Baggrund
Læsetid: 2 min.

’Information er ukritisk over for 11. september’

Information svigter, når de ikke opklarer sandheden bag terrorangrebet den 11. september 2001. Det mener et netværk, der i går demonstrerede uden for Information
Syv mennesker demonstrerede i går uden for Information.

Syv mennesker demonstrerede i går uden for Information.

Kristine Kiilerich

Indland
25. februar 2009

Det er løgn, når USA siger, at terrorangrebet 11. september 2001 var terror - de planlagde det selv. Sådan lyder anklagen fra 9/11-netværket, der kræver, at sandheden om USA's rolle kommer på bordet. Det burde Information for længst have sørget for, mener netværket, som i går demonstrerede uden for Information. "Information lever ikke op til sin egen målsætning om at være kritisk. De burde have udboret sagen til bunds," sagde arrangør for demonstrationen og medlem af 9/11-netværket Bo Richardt.

Den neokonservative tænketank i 90'ernes USA Project for the New American Century skrev i september 2000, at forandringsprocessen ville blive lang, "medmindre en katastrofal og katalyserende begivenhed fandt sted."

Kun et år efter disse ord blev skrevet, og ni måneder efter den neokonservative George W. Bush blev valgt som præsident, indtræf katastrofen.

9/11-netværket, der er en udløber af et lignende netværk i USA, mener ikke, at det var spor tilfældigt. Og den forklaring burde have set dagens lys i Information, mener Bo Richardt: "Det nytter ikke, at det kun er dem med en bestemt interesse i katastrofen, man hører. De er hamrende inhabile i opklaringen af forbrydelsen. Det burde Information afsløre, i stedet for at lade hele lortet ligge og stinke."

Han mener, at Information har svigtet sin rolle som samfundets vagthund, når de kun har bragt magthavernes egen forklaring.

Lever op til pligter

Men det er Informations chefredaktør Palle Weis uenig i. Han mener, at Information har levet helt op til sine forpligtelser: "Det er vores pligt at forholde os kritisk til den politiske virkelighed, og det har vi gjort til fulde," siger han og peger på Irak-krigen som eksempel.

Palle Weis understreger, at netværket ikke har været afskåret fra debatten: "Vi har bragt deres kronikker og givet dem taletid til at udfolde deres teori. Men vi lader os ikke spænde for en vogn."

Demonstrationen får ikke Information til at ændre sin dækning af 11. september, fastholder Informations chefredaktør:

"Det er altid dejligt, når nogen brænder så meget for noget, at de vil møde op og demonstrere. Men det ændrer ikke ved vores redaktionelle arbejde," siger han.

Syv mennesker var mødt op til demonstrationen i Store Kongensgade. Men det skuffer ikke: "De fleste synes, vi er ude i hampen. Vi forventer ikke andet, end at græsset gror. Bevidstheden breder sig mere, end hvis vi ikke var her," siger Bo Richardt.

 

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

kasper b. lund

Jens Catlow

Al det her NWO snak fremmer overhovedet ikke ønsket om en uafhængig undersøgelse. Jeg synes, du væver rundt fra alpha til omega og plaprer løs om konspirationer, der ikke kan hverken be-eller afkræftes.

Med den slags venner behøver 9/11-bevægelsen ingen fjender. Undskyld - din intention er sikkert god - men du gør sagen en bjørnetjeneste med al det vås.

kasper b. lund

Alt, vi ønsker, er offentliggørelse af evidens og vidneudsagn og logisk tænkning, herunder en uafhængig international undersøgelse.

Muldvarpeteorien fremstår lige nu mest plausibel.
Men hvis du begraver den i NWO vås, tjener du netop de skyldiges sag.

Alt det her NWO vås ødelægger debatten og umuliggør kommunikation - hvad end din hensigt er, så burde du holde dig det for øje. Alle lukker af, så snart de hører dig tale på den måde - inkl. undertegnede.

Håber, du vil tænke grundigt over dette.

Kasper B Lund

Jeg har bemærket, at vi er grundlæggende uenige om emner som fly og missil-teorier såvel som dine letkøbte, men alligevel interessante teorier om FBI-agenten John O' Neil og hans muldvarpe-netværk der findes dokumenteret i en svært kedelig 1 time og 40 minutter lang filmproduktion på Google - .

Vi er muligvis også uenige om Marvin Bush og fætterens Wirt Walkers betydning -gennem fjernelsen af de bombesniffende hunde den 5-6 september - for fundet af ueksploderet NanoThermit i New York efter WTC-tårnenes fald.

Min opfattelse er derfor at du gør 11/9 netværket en bjørnetjeneste med dine simplificeringer af sagen - omend at disse teorier da stadig er værd at overveje.

Men jeg får min part mener, at når du derved ikke får alle aspekter med i sagen og da dette er den eneste sag - hvorpå en sådan om muligt eksisterende New World Order konspiration kan fældes - SKAL ethvert aspekt medtages og enhver sten vendes i disse bestræbelser.

At du åbenbart såvidt din opfattelse gerne vil bortse fra muligheden for eksistensen af en New World Order konspiration til fordel for teorien om John O'Neils muldvarpe-netværk er din ret.

Min ret er at skrive en tekst for både Journalister og Chefredaktører og andre interesserede om de skjulte eller glemte eller aldrig nogensinde forståede aspekter og perspektiver i 11.september sagen - der vel forstået kan formå aviser til at skrive om 11. september-angrebet med alle dets sandsynlige udløbere af plottet i retning af både mod Alpha såvel som mod Omega såvel i fortid som i nutid og fremtid.

Stefan Bruun Holdt

Jeg hverken gider eller har tid til at læse denne lange debat, men kan med en hurtig skimning af de seneste indlæg se, at man også her døjer hårdt med troværdigheden blandt konspirationsteoretikerne, der som sædvanlig går helt grassat i alverdens mystiske fantasier.

Jeg vil blot bidrage med en opfordring til venstreorienterede om at gå i en lang bue uden om disse "Truthers", da de 1) er spild af dyrebar tid og kræfter, som bruges langt bedre på politisk arbejde og 2) ofte ganske enkelt ikke er nogen, man som venstreorienteret har lyst til at gå i seng med. Holocaustrevisionisme og snak om New World Order fx er nogle af klassikerne. Det burde være overflødigt at nævne, at begge dele har sine rødder i de allermest højreekstreme politiske miljøer i USA, som fostrede bl.a. Timothy Veigh og nu senest har ny vind i sejlene blandt typer, der kalder Obama for skiftevis socialist og fascist og netop nu er ved at tømme de amerikanske våbenforretninger, så de kan forsvare sig, når marxistiske kz-lejre o.l. snart bliver virkelighed.

http://www.berlingske.dk/article/20090415/verden/704150108/

Selverklærede venstreorienterede der gider spilde deres tid og talenter på tinhats og højretossers pinligt ringe underbyggede paranoiaforestillinger er mig en gåde. Har vi helt ærligt ikke nok at bestille med kapitalismen, racisme og miljøkatastrofe?

Venligst
Stef

Stefan Bruun Holdt

selvkorrektion:

holocaustrevisionisme har ikke sine rødder i det ekstreme amerikanske højre. Det var noget vrøvl. Pointen er, at hele denne her conspiracy nuts ting slet ikke er noget noget nyt (post 9/11), men har eksisteret som en mere eller mindre konsistent politisk subkultur i USA i årtier. "Fjenden" har oftest været de røde, jøderne, det sorte community og ikke mindst Staten, den onde Levjathan, som krænker vores frihed og stjæler skatter og afgifter fra os og vil tage vores våben fra os osv.

kasper b. lund

Stef.
Hvad med os, der er højreorienterede?

Jeg er bare interesseret i sandheden. Andre aspekter af verden forekommer mig forholdsvis indlysende. Der er nogle anomalier, der skal afklares ift 9/11, derfor bruger jeg tid på dem.

At du ikke magter at gå ind i en saglig diskussion er ok, men du udstiller dig selv ved at forfalde til name-calling og kategorisering. Typisk for mennesker, der ikke kan danne logiske analyser selv og derfor i en forvirrende verden forfalder til den slags.

Ignorance er den velkendte vej mod totalitarisme.
Name-calling og kategorisering afledt af ignorance fører til had og polarisering, som fører til svækkelse af den demokratiske kultur. Alt dette er velforstået og jeg orker næsten ikke at minde almindelige mennesker, der forfalder til den slags dyrelyde, om det igen og igen. Du kan jo læse 1984 eller kamerat Napoleon eller se Schindlers liste eller læse om forfatningerns kredsløb eller læse Thomas Friedman eller Anne Franks dagbog eller Bliktrommen.

Hvis du vil være med i en demokratisk debat, så skriv meningsfulde sætninger, der kan verificeres og testes. Ellers må jeg anbefale, at du holder dig væk og fortsætter dit liv som menig gris på kammerat Napoleons gård.

Stefan Bruun Holdt

"tvang", "forstå"? Det eneste jeg skrev var, at jeg ikke gider/har tid til at pløje 500+ indlæg igennem for at få lov at deltage i debatten her. Du ved, det er som regel god skik at have læst tråden inden man blander sig i en debat på nettet. Men eftersom jeg (desværre) allerede har brugt uforholdsvis lang tid på det nonsens, så tillod jeg mig at henvende mig direkte til de venstreorienterede læsere og debattører, der med overvejende sandsynlighed befinder sig på information.dk. Så jeg beklager, hvis jeg evt gentog hvad andre må have skrevet før mig.

Håber det var opklarende for dig. Held og lykke med det hele.

Stef

Henning Ristinge

Smukt sagt Stef - venstreorientering handler om samfundsmæssige analyser som baggrund for en politik for forandrig - det er idioti at sidde der og fedte sig ind i besynderligheder som alle har deres rod i det yderste højre i USA

kasper b. lund

Henning, så hold dig dog væk, hvis du ikke magter at deltage i den saglige debat.

For at korrigere, så har jeg kun udtalt facts, jfr. den punktformige liste for den officielle historie. Den officielle historie er vel den, blandt andre du tror på. Du har bare aldrig magtet at indse, endsige formulere, hvad du selv hævder at tro på, så jeg hjalp dig lidt på vej. Siden har du været tavs.

Og så pludslig dette nye, igen indholdsløse, udsagn, der vidner om, at du trods alt stadig følger med.

Jeg giver dig lige en chance for at komme på niveau: Jeg formoder, at du med "besynderlighederne" mener de anomalier, vi har omtalt vedr. 9/11. Anomalierne er faktiske observationer. Jeg er kun interesseret i data.

Data taler for sig selv. Hvis du magter at læse dem. Hvis du gør, så gå igennem den "officielle forklaring" i punktform ovenfor, og se, hvad det egentlig er, du hævder at tro på.

Ellers bliv væk sammen med de andre øfgrise.

Fact's er gode.
På søgefeltet på You Tube skal man bare skrive "September Clues Epilogue" og man får derefter svar på de 5 af de mest stillede spørgsmål om begivenhederne de 11.september 2001.

1, Hvad så vidnerne egentlig den 11. september.
(En almindelig misopfattelse er at øjenvidnerne så "det samme" (Fly/ missil/ Ingenting) ramme WTC-tårnene.)
Svaret skal ses

2. Som er et meget ofte stillet spørgsmål. Hvad hvis nogen havde fotograferet et missil der rammer WTC-tårnene.
Og svaret er = at man naturligvis lader det amerikanske politi afhente film der er indleveret i Photo Shops til fremkaldelse efter tidspunktet kl 8:45 den 11. september.

3. Hvad forårsagede det brede jetfly-formede hul i WTC-tower 1 ?
Svaret skal ses.

4. Hvad med de 4 kaprede fly ? Hvis de aldrig krashede hvor er de så nu ?
Et spørgsmål der beder om et modspørgsmål ! Hvor er vragdelene af disse 4 fly ?
Svaret skal ses.

5. Hvad med disse flypassagerers familier ? Er de også falske og ikke eksisterende
Og svaret er = at 3 af de kaprede fly skulle til Los Angeles Airport. Der kom ialt 2 familiemedlemmer ud af flere hundrede mulige for at høre nyt om disse 3 flys ialt 221 savnede flypassager.

Det tager kun ti minutter at se "September Clues Epilogue" på You Tube.

Angelica Correa

Jens Catlow

Lad mig kort at forklare hvorfor jeg ikke synes no-planes teorien som overordnet teori er værd at bruge tid på:

- Langt de fleste vidner til angrebet så fly, herunder tilsyneladende meget sandhedssøgende vidner som Scott Forbes. At nogen ikke så flyene, kan have at gøre med perspektiv. "Lyden af et missil" beviser heller intet. Vi ville have talrige tidlige rapporter om et missiler, hvis det var missiler folk havde set. Ligesom vi fik talrige tidlige rapporter om bomber og eksplosioner - fordi det var det folk inde i bygningerne hørte og blev ramt af.

- September Clues rejste nogle interessante spørgsmål om chromatografi, perspektiv, etc., men de rigtig tunge påstande i filmen kunne jeg ikke få bekræftet da jeg søgte tilbage til de originale kilder (tv-billederne). Jeg synes heller ikke epilogen på nogen måde er overbevisende.

- Det svar teorien tilbyder på de ubesvarede spørgsmål er for komplekst og usandsynligt.

OBS. Det ovenstående er ikke et oplæg til diskussion, for der er ingen facts at diskutere.
Jeg koncentrerer mig og vil fortsat koncentrere mig om den faktuelle og for begge lejre indiskutable viden, som på simpel vis demonstrerer cover-up'et omkring den officielle løgnehistorie.

Angelica Correa

Stef

Dit indlæg er et udmærket eksempel på hvor svært det vitterligt er at komme dumpende ind i en debat uden af have læst den først. Der er ingen "Holocaustrevisionister" her, og de færreste af os har brug for at snakke "New World Order", selvom enkelte da trænger igennem.

Du mener at vi skal koncentrere os om racisme mv., men du kan vel selv forstå hvad racismen næres af? Du læser vel også aviser? Den ultimative form for racisme er at føre krig imod andre kulturer fordi ens indre svinehund godt kan leve med at deres indbyggere dør. Bl.a. derfor skal løgnen bag vores krige og det der "legitimerede" dem, klarlægges. Endvidere har vi demokratiet at tænke på. Hvis det fortsat skal bestå (og forbedres), er det essentielt at dets repræsentanter holdes ansvarlige for deres handlinger. Der er intet højreorienteret ved at insistere på rettigheder og spilleregler i demokratiet; tværtimod er det folks ignorance og apati omkring disse spørgsmål der holder fascisterne til fadet.

Og Henning,
jeg har ærligt talt svært ved at se forandringspotentialet i dine analyser. Du har ikke sagt ét ord i denne lange debat som
har været overraskende eller afvigende i forhold
til det alt det ligegyldige pludder som vælter ud af massemedierne. Du rører ikke ved folks bevidsthed ved blot at gentage officielle konventioner som du har gjort til dine egne.

Nå, men lad os komme tilbage til emnet.

Det er egentligt lidt sjovt, at 911 movement deltagerne her på disse sider forsøger at opnå konsensus om hændelsesforløbet den 11.september, åbenbart i den opfattelse at konsensus om den 11.september-forløbet er intet mindre end den hellige gral, der får Dagbladet Information til at åbne op og skrive nye og flere artikler om den 11.september-angrebet.

Det kan efter min opfattelse blive svært at finde den eneste helt sande sandhed om 11. september-angrebet, da der er ufatteligt meget materiale at gå igennem og veje op mod andet materiale.

Vi sidder som konspirationsteoretikere med en af de tungeste terrorsager / kriminalsager nogensinde i verdens-historien og forsøger på basis af HTTP-vidneudsagn og filmbeviser at finde den ultimative sandhed om begivenheder, der fandt sted for 7 1/2 år siden - tusinder af kilometer væk fra vores lille land.

Vores eneste muligheder består som nævnt i at afveje det bevismateriale der sendes vores vej af bedre eller dårligere kilder.

Enhver fornuftig kriminalbetjent på enhver politistation ville i vores situation kyle en den sag i papirkurven - ikke fordi den ikke bør opklares
men fordi den reelle mulighed for at opklare den kæmpesag pr. langsdistance med de forhånden-værende beviser er tæt på at være umulig.

I den situation har vi dog alligevel hver vores metode og bagland og ikke mindst forudfattede meninger hvad enten vi erkender disse meninger som forudfattede eller ej.

Forudfattede meninger og intuitioner kan som bekendt tage fejl - og erkendes måske men ikke altid - når bedre beviser kommer på bordet.

Jeg for min part har brugt mange timer på at undersøge den 11. september mysteriet og jeg udelukker intet som en anden dansk 911 bevægelse jeg fandt på internettet, der fravælger visse sagsvinkler og som end ikke vil diskutere disse sagsvinkler mere på deres hjemmeside.

Skal denne 11.september-sag opklares her på debat-siderne i Danmark kunne vi godt have brug for et mirakel som at "Den gamle kriminalkommissær" melder sig her som debattør og foredragsholder efter forudseende at have brugt de seneste 7 1/2 år på at studere hver eneste brik i 11. september mysteriet.

uffe kristoffer kabell

Hvad skete der 11 sept ?
Sammenligninger man 11 september og 7/7 London.
I Usa ,var det en Øvelse,hvor man forestillede sig at blive angrebet af af terrorister i fly på world trade center og som blev til virkelighed -øvelsen der blev til virkelighed .
I BBC i 2004 ,havde de et tvshow om en beredskabet ,ved en "forestillet terroraktion ".
TVshowet var en succes og 2 år efter ,vælger 4 unge muslimer ,Frivilligt ,at udføre præcist samme aktion,
,udført præcist som i tvshowet- hvor sandsynligt er det at selvmordsterrorister ,vælger at følge et TVshow i detaljer . Bussen sidst.
I anledning af Anthony John Hills nylige anholdelse for at sende en kopi af 7/7 ripple effect, til en dommer i England ,som hans bidrag ,til at udtrykke sig ,på en behersket og dygtig måde.
7/7 Rippleeffect er bestemt anbefalelsesværdig.
Sjældent dygtigt reseached og produceret detektivarbejde . Noget af det flotteste og koncentreret i et roligt tempo,der giver seeren tid ,til at kunne følge med .
Jeg kan ikke bekræfte alle detaljer ,ender
Hvad med sammenligninger med 7/7 london ?
eller Alle terrorsager.Grundlaget er det samme !
1.Ingen tager ære og følger det dagligt op -det gør man hvis man har en sag !
2.terroristerne er tilsyneladende ,så geniale at de ALDRIG ,bruger denne gyldne chance ,til at komme med politiske budskaber og krav .
3.terroristerne omkommer eller bliver skudt ,så igen Ingen repræsentanter for bagmænd,eller budskaber
4. alle sager kan og vil ikke opklares af myndighederne.
5. Næsten alle sager har provokatør ,eller er en aflægger fra udlandet
6. Alle sager har så svagt bevismateriale ,at de fleste er dømt ,ud fra et flertal tiltroede dem at kunne begå terror .
7. alle sager er unaturligt opblæst i medier og giver indtryk at blevet lavet af en form
8.Ikke EN sag er opklaret på 8 år troværdigt.
Ikke en har fortalt om sin stolthed ved sin terroraktion-eller sit Globale netværk af terrorister. Det ville være endog Meget velkomment ,hvis en Al Qaida-leder ville lade sig interwieve Ugentligt ,men-mærkeligt nok vil Ingen ??? Og -ingen vil komme frem og prale om deres gruppes magt !

Jeg synes der er nogle ret gode debatører her ,som
stadig fremkommer med nyheder og nye nyancer-,som var ukendte for mig .Plane or no plane er ørkesløst ,da i Pentagon og Shanksville,var der ingen fly og de viste ingen foto af 4 titaniummotorer ,mindst 2 meter i diameter fra WTC 1 +2 ..Hvordan haleroret fortsætter i tilsyneladende samme hastighed ,efter flyet har ramt ,hvor stål modstår aluminium ,og selv vingerne kan "skære" sig perfekt igennem en væg af stål ?Når snuden rammer bygningen ,skulle halens hastighed formindskes-det gør den ikke.!

Medens vi venter på kriminalbetjent Godot, der forhåbningsvis vil opklare 11-septembersagen for os lige så smukt som kriminalbetjent Columbo ville have gjort det med ordene. - "Lige et øjeblik - MR. NWO - jeg har lige et spørgsmål mere."

Spøg til side.

Som sagt imedens vi venter på kriminalkommissær Godot kunne vi gøre ham en tjeneste og selv opklare sagen.
Vi kunne bruge de politimetoder som er anvendelige i vores situation.

Især en af disse metoder kan bringe os langt og give os ros af kriminalopdagerchef Godot.

Tricket består i at opgive al negativ og positiv sympati for personer vi finder i sagen - uanset om disse er personer der udtaler sig som vidner pr HTTP-dokument eller på You Tube video - bør vi ubetinget ligesom politimester Godot aflyse enhver sympatifølelse.

Men vi må gøre det med finesse og kun anvende dette opdagertrick med måde.
Vi må aldrig anvende dette trick på mennesker vi møder hverken i virkeligheden eller på debatsiderne.
Folk er stadig pr. definition uskyldige indtil andet er bevist og vi bør ikke falde i den fælde som Justitsrådmand Godot's mange kolleger er faldet hjælpeløst ned i når de har brugt dette trick gennem deres arbejde.
De er endt som sørgelige mennesker der mistænker alle for alt muligt.
Ja- endog før nogen anklage er rejst og ja - endog før nogen forbrydelse er begået.
Når Justitsminister Godot kommer frem offentligt med sandheden om den 11.september-sagen vil vi overraske ham og sige at vi har brugt politimetoder og opklaret sagen.
Han vil blive stolt af os - for han var engang lige som vi er.

uffe kristoffer kabell

Jens Catlow :
Dejlig vision og netop her findes en bredspektret "jury",
til at forkaste ,forhastede domme og urimelige beskyldninger..
Skal Columbo ikke finde terroristernes "fingeraftryk" ?
Er de manglende logiske forklaringer ikke netop "fingeraftrykket" ?
De "uklare" forhold i alle terroraktioner er en stærk
indikation af at andre end en forenet muslimsk gruppe,står bag.
For at belyse "bagmændene" bag terror ,er 11 sep
en god begyndelse ,men en dybdeanalyse af alle terrorsager er nødvendig.Sammeligning med andre sager gør det klarere at se et mønster.
Under Mumbaimassakren ,var Jesse Jackson i
London,og udtalte at Mumbai havde 11 sep skrevet over det hele.Telefon og mobilnet nedlukket i dagevis,så ingen af de 700 gidsler kunne ringe til cnn ?Selvfølgelig bliver telefonnettet "jammed" ,når panikken,bryder ud ,men så lukker man helt ned,for at undgå at give terroristerne telefonmulighed ?Det overlevende vidne ,bliver holdt fra pressen og ingen tager igen æren.Dvs
igen et "uopklarligt" angreb .Ville Columbo ikke lede efter motiver ? Hvem kunne have interresse i at bevise at fanatiske islamitiske grupper ,eksisterer og at de i hemmelighed ønsker at skabe terror ,som er en klar fordel for vesten,som
har alt for få terrorangreb ,til at overbevise vesten om at truslen er virkelig ! Når alle vestens lande Ønsker at fremhæve terrortruslen ,er det ikke noget
under at mange bliver dømt ,fordi jury eller dommer,
vælger at tro på at de muligvis kunne finde på det.
Kerne-al-Qaidacellen er aldrig fundet og bevist,NOGEN steder.! Vi ønsker en far og moder til en terrorist og barndomsven til at fortælle,hvad der gjorde at vedkommende skabte en terrorgruppe ,som derefter valgte at slavisk følge et
script på en terrorøvelse ,udspillet på bbc ,2 år tidligere ,som involverede deres egen død.Det er aldrig sket,hvoffor officielle historier i alle terrorsager er i favør af ideen med "selvmordsislamister",selvom intet bevis ,underbygger dette.Kun Brown -Bush-Obama ,har
indgående viden om disse i Usa og Eu.Indbyggere
fra samme lande,har Intet bevis set på disse uhyggelige fanatikere.Gang på gang ,har man set at det blot var en fantasi og sagerne faldet til jorden med et brag ,som i Liqiudplanebombers ,hvor alle blev frikendt og politiet afsløret i at fabrikere beviset,grundet pres fra Usa.
Det er ikke forskellige frihedsbevægelser ,der står bag terror ,men sandsynligvis den samme gruppe,
som stod bag 11 september.
For at bevise det ,må vi analysere de få andre ,terrorsager ,som ALLE er foregået i Europa,selvom Usa er i spidsen ? Kunne "al qaida" ikke være fair og Også lave bare Lidt rav i den i USA-hvoffor Kun i Madrid -London ? Alle de massevis af andre sager ,påstår politiet jo at have
ligget på lur ,og slået til ,lige som selvmordsislamisterne ,skulle til at begå terror.Meget utroværdigt ,at det ikke lykkedes for Nogen ,at lave selvmordsterror ,hvis det var som vi bliver påduttet ,at det vrimler med selvmordsislamister og organiserede al qaidaceller.Så vis os da bare en troværdig selvmords-islamist gruppe i england ,men det synes man ikke er nødvendigt. Det ER kejserens nye klæder,og kejserens flotte tøj ,er selvmordsislamister i vesten-det er der virkelig ikke .
ER 11 september 2001 ,et inside job ,er det jo nok
sandsynligt at ALLE terrorsager er Inside job og vi
skal se alt i det lys,for at ved udelukkelsesmetoden,at komme frem til hvem de virkelige terrorister er ,hvis motiv deles af den jødisk dominerede verdenspresse,hvoraf man udleder at Zionister, som George Soros ,bestemt har alt at vinde og er en mere sandynlig bagmand end Bin laden.
Jeg synes at det vigtigt at få 11 septembers virkning i europa med idebatten ,da indsigt i europæisk såkaldt terror.,kunne hjælpe til opklaringen af 11 september.

Uffe Kristoffer Kabell

Jeg har set 7/705 ripple effekt videoen og jeg blev ligesom du forbløffet over at finde ligheder i dette terrorangreb i London svarende til de sagsmønstre man finder i 11. september-angrebet.

De andre terror-angreb du nævner har jeg ikke undersøgt - men jeg er af den opfattelse, at du rammende udtrykker sandheden om netop terror problematikkerne i dine debatindlæg.
F.eks i dine to seneste indlæg på denne side.

Indtil videre bør journalister - såvidt min opfattelse - være taknemmelige for at kunne læse den sandhed om TERROR som du udtrykker i dine indlæg.
Sandheder som de er selv er langt fra at turde udtrykke som spørgsmål i f.eks TV- debatprogrammer i diskussion med rette vedkommende.

uffe kristoffer kabell

Jens Catlow :
Til sidste bemærkning ,vil jeg fremhæve den danske Helt Frank Grevil ,som forhåbentlig er en stor inspiration ,for de ærlige inteligente efterretningsfolk,man må håbe at vi har ?

http://www.antiwar.com/mcgovern/?articleid=14177

www.grevilsupport.dk/

Det er Danmarks hidtige enorme fortjeneste,overalt på jorden ,hvor vores skibe, privatrejsende og vores diplomatiske bistand til en positiv udvikling ,intil Fogh
kom på banen og gjorde os til krigsforbrydere til fordel for den vestlige verdens ,finansuhyrer,der æder alt på sin vej -din vej !
Danmark var først med lov om kriminalisering af slavehandlen for eks,ligesom pension ,arbejdsunderstøttelse og gratis lægehjælp. Det er det danske koncept,som har faldet i god jord og som nu bliver slagtet på globaliseringens alter.
Vi skal ikke være menneskelige ,have retfærdige domstole ,og frit vælge i livet.Nu skal vi ha orden og regeringer med politimæssig og militær gennemslagskraft ,som man så hos hitler,stalin,mao ,mener alle disse kritikere af en retfærdig politimæssig kriminel undersøgelse af
11 september terroraktion.
Er det blot fordi ,de ønsker at sandheden bevares ukendt ,da den GROVE-Kriminalitet jo allerede inkluderer bredt medie-cover-up og regerings-cover-up,der er forrædderi.
På de to punkter er de implicerede(medier og regering )skyldige ,uden nogen tvivl ,og med tusind af beviser og vidner på disse anklager.
At det er lige råddent i begge lejre ,er vel sandt nok,
men den ene lejr er Bush,og bank-militærindustrien og den anden lejr er,repræsentanter ,for jordens befolkning.

Frank Grevil er en repræsentant for verdens befolkning og oppositionen og indvier os i ,hvad vi formodede om falsk flag operationer ,at det virkeligt sker hele tiden.
Efter afsløringen i bogen fra Farmer,insideinformation,der bekræfter at Farmer
indrømmer at 911 kommisionens forklaringer om
norad ,terrorister ,var en stor løgn.
Farmer bekræfter mistanken om at en sammensværgelse i 911 kommisionen til cover-up af 11 september,har fundet sted.
Mere og mere tungtvejende bevis ,bliver kørt i stilling ,at man fornemmer at nettet strammes . Med erkendelsen af at 11 september ,udåden,var gjort af andre end ekstreme muslimer ,stiger mistanken overalt på jorden,om ikke noget lignende var tilfældet i london og madrid ?

Uffe Kristoffer Kabell

" - - vil jeg fremhæve den danske helt Frank Grevil som forhåbentlig er en stor inspiration for de ærlige intelligente efterretningsfolk, man må håbe at vi har. "

Jeg er ikke den rette at stille spørgsmål til om Frank Grevil. Jeg har ikke fulgt sagen så tæt som man skal, hvis man skal kunne give nogle guldkorn i den debat.

Men det er min opfattelse at Efterretningstjenester som PET og FET udfører det arbejde de skal og inden for de rammer der er udstukket i lovgivningen.
Der hvor ballongen slipper snoren og går i vild flugt er når udenforstående forsøger at bedømme hvad efterretnings- arbejde er i dag.
Som udenforstående kan jeg ligesom andre kun gætte på hvilke problemer der ligger i nutidens efterretningstjeneste-arbejde.
Det er klart at dette virkelighedens efteretnings-arbejde ligger milevidt fra scenerne i de filmproduktioner om spionage og efterretnings--arbejde som vi almindelige mennesker ofte tænker på, når vi tager et par timers meditation med 007 - eller engelske Smiley og østtyske Karla i hovedrollen.

De værste scenarios jeg kan forestille mig om efterretningstjeneste-arbejde idag består af andre landes mulige "benspænd" for vort lands efterretningstjenester.

Om sådanne ulovlige "benspænd" kunne være årsag til plots eller sideforløb i nogen af de danske terrorsager som du har fulgt - i modsætning til mig der intet ved om disse danske terrorsager - er du derfor langt bedre til at bedømme.

Du kan som konspirationsteoretiker i Danmark ligesom i andre lande undersøge forskellige interessante sager, med de lovlige metoder der findes og derefter ytre dig - som her.

Meget bedre bliver det måske ikke i dag - i lille Danmark.
Man kan håbe på at fornuften rammer menneskeskeheden en dag og tåbeligheder som krig bliver afløst af en grundlæggende pacifistisk tilgang til eksistensen i alle lande på hele jorden.
Da Danmark engang - før Fogh - var pacifistisk er det da et kæmpe nederlag til mørket - at vi nu er i andre lande med vores militær.
Som der siges for at hjælpe - enkelte danske soldater er der dog måske af andre mindre gode årsager.
I den situation - kan du kun håbe at militæret får styr på sådanne typer inden de bliver sendt afsted.

En af de regler som jeg har lært igennem årene, er at alting mærkværdigvis ofte kun er- som det altid har været - og er der alligevel noget nyt i menneskelig adfærd - er det ofte noget latent der er blevet synligt.

Så med den regel i erindringen er det kun logisk at militæret nu får udlevet de drømme de indespændt har haft siden Harald Blåtands tid.
Om Fogh's på sin nye post som Nato-mand vil kunne blive benzin på alle de europæiske krigeriske drenges drømmebål vil vise sig - men mon ikke det går.
Krig og revolutioner er og har altid været dårlig for livet - mennesker og den bestående samfunds-orden med dets pensioner og bygninger og pic og pac.

uffe kristoffer kabell

Der er nu Beviser på eksplosiver i store mængder,
i world trade center.
Mon ikke man finder lignende beviser på madrid og 7/7 london også ,var cover up aktioner.
Donald Trump ,sagde ligeud ,på Larry King CNN ,d 18 april ,at saudierne stod bag ,siden de fik lov at rejse ,d 12 september imodsætning til alle andre !
Vi skal også kigge på de danske sager ,som givetvis ,er skabt på bestilling fra usa, for at se om det er tilfældet..
Obama ,sagde lige til Europæerne at det var os der mest sansynligt ville blive angrebet af terror.
Hvor ved han det fra ? ER det en helt åben trussel?

Thomas Ole Brask Jørgensen

NYHED!

Så er det bevist! Personerne som stod bag terrorangrebene 11. september 2001 var i virkeligheden Jack Bauer og Fox Mulder. Bauer havde 24 timer til at bilde den amerikanske befolkning og det internationale samfund ind, at det var Osama Bin Laden som var den onde mastermind bag angrebene. Bauers højre hånd Mulder fik så til opgave at foretage flere undersøgelser i jagten på sandheden, som jo bekendt er derude. Disse undersøgelser skulle få hele den vestlige verden til at tro på forestillingen om et terroristangreb udført af 19 rabiate muslimske selvmordspiloter som tog 3.000 amerikanere med sig i døden. For i virkeligheden passer dette jo slet ikke. USA er et ondt og imperialistisk land, hvis eneste mål er global overherredømme, hvor etik og moral er ikke-eksisterende og den siddende administration er til hver en tid parat til at dræbe 3.000 egne borgere for at kunne berige en smal cirkel af rigmænd gennem krigsførsel i mellemøsten.

Thomas Jørgensen - er du Thomas Dahl 's morsomme fætter ?

uffe kristoffer kabell

Nato-terror bag 11 september ,er det mest sandsynlige bud.
Med de Italienske præsidenters (andriotti og Cossiga) afsløring af Nato ,som en terrororganisation ,der stod
bag flere hundrede terrororganisationer .:
se Operation Gladio-BBC-dokumentar del 1-2,3 på hver 45 minutter ,om "opfinderne" af umenneskelig terror.mi5 og cia agenter i Nato-regi- i operation Gladio.-
Undersøgelsen af Gladio ,blev jo et cover up ,af alle ,i europa,da ingen jo vil have sandheden frem til europas indbyggere ,men burde NU passende åbnes og færdiggøres ,med Fogh som ny nato/terrorchef .
11 sept ,madrid,7/7 london ,har alle gladios kendetegn ,
og hvad er det der taler som en and,taler og ligner
en and ?
Med de grumme historier om tortur og over 1 million døde ,bør undersøgelsen af operation Gladio ,genoptages permanent.Vi må aldrig stoppe med at undersøge vores eget engament i skabelsen af terrorfænomenet og med de beviser der foreligger ,undgå at gå ud fra vores "uskyld" i terror,for at opdage sandheden,hvor ubehagelig den måtte være.En Nazi blev udleveret til retforfølgelse,:det er ikke for sent at retsforfølge "skaberne" af Nato-terror ,fra operation Gladio-der finder man måske en direkte link,til øvrige terrorkomplot,inkl 11 september.
Forsat god dag.
Er fugleinfluensa også "et USA terrorvåben ,som Indonesien anklager usa for ?
Forsøget med at blande Fugleninfluensa i Tamiflu-vacciner ,som blev sendt til 18 lande,ved en "fejltagelse" ligesom da samme firma (baxters intl) ,blandede Aids i blodplasma,for 20 år siden ,som slog fejl.Nu er det lykkedes med en svinevirus ,der har smittet 1000 og dræbt 16 i mexico ,på få dage.
Er det "den sorte pest" ,som nu vil gøre det nødvendigt for hele verden at vaccineres mod svineFLU ?

Thomas Ole Brask Jørgensen

Jeg har intet at gøre med Thomas Dahl, men en sjov fætter det er jeg. Det eneste man kan sige om jer, er, at i patologiske konspirationsteoretikere som med samlede ben er gået i flere amerikanske forlags veltilrettelagte markedsføringsfælde.

Thomas Ole Brask Jørgensen

Markedføringsfælder skulle der stå.

Henning Ristinge

Nja Dahl - der er her tale om mennesker som fatter tekniske problemstillinger - enkelte er endog vleldig dygtige ud i den slags - men som omvendt nærmest totalt mangler menneskelig indlevelse og derfor ikke fatter menneskelig og dermed politisk adfærd. De kan beregne står men ikke mennesker og de fatter derfor ikke hvad politik er.

Henning Ristinge

Ja de synes faktisk at mene at mennesker fungere på samme måde som maskiner og naturlove - så som varmegrader og smeltepunkter -

Henning Ristinge

det komplot som de har overbevist sig selv om er realiten bag begivenheden - er i alle tilflælde ikke menneskeligt muligt at gennemføre - hvorfor de tekniske problemer de elsker at påpege - har en anden forklaring

Virkeligheden er - at den mest troværdige forklaring - er netop den som denne lille obsessive flok hånligt betegner som - 'den officielle forklaring'

Det gør ikke det mindste indtryk på dem at de ikke kan finde et eneste individ eller politisk kommentator med virkelig viden om menneskelige og politiske processer - som finder deres fantastiske konspiratiobnsteorier og gymnastik i støv og varmegrader - den mindste smule troværdig.

Jakob Nørgaard

Det er jo lidt trættende.. Men jeg vil bare lige nævne tidligere minister Andreas Bülow..
Og en lang række andre ministre, politikere, efterretningsfolk osv. som du ville vide hvis du havde givet prøve at granske det materiale der er blevet fremlagt..

Du fremkommer konstant med udokumenterede og uberettigede generaliseringer Henning..

Og jeg vil prøve at holde mig væk herfra, det er ved at blive en rigtig grim sag det her..

Henning Ristinge

Du må komme op med lidt feler og vægtiger folk hvis du vil med på vognen jakob.

Selvfølgelig vi du da altid kunne finde en eller anden tidligere minister eller et par forkølede efteretningsfolk med en besynderlig opfattelse af virkeligheden. det kan vi alle gøre, benægterne af klimaforandringere er eksperter i den slags

- ja faktisk ligner denne lille (og generelt ligegyldige omend temmelig højtråbene) flok at konspirations glade teroretikere i slående grad klimaforandringsbenægterne i den måde I 'argumentere' og fører 'bevis'

I synes at mene at verdenshistoriens udfald skyldes alskens hemmelige organisationer og konspirationer - medens den virkelig verden handler om politisk økonomi og magtkampe mellem samfundsøkonomiske interesser

Henning Ristinge

det er ikke mindst typisk for flere af jer - at når I bliver sagt imod - så må det skyldes endnu en af dise elaborære sammensværgelse

- lyssky personer - som sikkert kører i sorte biler - og som holder hemmelige møder bag jeres ryg - med f.eks informations redaktions (ja det er sgu grinagtigt hvis ikke det var så sørgeligt som det er, at rimeligt begavde menneske kan tabe virkelighedsansen i den grad) -

Du kan bare læse Uffe Kabells talrige indlæg hvis du skulle være i tvivl om det jeg siger - manden ser sgu sammensværgelser overalt

- han mener sikkert også at hans telefon blir aflyttet -

- for der er også en stærk tendens til at overvurderer betydningen af det man sådan går og sydsler med af private obsessions

- 'CIA's agenter holder sikkert øje med mig' - synes at være den typiske reaktion fra sådanne folk

- dette ganske uanset at virkeligheden er den meget enkle - at ikke en kæft som bare er rimelig ædruelig synes at deres besynderlige syn på virkeligheden er interessant nok til at blive taget alvorligt

Hvis nu du - Henning Ristinge - havde et eneste sandt argument mod alt den konspiration der foregik den 11-september og som er blevet grundigt bevist på disse 12 sider - så måske - ville denne debat kickstarte igen - .

Jeg udslynger af og til ildevarslende udsagn om at visse 'debattører' kan forvente at blive udsat for 'ekstraordinær overørsel' samt tortur velvidende at det aldrig kommer til at ske fordi, den sammensværgelse som skulle stå bag sådanne nederdrægtige handlinger ikke eksisterer og derfor er selv de mest pranoide konspirationsteroretikere i sikkerhed fra deres værste mareridt.

Alene den kendsgrning at man kan uden blusel kan få lov til at fremsætte udokumenterede anklager som påstår at den amerikanske regering skulle stå bag 9/11 samt at vores egen regering på en eller anden måde skulle være implikeret uden at det har nogen som helst anden konsekvens end at man bliver udsat for andre debattørers modargumenter og eventuel latterliggørelse, burde da få konspirationsteoretikerne til at indse at der ikke er den globel sammensværgelse som har til plan at slavebinde verden.

Havde der været en global sammensværgelse bestående af den amerikanske regering/NATO/EU/dansk regering/rige globalister som er så skruppelløse, sadistiske og afstumpede som konspirationsteoretikerne påstår ville de sidstnævnte allerede nu have været skaffet af vejen på den ene eller anden måde uden at det ville kunne påvirke sammensværgelsens udfald.

Jeg tror at inderst inde ved konspirationsteoretikerne godt at de ikke er i nogen fare for at blive fængslet, myrdet eller spærret inde på en sindssygeanstalt fordi at de er klar over at de sammensværgelser de offentligt påstår eksisterer, rent faktisk ikke gør det.

Hvad deres bevæggrunde for at udbrede deres konspirationsnonsens så er, må indtil videre stå hen i det uvisse.

Henning Ristinge

Dahl jeg mener nu nok at der er mange og gode grunde til at flere medlemmer og andre tilknyttede til den forrige amerikanske regering burde stilles for en domstol - men jeg er enig i at konspiration med henblik på massemord af egne borgere ikke hører til blandt de beskyldninger der står en mors chance for at have det mindste grundlag

Henning Ristinge - du er ved at udvikle dig til denne debattråds ringvrag, så tror du ikke lige at du skal sætte dig over i ringhjørnet medens jeg fortæller et lille eventyr.

Ser du Henning - jeg har ofte sammenlignet konspirationens persongalleri med fortidens landsknægte.
Disse landsknægte der fo'r rundt i Europa og myrdede og plyndrede i middelalderen men også før den tid.
Engang for længe siden var der en bonde ude på Tysklandskanten der fik besøg af disse landsknægte - de skændede og dræbte hans familie og børn og bonden selv lå gennembanket for døden og tænkte på det nye gode navn han skulle have af Gud, når han kom til Paradis.
Medens han sådan lå der på sit sidste åndedrag kommer hans nabo Emil over for at bivåne dramaet.
Stemningen havde aldrig været helt så god som den kunne have været mellem bonden og Emil og det spejledes sig da også i den kommentar som Emil havde at give til sin nabo.
"Nå du fik som du fortjente" sagde Emil til den stakkels bonde. Bonden kiggede gennem tåger anstrengt på Emil og svarede: "Ja såmænd Emil og landsknægtene sagde inden at de tog hjem med deres plyndring, at de ville komme over og besøge dig i morgen !"

Sådan var det dengang - landknægtene kom altid til ulejlighed dengang som nu-.
Derfor er vi nogen der råber - ULV !

Henning Ristinge

Jeg er godt klar over at du er til eventyr Jens - man behøver bare læse de øvrige indlæg

Men lærte du noget af "eventyret"- Henning ?
Var der noget du forstod og så i et nyt og andet lys end før ?

kasper b. lund

Traditionelt og uinspireret come back fra en menig gris.

Den (selv)fornægtelse og latterliggørelse, der følger med grisens møde med en større, men alt alt for kompliceret virkelighed. :)

Lidt uddannelse af små grisebasser:
Schopenhauers tre faser i sandhedens udvikling:

1. Først latterliggøres den
2. Siden bekæmpes den med næb og klør
3. Tilsidst accepteres den som om, det altid var sandt.

Den store forvirrende verden er en trussel, der skubbes væk med et forsøg på ironisk distance. Det er forståeligt, men ynkeligt, at den slags brovten skal finde plads herinde.

En menig gris på Kammerat Napoleons gård - et medlem af partiet - en stikker - en, der vender ryggen til - en, der ikke tør indse, lære, bryde normer. Der er mange varianter.

Thomas - benægtede du også jødeforfølgelserne, dengang du (eller dit alter ego) var en lille øfgris i Tyskland i trediverne? Ja, det gjorde du nok.

For du er en øfgris. :) Og det skal du ikke være ked af, det er helt i orden. Men hold dig væk, når rigtige mennesker prøver at forstå verden.

Eller tag aktivt del i en debat, der tydeligvis overgår din kapacitet.

kasper b. lund

Information er ukritisk overfor 9/11, men tilllader dog alligevel denne debat, hvilket er positivt.

Information har ikke stillet spørgsmål i sit officielle organ til det officielle forløb, dvs:

Teorien, at 19 saudiarabiske flykaprere

1) trænede sig enkeltvist og i grupper i USA op til 9/11. Det er bevist, at FBI have kontakt til flere af disse uden at gøre noget.

2) alle 19 slap forbi alle sikkerhedscheckpoints i alle deres respektive lufthavne bevæbnede med knive

3) 15 af de 19 fik visa som unge ugifte, arabiske mænd uden fast indkomst, hvilket er yderst usædvanligt.

4) flykaprerne var dygtige nok til at omdirigere alle fire passagerfly

5) flykaprerne var dygtige nok til at flyve de to relevante fly direkte ind i WTCs tårne 1 og 2, meget præcist i midten af bredden, i lidt forskellig højde

6) et af flykaprernes pas ved WTC fløj ud af hans tøj efter sammenstødet, ud af bygningen og blev fundet af en forbipasserende bagefter, der gav det til FBI

7) WTC7, der *ikke* blev ramt af fly, som den *tredje* stålbygning i historien (efter WTC 1 & 2) - både før, men også siden, styrtede sammen som følge af almindelig brand efter at være ramt af materiale fra flyene i WTC 1 & 2.

8) andre bygninger tættere på, som også blev ramt af materiale, dog blev stående.

9) John P. O'Neill, chef for FBIs antiterrorafdeling, opdager af Al Qaida, stoppede sit arbejde og startede *samme mandag 10/9* sit nye job som øverste chef for sikkerheden i WTC, og døde under begivenhederne

10) Jerome Hauer, der ansatte ham, havde et firma (Kroll Associates) hvis forretning også var kontraterrorisme og stod for sikkerheden i WTC.

11) Det var Hauer, der identificerede O'Neills lig.

12) NORAD havde tilfældigvis deres årlige øvelse Vigilant Guardian denne dag, som også tilfældigvis havde et scenarie om flykapring - dette gav anledning til massiv forvirring og var en hovedårsag til terrorangrebets succes.

13) Den følgende manglende nedskydning af terrorflyene, samt mobiliseringen af de forkerte jagerfly skyldtes dette tilfældige og ærgerlige sammentræf af NORAD-øvelser og ægte terror.

14) Osama Bin Laden benægtede først al skyld, men siden ombestemte han sig to måneder efter og besluttede sig for 13. december på et bånd at indrømme sin faktiske skyld - et bånd, som amerikanske soldater fandt i en hytte i Afghanistan

15) at alle påstande om, at dette bånd er forfalsket, selvom de kommer fra USAs førende Bin Laden ekspert Bruce Lawrence fra Duke University, er usande.

16) det, at den samme administration, som hævder alle disse ting, er blevet taget i at lyve om Iraks masseødelæggelsesvåben og de atomare nigerianerbreve, påvirker ikke troværdigheden af ovenstående beskrivelse.

17) det, at alt dette skete et år inde i Bush's regeringstid og at irak-krigen var planlagt inden da, intet har med motivet for 9/11 at gøre.

18) at omfanget af borgerretsgrupper relateret til 9/11 *ikke* står i modsætning til mange andre traumatiske begivenheder (mordet på Lennon, Pearl Habor, you name it), som ikke er omgærdet af såkaldte "konspirationsteorier".

Røgen viser vejen.

Information må antages at tro på de ovenstående punkter i mangel af en officiel udmelding. Er det tilfældet mon?

Er der journalister, der tør gå vejen i dag - eller er der for meget prestige på spil, for meget latterliggørelse i vente, for meget op ad bakke?

Hvad gjorde Information under krigen?

--

PS - Alt ovenfor er selvfølgelig veldokumenteret som del af den officielle teori - problemet er, at folk sjældent ved, hvad de selv tror på. Som sagt: Så snart de gør, opdager de, at det er umuligt.

De første timer vil gå med at dokumentere overfor naivisterne, at ovenstående rent faktisk er, hvad de tror på (thi de formodes ikke selv at have undersøgt, hvad de tror på - derfor den officielle teoris udbredelse).

Men når de udbeder sig dokumentation, er de i det mindste på vej til (selv)erkendelse.

Monica Nørregaard Andreasen

Det er interessant læsning, denne tråd, set i lyset af de mange år der har været til at bringe "The Smoking Gun" frem i lyset. Jeg har set alle de klip, der her anbefales, igennem, og kan ikke med selv den bedste vilje (og tro mig, den er god!) se noget som helst der underbygger de teorier, der går på at der skulle være placeret miner, afsendt missiler eller andet godt.
Jeg har en meget enklere tilgang til det. Jeg tror ikke på at den amerikanske regering selv foretog planlægningen, udførelsen, ansættelse af allehånde "sub-contractors" og den slags. Det ville efterlade alt for mange spor, der ville kunne pege mod dem selv, og selv om de ikke var de kløgtigste, vel på linie med Watergate-slænget, så var de nok ikke SÅ dumme, trods alt.
Jeg har nogle scenarier, jeg tror langt mere på, og som også deles af mange, der ikke er til de allermest hard-core konspiratorikere: Man kunne jo lade de grupperinger, der siden angrebene på den amerikanske flåde og ambassade i østafrika, tørstede efter mere succes, få færten af at de kunne lave en sådan operation, uden at blive alt for hårdt modarbejdet.
Sådan skaber man de nyttige idioter, og har selv relativt rene hænder bagefter. Så skal man blot føre et par enkelte syndebukke op på skafottet bagefter, fordi de "overså" efterretningsrapporter om folk der var lidt for ivrige efter at erhverve sig et fly-certifikat, folk der kom fra Saudi-Arabien fra temmeligt radikaliserede grupperinger, man i årevis ellers havde haft under skarpt opsyn.
Og så blot sidde med hænderne i skødet, og vente på de får fumlet sig færdige, så man kan lave tryllekunstnertricket og lave alletiders afledningsmanøvre, så man kan få hævnet farmand og også få fokus væk fra de indenlandske problemer ...... og skabt en masse dejlige jobs i industrier som "Blackwater" og "Halliburton" som Richard Cheney behændigt både var direktør og formand for.

Eller også var den samlede amerikanske efterretningstjeneste bare så sløve og uprofessionelle, at de lod det hele ske, og overså den ene kalamitet efter den anden i flere år op til angrebet.

Jeg synes selv disse konspirationsteoretikere er temmeligt langt ude på heden, men prøv at vende den om. Hvis det virkeligt var et angreb af en form for Al Quaeda gruppe, så skal den samlede amerikanske stab i snart sagt alle grene af militær, politi, CIA og FBI have snorket så grundigt i timen, at der burde have været en afsindig trængsel i samtlige fængsler, for det ville da være helt urimeligt kriminelt at være så inkompetent til sit job ..... eller ;)?

kasper b. lund

Hej Monica

Mens vi ignorerer TOB Jørgensens fortsatte, perfide og karakteristiske grynten, glæder jeg mig over et beåndet indlæg og vil jeg da gerne nævne, at jeg er helt enig med din opfattelse af situationen.

Problemet er, at der bevidst og ubevidst er meget misinformation ude i æteren. Det hjælper ikke, at både professionel damage control, helt gakkede konspirationsfantaster, og teenage-drenge med IT adgang på fritidshjemmet som Thomas Ole forpurrer saglig debat på Informations websider.

Vi skal kun se på data - vidner og beviser. Jeg er fuldtændig enig med dig i, at jeg ikke har set hverken beviser eller særligt mange vidneudsagn, der antyder, at der var missiler i stedet for fly. Ergo kan det udelukkes med rimelighed, også fordi det som du siger, ville være at gå over åen efter vand.

kasper b. lund

En af de teorier, som man hælder til i øjeblikket, og som Information forhåbetligt snart undersøger,
er følgende (meget lig dit eget scenarie):

(1) En gruppe højreekstremister i FBIs kontra-terrorismeafdeling ledet af John P. O'Neill, som har haft masser af kontroverser med ledelsen pga sine rabiate synspunkter, (videre)udvikler Al Qaida fjendebilledet i ønske om at give deres politiske sag et kvantespring fremad.

(2) Muldvarpe etableres i den pågældende terrorcelle i USA, som omfatter 19 arabere. De støttes logistisk og får hjælp til at gennemføre den operation, der en gang for alle skal vende amerikanerne mod hårdhed og styrke og jernnæve overfor araberne.

(3) Bl.a. får de hjælp til papirer, så 15 af dem får visa på trods af at dette er næsten uhørt givet deres ugifte og arbejdsløse civilstand.

(4) De får også hjælp af muldvarpene, så de alle 19 kan komme igennem alle deres 19 checkpoints i alle lufthavne med knive uden, at en eneste opdages eller stoppes.

(5) De får også hjælp til at udføre udåden den dag, NORAD har sin Operation Vigilent Guardian, så røgsløret er på plads. Alt sammen klassisk muldvarpestrategi.

(6) John P. O'Neill ansættes af Jerome Hauer, som er medsammensvoren, som chef for sikkerhed i WTC, starter dagen før, mandag 10. september på arbejde.

(7) O'Neill dør selv i angrebet, ihvertfald i den officielle historie, så han kan ikke udspørges om disse begivenheder - hans vidneudsagn er ellers kritisk for alle teorier, inkl. den officielle.

(8) Jerome Hauers' Kroll Associates kommer til at snakke over sig, hvilket forklarer "advance knowledge" debatten, herunder f.eks. de historiske put-optioner på flyselskaberne ugen inden 9/11.

(9) O'Neills team planter termitten, som bringes til sprængning i WTC 1,2 og 7. Dette faciliterer terrorangrebet og skaber størst mulig politisk effekt.

Denne alternative teori forklarer alle kendte anomalier vedr. WTC, men ikke dem der findes ved Pentagon, herunder:

(1) fundet af termitrester (Jones og Harrit)
(2) anomalien, at bygningerne "som de første tre stålbygninger i verdenshistorien faldt for egen brand"
(3) vidneudsagn om sekundære eksplosioner
(4) sekundære eksplosioner og regulære aktiveringseksplosioner som ses på videoer af WTC faldene
(5) alle anomalierne omkring "de usandsynligt heldige terrorister" (se tidligere links i debatten)
(6) hele advance-knowledge debatten

Andre fakta i den officielle historie, der nu giver mening:

FBI finder bagefter et pas, der er fløjet ud af et eksploderet cockpit i WTCs inferno og er landet intakt på gaden i Manhattan, hvor det findes af en ukendt mand, der giver det til FBI. Denne nærumulighed kan forklares som, at beviserne mod terrorcellen er plantede og skal aflede opmærksomhed fra muldvarpene.

FBI udgiver en video i slutningen af 2001, hvor Bin Laden påtager sig skyld. FBI-folk fandt den i Afghanistan. Den viser sig senere at være falsk
ifølge Bruce Lawrence, USAs førende akademiske Al Qaida ekspert.

FBI har aldrig formelt anklaget Al Qaida for 9/11, da der ikke er formelle beviser imod organisationen.

uffe kristoffer kabell

Er VIDNER VIGTIGE ? så glem ikke 11 septembers HOVEDVIDNE-nøglevidne William Rodrigez og han over 20 medansatte ,som vidner om kæmpeeksplosioner, Inden det første fly,ramter World trade center.Det er over 20 gange så mange vidner,som skulle være nødvendigt .Lyt og SE William Rodrigez i over 1000 videoer,fra nu 8 år ,og ihvert tilfælde,110 procent troværdigt.
Gælder William Rodrigez og hans over 20 medansatte rengøringsfolk ikke som vidner ?
Brandmanden,der slap fra 24 etage John Schroeder ,og hundredevis af NU afdøde brandmænd,har vidnet det samme på video.
Hvoffor vil i kritikere ikke forholde jer til at der er MASSEVIS af vidner,og alle siger at eksplosioner ,var overalt,inden flyverne ramte-vidne Barry Jennings-sikkerhedsmand i bygning 7 ,fortæller om massevis af eksplosioner ,efter tårn 1 var ramt,
i tårn 7 circa 300 m væk fra det ramte fly.Barry Jennings ,giver mange vidnesudsag ,men er nu død, sandsynligvis ,for at tale til pressen og truthbevægelsen.Han kunne nok implicere Rudy Juliani og ejeren Larry Silverstein.

"Barry Jennings ,giver mange vidnesudsag ,men er nu død, sandsynligvis ,for at tale til pressen og truthbevægelsen.Han kunne nok implicere Rudy Juliani og ejeren Larry Silverstein."

Burde det ikke få konspirationsgalningene til at tænke sig om? - næste gang kan det jo være dem...

Monica Andreasen

Din teori om de nyttige idioter der gives plads til at angribe WTC og Pentagon er interessant.
Variationer på temaet er dog nødvendige grundet fakta som den militære Nanothermit der i tonsvis placeredes korrekt i WTC-tårnene incl bygning nr, 7.
Her har de nyttige idioter altså i så fald fået en håndsrækning af de reelle bagmænd, så WTC-terror dramaet kunne blive så effektfuldt at en chokstemning med efterfølgende krige mod Afghanistan og Irak kunne skabes.
Missil- skuddet på Pentagon kan disse nyttige idioter dog ikke have deltaget i på denne dag, den 11. september.
(Som iøvrigt var Pentagons 60-års fødselsdag - (Gid iøvrigt at de havde væltet den unge ud med opvaskevandet.) - så missil- skuddet var da godt nok noget af et "lys" de fik sat i deres egen femkantede militære lagkage.
Det er vel det man kalder syg militær humor.)

Din teori vil derfor under alle omstændigheder involvere en konspiration med adgang til militært Nanothermit og avancerede militære missiler.

At de amerikanske TV-medier den 11.september har et kamera ude der i et perfekt vue over Manhattan bevidner EKSPLOSION i tårn nr. 2 uden at andet end muligvis et svagt missilspor ses - er et af de bedste beviser i den sag.
Da dette klip bliver vist senere på dagen er der tilføjet et "blob" der skal illudere et fly og Manhattan-baggrunden er borraderet fra disse originale TV-billeder.
Hvilket for mig er bevis på at 11. september mysteriet består af 2 begivenheder, der muligvis ikke engang kommer i berøring med hinanden som andet end myte.
Begivenhed nr. 1. er myten om kapringerne af de 4 fly der skal bruges til at argumentere for at 11-september - angrebet udføres af arabiske terrorister

Begivenhed 2. er selve angrebet på WTC og Pentagon der udføres bedst ved hjælp af missiler og Nanothermit og TV-mediemanipulation.

Fly bygget af aluminium, kan IKKE bore sig ind i stål / beton bygninger som set i utallige videos fra dagen.

Resten er lidt Hokus Pokus TV-mediemanipulation og svindel begået i det centrale katastrofe TV- kontrolrum og bingo - USA kan gå i krig mod Terror og Afghanistan og Irak.
Sådan kan det være foregået.

kasper b. lund

Thomas Dahl - Truer du?

Det er så dybt fascinerende: Jeg gennemgik tidligere Schopenhauers tre sandhedsstadier, som har en vis psykologisk og sociologisk balast.

Hvor andre herinde stadig befinder sig på stadie 1 (latterliggørelsen) er du nået til niveau 2 (truslerne).

Jeg ville grine, hvis det ikke var så banalt.

kasper b. lund

Jens Catlow

Kan du dokumenterer din påstand om, at Aluminium ikke kan gennemtrænge stål/glasbygninger? Der er tale om legemer ved stor hastighed.

Jeg finder missil-scenariet urealistisk. For meget efterbehandling nødvendig.

Hvorfor gå over åen efter vand?

Muldvarpeteorien er en slags "Minimal model". Det er den mest ikke-kontradiktoriske model, der forklarer alle anomalier.

Men hvis du har dokumentation for mere end muldvarpeteorien, så sig frem.

kasper b. lund

Flere beviser på muldvarpeteorien:

http://web.archive.org/web/20040602210202/http://news.independent.co.uk/...

Og mere insider-viden og misinformation i systemet:

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2001/0...

http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=77744&contrassID=/...

Det er hævet over enhver tvivl, at individer i FBI og andre steder har haft insider-viden.

kasper b. lund

Fra O'Neills biografi (wikipedia):

O'Neill's rise through the ranks at the bureau began to slow as his personal style chafed others and he made a few slip-ups by losing a bureau cell phone and Palm Pilot, improperly borrowing a car from a safe house, and losing track of a briefcase with sensitive documents for a short period. After being passed over for multiple promotions, O'Neill was pleased to be assigned as commander of the FBI's investigation into the USS Cole bombing in October 2000. However, upon arriving in Yemen, he complained about inadequate security. As his team investigated, O'Neill came into conflict with Barbara Bodine, the U.S. ambassador to Yemen. The two had widely divergent views on how to handle searches of Yemeni property and interviews with citizens and government officials, and they only grew further apart as time progressed.

After a month in Yemen, O'Neill returned to New York 20 pounds (9 kg) lighter than when he left. He hoped to return to that country to continue the investigation, but was blocked by Bodine and others. He continued to investigate the Cole bombing, but eventually decided that the FBI investigation in Yemen must be pulled out due to inadequate security.

A New York Times report[1] of August 19, 2001 suggested that O'Neill had been the subject of an "internal investigation" at the FBI. The report suggested that O'Neill was responsible for losing a briefcase with "highly classified information" in it, containing among other things "a description of every counterespionage and counterterrorism program in New York". The briefcase was recovered shortly after its disappearance. The FBI investigation was reported to have concluded that the suitcase had been snatched by local thieves involved in a series of hotel robberies, and that none of the documents had been removed or even touched.[2]

Several people came to O'Neill's defense, suggesting that he was the subject of a "smear campaign".[3] The Times reported that O'Neill was expected to retire in late August.

New job at the WTC

O'Neill started his new job at the World Trade Center in September 2001. (According to New York City Police Commissioner Bernard Kerik, "That Tuesday (9-11) was his first or second day on the job.") He was appointed by Kroll Associates, namely by the managing director Jerome Hauer. In late August, he talked to his friend Chris Isham about the job. Jokingly, Isham said, "At least they're not going to bomb it again," a reference to the 1993 World Trade Center bombing. O'Neill replied, "They’ll probably try to finish the job." [4]

O'Neill's remains were recovered from the World Trade Center site on September 22, 2001 and identified by Jerome Hauer.[5] Richard Clarke would later recall that only "parts of" O'Neill had been recovered.[6]

Sider