Læsetid: 4 min.

Venstre er klar til at sikre prostitueredes rettigheder

Ventres politiske ordfører er klar til 'fordomsfrit' at se på mulighederne for at styrke sexarbejdernes rettigheder som følge af SFI's kortlægning af prostitutionen i Danmark
Venstres politiske ordfører, Ellen Trane Nørby, efterlyser nye og fordomsfrie øjne på den danske prostitutionslovgivning. Hun henviser til New Zealand, hvor man gennem lovgivning har skabt en kontrolleret prostitutionsbranche.

Venstres politiske ordfører, Ellen Trane Nørby, efterlyser nye og fordomsfrie øjne på den danske prostitutionslovgivning. Hun henviser til New Zealand, hvor man gennem lovgivning har skabt en kontrolleret prostitutionsbranche.

Jacob Nielsen

14. juni 2011

I sidste uge offentliggjorde SFI sin længe ventede kortlægning af prostitutionen i Danmark, der blev bestilt og betalt af satsmidlerne med det formål at danne vidensmæssig baggrund for ny lovgivning på området. Og det er netop, hvad Venstres politiske ordfører, Ellen Trane Nørby, er klar til.

»Vi er nødt til at kigge nyt og fordomsfrit på lovgivningen i en dansk model,« siger Ellen Trane og henviser til New Zealand, hvor man gennem lovgivning har skabt en kontrolleret prostitutionsbranche: »Efter fem år var gruppen af svage prostituerede reduceret, mens arbejdsmiljøet for dem, der havde taget et aktivt valg om at sælge seksuelle ydelser, var forbedret markant,« siger Ellen Trane Nørby.

Stor forskel

Rapportens hovedkonklusion er, at der er gigantiske forskelle på gaden og klinikken, hvad angår både pigernes baggrund, deres arbejdsvilkår og synet på deres job. Det resultat, mener Ellen Trane Nørby, er et vink med en vognstang, om at man bør ændre det nuværende fokus på prostitutionen som et samlet område.

»Rapporten viser, hvor kompliceret og nuanceret problematikken er, og understreger, hvor vigtigt det er, at vi skelner mellem de sårbare gadeprostituerede, de udenlandske kvinder, der er i den ene eller anden form for tvangssituation, og på den anden side de kvinder, der har foretaget oplyste valg af, hvordan de ønsker at tjene deres penge,« siger Ellen Trane. Hun lægger derfor op til en tostrenget strategi, hvor der på den ene side skrues op for indsatsen i forhold til de mest sårbare sexarbejdere med udvikling af exitstrategier, efteruddannelse og narkoafvænning, mens rettighederne styrkes for de kvinder, der ønsker at arbejde som sexarbejdere.

»Som det er i dag, er de jo retsløse; de betaler skat, men er ikke beskyttede som alle os andre,« siger Ellen Trane Nørby. Hun ønsker derfor, at vi nu tager en fordomsfri debat om, hvordan de prostitueredes rettigheder og arbejdsmiljø kan forbedres.

Oppositionens kritik

»Der er f.eks. et problem med sikkerheden, kan vi se i SFI's rapport. Hvorfor f.eks. ikke kigge på, om man kan tillade, at klinikkerne ansætter sikkerhedsfolk på lovlig vis. I dag kommer ansatte på klinikkerne jo i karambolage med rufferiloven,« understreger Ellen Trane Nørby.

Blandt resultaterne i SFI's undersøgelse er, at antallet af danske gadeprostituerede er forsvindende lille, mens antallet af udlændinge på gaden er stigende. Samtidig viste rapporten, at mens 97 procent af sexarbejderne på gaden ønskede at komme ud af prostitution, var det kun 33 procent af kvinderne på sexklinikkerne, der ønskede at skifte erhverv. I sidste uge satte både SF's Pernille Vigsø Bagge og Socialdemokraternes Mette Frederiksen spørgsmålstegn ved SFI's analysemetoder i forhold til de danske gadeprostituerede. Det overrasker ikke Ellen Trane Nørby.

»Det var meget åbenlyst, at det SFI har fundet frem til, ikke passer Mette Frederiksen. Den betyder jo, at vi nu kan tale på baggrund af reelle fakta frem for på myter. Og det er da ikke rart for Mette Frederiksen, at antallet af prostituerede faktisk er meget lavere end tidligere anslået,« siger Ellen Trane og fortsætter.

»Det er jo ingen hemmelighed, at Mette Frederiksen er meget optaget af at få et generelt forbud og har argumenteret for det ved at henvise til, at det hele var socialt armod, at alle kvinderne havde været misbrugt som børn, og at problemet var stigende. SFI's kortlægning viser jo, at det ikke er tilfældet,« siger Ellen Trane Nørby: »Skyd ikke budbringerne, men kig da på fakta og lad os for en gangs skyld få en vidensbaseret debat,« lyder hendes råd til kollegaerne i S og SF. Og så ville hun ønske, at S og SF anerkendte deres rolle i forhold til befolkningen.

»Hvad folk vælger at leve af, skal vi som politikere ikke blande os i, men vi har en forpligtelse til at skabe de tryggeste mulige rammer.«

Sexarbejdere glædes

Formand for Sexarbejdernes Interesseorganisation, Susanne Møller, siger, at det »virkelig er godt at høre, at Ellen Trane-Nørby vil være med til at sikre sexarbejdere bedre rettigheder«.

Hun mener dog, at det ikke er exitstrategier, der er behov for.

»Der er allerede strategier for, hvordan man kommer ud, så det er ikke umiddelbart det punkt, jeg er mest glad for,« siger hun.

I dag er det ikke muligt at ansætte en bodyguard eller en telefonpige, uden at de overtræder loven og begår rufferi, »så at give os muligheden for f.eks. at samarbejde med andre mennesker lovligt, vil være en stor hjælp«, siger Susanne Møller og understreger igen, at hun mener, det er vigtigt, at exitstrategierne ikke bliver på bekostning af rettigheder til sexarbejderne på gaden.

Susanne Møller håber desuden, at man kan få bedre vilkår til leje af lokaler, end det er tilfældet i dag.

»Vi kan jo f.eks. ikke klage nogen steder, så hvis vi betaler alt for meget i husleje, skal vi i stedet finde et nyt sted,« siger hun.

Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Er det første gang du skal stemme til et folketingsvalg?
Vi giver alle førstegangsvælgere gratis digitalt abonnement under valget.

Tilmeld dig

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

anbefalede denne artikel

Kommentarer

Nic Pedersen

@Sorn Tolk

I følge din egen logik argumenterer du jo så for at syge mennesker skal kastes i fængsel?!

Er der andre "sygdomme", som skal behandles på lignende vis, nu du er i gang?

Ole Falstoft

@Sorn Tolk
'At sælge sin sexualitet er ikke som at at sælge en fødevare eller et andet fysisk produkt, men at sælge sin sjæl'
Ok hvad ved du egentlig?
De prostituerede er ikke enige med dig
men du ved bedre end dem om hvad der foregår?
De mener de sælger en ydelse og de holder deres følelser udenfor

Ole Falstoft

'som benytter disse kvinder til at opnå en kortvarig tilfredsstillelse'
moralsk forkasteligt?
hvad med de 3-4000 kvinder de udnytter mænds behov til økonomisk tilfredsstillelse?
helt fint?

Niels Mosbak

Tolc Sorn

Altså - 3200 mennesker af begge køn - husk nu det - af begge køn - ud af en befolkning på 5,5 millioner mennesker er i virkelighedens verden et marginalt problem.

Det er så få mennesker - af begge køn - at det er til at danne sig et overblik over.

At nogle af dem er handlede, er et selvstændigt problem, der allerede i dag er kriminaliseret i straffeloven - og hvis man ellers fulgte en fornuftig kurs overfor disse handlede mennesker, som en midtjysk politikreds gjorde - indtil det kom Rigspolitichefen for øre - hvorefter man fik besked på at rette ind, så ville man have langt bedre muligheder for at efterforske hvem der er handlede, og hvem der ikke er.

Selve spørgsmålet om, hvorledes man skulle vide om sexarbejderne er "egnede" til arbejdet, uden at de på sigt vil tage skade, vil en ensidig kriminalisering af kunderne jo hverken gøre fra eller til.
At der vil være problemer i forhold til en holdbar procedure, er intet argument - det er naturligvis en udfordring samfundet må tage på sig - hvis man har som målsætning at hjælpe de prostituerede, som man hævder.

Det viser sig jo rent faktisk, at klinikprostitutionen i dag er langt mindre problemfyldt end gadeprostitution - derfor er det oplagt at kanalisere prostitution i denne retning, og der findes faktisk måder at gøre dette på uden af kriminalisere nogen som helst.

Analogt finder der i Holland oplysningskampagner sted over for turister, der kommer til Amsterdam for at ryge cannabis - man opfordres til ikke at købe på gaden, men alene på lovlige coffee-shops.
Og der står altså ikke en dealer på hvert andet gadehjørne for at sælge cannabis - fordi der ikke er kunder til det, hvor i mod coffee-shops der sælger under kontrollerede forhold, er velbesøgte.

Pseudoproblematikken med om din eller min datter kan blive henvist til bordelarbejde, er næsten ikke værd at svare på - men eftersom man f.eks. har kunnet undgå at aftjene værnepligt under henvisning til samvittighedsgrunde, vil det samme naturligvis være tilfældet i forbindelse med prostitution - en enkel løsning på et enkelt problem.

Men altså - en ensidig kriminalisering af kunderne, holder jo ikke kriminelle bagmænd ude af branchen.
En større åbenhed og kontrol, vil i det mindste gøre det vanskeligere for dem.

Det er muligt, at du finder at prostitution er en skamplet på det 21. århundredes civilisation - det har det så i givet fald været siden bibelsk tid.
Men hvorledes en ensidig kriminalisering af kunderne vil vaske denne skamplet af, har jeg endnu til gode at blive oplyst om.

Der vil til gengæld være tale om en retssikkerhedsmæssig skamplet, såfremt man påny indfører kriminaliserede tilstande i prostitutionsbranchen, der dels retter sig mod kunderne, og udvider medvirkenbegrebet i straffeloven langt ud over rimelighedens grænser, således at man kan blive straffet for medvirken til menneskehandel, såfremt man besøger en prostitueret.

Nu er det jo relativt enkelt at holde personer på turistvisum ude af branchen - turistvisum giver ikke tilladelse til at arbejde.

Nu ved jeg ikke lige hvorfra du har den holdning, at det skulle være specielt stigmatiserende at være kunde på et bordel, eller være prostitueret?
Den stigmatisering opstår alene af moralske årsager - om hvad der er "sund, statsautoriseret sex", hvilket staten i min optik ikke har kompetance til at blande sig i.

Der er alene tale om en moralsk tilgang, og lovgivning på moralsk grundlag er man selvfølgelig velkommen til at forfølge, når man åbent erkender, at det er for at virke moralsk opbyggelig over for de kommende generationer - hvis man vel at mærke ikke forsøger samtidig at skyde det ind under bekymring for de prostituerede, eller alene i forhold til visse dele af de prostituerede, der ikke beder om bedre forhold.

Og når lovgivningen man foreslår, ikke virker kontraproduktivt i forhold til målet. Det gør denne tiltænkte lovgivning.

Man forsøger altså at håne og stigmatisere de sexarbejdere, der ønsker bedre vilkår ved at inkriminere dem, omtale dem som lorne luksusludere, alene fordi de trives med det de foretager sig, mens resten er ofre - på trods af de udfører nøjagtigt det samme arbejde.

Det er mærkeligt at S-SF ikke selv kan se, at der i dette tilfælde er tale om dobbeltmoral.

De stærke rettighedsforkæmpere omtales som en kvindelig pendant til Hells Angels, hvilket tyder på at S-SF har bevæget sig endog meget langt væk fra deres socialistiske grundlag, og har glemt på hvilke kampe partierne blev grundlagt.

Torben Nielsen

@ Sorn

"Et sådant vil nok snart blive indrettet i nærheden af dig, og selv om beboerne protesterer, vil de ikke længere kunne hindre, at dette finder sted lige på den anden side af gaden".

Det kan de jo heller ikke i dag. Og hvorfor skulle en lovlig virksomhed også forhindres?

Kunne du dokumentere dit regnestykke fra forrige indlæg?

Ole Falstoft

Er der mennesker der ikke vil indse at der findes personer for hvem 'sexarbejde' i en eller anden form er noget de gør friviligt og med åbne øjne.
De skal 'reddes' med djævlens vold og magt

Nic Pedersen

@Niels

Det lyder da absurd, hvis Rigspolitichefen har modsat sig en politikreds´s indgriben mod menneskehandel.

Kunne du evt. uddybe lidt?

@Sorn

Alene dit udtryk "repressive foranstaltninger" giver mig kuldegysninger!

Torben Nielsen

@ Nic

Jeg kan fortælle at politiet udsendte et "bekymringsbrev" til udlejere, hvor der var bordeldrift.

I brevet stod der blandt andet:
"at det er ulovligt at udleje lokaler til en borger, der anvender disse lokaler til at holde bordel, og
at det er ulovligt at udleje lokaler til borgere, der ikke har opholds- og arbejdstilladelse".

Det er IKKE ulovligt.
Så det var fordi politiet tog loven i egen hånd.
Ligeledes holdt politiet ulovlige razziaer.

Niels Mosbak

Torben Nielsen

Tak for det link - det er at stramme skruen for meget når en kunde, lige pludselig bliver anset for at være arbejdsgiver.
Jeg tror ikke den har været afprøvet ved en domstol.

Torben Nielsen

@ Niels Mosbak

Ja, det var lige over stregen. Jeg tjekker heller om min pizza bager har ophold og arbejdstilladelse. Og det er heller min opgave.

Det var forøvrigt ærgerligt, at succesen med krisecentre ophørte.
Jeg tror du har ret i, at der gik politik i sagen

Nic Pedersen

@niels mosbak og torben nielsen

Tak for link og oplysning.
Jeg må sige, at jeg er rystet over politiledelsen her!

Niels Mosbak

"Pointen er, at du køber rettighedsforkæmpernes argumenter om, at deres virksomhed er sund og naturlig, mens jeg ser den som indgangsporten til en samfundsorden, som jeg hverken kan støtte eller gå ind for."

Der er jo tale om voksne, myndige, ædru personer, der taler for, at de ikke fortsat ønsker at være patroniserede og stigmatiserede som "ofre" af samfundet, men ønsker arbejderrettigheder, som andre i samfundet har.
Det ønsker man tilsyneladende af moralske grunde ikke at tilstå dem.

Det finder jeg særdeles betænkeligt, og helt i strid med arbejderbevægelsens hidtidige historie, hvor man hele tiden har kæmpet for lige rettigheder for alle.
Derfor finder jeg ikke, at S-SF har noget som helst at byde ind med, andet end en retspolitisk perversion efter svensk betonfeministisk forbillede.
Der risikerer de to partier at skyde sig selv i foden, efter Venstres udmelding.

Men. som jeg forstår din tilgang er det altså moralen, det er galt med. Det medfører så, at sexarbejderne vil man ikke lytte til, fordi de ikke vil finde sig i at blive gjort til ofre.
Det er om noget patroniserende at tillægge sig selv en så stor moralsk overlegenhed, at man ved hvad der er godt for andre voksne mennesker.

Om højrefløjens vælgere er hyppigere bordelkunder end andre kan jeg ikke udtale mig så skråsikkert om, jeg kender nogle få fortilfælde hvor folketingsmedlemmer med sikkerhed er samlet op ud for bordeller, men min opfattelse er at adgangen til sexarbejdere deles af et bredt udsnit af befolkningen, uanset politisk ståsted.

Men når medlemmer af partiet Venstre endelig træder i karakter som liberale forkæmpere, skal man ikke kaste vrag på det - fornuftsbaserede liberale holdninger er ellers Enhedslistens varemærke i dette land.

Niels Mosbak

Sorn Tolc

Vi taler om rettigheder som man gennem arbejdskampe har erhvervet sig på arbejdsmarkedet - hvor man altså, på trods af at prostitution er et lovligt erhverv i Danmark, nægter sexarbejderne disse rettigheder.

Det er kernen - ikke om nogen i strid med færdselsloven kører 200 og slår sig selv eller andre fordærvet.

Det eneste korstog jeg ser, er moralisternes korstog mod prostitution.
Sexarbejdernes kamp er intet korstog, men en kamp for rettigheder, på lige fod med andre lovlige erhverv i Danmark.

Det er i øvrigt en stor misforståelse, at noget sker på samfundets bekostning - samfundet er i dag alfons og opkræver moms mv. af sexarbejderne, og det er da beklageligt at moralske korsriddere har fået så meget indflydelse i S-SF at de, helt har glemt hvor de selv kommer fra.

Axel Doberhuus

Søde Sorn Tolc:

Du skrev dette svar, som jeg fandt mellem en ulidelig lang række svar fra dig, kombineret med agitiation der vil gøre paven stolt....

citat:
"Axel Doberhuus: “..men prøv denne forestilling: Sex er ikke værre end sult..”

Det er vigtigt, at ungdommen får en helt anden opfattelse af prostitution. At sælge sin sexualitet er ikke som at at sælge en fødevare eller et andet fysisk produkt, men at sælge sin sjæl - og så foregår det endda ofte pga. fattigdom eller under trusler om vold.

Inkarnerede sexkunder er syge mennesker, som burde søge helbredelse.

Og måske finde ud af, hvorfor der er mangel på ægte kærlighed i deres liv."
citat slut

Ja, der er mange syge mennesker som har glæde af sexarbejdere... multihandicappede eksempelvis. Mennesker, der med deres manglende kontrol over lemmer og savl, ikke har andre steder at gå hen, når de får lyst til sex og intime kærtegn.

At du her (som i alle dine argumentationer i denne debat) hele tiden skyder dig selv i foden virkede til at begynde med både dumt og generende... nu er det blot blevet lavkomisk....

Du svarer at de unge skal lære hvad ægte kærlighed er... det går jeg ud fra, at du har en definition på... og med den argumentation bekræfter du jo blot, min påstand, om at du løber kirkernes ærinde og kun accepterer sex i forbindelse med "ægte kærlighed".

Sex er den direkte årsag til at du eksisterer... mens ægte kærlighed er en påstand fra romantikken, hvor Tristan og Isolde står som lysende eksempler på "ægte kærlighed".... der var dog bare den hage ved det at de var dopede... og dopingen var sikkert noget lystfremkaldende... "ægte kærlighed" er et postulat og defineres af den/de enkelte... sex er konkret og nydes efter behov af de enkelte...

men dette er spildte Guds ord på Balle-Lars

Torben Nielsen

@ Sorn

Jeg har endnu ikke set nogle kriminalisrings modstandere, der går ind for statsdrevne bordeller.
Så dine spørgsmål omkring disse, er irrelevante.

Hvad er en luksusluder?
Og hvad er det for en dagsorden du mener de har?

Claus Petersen

Er der en feminist der kan forklare mig følgende:

Hvis det at skaffe sit udkomme som gadeluder er så ufatteligt forfærdeligt, hvorfor findes der så gadeludere?
De burde vel alle være i fuld gang med at lave indbrud eller lave overfald i stedet?
Selv narkomaner med en funktionel IQ under 55 kan lave et bræk eller et overfald, så jeg undrer mig lidt.

Dem der står bag den "relativt omfattende trafficking" kan vel heller ikke have for mange skarpe søm i kassen, for enhver kan jo se at penge i organiseret kriminalitet, med udenlandske bagmænd, handler om hurtige tyverier, og hurtigt ud.

Torben Nielsen

@ Sorn

Med din logik, angående statskontrollerede bordeller. Så er bordellerne i Danmark jo allerede statskontrollerede.

Kan du nævne nogle sexarbejdere der lokker andre ud i branchen?

Hvad er en lykkelig luder?

Ole Falstoft

Det er nogle kunstige alternativer der opstilles: enten er man for forbud mod købesex eller også går man ind for statsdrevne bordeller?
Jeg melder fra på begge alternativer

Min modstand mod forbud har flg. begrundelser:
- hvad to voksne mennesker aftaler indbyrdes skal staten ikke ind blande sig i så længe der er tale om frivillighed og det i øvrigt ikke strider mod andre love

- det hjælper ikke de prostituerede. Det der hjælper er sociale tiltag

- det undergraver retssikkerheden da det ensidigt er rettet mod den ene part i et gensidigt forhold
det svarer til at man gjorde tyveri lovligt men hæleri kriminelt

- der er allerede tilstrækkeligt med love mod de kriminelle forhold som eksisterer i prostitutionsmiljøer flere love vil hverken gør fra eller til

Prostitution er ikke som andre erhverv - men det er ikke grund nok til at det skal forbydes
Prostitution give nogle psykiske skader ja! Men hvis det skulle være begundelse nok til et forbud er der jo mange andre erhverv der så også burde forbydes

Slut herfra

Torben Nielsen

I Irand er de i gang med "Operation Kerb" De prøver at få ram på kunderen.
Bemærk prøver. Af hvilken årsag, vides ikke

Lene Petersen

Det kan jeg godt forstå at de gør når det eneste der kommer frem fra jer er idiotiske og ubrugelige hjemmelavet "ekspertviden".

Hvis det er så fantastisk befriende og godt at være lu... hvorfor vil Aboriginal Women's Action Network fra Canada så have forbudt kunderne og have indført den svenske lov. I Canada er de fleste lu.... aboriginals.
http://www.youtube.com/watch?v=veh8o3bzwcM&NR=1
Jeg har også set det med Irland og helt ærligt Torben Nielsen hvis du nu anstrenger dig rigtigt meget tror du så ikke godt at du kan forstå hvad de er i gang med.Jeg tror at det kaldes den svenske model.

Torben Nielsen

@ Lene

Hvorfor skriver du lu... ?

Jeg siger ikke, at der er noget fantastisk befriende, ved at være sexarbejder.

Men der noget fantastisk befriende ved, at staten ikke blander sig i folks frie valg.

Nic Pedersen

"Aboriginal Women’s Action Network fra Canada"

Nu mangler vi vist kun at få indkaldt The Judean Peoples Liberation Front for at Life of Brian deja vuet kan blive komplet!

Slut herfra!

Torben Nielsen

@ Nic

He! Jeg havde helt glemt Life of Brian.
God parallel :-)
Det er i hvert fald sjovere end at se på snerpetrusser.

Lene Petersen

@Nic Pedersen det er de canadiske aboriginal women der er i prostitution. Det er AWANs medlemmer. Der er en fordel ved at I har så travlt her med at kommentere før I tænker og det er at I for fuld udblæsning udstiller jeres enorme uvidenhed og dumsmarte bemærkninger.

Der var en tidligere som spurgte om noget fra New Zealand. Jeg har da meget nemt fundet det her fra justitsministeriet.

http://www.justice.govt.nz/policy/commercial-property-and-regulatory/pro...

There was a sense among some informants that things had been made worse early on by the increased attention paid to sex workers by the media and the general public following the PRA:

A bad consequence of the law change has been more attention on sex workers. There are more people shouting out 'filthy whores', and more risks of being battered. (BOP)

It's still out there. Maybe there is more. This would be a slap in the face to the intention of the Act. People don't like prostitutes. Now there is more attention on them, and more exposure. It can lead to more problems. (SOOB)

Hurrah for den kæmpestore forbedring. Den er virklig til at få øje på.

Espen Fyhrie

Vedrørende moderation af debatten

I modsætning til, hvad der er blevet fremført af visse debattører, er der ikke fjernet nogle kommentarer fra denne artikeldebat. Eventuel yderligere diskussion af Informations moderation bedes henvendt til redaktionen, og vil blive fjernet fra artikeldebatterne.

Debatvært
Espen Fyhrie

Niels Mosbak

Lene Petersen

"Det kan jeg godt forstå at de gør når det eneste der kommer frem fra jer er idiotiske og ubrugelige hjemmelavet “ekspertviden”.

Næh - de skrider som regel når der bliver stillet spørgsmål om hvorledes et yderligere forbud vil bringe det ønskede resultat.
Det er der indtil nu ingen af forbudsstatens klakører, der har været i stand til at redegøre for.

Lene Petersen

@Niels Mosbak det er lige det jeg mener. I ignorerer fuldkommen de fakts som bliver bragt og det overbeviser mig om at I rent faktisk ikke aner en fu***** s*** om noget.
Her er en mere fra den officielle rapport fra New Zealand. The violence is there, even in daylight. We were setting up at 10am for an event and a girl was getting thumped by a client. Workers are still putting their necks on the block every time they get into a car. (NGO)

It's worse. There are more rapes. The other night there was a girl running up saying she'd just been raped. I'd say it's happening every night, but they don't report it. Rape is either up, or I'm just hearing more about it now. (NGO – youth)

Torben Nielsen

@ Lene
Niels stillede faktisk et spørgsmål.
"hvorledes et yderligere forbud vil bringe det ønskede resultat."
Hvad er dit svar?

Lene Petersen

@Sorn helt rigtigt Det er kunderne der er problemet. Jeg ved fra Anne Rasmussens blog www.ingenkendersandheden.blogspot.com at der er ingen steder i verden hvor de har løst nogen problemer med vold, kriminelle og handlede kvinder og stigma derimod er det blevet langt værre med alt det. Til gengæld har kriminelle og kunder det vældigt godt.

Du kan se at jeg ikke endgang har fået nogen respons på det jeg skrev og hentede fra new zealand. De er ligeglade bare de har fri adgang til købefi***.
Det er så slemt at en kunde skrev i går på Modkraft.dk "Jeg tror, at mange mænd, der som jeg besøger prostituerede, simpelt hen hader de mennesker - kvinder som mænd - der vil forbyde prostitution. Hvis en person, jeg vidste var prostitutionsmodstander, lå blødende på gaden og kunne reddes ved at ringe efter en ambulance, ville jeg ikke drømme om, at ringe til 112. For mig er prostitutionsmodstandere ikke medmennesker, men modmennnesker."

Det der gør at man bare er endnu mere indstillet på at få den slags afstumpede personer stoppet og det er godt at andre nu kan se hvad det er for nogen personer, der med vold og magt vil have adgang til købefi***.

Niels Mosbak

Lene Petersen

Stærkt intimiderende indlæg over for mennesker, der har en anden indsigt og politisk indstilling til hvad der virker.

Der er tale om et simpelt økonomisk system, der bevisligt - og uanset lovlighed eller ej influerer på salg af sexydelser.

"Hvor der opstår et behov - findes der også nogle der vil opfylde dette behov."

Dette gælder uanset moral, forbud, whatever.

Det styrer narkotika, tidligere alkoholforbud i USA, også prostitution, salg af stjålne B&O anlæg - you name it.

Det vil kriminalisering af kunderne ikke lave om på, behovet er der - villigheden til at dække behovet ligeså.

Niels Mosbak

Sorn Tolc

Det er f.s.v. forskellige ting - det påviser blot, at uanset kriminalisering vil der være et behov, der bliver dækket. Og det uanset om det er tyv eller hæler der straffes.

Man har tidligere haft kriminaliseret de prostituerede - det hjalp heller ikke.
Nu vil man så til at kriminalisere kunderne - og hvad i alverden får nogle til at tro, at det hjælper?

Hvis vi lige skal blive ved symbolikken med f.eks. cannabis - den der indtager stoffet skader ikke andre - den der sælger sexydelser udsætter ikke andre for farer - længere er den f.s.v. ikke.

I vil beskytte de prostituerede mod sig selv - under forgivende af, at de er ofre.
Når de så siger - at de ikke er ofre - gider I ikke høre på dem, fordi de nok ikke har forstået hvor skadeligt det er.

I øvrigt er alle de øvrige forhold du nævner, selvstændigt kriminaliserede i dag.
Så længe man blot tvinger prostitutionen væk fra gaderne, hvor den ikke kan ses og ikke kan genere "pæne borgere" er I tilfredse - men i mørket trives kriminalitet lige under radaren, og I er medvirkende årsag til dette, ved fortsat at kriminalisere noget, der findes sociale løsninger på.

Alle mulige mistænkeliggørende påstande, om mine eller andres hensigter i prostitutionsdebatten, anser jeg for udokumenterede og irrelevant at svare på, i det det ligger inden for kategorien:
"Er du holdt op med at slå din kone?"

Lene Petersen

@Mosbak Et forbud mod købesex vil hjælpe fordi de fleste kunder er i parforhold og det er de færreste kunder der ønsker at få deres sexkøb opdaget af familien og venner. Derfor hjælper et forbud, for en skilsmisse kan blive en meget dyr omgang ud over at miste sin familie og så meget er sexkøb ikke værd.

De færrste kunder ønsker at blive arresteret eller få en bøde og de færrste ønsker at blive kendt som horekunder af resten af samfundet.

Torben Nielsen

@ Niels
Det var også sådan jeg tænkte, da jeg aldrig har hørt det før.
Men på den anden side, kom jeg til at tænke på en af mine kære veninder, som delvist ernærer sig som sexarbejder - og hun har kun faste kunder.
Og det er stort set kun folk i parforhold.

Jeg blev lidt nysgerrig en dag - selvom vi næsten aldrig snakker om vores jobs.

Jeg spurgte. " Øh, hvad siger konerne?"
Hun gloede underligt på mig og sagde.
"Jamen det er jo for det meste konerne, der bestiller mig".

Torben Nielsen

Man kan undres over, hvorfor kriminaliserings tilhængerne ønsker mere kriminalitet, som vi ser det vokse i vore nabolande, hvor sexarbejde er gået under jorden, som følge af lovgivningen.

Torben Nielsen

@ Inger, Anne, Lene og Sorn

Det er i øvrigt bemærkelses værdigt, at direkte stillede spørgsmål, her på debatten, ikke besvareres.
En række påstande er slynget ud. Og når man spørger indtil, hvor det kommer fra, stikker I af.

Lene Petersen

@Torben rettigheder for hvem? Bagmænd og alfonser eller prostituerede? Jeg synes du hele tiden viger uden om når vi andre siger at rettigheder intet har ændret på kriminaliteten i de andre lande, hvor det bare er blevet værre og prostitutionen er gået under jorden. Så når du snakker om rettigheder hvis rettigheder er det så egentlig du mener. Det kan ikke være de prostitueredes.

jeg kunne også godt tænke mig at vide om de prostituerede skal være ansatte eller selvstændig.
Når du har så travlt med at snakke rettigheder må du også vide hvad for nogen rettigheder der er tale om.

Socialministeriet skriver på deres side at prostituerede kan modtage dagpenge, hvis de betaler skat og moms af deres indtægt.

http://www.sm.dk/Temaer/sociale-omraader/Udsatte-voksne/Prostituerede/Om...

Hvor er den illegale prostitution henne i Sverige? Den er gået på internettet men det er den også i andre lande så hvor er undergrundsprostitutionsmarkedet henne i Sverige? Eller er det en af prostitutionstilhængernes løgnehistorier.

Lene Petersen

@Sorn vi har allerede de problemer du siger. Både det med den øgede efterspørgsel og dumpingpriser.

Udenlandske kvinder sælger sexydelser til 100 kr. og det kan de danske ikke hamle op med De eneste der vinder noget ved det er bagmænd og kunderne.

Sider