU var bange for, men nu hvor dammark altså er medlem er der vel fornuft i at deltage i en integrering i EU-land, og kun stritte imod i den grad det forringer danske EU-borgeres selvbestemmelse generelt og lokalt, eftersom det jo ikke specielt ser ud til at udmeldelse eller sammenbrud af unionen er lige om hjørnet.
Og således ville det være godt om man ikke blot fik mulighed for dobbelt statsborgerskab, men også, at man i mange henseender blev EU-borger mere end Danmark-borger.

Life J
Jeg er langt hen i samme situation som dig om end jeg først drog af i 90erne og stadig opretholder ideen om at tage hjem igen på et tidspunkt. Det er ræls at opleve at Danmark i tiltagdende grad synes at ligge under for den dårligste indflydelse hvor man havde håbet at man satte pris på de bedste dele af vores kulturarv.
Men heller ikke jeg vil derfor opgive min fødselsret som dansk for at komme ud af klemmen, og der er vel ikke andet end at håbe at man kommer til fornuft hjemme og der kan findes et flertal for dobbelt statsborgeskeb og fornuften. Heller ikke jeg kender nogen Europæere ud over danskere der ikke har lov til at have dobbelt statsborgerskab. Jeg kender endog flere tyskere der har, helt modsat påstandende overnfor.

Jensen og Life J, det er rart at læse, at man fra udlandet ser med bekymring på udviklingen i Danmark. Det er ærlig talt skræmmende, at så meget godt - Danmark i 70erne, og tildels faktisk i 80erne - så hurtigt har kunnet brydes ned, samtidig med at man i andre lande har taget det til sig, som nu undergraves.
Et eksempel er den undergravelse af det danske fagforeningssystem, der finder sted, samtidig med at man udadtil priser den danske overenskomstmodel. Ikke engang under Schlüter forsøgte man at undergrave folks rettigheder på arbejdsmarkedet, men nu synes det at være strategien at umuliggøre folks opretholdelse af a-kasse- og fagforeningsmedlemskab på utallige måder.
Netop EU er nu, på samme måde som i visse andre lande med et anløbent politisk system, vores bedste værn - for EU ser den danske model, der har fået det grimme neologiske navn"flexicurity" (adh) som vejen frem.
Selv synes jeg efterhånden, at det er en langt bedre idé at lade det politiske system stå til ansvar for forholdene ved valg - så fik vi aldrig en neoliberalistisk regering igen, lover jeg jer.

BIRTHE RØNN HORNBECH VIL HELLER IKKE MØDE WWW.STATSBORGER.DK

OVER 9.300 UNDERSKRIFTER FOR DOBBELT STATSBORGERSKAB

Tirsdag den 29. april kl. 9.15 i Integrationsministeriet i Holbergsgade 6 afleverer repræsentanter fra ”Kampagnen for dobbelt statsborgerskab”, ”Democrats Abroad”, og Jørgen Poulsen fra Ny Alliance det foreløbige resultat af den globale græsrodsbevægelse www.statsborger.dk´s underskriftindsamling for dobbelt statsborgerskab til Integrationsministeren.
Lige nu står tælleren på 9.396.

Birthe Rønn Hornbech har meddelt, at underskrifterne kan afleveres i hendes forkontor, men at hun ikke selv har tid.

www.statsborger.dk repræsenter udedanskere og udlændinge i Danmark, der KUN har græsrodsarbejde som politisk virkemiddel.

Omkring 40% af underskrifterne er dog fra danskere i Danmark, der støtter vores sag.

Vi finder det arrogant, at den ansvarlige minister ignorerer så mange mennesker.

Vi håber, Birthe Rønn Hornbech skifter mening inden i morgen kl. 9.15 :-)

Tirsdag den 29. april kl. 11 i forhallen på Christiansborg afleverer repræsentanter fra ”Kampagnen for dobbelt statsborgerskab”, ”Danes World Wide” og ”Democrats Abroad” underskrifterne for dobbelt statsborgerskab til formanden for Indfødsretsudvalget Tom Behnke.

Samme dag førstebehandles et beslutningsforslag om dobbelt statsborgerskab i Folketinget.

Titusinder af danskere i udlandet promoverer hver dag året rundt Danmark i deres nye lande.
Danmarks forbud mod dobbelt statsborgerskab forhindrer disse mennesker i at blive ”hele borgere” i deres nye hjemlande. Udedanskere har en svag retssikkerhed, og nægtes f.eks. stemmeret både i Danmark og deres nye hjemland. Udenlandske borgere i Danmark nægtes på samme måde at blive ”hele” borgere i Danmark.

Fuld integration - for danskere i udlandet som for udlændinge i Danmark - kræver borgerrettigheder, som kun statsborgerskab kan garantere.

Dobbelt statsborgerskab – og dermed bevarelsen af indfødsret og oprindeligt statsborgerskab - er en naturlig ret i de lande, Danmark normalt sammenligner sig med.
Dobbelt statsborgerskab er en lige så naturlig konsekvens af den moderne mobilitet og helt i tråd med Globaliseringsrådets strategi om pleje af Danmarks internationale interesser. (www.globalisation.dk )

Island, Sverige og Finland og Tyskland er blandt de seneste lande, der har taget konsekvensen af denne udvikling og nu tillader dobbelt statsborgerskab.
Kun 9 ud af Europas 46 stater tillader ikke dobbelt statsborgerskab.
Kun 6 ud af 27 EU-lande fastholder forbuddet med dobbelt statsborgerskab.

Fakta om dobbelt statsborgerskab:
Pension er afhængig af antal år, man i løbet af sit arbejdsliv har boet i DK.
Ret til sociale ydelser kræver bopæl i DK.
Dobbelt statsborgerskab vil give danskere ret til at stemme i deres NYE hjemlande, IKKE i Danmark.
Mandlige "dobbelte statsborgere" aftjener deres værnepligt - der hvor dette endnu er en pligt! - i deres bopælsland.
Ingen lande uddeler statsborgerskaber med rund hånd.
Opnåelse af statsborgerskab i Danmark kræver naturligvis allerede i dag udover sprogkundskab blandt meget andet også en ren straffeattest og bevis på selvforsørgelse.

Læs alt om dobbelt statsborgerskab www.statsborger.dk
Underskriftindsamling: www.dobbelt-statsborgerskab.skrivunder.dk

Charlotte - Milano

Hvis en ung kurdisk mand flytter fra Tyrkiet til Danmark, skal han betale omkring 50000 kroner for at slippe for sit tyrkiske statsborgerskab, hvis han ikke vil aftjene sin værnepligt, hvilket i praksis betyder, at han skal bekæmpe kurdere, der kæmper for at få lov til at praktisere deres kultur.

I stedet for at tillade dobbelt statsborgerskab i Danmark, burde vi kræve af Tyrkiet, at kurdiske tyrkere, der flytter til Danmark, har ret til at slippe for deres tyrkiske statsborgerskab, uden at skulle betale dyrt for det.

Hvis Tyrkiet vil være medlem af EU er det ligegyldigt om de er tyrkiske eller danske statsborgere, for de vil have næsten de samme rettigheder, som danske statsborgere og det vil betyde, at de vil indrette sig på at de og deres efterkommere skal blive i landet, hvilket er forudsætningen for integration.

Det er især herboende tyrkere, der presser på for at Danmark skal tillade dobbelt statsborgerskab.
Men kurderne i Tyrkiet må ikke have dobbelt statsborgerskab, de må ikke en gang dyrke deres kultur frit. De må kun være tyrkere.
Det er ikke noget tilfælde, at Tyrkiets største dagblad Hüriyets motto er ”Tyrkiet for tyrkerne”. Kurderne i Tyrkiet mærker hver dag, at der er barske realiteter bag mottoet.
Kurdere i Tyrkiet kan f.eks. straffes for at bruge bogstaver, der findes i det kurdiske, men ikke i det tyrkiske alfabet. Kurdere er langt friere til at dyrke deres egen kultur i EU, end i Tyrkiet, hvilket mildest talt gør det forståeligt, at de gerne vil emigrere.

Men unge kurdiske mænd skal altså betale blodpenge for ikke at aftjene deres værnepligt, hvis de ikke vil bekæmpe andre kurdere.

Sider