Læsetid: 4 min.

Venstre er klar til at sikre prostitueredes rettigheder

Ventres politiske ordfører er klar til 'fordomsfrit' at se på mulighederne for at styrke sexarbejdernes rettigheder som følge af SFI's kortlægning af prostitutionen i Danmark
Venstres politiske ordfører, Ellen Trane Nørby, efterlyser nye og fordomsfrie øjne på den danske prostitutionslovgivning. Hun henviser til New Zealand, hvor man gennem lovgivning har skabt en kontrolleret prostitutionsbranche.

Venstres politiske ordfører, Ellen Trane Nørby, efterlyser nye og fordomsfrie øjne på den danske prostitutionslovgivning. Hun henviser til New Zealand, hvor man gennem lovgivning har skabt en kontrolleret prostitutionsbranche.

Jacob Nielsen

14. juni 2011

I sidste uge offentliggjorde SFI sin længe ventede kortlægning af prostitutionen i Danmark, der blev bestilt og betalt af satsmidlerne med det formål at danne vidensmæssig baggrund for ny lovgivning på området. Og det er netop, hvad Venstres politiske ordfører, Ellen Trane Nørby, er klar til.

»Vi er nødt til at kigge nyt og fordomsfrit på lovgivningen i en dansk model,« siger Ellen Trane og henviser til New Zealand, hvor man gennem lovgivning har skabt en kontrolleret prostitutionsbranche: »Efter fem år var gruppen af svage prostituerede reduceret, mens arbejdsmiljøet for dem, der havde taget et aktivt valg om at sælge seksuelle ydelser, var forbedret markant,« siger Ellen Trane Nørby.

Stor forskel

Rapportens hovedkonklusion er, at der er gigantiske forskelle på gaden og klinikken, hvad angår både pigernes baggrund, deres arbejdsvilkår og synet på deres job. Det resultat, mener Ellen Trane Nørby, er et vink med en vognstang, om at man bør ændre det nuværende fokus på prostitutionen som et samlet område.

»Rapporten viser, hvor kompliceret og nuanceret problematikken er, og understreger, hvor vigtigt det er, at vi skelner mellem de sårbare gadeprostituerede, de udenlandske kvinder, der er i den ene eller anden form for tvangssituation, og på den anden side de kvinder, der har foretaget oplyste valg af, hvordan de ønsker at tjene deres penge,« siger Ellen Trane. Hun lægger derfor op til en tostrenget strategi, hvor der på den ene side skrues op for indsatsen i forhold til de mest sårbare sexarbejdere med udvikling af exitstrategier, efteruddannelse og narkoafvænning, mens rettighederne styrkes for de kvinder, der ønsker at arbejde som sexarbejdere.

»Som det er i dag, er de jo retsløse; de betaler skat, men er ikke beskyttede som alle os andre,« siger Ellen Trane Nørby. Hun ønsker derfor, at vi nu tager en fordomsfri debat om, hvordan de prostitueredes rettigheder og arbejdsmiljø kan forbedres.

Oppositionens kritik

»Der er f.eks. et problem med sikkerheden, kan vi se i SFI's rapport. Hvorfor f.eks. ikke kigge på, om man kan tillade, at klinikkerne ansætter sikkerhedsfolk på lovlig vis. I dag kommer ansatte på klinikkerne jo i karambolage med rufferiloven,« understreger Ellen Trane Nørby.

Blandt resultaterne i SFI's undersøgelse er, at antallet af danske gadeprostituerede er forsvindende lille, mens antallet af udlændinge på gaden er stigende. Samtidig viste rapporten, at mens 97 procent af sexarbejderne på gaden ønskede at komme ud af prostitution, var det kun 33 procent af kvinderne på sexklinikkerne, der ønskede at skifte erhverv. I sidste uge satte både SF's Pernille Vigsø Bagge og Socialdemokraternes Mette Frederiksen spørgsmålstegn ved SFI's analysemetoder i forhold til de danske gadeprostituerede. Det overrasker ikke Ellen Trane Nørby.

»Det var meget åbenlyst, at det SFI har fundet frem til, ikke passer Mette Frederiksen. Den betyder jo, at vi nu kan tale på baggrund af reelle fakta frem for på myter. Og det er da ikke rart for Mette Frederiksen, at antallet af prostituerede faktisk er meget lavere end tidligere anslået,« siger Ellen Trane og fortsætter.

»Det er jo ingen hemmelighed, at Mette Frederiksen er meget optaget af at få et generelt forbud og har argumenteret for det ved at henvise til, at det hele var socialt armod, at alle kvinderne havde været misbrugt som børn, og at problemet var stigende. SFI's kortlægning viser jo, at det ikke er tilfældet,« siger Ellen Trane Nørby: »Skyd ikke budbringerne, men kig da på fakta og lad os for en gangs skyld få en vidensbaseret debat,« lyder hendes råd til kollegaerne i S og SF. Og så ville hun ønske, at S og SF anerkendte deres rolle i forhold til befolkningen.

»Hvad folk vælger at leve af, skal vi som politikere ikke blande os i, men vi har en forpligtelse til at skabe de tryggeste mulige rammer.«

Sexarbejdere glædes

Formand for Sexarbejdernes Interesseorganisation, Susanne Møller, siger, at det »virkelig er godt at høre, at Ellen Trane-Nørby vil være med til at sikre sexarbejdere bedre rettigheder«.

Hun mener dog, at det ikke er exitstrategier, der er behov for.

»Der er allerede strategier for, hvordan man kommer ud, så det er ikke umiddelbart det punkt, jeg er mest glad for,« siger hun.

I dag er det ikke muligt at ansætte en bodyguard eller en telefonpige, uden at de overtræder loven og begår rufferi, »så at give os muligheden for f.eks. at samarbejde med andre mennesker lovligt, vil være en stor hjælp«, siger Susanne Møller og understreger igen, at hun mener, det er vigtigt, at exitstrategierne ikke bliver på bekostning af rettigheder til sexarbejderne på gaden.

Susanne Møller håber desuden, at man kan få bedre vilkår til leje af lokaler, end det er tilfældet i dag.

»Vi kan jo f.eks. ikke klage nogen steder, så hvis vi betaler alt for meget i husleje, skal vi i stedet finde et nyt sted,« siger hun.

Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

anbefalede denne artikel

Kommentarer

Torben Nielsen

@ Nic og Sorn
Undskyld.
Jeg troede det var Sorn.
Men kan kun give dig ret Nic. Det faktisk ret grusomt , når folk træder på minoriteter, der i forvejen ligger ned.

Nic Pedersen

@Torben

Sorn er uskyldig her!
"Diktatorkasket" er mit udtryk. Jeg finder bare attituden ubehagelig uanset om man kalder sig højre- eller venstreorienteret!

Torben Nielsen

@ Nic
Ja, jeg opdagede min fejl. Undskyld igen

For 5 år siden anede jeg faktisk intet om sexarbejdere.
Jeg havde bare en fornemmelse af, at være vidende til en moderne heksejagt. Og jo mere jeg er dykket ned i problemstillingen, desto tydeligere står det for mig, at min antagelse er rigtig.
Samtidig med at jeg begyndte at diskutere problemstillingen blandt venner, gik det op for mig, at et par af mine bekendte igennem flere år, var sexarbejdere. Men på grund af stigmaet, havde de holdt kæft.

Torben Nielsen

@ Sorn
Du skriver:
"Muligheden for at købe sex til en overkommelig pris eksisterer stort set kun i kraft af, at kvinder i den fattige del af verden ikke har civile rettigheder,"

Hvorfor er det så du vil fratage sexarbejdere rettigheder, her i landet?

Og hvad mener du med en overkommelig pris. Udlændinge der arbejder her i Danmark på klinik, har samme priser som de danske.

Tilbage til skades virkningerne.
Hvor har du fra, at der er skades virkninger ved sexarbejde, ud over dem der findes i andre brancher?
Jeg vil foreslå dig at diskutere ud fra fakta og stoppe med at sprede fordomme og myter.

Nic Pedersen

@sorn tolc

Jeg vil ikke nedværdige mig til at benytte dit sprogbrug om mennesker i sexbranchen, men har du nogensinde talt med nogen af dem sådan almindeligt uden prædiken?
Dine fantasier er din egen sag, sålænge de forbliver fantasier!

Torben Nielsen

@ Sorn
Du skriver:
“Muligheden for at købe sex til en overkommelig pris eksisterer stort set kun i kraft af, at kvinder i den fattige del af verden ikke har civile rettigheder,”

Hvorfor er det så du vil fratage sexarbejdere rettigheder, her i landet?
Vil du være venlig at svare på dette spørgsmål?

Jeg giver Nic helt ret, angående dit sprogbrug.
Det er nedladende og infamt.
Og spørgsmålet stillet til dig, om du nogensinde har talt med en sexarbejder, er irrelevant.
Det har du tydeligvis ikke. Og du behandler dine medmennesker, som om det var affald.
Jeg får kuldegysninger.
Heldigvis er hekse jægernes kamp snart tabt.

Niels Mosbak

Sorn Tolc

"Problemerne i prostitutionsbranchen er så store - uanset om man kender et par lykkelige luksusludere - at området for mig at se generelt bør kriminaliseres for overhovedet at kunne dæmme op for kvindehandlernes aktiviteter."

Javel, det er så en mulighed - at kriminalisere både udøvere og kunder, men det har jo ikke været det der har været på tale, men alene en kriminalisering af kunderne, hvilket har været en mærkværdig holdning til løsning af prostitutionsproblemet, hvis der er tale om et problem, der er så presserende at det kræver lovgivning.
Jeg forstår således, at du går ind for et totalt forbud, både rettet mod kvinder og mænd, og således ikke bakker op om S og SF's mærkværdige forslag.

Torben Nielsen

@ Sorn
Det er på tide du underbygger dine påstande.
Det er ikke debatten værdig, at du blander våben, biler, narko og alt muligt andet ind i debatten.
Udgangspunktet var lige rettigheder for arbejds tagere i Danmark.
Hvis DU kan påvise dokumenteret vold, misbrug - you name it - i sexarbejder branchen. Så er jeg den første der tager den kamp. Udover at jeg allerede arbejder med det.
Og spar mig for dine hurtige biler og våben. Det er det mest stupide argument, der kan bruges.

Torben Nielsen

@ Sorn
Du skriver:
"Forslaget om, at staten skal godkende prostitutionen som et erhverv"
Kan du slet ikke fatte, at sådan er det. De kalder de bare "Intim massage". Det ER godkendt.

Dine pandelapper synes uigennemtrængelige.
Og gider du besvare de spørgsmål jeg stillede dig?
Ellers kommer vi jo ikke videre.

Torben Nielsen

@ Sorn
Vil det sige at alle de erhverv du ikke opfatter som samfundsgavnlige, skal forbydes?
Din argumentation omkring skades virkninger, synes at smuldre.

Torben Nielsen

@ Sorn
Du skriver:
"Jeg vil ikke begive mig ud i at dokumentere skader i forbindelse med prostitution og handel med kvinder."

Hvorfor ikke?
Det er jo det det handler om. Og hvis du har en viden, omkring dette, bør du da dele den med os, eller i konkrete tilfælde, gå til politiet.

John Hartfelt

Sorn Tolc siger:

I et civiliseret samfund er der visse friheder, som selv den magtfulde må afgive af hensyn til samfundsordenen, det kan bl.a. være muligheden for at bære våben, at køre stærkt på vejene - eller at købe og sælge sex.

Muligheden for at købe sex til en overkommelig pris eksisterer stort set kun i kraft af, at kvinder i den fattige del af verden ikke har civile rettigheder, såsom et socialt sikkerhedsnet. Sexsalget er således ikke et udtryk for frihed, men for at sælgerne ikke har et ordentligt livsgrundlag.

At udnytte dette er ikke et civiliseret samfund værdigt, og at gøre det under dække af, at socialt sikrede luksusludere ønsker statsanerkendt godkendelse til at tjene hurtige penge, og med den underliggende agenda, at sexkunderne får et større udbud af billig sex, er hverken socialt eller liberalt.

Det er kyniske kvindehandleres køreplan sat på skinner.

Du blander mærkelige emner sammen. Grunden til civile ikke må bære våben er p.g.a. den utryghed og deciderede fare dette ville afføde. Grunden til at der er hastighedsbegræsninger på vejene er for at nedsætte faren ved trafik både for billister, men også (og måske i særdeleshed) for "bløde" trafikanter.

Dit sidste eksempel, prostitution, er ikke ulovligt. Det er udnævnt som syndigt i Biblen og andre religioner men ikke i vores lovgivning. Med mindre du antager et teologisk perspektiv er det altså en bizar indblanden, hvor man omvendt kan sige at religion sjældent vil blande sig i at bære våben eller køre for stærkt så det er lidt æbler og bananer.

Dernæst beskriver du trafficking, som allerede er ulovligt. Du blander også igen flere ting sammen. Trafficking ofre sælger ikke sex og er derfor ikke sexarbejdere. De er trafficking ofre, der i vores lovgivning bliver voldtaget. Begge dele er ulovligt.

Sexarbejdere, prostituerede, sælger seksuelle ydelser frivilligt. Er der nogen bagvedliggende bagmænd, der tjener direkte på dette er det ulovligt (ikke for den prostituerede, men for bagmanden), er de udsat for pression eller trusler er dette også ulovligt. Bliver de overfaldet af en kunde er dette også ulovligt. Lovgivningen er sådan set på plads bortset fra at sexarbejdere har et meget udflydende og ufuldstændigt rettighedskompleks, hvilket bør rettes så hurtigt som muligt, alt andet er uretfærdigt.

Husk også at man i Danmark kan blive dømt for voldtægt, hvis man med rimelighed burde være i stand til at gennemskue at en person ikke frivilligt arbejder som prostitueret. Det er der senest i marts måned to mænd i Århus, der er dømt for. Hvilket er klart passende og helt i tråd med normal dansk lovgivning om god/ond tro.

John Hartfelt

Sorn Tolc skriver:
Jeg vil påstå, at det ikke er mig, som blander prostitution, trafficing og handel med kvinder sammen, men at diss-e fænomener er tæt sammenblandede i virkelighedens verden.
++++++++++

I virkelighedens verden (og den juridiske) er der milevid forskel på prostitution og trafficking. At sidestille de to er lidt ligesom at sige der er en klar og uafvigelig sammenhæng mellem salg af steak-knive og drab. Det er nonsens.

I Danmark er de største problemer med trafficking folk der tvinges/udnyttes til at arbejde under kummerlige forhold og til usle lønninger indenfor først og fremmest byggeri og anlæg, dernæst landbruget. Rigspolitiet har opgjort at der højest er tale om 50 individer der i Danmark har været i berøring med prostitutionsmiljøet som følge af trafficking. Da jeg ikke har gjort et stort felt-studie på området vælger jeg at tro på dem. Det er frit tilgængeligt på Rigspolitiets hjemmeside.

Sorn Tolc skriver:
Forsøget på at holde dem adskilt i juridisk forstand, lader sig kun stor vanskelighed gøre, når det kommer til at vurdere forholdene for tusindvis af importerede kvinder. Jeg behøver ingen belæring om de klare distinktioner i lovens forstand - problemet er, hvorvidt de håndhæves, og hvorvidt det bliver lettere, eller måske vanskeligere, hvis lovgivningen omkring organiseret prostitution bliver liberaliseret.
++++++++++

Nej, det er ikke vanskeligt at holde dem adskilt. Igen, prostitution lovligt, trafficking ulovligt. Har du seriøst svært ved at skelne imellem aktiviteterne foretaget af en mekaniker og en biltyv? Lovene i vores land håndhæves i det omfang det er muligt ud fra de resourcer politiet har til rådighed. Al kriminalitet i Danmark retsforfølges ikke fordi den enten ikke opdages/anmeldes eller det ikke er muligt at skaffe det nødvendige bevismateriale. Det er beklageligt men virkeligheden i en retsstat.

Prostitution er legalt i Danmark, der er ikke tale om at nogen er fortaler for at legalisere et legalt foretagende. Det er allerede legalt, vi kan lige så godt diskutere om vi skal legalisere bankdrift i Danmark. Spørgsmålet er om prostituerede skal have rettigheder, der ligner dem alle andre på arbejdsmarkedet skal have, hvorvidt der er nogen saglig grund til at give dem ringere erhvervsvilkår end alle andre fag og hvorvidt en fortsat social stigmatisering ikke bør bekæmpes fremfor forstærkes.

Sorn Tolc skriver:
Modstanden mod prostitution er omvendt ikke nødvendigvis religiøst begrundet. Der er masser af undersøgelser og vidnesbyrd, som bekræfter, at prostituerede udsætter sig for både fysiske og psykiske belastninger, især naturligvis de udsatte kvinder, som lokkes eller tvinges ud i miljøet.

Modstanden mod den frivilligt prostituerede er i høj grad religiøst funderet. Jævnfør Sodoma og Gomorra, der blev straffet for sin lyst og utugt. Et andet eksempel er Babylons skøger, der ses som et eksempel på det ultimative fordærv. Jeg mener arbejdsvilkår konstant bør forbedres for alle fag, der oplever nedslidningssymptomer. Således er jeg aktiv indenfor ASE (a-kasse for selvstændige) om at gøre mere for at særligt udsatte faggrupper får bedre viden om den belastning de udsættes for. Det drejer sig i høj grad f.x. om frisører der har den laveste gennemsnitlige tilbagetrækningsalder af alle fag i Danmark p.g.a. store problemer med farlige stoffer i behandlingsmidlerne. Ligeledes kan man pege på renovationsarbejdere, som førhen led forfærdeligt af rygproblemer, hjemmehjælpere ligeså, soldater lider af psykiske belastninger (såvel som decideret fysiske men) og de får støtte og hjælp i det omfang samfundet kan gøre det. Jeg er lidt i tvivl om hvad det er for "masser af undersøgelser" du henviser til i Danmark, men ser du på Seksualpolitisk Forum eller Servicestyrelsens undersøgelser så er de største problemer prostituerede rapporterer de psykiske belastninger i forhold til social udstødthed, stigmatisering, behovet for at leve et dobbeltliv p.g.a. det omkringliggende samfunds manglende accept af deres erhverv. Under 15% rapporterer om fysiske skavanker, hvilket lægger dem under kontorfunktionærer der har et snit på 17.8% og næsten på 1/3 af bygningsarbejdere eller anlægsarbejdere med deres 43%. Personer, der tvinges til at arbejde med hvad som helst skal have hjælp ligegyldigt deres fag og have den støtte der skal til for rehabilitering og/eller beskyttelse mod deres plageånder. Det er ligemeget om de er prostituerede eller ej.

Sorn Tolc skriver:
For mig at se, er det en syg mentalitet, som vælger at bagatellisere disse problemer, og som ønsker at give luksusluderne frit spil, idet deres eksempel vil lokke flere unge og udsatte kvinder ud på det marked, hvor der fortsat vil være mange tabere og kun få vindere.
++++++++++

Bagatellisere? Mit ærinde er at belyse den viden der er på området og de helt klare uretfærdigheder og dårlige behandling prostituerede skal slås med i deres hverdag. Det er ikke iorden. Ved at give ordentlige forhold til prostituerede kunne man efter min mening passende bruge den politi-indsats, der i dag bruges på at uddele bøder til revisorer/advokater for prostituerede, der ønsker at aflægge regnskab eller få juridisk bistand til at håndtere ulovlige udlejningskontrakter og chikane fra omkringboende "medborgere", til istedet at øge indsatsen mod trafficking. Lave en dedikeret indsatsgruppe på linie med den vi i Danmark har haft i forhold til narko-relateret og bande-relateret kriminalitet. Jeg mener endog det bør undersøges om Danmark - de juridiske forbehold til trods - ikke kunne få et øget tvær-nationalt samarbejde på dette felt med andre EU lande sådan som Polen/Tyskland og Frankrig/Belgien har det.

Sorn Tolc skriver:
For mig at se, er det først og fremmest afsporet, at der findes mænd, som er villige til at købe sex med prostituerede, og denne trafik bør ikke legaliseres, men betragtes og behandles som det, den er: et tegn på uligevægt i samfundet.
++++++++++

Det er iorden at din personlige holdning er at du ikke vil købe seksuelle ydelser. Nogen mennesker er vegetarer eller bruger penge på at gå til numerolog eller aroma-terapeut. Jeg mener det er til at grine af, men jeg ville aldrig forbyde hverken køberne eller udbyderne at være en del af denne udveksling.

Jeg er til gengæld enig med dig i at den uligevægt som i øjeblikket er herskende i Danmark vedrørende prostitueredes rettigheder på arbejdsmarkedet, den måde det tilsyneladende accepteres at omtale dem (som ofre, uvidende, dumme, ynkelige o.s.v.) skal rettes op. Vi kan som retsstat ikke være bekendt at der er så store forskelle på arbejdsmarkedet som der er for nuværende. Jeg mener også det er hyklerisk at forlange der skal betales skat af en indtægt og samtidig nægte muligheden for at stå i a-kasse og dermed afholde prostituerede fra sygedagpenge og dagpenge.

Alle tal hentet fra Rigspolitiets hjemmeside, Danmarks Statistiks publikationer om det danske arbejdsmarked, Seksualpolitisk forums hjemmeside samt Servicestyrelsens hjemmeside.

Torben Nielsen

@ Sorn
Folk der arbejder i Danmark, er underlagt den danske lovgivning. De har så i samme også de rettigheder der følger med.

Hvordan kan du skrive dette vås

"Grænserne for det tilladelige er hele tiden under pres, tilpasning til markedet kaldes det, og da de involverede arbejdere ikke er beskyttet af nogen lovgivning i hjemlandet og ikke har noget alternativ, må de ofte finde sig i meget."

Er du slet ikke klar over at vi har love på arbejdsmarkedet - endda mange og ganske omfattende - på det danske arbejdsmarked?

De skal da ikke finde sig i noget. Og det skal sexarbejderne heller ikke.

Jeg er godt klar over, at du udviser stor uvidenhed når du belærer os læsere om hvordan man laver regnskab, kører i bil og forholdet til våben.
Så forbliver du uønsket komisk. Og når du så kalder folk for syge i hovedet, bliver det da ultra komisk.
Hvorfor ikke bare melde klart ud, at du ikke kan lide sex, når der er penge indblandet?

John Hartfelt

Sorn Tolc skriver:
Lad os lige se på håndværkerne og landbruget. Vi er vistnok nået dertil, at de nu kan være ansat i Danmark af et polsk (skuffe-) firma og på polske arbejdsmarkedsbetingelser. Og hvis de er heldige, at den danske arbejdsgiver betaler en nogenlunde ordentlig løn, præcis hvor stor en andel er det da rimeligt, at de skal betale for at sove i en skurvogn, for rejseudgifter og lån af remedier, som evt. skal afdrages til en høj rente?
+++++++++++++

Arbejder du i Danmark har du krav på at blive ansat på danske vilkår og er det nødvendigt for dit arbejde at du skal opholde dig i Danmark har du krav på 542 kr. om dagen til ophold, mad og grundlæggende fornødenheder. Foretrækkes der transport frem og tilbage hver dag (arbejderen tager hjem til f.x. Polen hver dag og tilbage til Danmark næste dag) afregnes der den til enhver tid gældende takst for kilometerafregning under kontrakt, for nuværende 3.72 kr per kørt kilometer. Ekstra-udgifter til færge eller lignende skal som udgangspunkt oppebæres af kontraktholder (entreprenør), men der kan i nogen tilfælde skrives en kontrakt hvor arbejdstager har denne økonomiske forpligtelse. Sådan er loven.

Får folk ikke det de er berettiget til er det ulovligt.

Sorn Tolc skriver:
I praksis kan det være MEGET vanskeligt at sætte en entydig grænse for, hvad der er SÅ omfattende udnyttelse, at det må betragtes som ulovligt, trafficing, menneskehandel, eller hvad man nu vil kalde det. Grænserne for det tilladelige er hele tiden under pres, tilpasning til markedet kaldes det, og da de involverede arbejdere ikke er beskyttet af nogen lovgivning i hjemlandet og ikke har noget alternativ, må de ofte finde sig i meget.
++++++++++

Nu ved jeg ikke om du bare laver grin med folk? Definitionen på menneskehandel er klar:
"(a) ved "menneskehandel" forstås det at rekruttere, transportere eller overføre en person, holde en person skjult eller modtage en person ved brug af magt eller trusler om magtanvendelse eller anden form for tvang, bortførelse, bedrageri eller misbrug af magt eller udnyttelse af en sårbar stilling eller ydelse eller modtagelse af betaling eller fordele for at opnå samtykke fra en person, der har myndighed over en anden person, med det formål at udnytte vedkommende. Begrebet udnyttelse omfatter mindst udnyttelse af en andens prostitution eller andre former for seksuel udnyttelse, tvangsarbejde, slaveri eller slaverilignende former for udnyttelse af arbejdskraft eller fjernelse af organer;

(b) den omstændighed, at et offer for menneskehandel har givet sit samtykke til den under litra a) omhandlede udnyttelse, skal være uden betydning, når der er gjort brug af et af de i litra a) nævnte midler;

(c) at rekruttere, transportere, overføre, skjule eller modtage et barn med udnyttelse af det for øje skal betragtes som "menneskehandel", selv om der ikke er gjort brug af nogen af de i litra a) nævnte midler;

(d) ved "barn" forstås enhver person under 18 år."

Kardinalpunkterne er tvang, trusler og mod den enkeltes vilje. Som jeg tidligere skrev så er trafficking ulovligt og det skal (efter min mening) forblive ulovligt. Indsatsen bør blot styrkes, omend jeg ved det er svært med vores danske forbehold for retssamarbejde.

Sorn Tolc skriver:
Dette gælder naturligvis også indenfor prostitution. Politiets tal er selvfølgelig kun toppen af isbjerget, mens det samlede omfang af udnyttelse er umuligt at gøre op... (osv)
++++++++++

Det her er rent vås og fantasi. Der er ingen opbakning til det du skriver i nogen myndigheder, undersøgelser eller opgørelser noget sted i Danmark.

Sorn Tolc skriver:
Jeg tror ikke, man behøver at være religiøs - empati kan gøre meget - for at forstå, at den kvinde, som direkte/indirekte tvinges til at overgive sin krop til tilfældige mænd hver dag, hurtigt går i opløsning som menneske. Hun bliver måske holdt hen med, at hvis hun bare gør arbejdet godt nogle måneder endnu, så vil hun have betalt sin gæld og være fri. Men nye udgifter opstår, og den onde spiral tvinger hende til at fortsætte.
++++++++++

Hvilket er grunden til det er ulovligt. Se protokollen om menneskehandel. Jeg ved ikke hvorfor du tror nogen er interesseret i at legalisere menneskehandel, det er ikke en del af diskussionen. Var det opgaven kan jeg fortælle dig jeg var den første til at protestere på Christiansborg slotsplads med vrede tilråb.

Sorn Tolc skriver:
Prostitution er i dag delvis lovligt, og hvad Ellen Trane Nørby lægger op til, er altså en yderligere legalisering af den organiserede prostitution, mens der fra anden side har været tale om at følge den svenske model og kriminalisere flere forhold omkring prostitution - bl.a. kunden.
+++++++++++++

Nej, prostitution er idag fuldstændig lovligt, men er underlagt grotesk ringe arbejdsvilkår og arbejdsmarkedsrettigheder. Rufferi (altså økonomisk vinding på andres prostitution) er ulovligt. Det Ellen Trane Nørby lægger op til er at give prostituerede arbejdstagerrettigheder på linie med alle andre erhverv.

Sorn Tolc skriver:
Jeg har tidligere medgivet, at multihandicappede kan have behov for autoriseret sexterapi. Og jeg ønsker ikke, at myndighederne skal blande sig i “vennetjenster” på moderat økonomisk niveau. Men organiseret prostitution, baseret på import af fattige, sårbare og billlige leverandører (til fordel for sexkunden, som er “arbejdsgiveren” her), er en helt anden sag, som jeg ikke synes, at den danske stat skal acceptere.
++++++++++

Du kan ikke have "organiseret prostitution baseret på udnyttelse". Det er ulovligt (jævnfør lovgivningen om menneskehandel). Kunden er ikke arbejdsgiver (ligesom renovationsarbejderen, der tømmer min skraldespand ikke har mig som arbejdsgiver, eller kassedamen nede i supermarkedet ikke er ansat af mig), kunden er kunde. Arbejdsgiveren er den der betaler den ansattes løn. Er man selvstændigt erhvervsdrivende er man netop det, selvstændig og udbetaler løn til sig selv.

Her til slut vil jeg opfordre dig til at sætte dig ind i et emne før du udtaler dig om det. Det er tydeligt at du ikke er klar over hvad trafficking er, ikke er klar over gældende dansk lovgivning og at de "fakta" du baserer dine indlæg på i virkeligheden er noget du selv finder på. Du blander konstant ulovlige aktiviteter ind i diskussionen om hvorvidt prostituerede skal have rettigheder eller ej. Emnet for artiklen er det problem at prostituerede ikke har ordentlige rettigheder i Danmark, hvilket der fra lovgiveres side kan arbejdes med.

Hvis din holdning er at prostitution helt skal forbydes fordi du ud fra en personlig holdning ikke bryder dig om prostitution så er det helt iorden. Hvis man ønsker at forbyde en aktivitet vil man normalt forbyde hele området, det er idag ulovligt at sælge narkotika (hvilket er mig fuldt forståeligt), hvilket gør salg, transport og køb ulovligt. Det er en ulovlig aktivitet at have med narkotika at gøre, narkotika (for at simplificere lovgivningen) er ulovligt. Det samme kunne man gøre med prostitution, hvis man ønskede det. Det er under alle omstændigheder en bedre debat-platform for dig at indtage idet diskussionen ville blive holdnings- og værdibaseret fremfor faktabaseret, hvor sidstnævnte nu i mange indlæg er bekræftet som værende din klart svage side. Du ville også være fri for at tage stilling til gældende lovgivning og internationale konventioner, noget du igen har haft problemer med.

Torben Nielsen

Jeg er ikke overbevist om at 3F vil gå i marken for sexarbejderene. Der til er de alt for klamme pampere.
De er i bund og grund ligeglade med deres medlemmer.

Torben Nielsen

@ Sorn
Du skriver:
" For mig at se, er det jer, der er syge i hovedet."
Før vi kommer videre - som du efterlyser - skal du nok uddybe din diagnose.
Jeg ved du har en udtalt evne, til at skrive langt og uforståeligt.
Derfor mit spørgsmål. Kan du svare ja eller nej, til spørgsmålet´?.

John Hartfelt

Sorn Tolc skriver:

John & Torben: Det er mig ikke ukendt, at der findes regler på det danske arbejdsmarked, og det lyder jo vældig flot, at John kan gengive til mindste detalje, hvad man har krav på, og herefter fastslå, at det er ulovligt, hvis reglerne overtrædes.

Nu ved I jo godt, at det ofte er tilfældet. Der har konstant været problemer med regler, som ikke bliver overholdt, og omfanget kendes naturligvis ikke, selv om der gøres en konstant indsats.
+++++++++++++++++++++++++++++

Det er naturligvis udfordringen ved al lovgivning, den er lavet ud fra devisen om at borgere, der vil være en del af samfundet bakker disse love op, overholder dem og i givet fald støtter politiets efterforskning (med informationer eller anmeldelser) hvis nogen ikke gør det.

Samtidig er det også et grundparameter at ikke alle sager bliver opklaret. Det er ikke noget man skal se som acceptabelt, nærmere som beklageligt. I mine øjne invaliderer dette dog ikke lovgivningen at det ikke viser sig muligt at fange samtlige kriminelle og stille dem til regnskab, men det rejser potentielt et spørgsmål om de af politiet til rådighed havende resourcer er 1) tilstrækkelige til at løse deres opgaver; 2) prioriteret på en fornuftig måde.

Endvidere kan der naturligvis være situationer, hvor lovgivningen simpelthen skal laves om fordi der ingen gældende lov er på et område, jeg husker særligt mit arbejde i forbindelse med udarbejdelse af lovene vedrørende pyramidespil samt stramninger i skatteloven som følge af selskabstømmersagerne i 90'erne.

Desværre er resten af dit indlæg igen blot fri fantasi, hvor du beslutter hvordan verden ser ud og forsøger at debattere ud fra det. Der vil jeg igen anbefale dig at læse om emnet og undersøge hvad man reelt ved om emnet indenfor sagkundskaben inden du postulerer din egen virkelighed.

Midt i dit indlæg bliver du decideret komisk. Du går ind for mere lovgivning, som politiet så skal efterforske efter du allerede har konstateret at kriminalitet kan være svær at retsforfølge. I Sverige er antallet af ofre for menneskehandel steget med estimeret 2% siden deres lovgivning er trådt i kraft. I Norge mener man det er på niveau. De mest resourcestærke prostituerede har lavet deres forretning om til "samtale-terapi" eller "personlig coaching", hvor der så måske, måske ikke indgår seksuelle ydelser mellem lige-mænd (altså uden forretningsmæssige forbindelser), hvorved lovgivningen omgås. Hvad der er sket for de svageste prostituerede (som Stockholms politi altså mener der er kommet flere af) er der ingen der rigtig vil udtale sig om eller tilsyneladende ved.

At man nu ønsker at indføre en strafferamme på 1 års fængsel til kunder hos prostituerede vil i praksis næppe få flere dømt da det har vist sig endog meget svært uden en decideret tilståelse fra kunden.

Endvidere viser sager som sagen om Willy S. og "Jönsson sagen", at lovgivningen ses som et carte blanche til at begå overfald på udenlandske kvinder "der jo MÅ være ludere!" Ikke fra bander, menneskesmuglere eller lignende, men fra såkaldt "almindelige" mennesker der ud fra et moralsk kompas mente at det måtte være iorden.

Jeg er klar over dette ikke kan overføres til danske vilkår, vi har trods alt en tradition for debat i Danmark og ikke Sveriges tradition for politisk vold, men det er alligevel tankevækkende hvad det har ført til i praksis.

Jeg mener stadig man kan hjælpe prostituerede mere ved at anerkende dem som mennesker og se på dem som individer fremfor en ensartet masse. Jeg mener personligt det ville klæde Danmark, at man ophævede den paragraf i udlændingeloven, der specifikt nævner at er man offer for menneskehandel kan det ikke bruges som grund til at man skal have lov til at blive andet end udvist fra Danmark. Jeg mener også en indsatsstyrke indenfor politiet med fokus på trafficking ville være en god idé på linie med narkopolitiet og politiets særlige enhed for efterforskning af bandekriminalitet (herunder rockere). I Danmark ligger endvidere Center for forskning og rehabilitering af torturofre. Jeg vil mene at ofre for menneskehandel i høj grad kan sammenlignes med torturofre (omend jeg ikke juridisk har en definition der bakker dette op, det er min personlige holdning). Endvidere har vi krisecentre for kvinder i nød og vi har psykologbistand til soldater og andre med traumer som følge af diverse hændelser. Jeg vil egentlig mene vi har et beredskab, der kunne række en hjælpende hånd ud til disse handlede mennesker.

Jeg er personligt også harm over at "redningsindustrien" med religiøse organisationer som "Reden" i spidsen idag har ophørt deres gamle arbejde for at hjælpe narko-prostituerede ud af deres misbrug. Idag er det sådan at de først kan få hjælp hvis de holder op med at prostituere sig. Hvordan de så skal kæmpe mod deres misbrug (udover en "kold tyrker") kan man så gætte sig til. Her mener jeg det offentlige i Danmark må tage over og give behandling til dem der vil ud af deres misbrug. Helt overordnet har undersøgelser gang på gang vist at narko-prostituerede er prostituerede fordi alternativet er overfald, indbrud og tyveri, hvor de så skønner at prostitution er det bedste og sikreste alternativ. Hvorvidt det er en uhyggelig afvejning at foretage vil jeg ikke afvise, men det viser at på trods af hvad "Reden" vil postulere, så er de narko-prostituerede i 99% af tilfældene narkomaner først, og så prostituerede fordi de mangler penge til stoffer.

Endvidere mener jeg rettigheder til de frivillige prostituerede også er passende for en retsstat som Danmark. Jeg mener det burde være et juridisk beskyttet erhverv fuldstændig ligesom alle andre, med ret til at leje erhvervslokaler, ret til at stå i a-kasse, regler for arbejdsmiljø, indeklima og barsel samt pligt til at svare skat og moms. Jeg mener egentlig også at rufferi-loven kunne afskaffes, hvis lovgivningen for arbejdstagerrettigheder også kunne gælde for prostituerede med lønforhandlinger, feriepenge, betalt sygdom, ansættelseskontrakter og så videre. Samme vilkår som alle andre arbejdstagere i dette land. Jeg er, når alt kommer til alt, modstander af tanken om undermennesker, om det er så er i generel forstand som ofrene for trafficking eller i arbejdsmarkedsforstand som i tilfældet med prostituerede.

Jeg mener egentlig også at en helt generel anerkendelse fra forbudstilhængernes side efterhånden er på sin plads. Det er ikke nødvendigt at anerkende en anden persons erhverv, men jeg mener det må være relevant at forvente en anerkendelse af at vi allesammen er mennesker og har ret til at træffe vores egne valg i tilværelsen.

Hjælp og en øget indsats fra myndighedernes side til de udsatte og ufrivillige. Rettigheder og anerkendelse til de frivillige.

Det bliver mit sidste indlæg i denne tråd. Jeg mener egentlig jeg har forelagt gældende dansk lovgivning nu og fremlagt mine holdninger og synspunkter til hele emnet. Jeg ønsker ikke at gentage mig selv yderligere end jeg allerede har gjort det. Jeg vil mene debatten herfra frem vil være mere relevant på politiske møder og politiske fora.

Lene Petersen

Hvad er forskellen? Tvang er tvang og de hjemmehjælpere er blevet tvunget ud i aktivering så fortæl mig lige siden det er så latterligt hvad forskellen er. Hvis hver 10. hjemmehjælper er tvunget ud i aktivering så tyder det vel ikke lige på at de har haft noget som helst at skulle sige om de ville eller ej så hvor helt nøjagtig er det frie valg henne.

Torben Nielsen

@ Lene
For at arbejde som sexarbejder i Danmark, skal man være selvstændig erhvervs drivende.
Ingen kan tvinge nogen til at blive selvstændig erhvervs drivende.
Tænk dig dog om.

Lene Petersen

Jamen skulle prostitution ikke legaliseres og gøres til et almindeligt job som alle andre job så de prostituerede kunne ansættes på bordellerne med ansættelseskontrakt og ordnede forhold eller hvad?

Torben Nielsen

@ Lene
Sexarbejde er legaliseret. Og jo tak. Sexarbejdere skal have samme rettigheder, som alle andre.
Og en af de rettigheder som vi andre har, er at takke nej til et job i en branche, der strider mod overbevisning eller fysisk uformåen.
Ingen kan eksempelvis tvinge mig at være kirketjener. Ej heller hjemmehjælper.

Nu har sexarbejde i tyskland været organiseret igennem længere tid, med stor succes. Ikke èn er igennem tiden, tvunget til at tage job på bordel som sexarbejder. Af samme årsag jeg nævner, ovenfor.
Så dit tænkte problem er altså ikke eksisterende.

Lene Petersen

Hvorfor er de hjemmehjælpere så tvunget ud i arbejdet hvis man kan sige nej?

Tyskland har så vidt jeg ved lavet specielle regler for prostitutionsområdet og arbejdsløse så det er et dårligt eksempel. Ud over det er der forsvindende få der har meldt sig ind i fagforeningerne som prostituerede i Tyskland så de vil ikke engang stå ved at de er prostiuerede.

At kalde Tyskland for en success er nok ikke lige det ord jeg ville bruge om det.

http://www.emma.de/ressorts/artikel/prostitution/da-ist-nichts-mehr-was-...

Og tysk tv ARD Kölner Bordell Mafia Reportage ARD
http://www.youtube.com/watch?v=N06z6tLwy5w&feature=youtu.be

Kalder du det en stor success? For mig at se virker de kvinder ikke særligt glade kun de udenlandske bordelejere og HA.

Torben Nielsen

@ Lene
De hjemmehjælpere der føler sig tvunget, har sikkert ikke kendt deres ret til at sige nej.

Tyskland har ikke specielle regler for sexarbejdere og arbejdsløse. De har stort set samme regler som vores arbejdsmarked har. Bortset fra at i Tyskland beskytter man sexarbejdere, på lige fod med andre borgere. Jeg har i hvert fald ikke hørt om andet. Men måske med din bedreviden, du kan berette om andet?

At nogle, ikke vil stå ved at de er sexarbejdere, er grundet den infame stigmatisering de er udsat for.

At du cherry picker med et par links,gør altså ikke succesen mindre i Tyskland.

Er det et kriterie at sexarbejdere er glade?

Lene Petersen

Nej det har de nok ikke som alle andre der også bliver tvunget ud i aktivering i job de ikke ønsker.

Cherry picker???

Forklar dette "Prostitution ist kein Beruf wie jeder andere. Empirische Befunde zeigen, dass die in diesem Bereich Tätigen erheblichen psychischen und physischen Gefährdungen ausgesetzt sind. Es ist darüber hinaus bekannt, dass viele Prostituierte sich in einer sozialen und psychischen Situation befinden, in der es fraglich ist, ob sie sich wirklich frei und autonom für oder gegen diese Tätigkeit entscheiden können.

Ein wichtiges Ziel der Gleichstellungspolitik muss es daher sein, Frauen und Mädchen in der Prostitution andere Optionen der Lebensgestaltung zu eröffnen und einem Abgleiten in Abhängigkeiten, die Prostitution als scheinbar kleineres Übel oder akzeptablen Ausweg erscheinen lassen, entgegenzuwirken."

Det skriver Bundesministerium für familie, senioren, frauen und jugend i 2010. Synes du stadig det er en success og hvis det er sådan en success hvorfor har de så måtte starte exitprogrammer op i 2011?

Ja det plejer at være ganske normalt at være glad for sit arbejde. Med mindre man bliver tvunget ud i det af som de 10% hjemmehjælpere der åbenbart ikke har fået oplyst noget om deres ret til at sige nej til aktivering. Er der ikke noget med at man får karantæne hvis man siger nej til aktivering?

Lene Petersen

De eneste der stigmatiserer de prostituerede er kunderne og dem selv fordi de har så pokkers travlt med at plante sig selv og hinanden i offerrollen og holde deres sexkøb og salg hemmeligt så hverken koner, kærester, familie og skattevæsnet finder ud af noget.

Torben Nielsen

@ Lene
Skattevæsenet har udmærket kontrol med sexarbejdere. Langt mere end i andre brancher.

Mener du dermed, at det er argument for at kriminalisere sexarbejde?

Torben Nielsen

@ Lene
"De eneste der stigmatiserer de prostituerede er kunderne og dem selv fordi de har så pokkers travlt med at plante sig selv og hinanden i offerrollen og holde deres sexkøb og salg hemmeligt så hverken koner, kærester, familie og skattevæsnet finder ud af noget."

Hold da kæft en omgang ævl. Det beviser jo netop, at det er dig der stigmatiserer, med sådanne usandheder.

Lene Petersen

Hvem er det nu lige der har så uendeligt ondt af sig selv og hinanden og sidder på de små bordeller og i diverse forum og bestyrker hinanden i hvor onde resten af samfundet er når alle de onde hattedamer (hm) har travlt med at ødelægge kundernes selvbestaltede ret til at have et fast uvalg af kvinder at kunne købe sex af og minder kunderne om at de sidder med en beskidt samvittighed overfor deres familier som de udsætter for en meget stor risiko for at smitte med kønsvorter.

Kønsvorter er ekstremt smitsomt og smitter også selv om man bruger kondom.

Det er vel derfor de bliver så ondskabsfulde når nogen pirker til den dårlige samvittighed og begynder at kalde modstanderne for øgenavne som f.eks hattedamer.

Er det tyske Bundesministerium det du mener med tyske hattedamer??? Er de hattedamer fordi de siger at Prostitution ist kein Beruf wie jeder andere. Empirische Befunde zeigen, dass die in diesem Bereich Tätigen erheblichen psychischen und physischen Gefährdungen ausgesetzt sind. Es ist darüber hinaus bekannt, dass viele Prostituierte sich in einer sozialen und psychischen Situation befinden, in der es fraglich ist, ob sie sich wirklich frei und autonom für oder gegen diese Tätigkeit entscheiden können.

De her ting ved du vist godt for jeg tror nok at Anne Rasmussen har sagt det før, i hverfald har jeg hentet det fra hendes side så jeg tror at du udmærket godt kender til det fra det tyske bundesministerium. Du kan bare ikke lide at det kommer frem i lyset.

Ellers forstår jeg ikke hvad du mener med mindre du mener at alle der ikke lige er enig med dig og prostitutionsbranchen er hattedamer.

Hvis man ikke får karantæne hvad betyder det her så. http://www.iak.dk/Dagpengeregler/Raadighed.aspx

http://www.iak.dk/sitecore/content/www,-d-,iak,-d-,dk/Ledig1/Selvforskyl...
Selvforskyldt ledig - i hvilke situationer vil du som ledig få karantæne?
(...)
•Hvis du ikke vil tage imod et formidlet arbejde. Dette omfatter også situationer, der kan sidestilles med et afslag, fx hvis du ikke møder op til en samtale hos IAK eller det kommunale jobcenter .......

Er du sikker på at du kender reglerne?

Lene Petersen

Det gør du bla. på Venuslogen klynkeside nr 1 og Hedomax klynkeside nr 2 Hold da kæ.. for en gang gruppeselvmedlidenhed der bliver dyrket de steder Men man får et ret klart billede af kunders opfattelse af kvinder eller piger skulle jeg måske sige. Der findes til syneladende ikke kvinder i prostitution kun piger.

Lene Petersen

Hvad skal jeg bruge den til? Susanne Møller har aldrig nogensinde haft interesse i dem der bryder sammen i miljøet. De bliver tiet ihjel. Bare spørg de eksprostituerede der ikke er enige med Møller. De er ved at være mange og sjovt nok bruger de netop ord som falsk bevisthed om den periode hvor de var prostituerede.

Torben Nielsen

@ Lene
Det kan du bruge til mange ting. Blandt andet få dig til at indse, at sexarbejdere lider under fordømmelse, fordomme og hvor nedværdigende det er for dem, hvad de til tider kaldes. Eksempelvis ikke at blive inviteret til konferencer om dem. Herunder Grosse Freiheit, konferencen.

Hvorfor er det egentlig man har så meget imod, at tale med dem, man taler om?

Og Susanne sætter jo netop også fokus på dem, der har det skidt i branchen. Hvis du ellers har fulgt en smule med i SIO´s arbejde.
Og SIO har gjort det godt. Og som man nu også kan se på det hurtigt stigende medlemstal.

Så at ekssexarbejdere bliver tiet ihjel, er en gang vrøvl. Flere af dem er også medlemmer af SIO.

Alene det, at du kalder sexarbejdere for prostituerede, er en hån mod sexarbejdere.

Det er heldigvis gået op for folk, at vejen frem for branchen, er at forbedre forholdene. Ikke at gøre dem værre.

Løbet er kørt. Sexarbejde/ sexkøbere bliver ikke ulovligt i Danmark.

Men kør du bare videre med din useriøse heksejagt eller find noget andet, at blive forarget over.

Lene Petersen

hurtigt stigende???? mener du de 175 medlemmer som kan være hvad som helst både telefondamer, dildosælgere strippere pornomodeller osv (sexarbejder er blot en omgang forskønnelse som ikke ændrer ved at det stadig er prostitution vi snakker om). Hvorfor har de ikke flere medlemmer når de har været så meget i aviserne og tv? Som jeg kan se står deres medlemsantal stille og har gjort det længe. Fordi SIO står alene med deres agenda og resten ikke vil have noget med dem at gøre.

De mange tidligere prostituerede hvis historier står på Anne Rasmussens blog er ikke enig med SIO og de er ikke medlem af SIO og Susanne Møllers "omsorg" for dem der har det skidt i branchen, jatak det er vel derfor SIO vil have nedlagt alt hvad der har med exitprogrammer og væresteder at gøre. I stedet vil SIO ind og snage i personlige forhold og hvem der ikke kan klare mosten. Ret selvmodsigende ftersom de selv påstår at der ikke er nogen der får det dårligt af at være prostituerede men resten af verdens skyld så hvordan kan de så mene at være kompetente til at hjælpe en der bryder sammen af at være i branchen.
Hvornår siver det egentlig ind at det med de forbedrede forhold ikke har gjort noget som helst bedre for de prostituerede nogen andre steder og at de eneste der har vundet (stort) ved det er bordelejerne menneskehandlerne og kunderne?
Kvinderne går stadig på gaderne bliver stadig udsat for vold bliver stadig myrdet bliver stadig voldtaget og mennesker bliver stadig solgt til prostitutionsbranchen under de ordnede forhold. Det er der forbavsende meget tavshed omkring. Jeg synes det er tegn på en sygelig form for fornægtelse af virkeligheden.

Anders Jensen

Troede ellers den her tråd var død.

1. Der er stor forskel på sexarbejdere/prostituerede.
en S/P er ikke bare en S/P. En lærer er jo heller ikke bare en lærer vel.

2. nogle er glade for deres arbejde, andre er ikke. Det gælder uanset om du er S/P, lærer, journalist eller atomfysiker.

3. Vedr. det tyske ministerium for diskriminering af mænd (lettere omskrivning af det rigtige navn, men har svært ved at tolke det anderledes). Har i modsætning til mange andre rent faktisk læst rapporten. Citatet er ikke dækkende for rapporten.

4. Naturligvis kan du ikke blive tvunget i aktivering som prostitueret. Den har været diskuteret mange gange, og bliver ikke mere rigtig af at blive gentaget. Der er mig bekendt heller ikke nogen der nogensinde er blevet tvunget i aktivering som f.eks. præst, pilot, fotomodel, minister, topchef eller lign.

5. Pas på i ikke bliver for selvsikre og kommer med urigtige oplysninger. I risikerer at de gode pointer i har ikke bliver taget seriøst.

6. Respekter hinanden og lad være med at fordreje hinandens synspunkter.

7. Erkend at i er uenige.

8. Artiklen omhandler rettigheder til S/P. I ser forskelligt på om det skal være legalt at være S/P. Men er der nogen af jer der har noget imod at de får rettigheder ?

Torben Nielsen

@ Lene
Igen et væld af uddokumenterede påstande fra dig.

Men ét spørgsmål.
Du skriver:
"Som jeg kan se står deres medlemsantal stille og har gjort det længe."
Hvor ser eller ved du det fra?

Og spørgsmål 8 fra Anders.

"Men er der nogen af jer der har noget imod at de får rettigheder ?"

Ikke mig. Tværtimod.
Og jeg har stillet spørgsmålet mange gange, men har ikke på noget tidspunkt fået svar.
Hvis svaret er ja. Kunne jeg virkelig godt tænke mig at vide hvorfor.

Lene Petersen

@Torben det er ikke så svært at følge med på en side og se om tallet bliver opdateret eller ej og SIOs antal er ikke blevet opdateret i meget lang tid så kan du kalde det hvad du vil.

En prostitueret er en prostitueret er en prostitueret. En person der i en periode udlejer køns- og andre organer ud så andre kan benytte dem til at få lettet trykket. Den eneste forskel er lokaliteterne. Men der er ingen forskel på kunderne eller måden det bliver udført på uanset hvor meget glasur glimmer og omskrivninger der bliver fyldt på. Volden er den samme og de langvarige skader er de samme.

@Anders jeg ved ikke hvordan du læser den rapport er det overhovdet den samme rapport vi taler om? Desuden svarer du jo ikke på hvorfor tyskerne har startet exitprogrammer op hvis de prostituerede har det så godt med jobbet og hvorfor de ikke melder sig ind i fagforeningerne og hvorfor de nu er nød til at sælge sex uden kondom for at kunne klare sig i konkurrencen mod de billigere udenlandske kvinder.

Jeg gentager Hvornår siver det egentlig ind at det med de forbedrede forhold ikke har gjort noget som helst bedre for de prostituerede nogen andre steder og at de eneste der har vundet (stort) ved det er bordelejerne menneskehandlerne og kunderne?
Kvinderne går stadig på gaderne bliver stadig udsat for vold bliver stadig myrdet bliver stadig voldtaget og mennesker bliver stadig solgt til prostitutionsbranchen under de ordnede forhold. Det er der forbavsende meget tavshed omkring. Jeg synes det er tegn på en sygelig form for fornægtelse af virkeligheden.

Så hvorfor er det egentlig så magtpåliggende for jer at få indført de rettigheder når de rettigheder kun har været positive for kunder og bordelejere og menneskehandlere?

@Anders når man kan blive tvangsaktiveret som hjemmehjælper hvad skulle så forhindre at man bliver sendt ud i aktivering på et bordel? Enhver kan gå direkte ind fra gaden og starte på et bordel, hvad de fleste prostituerede faktisk også gør eller fordi en veninde lokker med pengene. Mere kompliseret er det altså ikke. Alle de andre job du remser op kræver en langvarig uddannelse både præsten, piloten og topchefen Fotomodellen kræver både udseende højde og vægt. Den eneste der ikke kræver noget er ministeren hvilket vi har set de sidste 10 år.

Jeg ser at hver 10. hjemmehjælper er sendt ud i tvangsaktivering mod deres vilje og jeg ser ingen steder at prostitution kræver nogen forkundskaber for at starte så dine eksempler kan ikke bruges som argument. Så hvorfor er det så magtpåliggende for jer at bilde folk ind at man ikke kan tvangsaktiveres på bordellerne, er det fordi I er bange for at folk skal blive skræmt væk?
Fordi det måske går op for hr Hansen at hans arbejdsløse kone kan risikere at blive sendt ud på det lokale bordel i tvangsaktivering. Hun kan tvangsaktiveres som hjemmehjælper så hvad er forskellen?

Torben Nielsen

@ Lene
Du spørger:
"Så hvorfor er det egentlig så magtpåliggende for jer at få indført de rettigheder når de rettigheder kun har været positive for kunder og bordelejere og menneskehandlere? "

1. Hvem siger det kun er positive for kunder og bordelejere og menneskehandlere.
Hvor har du det fra?

2. Og hvorfor skulle, lige rettigheder for sexarbejdere, som for alle andre, ikke være positive. Hvori ligger forskellen?

Det var to spørgsmål, du gerne må svare på.

Torben Nielsen

@ Lene

Lige et ekstra spørgsmål.
Du skriver:
"En prostitueret er en prostitueret er en prostitueret. En person der i en periode udlejer køns- og andre organer ud så andre kan benytte dem til at få lettet trykket."
Hvordan vil du klassificere dominaer, som ikke benytter deres kønsorganer i sexarbejdet.
Er det i orden, at man giver pisk til orgasme. Og er det i orden at dominaen kan trække pisken fra i skat, som det pt ikke er accepteret?
Håber du kan svare seriøst og kortfattet.

Spørgsmål 3.
Skal det være ulovligt, at købe en til at give en pisk?

Jeg spørger fordi der i England er kræfter der vil forbyde også dette. Selvom modtageren gerne vil det og giveren godtager samtykket.
Her vil man gerne dømme dominaen for vold. Selv om "volds ofret" gerne vil det, og betaler for det.

Torben Nielsen

@ Lene
Drop det der tvangsaktivering. Har du slet ikke fattet, hvad jeg har forklaret dig om praksis og lovgivning.
Det er da ufatteligt du kan blive ved.

Du skriver nogle argumenter. Fint nok. Men kan du fra en myndigheds påbud finde, at der i Danmark forefindes direktiver, som påbyder at man kan aktiveres som sexarbejder og at nægtelse fører til karantæne?
Vis mig den og jeg giver dig ret.

Torben Nielsen

@ Lene
Sexarbejdere i Danmark kan ikke forsikre sig mod arbejdsløshed. Der vil sige at man ikke kan få hjælp, hvis man ikke kan arbejde. Enten i form af at dagpenge, som andre kan, eller socialhjælp, som også andre kan.
Det vil sige man ikke kan få nogen hjælp.
Men efter din påstand, kan man uden den hjælp tvinges til at tage arbejde i sexbranchen. Herunder bordel eller escort virksomhed.
Gider du lige forklare det?

Sider