Interview
Læsetid: 3 min.

Fighters + Lovers satser på succes

I dag skal aktivisterne fra foreningen Fighters + Lovers for Landsretten, men de satser på en frikendelse og endnu en sejr over justitsminister Lene Espersens terrorspøgelser, fortæller Katrine Willumsen, der selv skal i retten i dag
Indland
3. september 2008

Katrine Willumsen har ingen selvmordsbomber med, og selvom hun taler meget om politik, virker hun ikke specielt ekstremistisk, som hun står der foran den store dør til Østre Landsret. Alligevel skal hun og seks andre ind ad døren i dag, fordi de er anklaget for at overtræde terrorloven.

Men Katrine Willumsen afviser, at hun har noget med terror at gøre:

"Jeg er jo slet ikke terrorist. Jeg er måske politisk aktivist, og jeg interesserer mig for solidaritetsarbejde, men terrorist er jeg i hvert fald ikke," siger Katrine Willumsen, der læser kønsstudier ved Universitetet i Lund og er engageret i foreningen Fighters + Lovers.

Hun smågriner, for selvom det er en alvorlig sag, morer det hende næsten, at hun i dag skal stille i Østre Landsret for igen at bevise, at hun ikke har støttet terrorisme. Hun er en del af Fighters + Lovers, der via salg af T-shirts, parfume og musik støtter de kontroversielle organisationer PFLP i Palæstina og FARC i Colombia, og hun lægger ikke skjul på, at sagen er kompleks, men mener stadig, den er absurd:

"Jeg ville da helst være fri, så jeg kunne passe mine studier, og jeg synes faktisk, det er absurd, at vi overhovedet skal i retten igen. Men vi har nu engang fået de her love, som er så politiske og åbenbart kan fortolkes efter ministerens forgodtbefindende," siger hun og mener, at Lene Espersen ser terrorspøgelser alle vegne.

Nye vidner, samme sag

Men selvom justitsministeren, Lene Espersen mener, at Fighters + Lovers' arbejde er strafbart, fortsætter foreningen ufortrødent med at støtte både FARC og PFLP, fortæller Katrine Willumsen:

"Nu har vi lige lavet en ny kollektion med T-shirts, duftserie og sådan noget. Kollektionen hedder Age of Liberation. Vi lancerede den i sidste uge, og der var så mange mennesker, at de måtte stå ude på gaden," siger hun og har stadig ikke fortrudt, at hun i sin tid fik en tjans som T-shirt-ansvarlig i Fighters + Lovers:

"Jeg synes stadig, det er en virkelig god idé med Fighters + Lovers, for vi får kædet debatten om Colombia og Palæstina sammen med en debat om frihedsrettigheder i Danmark," forklarer hun.

Og forløbet omkring selve retssagen tager hun meget roligt denne gang. Sidste år var hun gennem hele møllen i Københavns Byret, hvor alle de tiltalte blev frifundet for anklagen om at have overtrådt terrorlovens § 114. Hun regner heller ikke med, at anklagerne denne gang kan få dem dømt:

"De skal jo først bevise, at FARC og PFLP er terrororganisationer, og det kan de ikke, for det er frihedsbevægelser. Alle mennesker har ret til at gøre oprør," siger hun og henviser til folkeretlige principper og en FN-resolution om, at man må gøre oprør, hvis man er undertrykt.

På terrorlisterne

Men både PFLP og FARC er ikke desto mindre omdiskuterede organisationer, der står på både EU og USA's terrorlister. Og sidste år gik der flere måneders tovtrækkeri i byretten med spørgsmålet om, hvorvidt der var tale om frihedsbevægelser eller terrororganisationer.

Sagen er nu en bevisankesag, og det er op til anklageren at diske op med nye beviser. Derfor er der fundet nye vidner, blandt andet journalister og udenlandske professorer.

Men Katrine Willumsen regner med, at Fighters + Lovers kan gentage succesen:

"Vi har en rigtig god frikendelse i ryggen, og derfor glæder vi os også til endnu engang at vinde, for det er en kæmpe sejr både for Fighters + Lovers, men også for andre, der vil lave solidaritetsarbejde," siger hun og henviser til, at sagen nu kommer til at danne præcedens i resten af Europa.

Derfor er der også stor international opmærksomhed omkring Fighters + Lovers, der for nylig har været i colombiansk tv, den spanske presse og snart i avisen The Guardian, som Katrine Willumsen skal interviewes af en af de kommende dage.

Se proportionerne

Katrine Willumsen blev, dengang sagen begyndte, anholdt på sin bopæl og fik sit hjem ransaget af en hel gruppe politifolk. Telefonaflytninger af privatsamtaler og den minutiøse gennemgang af hendes private ejendele kom bag på hende, og det er heller ikke sjovt nu at skulle gå indenfor hos Østre Landsret uden at vide præcis, hvad der venter hende, fortæller hun.

Men på idealistisk vis frygter hun terrorlovgivningens generelle konsekvenser mere end en specifik dom:

"Risikoen er selvfølgelig meget tydelig, når man sidder på retsbænken, men jeg er mere bange for at leve i et samfund, hvor overvågning og undertrykkelse eskalerer. Så man må lige se proportionerne i det, når man sidder der," siger hun. Sagen starter altså i dag, og det forventes, at der falder dom på den symbolske dato - 11. september.

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Lige en kommentar fra én, der ikke selv er ejer af en F+L t-shirt eller parfume. En kommentar, der ikke har til hensigt at hvidvaske nogen i erkendelse af såvel, at ingen parter i konflikterne er pletfri eller forbilledlige, men også i erkendelse af, at intet er sort/hvidt og at historien viser, at idealerne ikke altid kan afstemmes med den aktuelle situation.

Det er en meget stor lettelse at se, at der til stadighed er en lomme af modstand imod det hegemone verdensbillede af, at grupper der griber til modstand og oprør, automatisk er onde terrorister. Med den danske antiterrorlovgivning er der ikke ligefrem plads til de store armbevægelser i dén retning, så herfra skal der da også lyde en støttende bemærkning fra én, der med bekymring ser til imens frihedsrettigheder og ytringsfrihed er under pres her - og hvad værre er - undertrykte folk rundt om i verden i stigende grad fratages deres ret til at vælte deres undertrykkere.

Til jer, der ser lige igennem det hele og mener at afsløre hvorledes F+L ad omveje støtter voldelige kampmidler: Ja. I har ret så langt, at det der er ment som et slag for ytringsfriheden og en protest imod terrorhysteri, reelt ikke kan adskilles fra en legitimering af og støtte til væbnet oprør. For PFLP og FARC er voldelige, mange af dem er mordere, de benytter sig af frygtelige midler. Men de er så også oppe imod undertrykkere, der såvel militært som magt- og alliancemæssigt er dem overlegne. De har to muligheder: at lade sig undertrykke eller at gribe til våben. Det er dybt dybt tragisk, men sådan ser virkeligheden ud i konflikter, hvor fredelige demokratiske kanaler ikke muligheder pga benhård statsterrorisme og massivt svigt fra omverdenen.

Min kommentar til jer er:

Det er lidt svært at se hvorledes støtten til undertrykkelse gennem enten a) opbakning til regimerne Israel og Colombia samt deres super-allierede USA, og/eller b) en stiltiende accept af kriminalisering og forfølgelse af friheds- og oprørsbevægelser over een kam ifa antiterrorlovgivning og diverse terrorlister, skulle være det retfærdige og demokratiske og RIGTIGE at gøre. Med mindre det altså er ud fra en bevidst præmis, der lyder at udfordring af autoritære kapitalistiske regimer skal elimineres for enhver pris og gerne med midler, der ikke tager hensyn til demokrati og menneskerettigheder. Guantanamo. Men I så fald er der tale om at vælge side, ikke om at tage afstand fra illegitim vold, og så er det følelser, ikke fornuft eller retfærdighed, der argumenteres ud fra. Vel at mærke på en måde, hvor man støtter op om vold blot med modsat fortegn.

Til Steffen. Du skriver:

"Vi kan kun gisne om, hvordan situationen havde set ud, hvis alle de ressourcer, der er blevet brugt på voldelig modstand i fx Columbia, i stedet var brugt på ikke-voldelig modstand. Der er eksempler nok på, at det kan lade sig gøre.
Jeg er sikker på at de uomtvisteligt kreative og dygtige mennesker i Fighters + Lovers kunne bruge deres talenter som "lovers" mere og på den måde være en del af løsningen på problemerne i stedet for en del af optrapningen af voldelig konflikt."

Jeg er enig med dig langt henad vejen. Jeg ville så inderligt ønske, jeg stadig i dag kunne kalde mig pacifist. Jeg vil ikke påstå jeg ved en skid om verden, jo mere jeg læser og lærer, jo mindre ved jeg. Men een ting har dog dog erkendt, og det er, at smukke og retfærdige idealer alt for tit er umulige at overføre på virkeligheden, dér ude hvor de har det rigtigt ad helvede til. Dér ude hvor valget står mellem fortsat undertrykkelse eller at tage AK47'eren i den anden hånd og gøre noget. Dér ude hvor vi andre kun kan prise os lykkelige for ikke at være født og opvokset. Dér ude kan de sjældent bruge fine hensigtserklæringer til særlig meget. Fordømmende afstandstagen fra os andre bidrager hverken til fred eller frihed for undertrykte mennesker, kun til at vi andre kan smykke os med idealisme. Men de mennesker kan i bedste fald komme fred og frihed en anelse nærmere, hvis nogen i andre dele af verdenen i det mindste ikke modarbejder dem ved at støtte op om terrorlister og dobbeltmoralsk og usolidarisk politik, som fastholder deres undertrykkere ved magten.

Det er svært det med solidaritet, ikke? Jeg tror man er nødt til både hele tiden at søge og støtte progressive og sociale fredelige bevægelser i det omfang, man kan. Men - desværre - også erkende, at solidaritet også gælder de mennesker, der har valgt den væbnede kamp. Så længe det de kæmper for giver mening fra et humanistisk fornuftsbaseret verdensbillede, forstås.

Derfor har F+L og Foreningen Oprør min opbakning. Og selvom jeg langtfra er begejstret for mange af de ting, grupper som PFLP og FARC har gjort og gør, så vil jeg til hver en tid forsvare folkenes ret til at rejse sig imod deres undertrykkere og kæmpe for et frit og solidarisk samfund.

Til sidst lidt tanker om om politisk frihed og tankekontrol i disse år.

Rundt om i Europa sker der ting, der peger i retning af decideret politisk forfølgelse. Overalt tiltager overvågningssamfundet i terrorbekæmpelsens hellige navn. I Danmark får Foreningen Oprør beslaglagt deres appel på adskillige internetsider og foreningens formand kræves smidt i fængsel i årevis. I flere lande er det gjort strafbart at bære hammer & sejl og røde stjerner på tøjet. Man forbyder KSM, en ungdomsorganisation, der nok mest minder om danske SUF, i Tjekkiet pga et programpunkt om kollektiv fremfor privat ejendomsret. Det dér med ytringsfriheden er vist ikke SÅ vigtigt alligevel for de politiske eliter, når den også skal omfatte dem, der vil noget andet end dem selv. Der er brug for at nogen siger fra. Demokratiet er ikke noget gudgivent, vi har for evigt. Hvis ikke nogen siger fra og råber op, kan det meget vel ende med, at man bliver sat bag lås og slå for blot at skrive følgende i en internetdebat:

Kære JustitsLene med kolleger.

Lad Fighters + Lovers være. Hvis I vil gøre noget godt for andre mennesker, så start med at trække soldaterne ud af Irak og Afghanistan, og fordøm de virkelige forbrydere og mordere. I kan kende dem på at de bærer slips og taler med to tunger om demokrati. Fordøm de forbryderiske regimer i Israel og Colombia. Arbejd for ægte demokrati, frihed og lighed. Kæmp for en verden, hvor en procentdel ikke sidder på værdierne og skaber vold. Sådan gør I F+L, FARC og PFLP arbejdsløse.

No pun intended, Lucifer. Hvis jeg ville prøve at være morsom, ville jeg have fortalt dén om en neokonservativ, en DF'er og en selvmordsbomber, der træder ind på en bar.

;-)

Et er sikkert, hvis man giver penge til organisationer der dræber andre, så er man med til at støtte drab.

Thomas Danelund

På venstrefløjen har der vist traditionelt været en tendens til at tro, at der vokser roser ud af røven på folk, hvis bare de er undertrykte - og det har resulteret i som automatreation at holde med PLO, Nordvietnam, FARC osv., selvom de ret beset er nogle røvhuller. Der er sågar nogle venstreorienterede som mener det er synd for islamister at de forfølges.
Der er også en tendens til at illegale organisationer - uanset hvor reelt deres oprindelige formål så ellers har været - me tiden tiltrækker mere eller mindre tvivlsomme elementer og begynder at financiere deres politisk/militære aktiviteter med organiseret kriminalitet - hvis de da ikke bliver rendyrkede kriminelle.
Alligevel har væbnet modstand mod undertrykkende regeringer bestemt sin berettigelse. Man fremhæver ofte Ghandi som eksempel på at fredelig kamp kan lykkes, men mon ikke briterne simpelthen havde slået ham ihjel, hvis Indien var en så indbringende koloni, at det kunne betale sig at beholde den? Han red på en generel bølge i tiden og han var oppe mod et styre som trods alt var mindre samvittighedsløst end Israel eller Columbia, og derfor lykkedes hans modstand. Hvad har Zapatisterne opnået?
Og: PFLP er en sekulær bevægelse i en region som ellers er ved at gå til i religiøst idioti. Hvis de ikke fortjener støtte, hvem gør så?

Undskyld - men er der en af de demokratiske indstillede liberale anti-socialister, der vil forklare mig hvordan man vælter en diktator?

Eller for den sags skyld sikre menneskerettighederne i et pseudo-demokrati.

I dag kan man så læse, at danske modstandsfolk og KZ-fanger atter har udfordret terrorlovgivningen. Formanden for Horserød-Stutthof Foreningen undrer sig over forskelsbehandlingen på tidligere modstandsfolk og F+L ifht håndhævelse af terrorlovgivningen:

"– Vi ved om nogen, at væbnet modstandskamp kan være nødvendig som en sidste udvej i kampen for frihed, siger Anton Nielsen, formand for Horserød-Stutthof Foreningen, der tidligere har sendt et lignende beløb til FARC og endda orienteret justitsminister Lene Espersen (K) om støtten.

I modsætning til tilfældet med Fighters+Lovers har justitsmyndighederne dog aldrig reageret på denne »terrorstøtte«, og det forarger Anton Nielsen:

– Det kan ikke være rigtigt at terrorloven skal være mildere for gamle modstandsfolk, end for folk der sælger t-shirts, siger han.

Ifølge Anton Nielsen er modstandskamp stadig aktuel i lande som Palæstina. – Også selv om frihedskæmperne i dag bliver stemplet som terrorister. Det blev modstandsfolkene også under 2. verdenskrig herhjemme, siger han i en pressemeddelelse."

Hele artiklen kan læses her http://www.modkraft.dk/spip.php?article8626

@Bill H
"Undskyld - men er der en af de demokratiske indstillede liberale anti-socialister, der vil forklare mig hvordan man vælter en diktator?"

Det er meget simpelt, hvis du er dansker og du gerne vil vælte en diktator så må du påvirke folketinget til at deltage f.eks. blev Saddam væltet på den måde.

Hvad du ikke gør er at begynde at føre din egen asociale udenrigspolitik. Det er nemlig udemokratisk så det batter.

Hvordan skal vores udenrigsminister f.eks. kunne lægge pres på fremmede nationer, hvis de selvsamme fremmede nationer bare kan sige "Jamen i støtter jo partisaner med håndgranater og radioudstyr..."

Det er vel basalt det som Ideologic + Haters ikke kan fatte.

Vi kan ikke redde hele verden, og det er forkert og udemokratisk at støtte organisationer der er på en terrorliste UANSET, hvad man selv føler eller mener.

Så må man arbejde på at de bliver fjernet fra terrorlisten, man må påvirke politisk, men man kan altså ikke finansiere mord på civile i andre lande, fordi man lige føler at FARC ikke er terrorister. Det forhindre simpelthen en samlet strategi f.eks. fra Danmark.

Det kan du nok ikke forstå. Det er meget synd, men igen lad mig forsøge med et eksempel:

Hvad hvis højreorienterede begyndte at sende f.eks. radio udstyr og militærstøvler til Russiske Neo-Nazister, med den begrundelse at, man ønskede at støtte deres kamp mod Islamiseringen af Rusland... Så kunne man sælge T-Shirts og Punkmusik CD-er og Neo Vodka og bruge pengene på forsyninger til dem.

Kan du ikke se at det ville være ikke bare umoralsk, etisk betændt men også i den grad asocialt, at man bare gav penge til voldelige organisationer i andre lande?

Nå ja og så er anti-socialist altså en ret dramatisk og urimelig betegnelse for enhver ideologi der ikke er lige er socialistisk.

Har jeg ikke set et billede af Lars Løkke Rasmussen i burka med turban, og en Kalasnikov i den ene hånd, sammen en flok talibanere.

Det budskab jeg sender gennem mit spørgsmål er at det reelt ikke er muligt at vælte en diktator uden at gribe til vold. Nogle gange må man prøve at se virkeligheden i øjnene, selv om man er opvokset i en velfungerende velfærdsstat.

Og når man bruger enhver lejlighed til at nedgøre dem du og andre kalder 'venstreorienteret' (og ikke nødvendigvis deres politik), samtidig med at jeres politiske mantra er mindre skat og mindre stat - ja så kan jeg ikke se andet end at det kan kaldes anti-socialisme - men det glæder mig at det skærer dig i hjertet.

Har vores udenrigsminister nogensinde sendt en protest til den colombianske ambasade over de undersøgelser, foretaget af colombianske menneskerettighedsgrupper, der påviser at 329 personer blev henrettet i 2007 uden rettergang. Året før var tallet 223.

Også en rapport fra Amnesty International påviser at i 2007 blev 230 personer bortført af colombiansk politi og milits, selv om det er forbudt ifølge colombiansk forfatningen.

Spørgsmål til udenrigsministern (EL):

”Mener ministeren - på baggrund af de mange politiske mord foretaget af den colombianske regerings sikkerhedsstyrker, den udbredte anvendelse af tortur og den næsten totale straffrihed for mord mod oppositionspolitikere - at Colombia kan karakteriseres som en retsstat?”.

Svar:

Der henvises til besvarelse af blandt andet spørgsmål 22, 25, 26 og 27, hvoraf det fremgår, at der er problemer med sikkerhed, straffrihed og overtrædelser af menneskerettighederne i Colombia. Staten er i store dele af landet ikke i stand til at sikre borgernes rettigheder...."

Men støtte skoler og socialt arbejde i Bogotas slumkvarterer det er påkalder en straffeanklage ved de danske retsinstanser ...

Beskæmmende...

@Bill H
Men hvad har alle disse ting at gøre med at de såkaldte Fighters + Lovers samler penge ind til organistioner der dræber civile?

Hvordan er koblingen lige? Er det sådan, at jeg kan forære klyngebomber til terrorister, hvis jeg bare husker at sige at nogen andre jo bruger landminer?

Ulrik Høstblomst

Hansi

Det gør du allerede via din skattebillet -

Du financierer USA paranoide "Krig mod terror" med uanede colatteral damages som intet betyder for den fortsatte financiering...

Så kom ikke her og påstå at du ikke allerede er dybt involveret i såvel landminer klyngebomber som forebyggende bombninger og sikre områder hvor de allierede styrker kan bevæge sig i relativ sikkerhed

Latterlige hyklere

100 % support til F&L

Vi har lige kunnet læse om Ulla Tørnæs' embedsmænd, der skjuler ulands-skandalerne og korruption for milliarder for at beskytte deres stillinger. De penge der forsvinder ud af ulandsstøtten ender i lommerne på de rigeste og mest hensynsløse embedsmænd og politikere - skjult støtte til en korrupt højreorienteret elite?

Det er vel ikke mindre kriminelt end Fighters + Lovers støtte, som jo gives til socialt arbejde og skoler.

Og løsningen på ulands-skandalerne ligger forskrækkende nær - Opret en Ulandsbank - skyd en del af ulandshjælpen ind i den, så banken kan yde mikrolån i verdens fattigste lande. Det er kun nødvendigt at skyde en stor sum ind én gang, for pengene vender jo tilbage med renter, så de kan lånes ud igen.

Men så er der jo ikke så mange "løse" penge at jonglere med.

Der er forskel på Kong Salomon og Jørgen Hattemager

Ulrik Høstblomst

Måtte vores samlede styrker i Afghanistan komme hjem NU -- om ikke andet så i bodybags -- hvis de insisterer på en militær begravelse --- i al fald senest den dag i morgen --- frem for at scenariet bliver at vi "vinder" gennem at gøre afghanistan ubeboeligt for generationer af fremtidige afghanere....

En ting er at F&L støtter FARC og PFLP ...

Det er to gamle konflikter - --- man kan forholde sig til uden at gænke ret meget over det --- men dansk deltagelse i implementeringen af Pax Americana i Afghanistan er af nyere dato og der burde principielt set også være en pulje i F&L regi der støtter befrielsesbevægelserne dernede - det er bare ikke så nemt for os i og med vi har det svært med at støtte religiøse bevægelser --- og ikke rigtig har kendskab til ateistiske og/eller sekulære befrielses bevægelser i Afghanistan --

Simon Kongshøj

Ulrik,

Lad mig se, om jeg har forstået din argumentation:

- Regeringen støtter amerikanske krige, der medfører at masser af civile dør.

- Da regeringen henter sine penge fra skatten, er vi alle medansvarlige, fordi vi jo dermed finansierer civiles død.

- Derfor skal vi støtte bevægelser, der bruger drab på civile som kampmiddel.

Jeg mener også at terrorlovgivningen er vanvittig, men helt ærligt --- den kæde der hænger altså ikke sammen.

Ulrik Høstblomst

Nej Simon -

Du skal ikke støtte FARC eller PFLP via din skattebillet

Men du skal ikke kriminalisere en eventuel støtte til udannelse, infrastruktur eller humanitære projekter i PFLP eller FARC regi udelukkende på grund af at de er på USA's/EU *s terrorlister..

Hvis der bliver givet støtte til våben der benyttes mod civile er det uden tvivl ulovligt i følge eksisterende dansk lovgivning?

Men støtte til andre initiativer der finder sted i regi af de lokale nationale befrielsesbevægelser kan ikke meningsfuldt diskrimineres og kriminaliseres på vejne af USA's geopolitiske interesser eller EU's slikken røv på disse -

Det er såmænd blot der den står lige nu -

@Bill & Ulrik:
Er det sådan, at jeg kan forære klyngebomber til terrorister, hvis jeg bare husker at sige at nogen andre jo bruger landminer?

Det er et "ja"/"nej" spørgsmål.

Simon Kongshøj

Kære Ulrik,

Jeg er med på at støtte uddannelse, infrastruktur mv. i Columbia og Palæstina. Det er efter min mening al ære og hæder værd --- selv når organisationer som PFLP og FARC står bag. Jeg er sådan set også enig i, at det ikke bør anses for kriminelt at støtte fx. uddannelsestiltag eller sociale projekter, der kan hjælpe med at løfte undertrykte befolkninger ud af elendigheden.

Men hvorfor skal det absolut foregå gennem organisationer, der forsætligt slagter civile? Af PFLPs aktionsformer kan nævnes bombeangreb mod passagerfly, pizzeriaer, supermarkeder og markedspladser. FARCs angreb foregår ofte med gascylindermorterer, som er umulige at bruge som præcisionsvåben, og derfor har en *meget* høj grad af det, amerikanerne kalder "collateral damage" --- eller for nu at droppe newspeak, døde uskyldige mennesker. Human Rights Watch har været på nakken af FARC netop fordi de har en lang historisk tradition at skide højt og flot på civiles liv. Dertil kommer at de finansierer sig vha. narkohandel, gidseltagning og opkrævning af "beskyttelsespenge".
I min optik minder FARC mere om en mafia-organisation, der bruger venstrefløjsretorik, end om en venstreorienteret social bevægelse. At Columbias regering iøvrigt også er en flok korrupte menneskefjendske skiderikker giver ikke dens modstandere et carte blanche til selv at være det.

Ulrik Høstblomst

Hansi

JA - under forudsætning at du husker at stoppe en af dem op i din egen røv først !!!

Jeg ved godt det her indlæg om lidt bliver deleted af moderator -- men det skider jeg på for dine retoriske påhit fortjener lokumssvar som dette ----

Medn husk det nu hver gang du forærer en landmine elelr en klyngebombe væk skal du lige stoppe en op i din egen røv først

Ulrik Høstblomst

Simon

Jeg tror faktisk ikke vi er så uenige endda -

Jeg mener bare at Hamas er underkastet den samme intimidering som PFLP eller FARC og den form for psykologisk krigsførsle skal ikke legitimere overgreb men snarere åbne vores øjne for at militant modstand er en nødvendighed i andre sociale sfærer end dem der lie ligner vores egne her i skandinavien ---

Jeg går ikke ind for vold mod civile under nogle omstændigheder heller ikke selv omde civile er højreorienterede

Men jeg tvivler på at vores skandinaviske standarder er ret meget værd i såvel Palæstina som i Colombia ??

Derfor må vi også se på modstanden i en lokal kontekst og tage afstand fra afstumpet vold uanset udøverens motiv og støtte op om de initiativer der rent faktisk gavner den folkeligt forankrede modstand --også selv om de så er koblet op på nogle overordnede strukturer -- der er kriminaliseret af såvel USA som EU

Danmark optræder igen, som en NAR på den internationale scene.

Sagen mod Fighters + Lovers er en skandale.

Der er simpelt hen miljøer de som almindeligt ulandsstøtte ikke når ind til - og her er alternativ tænkning nødvendig – Civil courage.

Næsten hver tredje bybo i verden bor i slum, hvor arbejdsløshed, fattigdom og elendige, sanitære forhold er rammen om hverdagen. Mere end tre milliarder mennesker bor i storbyer og af dem bor nærved 1 milliard i slumbyer, som reelt er opdelt i kriminelt kontrollerede områder, som du ikke bare kan gå ind og ud af.

Det er et kæmpe problem hvis FN skal nå sit mål i de såkaldte »Millennium Development Goals«, der blev vedtaget af verdens ledere i 2000. »Millennium Development Goals« skal reducere fattigdom, forbedre skolegang, fremme kønnenes ligestilling og forbedre adgangen til rent vand og toiletforhold. En konkret målsætning er blandt andet at forbedre livet for 100 millioner slumbeboere inden 2020.

Eksempelvis er Lagos som er Vestafrikas vigtigste havneby på kun 10 år vokset til dobbelt størrelse. Allerede i 2015 forventes byen, der også er kendt som et af de mest kriminelle steder på jorden, at være verdens tredjestørste by med et samlet indbyggertal på over 23 millioner.

I Colombias hovedstad Bogotá arbejder en gruppe unge på at oprette et herberg for unge på flugt. Repræsentanter fra Internationalt Forum i Danmark støtter huset sammen med en række danske fagforeninger og fonde.

Tak til Fighters + Lovers for at vise os danskere fra Danmark, at der er områder i verden hvor der fødes børn og lever mennesker, som er totalt isoleret på grund af de kriminelle vilkår disse mennesker lever under.

Den danske anklagemyndighed er ved at dømme sig selv som værende en flok gadekærs-ignoranter, hvis tunnelblik kun kan opfange ordre fra CIA.

Colombias udenrigsminister erklærer, at det var den colombianske regering, der stod bag anken i retssagen mod F+L.

"– Det var os, der appellerede. Og nu er denne proces netop ved at blive behandlet ved den anden instans, og her deltager Colombia aktivt, sagde Jaime Bermudez i La Noche."

Hele artiklen kan læses her: http://www.modkraft.dk/spip.php?article8629

"@Bill & Ulrik:
Er det sådan, at jeg kan forære klyngebomber til terrorister, hvis jeg bare husker at sige at nogen andre jo bruger landminer?

Det er et "ja"/"nej" spørgsmål."

hvortil Ulrik svare:

"Hansi
JA - under forudsætning at du husker at stoppe en af dem op i din egen røv først !!!

Jeg ved godt det her indlæg om lidt bliver deleted af moderator -- men det skider jeg på for dine retoriske påhit fortjener lokumssvar som dette ----

Medn husk det nu hver gang du forærer en landmine elelr en klyngebombe væk skal du lige stoppe en op i din egen røv først"

Så det er et "ja" man kan argumentere som et lille barn og bare sige: "jamen Ole slog mig så jeg slog Tove..."

Tak Ulrik. Det luner at vide hvor vi har dig!

Øv Ulrik! Det var ellers en replik jeg havde gået og bagt på. :-)

.Hansi^^

Måske du ikke skulle have en klyngebombe op i endetarmen - men du skulle smøres i selvbruner og droppes uden pas i Gaza eller en Farvela.

Velkommen til helvede.

Men det er jo utroligt at læse hvordan F+L's sympatisører argumentere og gebærder sig.

Spørgsmålet var: "Er det sådan, at jeg kan forære klyngebomber til terrorister, hvis jeg bare husker at sige at nogen andre jo bruger landminer?"

Det kunne i så ikke svare på, men i kunne skrive en masse grimme ting.

Jeg tror I fik vist jeres store vanskeligheder finere end jeg havde kunne håbe på.

F+L har givet penge til organisationer der dræber civile. Det kan naturligvis ikke forsvares ved at pege på at andre har gjort noget ligende.

Skakmat.

Thomas Danelund

"F+L har givet penge til organisationer der dræber civile. Det kan naturligvis ikke forsvares ved at pege på at andre har gjort noget ligende."

- Nej, men derimod kan det forsvares ved at pege på, at de bekæmper STATER, der dræber MANGE FLERE civile end de selv gør.

Ikke forsvares. Forklares.

Det er simpelthen utroligt at der findes danskere der mener det er helt fint, at de på privat initiativ deltager med støtte til organisationer der dræber civile i andre lande. Jeg kan slet ikke sætte mig ind i, hvordan nogen kan tænke sådan.

Hvis f.eks. FARC skal støttes, så må det da komme fra folketinget ellers bliver konsekvenserne da helt uoverskuelige.

Så kan enhver bare overføre penge til mord efter det lune han eller hun lige er i og med den begrænsede indsigt om forholdene vi almindelige dødelige har.

Det er ganske enkelt ækelt, at nogen vil gå så langt.

Thomas Danelund

Det var også ækelt, at folk i hele verden støttede ANC, mens allemulige regeringer støttede apartheid-styret?

ta' dig sammen.

Igen: Det er ikke op til den enkelte danske borger at dele håndgranater ud til fremmede mennesker i fremmede lande, der så bruger dem til at dræbe civile.

Det var naturligvis ikke ikke ok at apartheid-styret undertrykte sorte. Men det var heller ikke ok at sorte dræbte politifolks/politisoldaters-koner. Det ville heller ikke være ok at vi støttede at konerne blev dræbt.

Sådan er det også i dag. Det er ikke ok, at du samler penge ind til drab på civile i andre lande. Det er slet ikke din rolle som borger at deltage i dens slags ego-udenrigspolitik.

Igen: Er jeres logik virkelig sådan, at jeg kan forære klyngebomber til terrorister, hvis jeg bare husker at sige at nogen andre bruger landminer?

Er det sådan at tyksak fører Johnny Hansen i Greve frit skal kunne støtte drab på civile i andre lande, for det føler han nu engang er rimeligt?

Jeg mener svaret skulle være åbenlyst for enhver, men jeg kan se der er flere der har svært ved at acceptere, at det er en dårlig idé, at danske statsborgere på egen hånd blander sig i konflikter i udlandet f.eks. ved at give penge til organisationer der står på terrorlister og som faktisk beviseligt har dræbt civile.

Der er, og jeg gentager, ganske enkelt ækelt, at nogen vil gå så langt.

Man må arbejde politisk her i Danmark, man kan gøre opmærksom på problemerne med events og demonstrationer, men man kan altså ikke begynde at dele håndgranater ud...

Simon Kongshøj

Hansi:

For en god ordens skyld skal det nok nævnes, at F+L faktisk ikke har sendt penge til våbenindkøb. De har købt mikrofoner til FARCs radiostation, samt trykkeudstyr til PFLPs grafiske værksted.

@Simon Kongshøj:
Det er da underordnet om du giver soldaterne: mad, underholdning eller kugler.

Jeg er dybt forundret over den klare mangel på almindelig logisk tænkning og etik vi finder i denne tråd.

Endelig er der jo også det faktum at det vel er svært for F+L at vide hvad der egentligt sker med de ting de sender derned.

Det er helt urimeligt at privatpersoner træffer den slags valg. Hvem siger at F+L ved alt hvad der skal vides? Hvem siger at de overhoved har kompetencen til at beslutte, hvem der skal have støtte og hvem der ikke skal?

Microfoner til propaganda... smart nok. Utroligt at I ikke kan se det.

Jeg håber virkelig at domstolene tager fat i det her. Jeg synes det er forkert hvis de slipper.

Simon Kongshøj

Jeg ved ikke hvem "I" er. Jeg har hele tiden forholdt mig kritisk til F+L (jeg synes dog det er "overkill" at dømme dem for terror -- jeg er nok mest enig med Vadmand, når han siger at de dog har overskredet tåbeparagraffen), netop fordi jeg ikke har meget til overs for FARC og PFLP, netop da begge organisationer dræber civile og ikke respekterer menneskerettigheder.

Men du har tidligere i tråden talt meget om at sende håndgranater og klyngebomber, og det er jo ikke sådan, det forholder sig. F+L har netop valgt at sende mikrofoner og trykkeudstyr istedet for penge, så deres donationer *ikke* direkte kan bruges på våben. Modargumentet er naturligvis at FARC og PFLP så kan fyre de penge, de sparer på kommunikationsinfrastruktur, af på sprængstof og mortergranater. Det er efter min mening smartere at tage udgangspunkt i de faktiske forhold, end i tankeeksperimenter og metaforer.

Igen: Det er da underordnet om du giver soldaterne: mad, underholdning eller kugler.

"Jamen jeg har ikke støttet mord, jeg har bare givet dem en lastvogn de kan køre hent til deres ofre i."

"Jamen jeg har ikke støttet mord, jeg har bare givet dem radioudstyr så de kan snakke sammen..."

"Jamen jeg har ikke støttet mord, jeg har bare lavet de ovne de brænder ligene i..."

Det er simpelthen over min fatteevne at denne sammenhæng kan gøres kompliceret.

Det er super simpelt. Hvis du støtter organisationer der dræber andre, så støtter du at folk bliver dræbt. Er det meget kompliceret? Er det helt uhyggeligt svært at forstå? Er der helt utroligt mange mellemregninger og nuancer i det?

Ikke ser herfra - F+L har støttet grupperinger der dræber uskyldige civile. Organisationer der er på terrorlisterne.

Hansi

Der bliver ikke delt håndgranater eller klyngebomber ud til tilfældige frihedskæmpere, men der blivet støtte til undervisnings- og sundhedsprojekter.

Mikkel Andersson

Dine analogier er helt nede i smatten, men du får da luftet dine anti-socialistiske synspunkter - Smukt er det ikke.

December - 1939:

Kære dagbog!

jeg er utrolig glad i dag. Stik imod mine vildeste forventninger har den tyske besættelsesmagt henvendt sig til mig.

De siger, at de godt vil handle med dåser kartellet af 1932 og de kan bruge de dåser vi laver til at gemme en art gaspiller(?) i. De har bestilt 50.000 stk, med mærkaterne Zyklon B

Bedst som vi sad i isvinteren og netop havde måtte brænde det sidste af skibbriksen for at holde varmen, så viser det sig at man faktisk kan snakke fornuft med tyskerne.

Jeg er ovenud lykkelig og vil fejre det med min fammilie!

...

----

@Bill H

Du kan hoppe og danse. Civile dør. Civile mennesker i fremmede lande, bliver slået ihjel, fordi F+L støtter organisationer der slår Civile mennesker i fremmede lande ihjel.

Er det helt utroligt kompliceret?

Ja - åbenbart overgår situationen din fatteevne.

Politiets skyderegulativ gav ikke tilladelse til at 'skyde først' mod flygtende røvere. Jesper Egtved Hansen var sammen med en kvindelig makker og skulle muligvis vise sig - ihvertfald kunne han jo ikke vide at det var disse uhyggelige marxister han var i konfrontion med.

@Bill
Er det ok at skyde betjente hvis man giver pengene til fremmede personer i fremmede lande der så bruger pengene til at dræbe fremmede civile...?

Ulrik Høstblomst

Åhh hvor vi skammer os Johannes

Du skulle bare se hvordan vi ligger her og skammer os helt vildt ----

Er du glad nu ?

Jeg vil få gerne gøre alle glade i cyberspace

Johannes der er slet ikke nogen grund til at du skal være ked af det ..... ikke længere

Vi skammer os så meget ----- det lover vi

Situationen var den at et pengerøveri pågik og en bil kørte væk fra stedet. En politibetjent forfølger og skyder ind i bilen gennem bagruden (i strid med skyderegulativet) hvor tre personer befinder sig. En af personerne inde i bilen besvare ilden - vel i selvforsvar - vi har jo ikke dødsstraf i Danmark (Slet ikke for et pengerøveri). Den hændelse har intet med formålet med røveriet at gøre. Overtrædelsen af beføjelserne havde sikkert også havde talt for en nedsættelse af straffen - hvis altså ikke røverne kollektivt havde holdt tand for tunge.

Naturligvis beklager jeg en ung politimands død - men I slår politisk plat på en hændelse, som intet har med marxistisk internationalt arbejde at beskaffe.

Jeg mener, uden at gide at søge tilbage i tråden, at I har sammenlignet Blekingebanden og så gar Rote Arme med Fighters + Lovers - og det er helt hen i vejret. Politisk plat på en tragisk hændelse.

Helt tydeligt mangler I valide argumenter.

Sider