Nyhed
Læsetid: 4 min.

Enhedslisten: Højrefløjen mest voldelig

Skatteminister Peter Christensen (V) kritiserer to forskere for at vende det blinde øje til venstreorienteret vold. Men venstrefløjen er slet ikke ligeså voldelig som højrefløjen, mener Enhedslistens Per Clausen, der bakker op om forskernes udtalelser
Islamisk, højre- eller venstreorienteret vold. Hvad er værst?

Islamisk, højre- eller venstreorienteret vold. Hvad er værst?

Stig Stasig

Indland
6. august 2011

»Der er ingen grund til at frygte, at venstrefløjen vil slå tilfældige civile ihjel,« sagde forfatter og ph.d. i sociologi ved Københavns Universitet, Rene Karpantschof, onsdag i Berlingske. I samme artikel konkluderer kollegaen Chris Holmsted Larsen, som forsker i politisk ekstremisme ved Roskilde Universitet, at selv om der findes en voldelig kerne på venstrefløjen, er højrefløjen »mere voldsparat«.

Derfor, mener de to forskere, er der ingen grund til at frygte, at venstreekstremister pludselig kan finde på at udøve vold mod »almindelige mennesker«.

Det har fået skatteminister Peter Christensen (V) på banen med en kronik, også i Berlingske, hvor han kritiserer de to forskere for at vende det blinde øje til venstreorienteret vold.

Han mener, de to forskere bevidst ser bort fra senere års eksempler på venstreekstremisme, der blandt andet tæller optøjerne i forbindelse med rydningen af Ungdomshuset og forsøget på at brænde Politiskolen af. Her blev fire personer en aprilnat anholdt af PET for »politisk motiverede ildspåsættelser«.

»Jeg bliver dybt provokeret over, at såkaldte forskere går ind og laver en skillelinje mellem, hvem volden går ud over og dermed bevidst lader det stå usagt hen, at vold mod samfundsstrukturer ikke er lige så slemt som anden form for vold,« siger Peter Christensen til Information.

Blot en konstatering

Chris Holmsted Larsen mener dog ikke, at han har lavet en skillelinje mellem, hvem volden går ud over.

»De udtalelser, jeg kom med, var i forbindelse med det, der er sket i Norge. Det vil sige personrettet vold. Politisk vold og terror er altid forkasteligt i den forstand, at det har et antidemokratisk sigte. Men derfor bliver man stadig nødt til at diskutere, hvilken form for vold, der bliver udøvet, og der er stadig forskel på, hvad der er sket i Norge, og så den her sag om ildspåsættelse på Politiskolen.«

Hvori består den forskel?

»I første omgang er det ikke andet en kvantitativ konstatering af, at i Norge er man gået direkte efter mennesker i stort omfang, og Politiskolen er politisk hærværk rettet mod materielle goder. Det er ikke en konstatering af, at det ene er værre eller bedre, men en konstatering af, at sådan forholder det sig,« siger Chris Holmsted Larsen.

Til gengæld synes han, at Peter Christensen går efter manden i stedet for bolden ved at kritisere en eksperts udtalelser.

Farlig skelnen

»Der er gået politik i det, det er der ikke nogen tvivl om. Jeg ser en sammenhæng med andre sager, vi for nylig har set, som Marlene Wind-sagen, hvor man går efter eksperter, som siger noget, man ikke er enig i,« siger han.

Per Clausen, gruppeformand for Enhedslisten, mener, det er farligt at kaste sig ud i en skelnen mellem, hvem volden går ud over.

»I et samfund som vores, hvor man har mulighed for at deltage i en demokratisk proces, er det at lave attentater mod myndigheder, politikere eller ministre mindst lige så forkasteligt, som hvis man lader det gå ud over det, man kalder tilfældige mennesker. Så jeg forstår ikke helt den skelnen, forskerne foretager,« siger han.

Ikke desto mindre mener han, at skatteministeren er på afveje med sin kritik.

»Peter Christensen må forholde sig til, at den vold, der udøves i Danmark, primært kommer fra højrefløjen. Det er det, vi har set i Aarhus, med en række overfald mod folk med anden etnisk baggrund,« siger han og giver dermed de to forskere ret i, at højrefløjen generelt synes mest voldsparat.

»Hvis det kommer til konkrete voldshandlinger mod anderledestænkende, er jeg ikke et øjeblik i tvivl om, at det indgår som del af strategien hos fascistiske, nazistiske eller ekstremt højreorienterede grupperinger,« siger han og peger som eksempel på, at personer på den yderste højrefløj har deltaget i våbenøvelser i Rusland.

Venstrevold i Europa

Peter Christensen vil ikke umiddelbart komme med en vurdering af, hvilken politisk fløj, der synes mest voldelig.

»Jeg vil overlade til statistikkerne at træffe den beslutning. Man kan se Europols statistik, og så kan man forholde sig til den,« siger han.

Europols statistik viser, at der de seneste fem år har været 189 tilfælde af eller forsøg på terror fra venstreekstremisters side, mens højreekstremister kun har stået bag seks tilfælde. Tallene dækker over hele Europa og siger dermed ikke noget om, hvor mange tilfælde, der er danske. Europols statistik for 2010 viser imidlertid, at ingen af fløjene var involveret i terrorhandlinger netop det år.

PET har med Per Clausens ord »prioriteret at fokusere på den islamiske trussel og venstrefløjen ud fra en opfattelse af, at højrefløjen er relativ ufarlig.«

I sin beretning for 2008-2010 vurderer PET, at det venstreekstremistiske miljø er »kendetegnet ved en stigende professionalisering«, mens rydningen af Ungdomshuset bruges til »yderligere radikalisering og til at rekruttere en ny generation af ekstremister.«

»Der er fortsat en meget voldelig kerne i ekstremistmiljøet, som er i stand til at mobilisere sig hurtigt, hvis der er en sag, de kan udnytte voldeligt,« skriver PET i sin beretning.

Om det højreekstremistiske miljø skriver PET, at det aktivt forsøger at rekruttere nye medlemmer og sympatisører, blandt andet blandt hooligans og på internettet.

Det har ikke været muligt at få en kommentar fra Rene Karpantschof.

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Bjarne Hansen

Det passer jo ikke med fakta. B.H. Jødiske ny- og gammeldanskere- og -svenskere fordrives jo fra f.eks. Nørrebro og muslimske kvarterer i Malmø. (HE)
Hvilket skyldes en forfejlet social og boligpolitik og mangel på inkludering af indvandrere i det omgivende samfund.

VI har proppet indvandrerne ind i gettoer, det har de ikke selv gjort.
Og så kan du komme med det dødsyge argument om at de selv søger til Gettoerne, jamen det kan vi jo så med lov forhindrer dem i, men det gør vi så bare ikke, fordi det er meget rart at de er gemt væk sammen med alt det andet Sociale udskud, så vi ikke skal snuble i dem ude i villa-kvarterene.

Bare rolig Eismark, i en ikke så fjern fremtid er det blevet så trendy at på på Nørrebro, at der vil være totalt renset for alt der kan skære i øjnene på Pæne Borgere. Præcis som ude i Ørestaden.

Henning Pedersen

Mikkel Kaels, Bjarne Hansen gør jo bare opmærksom på, at han følger med i hvad der rent faktisk foregår i dagens Danmark. Nogle mennesker af utvetydig udenlandsk herkomst bliver overfaldet af en flok underlødige tomhjerner, som overhovedet ikke har problemer med at kastre den første sten, men åbenbart kaster mange sten efter de stakkels mennesker. Politiet vil ikke røre sagen med en ildtang!! Nu virker det som om nogen har hvisket politiet et eller andet i ørerne og nu er en bil med tyske nummerplader åbenbart eftersøgt. Så Mikkel, du kan roligt tage Bjarne seriøst.

Bjarne Hansen

Rettelse:

Bare rolig Eismark, i en ikke så fjern fremtid er det blevet så trendy at bo på Nørrebro, at der vil være totalt renset for alt der kan skære i øjnene på Pæne Borgere. Præcis som ude i Ørestaden.

Mikkel Hansen

@ Henning Pedersen

Det er rigtig Henning Pedersen at nogle mennesker med udlandsk herkomst bliver overfaldet af tomhjerner, men det er også rigtigt at personer med udlandsk herkomst samt venstreekstreme kaster med en masse sten imod andre, så der bliver vist kastet med sten i rigtig mange retninger, ikke sandt!!!

Men for den person der får en sten i hovedet er det jo ret ligegyldigt, hvilken retning den er smidt fra, det gør ondt ad helvede til....

Lad os alle blive enige om at der ikke er nogen i den her debat - uanset politisk ståsted - som ønsker at gøre skade på et andet menneske...

Lad os så samtidig også blive enige om at der er noget der vil...

Det er sandt at der er folk på venstrefløjen som retter angreb mod kapitalismen og staten som underbygger dette økonomiske system... men langt de fleste venstreorienterede er langt mere moderate...
Fælles for hele vensterfløjen er dog lighed, soledaritet osv. som gennesyre menneskesynet... det harmonere bare ikke særlig godt med vold!

At langt de fleste på højrefløjen er lige så moderate har jeg ingen tvivl om. Problemet opstår fordi den yderste højrefløjs menneskesyn opdeler mennesker i racer som vægtes forskelligt i værdi... Det er legitimering på samme måde som darwinisterne retfærdigjorde imperialismen og vestens kolonier... hvis man ser sig selv over andre mennesker er der ikke langt til vold...

Henrik Eismark

>VI har proppet indvandrerne ind i gettoer, (B.H.)

Slet ikke. Artiklerne overalt viser, at lige børn vil lege bedst og at disse anti-danske kulturer søger sammen med ligesindede. Der er jo fri bopælsret i DK, og derfor samles ligesindede frivilligt i etniske kvarterer. Det er åbenlyst kendt i alle medier.

Bjarne Hansen

Europols statistik fortæller noget om hvilke sager de har været indblandet i, intet om forbrydelsernes omfang
Man havde den samme diskussion om ekstremister og vold i Tyskland for nogle år siden. Da man gjorde statistikken op fra 1990 og frem viste det sig at 140 mord skyldtes højrefløjen. Venstrefløjen: 0.
(Har lige lånt dette fra Ove A. Lauersen)

Og vil lige gentage: Hold øje med Berlin i den nærmeste fremtid, for der vil vi desværre komme til at se den yderste højrefløj, når den er værst.

http://www.die-linke-berlin.de/

Henrik Eismark

>Europols statistik osv

Sludder. Der er og var så stærke kommunistiske tendenser i Berlin (eks DDR), at Hitler følte det var en trussel og reagerede på sin egen forkrøblede måde

Det er ikke rimeligt, at påstå at Berlin er en højre-orienteret rede, fordi der er nogle sortklædte autonome.

Det er at blande pærer med æbler og kalde det hele for cognac

Michael Guderup

Jeg har såmænd ikke gjort højrefløjens voldsforherligende retorik til repræsentativ for hele den danske befolkning.

Desværre har der de sidste 10 år været mulighed for, at voldsretorikken har fået lov at udbrede sig også fra de regeringsbærende politiske partier.

Tænksomme mennesker ved godt hvad det betyder, og voldsforherligerne har da også fået det udbytte der var tiltænkt, og så må redeligheden og sandheden jo nødvendigvis blive sekundær. Det førte som bekendt til 3 krige rundt om i verden.

Mig bekendt har ingen i Dänische Volkspartei nogensinde bekymret sig om, hvorvidt indvandrere blev integreret, idet de hellere så at indvandrere og flygtninge slet ikke var her, og integrationsminister Søren Pind har da også udtalt, at det ikke er hensigten at integrere - de skal assimileres.

Hvorvidt jeg så har skadet "integrationen", der aldrig nogensinde var målet, må således kunne bevises - har du noget bevis herfor, ellers er det endnu et højrefløjs-automatreaktions-fantasifoster.

I øvrigt har den senere tids debat netop afsløret en offerselvopfattelse hos højrefløjen, der næsten overgår salig Erhard Jacobsen, der var berømt for sætningen: " Det har jeg aldrig sagt".

Højrefløjen har præcist sagt alle de ulækkerheder de bliver præsenteret for i dag, men nu hvor det har fået aktuelle konsekvenser, og nogen har handlet på det sagte ord, var det aldrig ment sådan - det er sgu da interessant, for når man i 10 år har præket xenofobi og racisme, og forholdt sig til det sagte, så er essensen altså i dag, at man aldrig har ment hvad man sagde.

Hvad mener højrefløjen så?

Mikkel Kaels

"Det handler om, hvordan de ekstreme grupper ser på hinanden."

Ja, det kan man jo erfare i Århus, hvor organisationer som White Pride huserer, sammen med "Vederfølner" og hvad disse højreekstremister nu hedder.
Der er til stadighed angreb på etniske minoriteter, og venstreorienterede, og f.eks. mødestedet "Cafe Oscar".
Disse i et demokrati meget beklagelige sager bliver dårligt efterforskede af Århus politi, og nogle af de tilskadekomne fra overfald, har måtte have fat i folketingsmedlemmer fra Enhedslisten, for at påtale dette.

Så det vi står over for her er altså medlemmer af et lovligt og i Folketinget repræsenteret parti, bliver overfaldet af højreorienterede organiserede grupper, og politiet mener sig ikke i stand til at opklare sagerne.

Måske fordi vi ikke har nogle problemer med højreorienterede grupper i Danmark?

@H Eismark. De eneste, der har fordrevet mig fra Nørrebro, hvor jeg har boet størstedelen af mit voksne liv, er VKO med deres facistoide ægtefællesammenføringsregler. Tal om noget du ved noget om.
Jeg har altid følt mig tryg og velkommen i mit kvarter omkring Griffenfeldsgade. Gør det stadig, når jeg indimellem besøger venner og familie i Danmark.
Du skal ikke tro på alt, hvad du læser i aviserne ;-)

Mikkel Hansen

@ Niels Mosbak

Så længe du med dit tunnelsyn bliver ved med at forsvare den ene side så ensidigt, samtidig med at voldforherligelsen så åbenlyst benyttes på begge fløje, så orker man ikke rigtig at diskutere med dig.
Det er lidt som snakke til en væg.

Men jeg tænker, at det har du nok hørt fra andre før....

PS. f.eks. kan du jo såmænd blot kigge imod Greve i aften, ikke sandt...

Benjamin Bach

@Michael Guderup
Hele tiden skal enkelttilfælde pustes op til normen, og konstant skal indvandrerne hviskes i øret at de er ofre for alskens varianter af racisme og xenofobi.

Har du ikke nogle burka-forbud, der skal indføres? Det ville da være helt sindssygt, hvis nu f.eks. en pilot eller pølsemand gik med burka? Skynd dig hellere!!!

@H Eismark
Sludder.

Hvad er noget sludder? Dit indlæg? Du kan ikke tilbagevise en påstand om det nuværende Berlin med en henvisning til Hitler.

Der er masser af nazister i ghettoerne omkring Berlin, og det er så stort et problem, at man ikke skal tage visse steder hen, hvis man ligner en alm. venstreorienteret universitetsstuderende eller har en forkert hudfarve. Du kan slå deres forbrydelser op under hate crimes. Jeg fandt et studie, der konkluderede, at i 2005 var 15.361 tilfælde af racistisk, højre-orienteret vold i Tyskland og 17.597 i 2006, en stigning på 14,6%. Og den slags vold udgør vel at mærke 96,7% af al racistisk vold i Tyskland 2005-6. Jeg kan ikke finde flere studier umiddelbart, men prøv at forestille dig, hvis tendensen er stigende. Det jeg prøver at sige er, at politisk motiveret, racistisk og homofobisk vold er et KÆMPE problem, og det er fuldstændig latterligt som Guderup gør, at antyde noget om enkelttilfælde.

*) http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&ie=UTF8&prev=_t...

Thomas H. Pedersen

Niels Mosbak:

Jeg kan huske et indslag i nyhederene engang hvor Mogens Glistrup og hans kone blev spyttet og slået så helt hellige er folk ikke på venstrefløjen..
det er samme slags menneske om det er på den yderste et eller andet.. de er bedre voldsfikseret og syge i hovedet.... jeg kan ikke se forskellige i at kaste en brosten i hovedet på en betjent også overfalde en tilfældig i byen

Det er da vist kun hvis man ser fuldstændig bort fra den højreorienterede statsterror i nutidens verden, såsom eksempelvis Irak-krigen eller den enorme støtte som højreorienterede stater såsom USA yder til korrupte regimer i Mellemøsten og hinsides, at en sammenligning kan foretages, ellers burde det vel være åbenlyst hvorfra volden stammer.

Det er i hvert fald ikke venstreorienterede amerikanere eller europæere der advokerer for en krig mod Iran eller en fortsættelse af krigen i Afghanistan. Breivik er blot en lille brik i en meget større og langt farligere voldsforherligende international højrefløj. Det er et langt mere skræmmende scenarie hvis kristne fra den yderste amerikanske højrefløj kommer til magten i USA end hvis Taliban genvinder Afghanistan af grunde der burde være åbenlyse. Højreorienteret vold bliver ikke mindre voldelig af, at den udføres gennem statsapparatet!

Hvis I en dag skulle nå nogle få skridt længere end til papegøjeagtigt at parafrasere ud fra at een idiot med rødt flag betyder at alle med rødt flag er idioter, kunne der måske være noget reelt at snakke om...

Uanset flagets eventuelle farve bliver Anders Fogh eller andre fra højrefløjen ikke til massemordere, bare fordi fx Fogh får ros af en massemorder. Fogh er kun hovedansvarlig for institutionelt massemord, hvilket er fuldt acceptabelt i vores samfund - og ikke udløser straf, men ordener.

En cykeltyv af bestemt farve eller overbevisning er kun bevis på, at en sådan cykeltyv findes - alt andet er tåbelige generaliseringer. Højrefløjen har mest sygeligt misbrugt sådan en argumentation, men er lige nu tvunget til at forlange den stoppet.

Men altså kun når en enkelt norsk galning bruges til at sværte dem selv med. Hvis manden på nogen tænkelig måde kunne være kaldt muslim, ville de samme skånselsløst have krævet sanktioner mod alle muslimer - som det åbent sås i de første timer efter drabene. Dette var en generalisering af en generalisering :).

Først når den enlige galning får bred og uimodsagt støtte fra mere officielt hold, fra lederne af andre grupper, er det muligt direkte at laste netop og kun disse grupper for deres støtte. Den situation er vi langt fra, både i det konkrete tilfælde og de andre nævnte eksempler.

Så kan vi da altid pege fingre af implicit støtte, manglende kronisk afstandtagen og indirekte opfordringer - men ku vi ikke blive fri for mere formålsløs mudderkastning, tak?

@ Tom Paamand

Du må være lidt at en optimist hvis du tror at denne fløjkrig kan blive stort andet end mudderkastning... Folk kan bare ikke blive enige om at der er idioter alle steder... og det er mest af alt der vi er nået til i den her debat...

Thomas H. Pedersen

Og der er snart valg så man kan ligeså godt tage ørepropperne i for der bliver kun lukket mund diarré ud.. jeg glæder mig til valget er over så vi rent faktisk kan komme tilbage til at forbedre Danmark igen i stedet for mudderkast og tomme løfter

Gunvor Trinderup

Diskriminering foregår mellem alle danskere - positivt som negativt - ligegyldig hvilken etnisk, social, økonomisk baggrund mv. vi tilhører. Det er "blot" et spørgsmål om positionering af et Os og så De Andre som konstant sætter gang i polariseringen. Det interessante bliver; hvilke antagelser bygger på udokumenterede forforståelser baseret på frygt og så de reelle erfaringer som folk gør sig i hverdagen.

Jeg tror ydermere, vi gør den offentlige debat en tjeneste ved at nedtone brugen af begrebet minoritet en smule. Det propper mennesker i kasser som de ikke nødvendigvis selv kan nikke genkendende til. Vi må istedet til at lære at lytte til de erfaringer folk oplever og det er omvendt en besværlig affære i et land hvor de fleste bare vil have ret til den rigtige mening.

Bjarne Hansen

Det er ikke rimeligt, at påstå at Berlin er en højre-orienteret rede,(HE)

Dresden er værre.

Niels Elgaard Larsen

Jeg synes, at det er skræmmende, at der er flere her, der synes at det gør en stor forskel om volden går ud over "tilfældige".

Hvad er tilfældige og almindelige mennesker? åbenbart ikke politiet. Eller nogen man påstår at forsvare sig imod med søgte argumenter. Eller samfundsstrukturer og magthavere.

Det er jo samme syge tankegang som hos Breivik. Han mener jo han handlede i selvforsvar. Og efter hans mening gik det formodentligt ikke ud over tilfældige, men over systemet, magthaverne, og kommende magthavere.

Jeg tror, at politikvindens mand og børn betragter hende som et almindeligt menneske, der passer sit arbejde i staten.

Hvis man selv laver en demonstration og "kommer i slagsmål" med dem, man demonstrerer mod, så er det typisk ikke selvforsvar. I alt fald er det vist meget sjældent, at domstolene anerkender, at det er nødværge.

det lysner nu, for de fleste socialdemocrater, og de fleste
eurocommunister og tilsvarende globalt, bliver nu nok atter mere ægte communister, så mistanken om at de
( socialdemokrater og eurocommunister og tilsvarende globalt ) bare er astrologer, vil vise sig meget mindre begrundet.

Kenneth Frederiksen

Det korte af det lange er vel blot, at vi (inklusiv Per Calusen og Peter Christensen) skal tage afstand fra volden uagtet, om den kommer fra facister på højrefløjen eller hætteklædte stenkastere med basis i den ekstreme absurede venstrefløj (seneste eksempel i Greve i går) --- hvor svært kan det være ?

Zeki Laurent Sadic

Og igen-igen bliver følgende så bekræftet (fra kronikken "På vej ind i mytesamfundet" af seniorforsker Hans S Andersen):

"En stor del af højrefløjen kan karakteriseres som fundamentalister. De har en tro, og denne tro kan ikke diskuteres. Dette kommer stærkt til udtryk i deres deltagelse i den offentlige debat. Højrefløjen debatterer nemlig ikke. De forkynder og propaganderer for deres opfattelse af samfundet og verden. Og de anerkender ikke viden, dokumentation og fakta, som er i modstrid med deres synspunkter.

Som en følge heraf anerkender højrefløjen heller ikke de institutioner i samfundet, som ellers står for opbygning og formidling af viden og for afgørelser af, hvad der er ret og rigtigt - nemlig universiteterne og retsvæsenet."
http://jp.dk/opinion/kronik/article2125694.ece

Zeki Laurent Sadic

I forlængelse af ovenstående vedr myter:

"Højreradikale bag overfald på bøsser
Det er en myte, at det især er unge med anden etnisk baggrund, som overfalder bøsser, mener politiet og homoorganisationer.

Kenneth Engberg er talsmand for Landsforeningen for Bøsser og Lesbiske i spørgsmål om såkaldte hate crimes. Altså overfald og andre forbrydelser, der er motiveret af ofrenes religion, etnicitet eller seksualitet.

»Vi har meget lidt dokumentation, fordi mange bøsser ikke anmelder overfald. Men ud fra de beskrivelser, jeg får, er overfaldsmændene ofte danske mænd med højreekstremistiske holdninger. Dels kan man se, at de er danske, dels siger de tit ting som »Du er en afart af vores race«, eller »Du er ikke værdig««, siger Kenneth Engberg"
http://politiken.dk/indland/ECE754244/homtalsmand-hoejreradikale-bag-ove...

Utroligt så mange af regeringens "såkaldte" ministre som bekender sig til gammeldags dyder, men som selv er levende antiteser af det, de prædiker:

De taler som og opfører sig som gadedrenge, og hvor dygtighed og faglige evner i de kredse plejede at være en dyd, sidder inkompetencen nu i højsædet.

Er jeg den eneste der undrer mig over referencen til Europols statistikker? Den sidste opgørelse jeg så, var den følgende, der dækker over perioden fra 2006-2009:

Total number: 1770
Islamic: 6 (0.34%)
Right Wing Ethno-Nationalist and Separatist: 1596 (90.17%)
Left Wing: 106 (5.99%)
Other/Not Specified: 62 (3.50%)

Henrik Eismark

BH

Jeg tror de traditionelt venstreorienterede mediejournalister og redaktører er picky med at filtrere henvisninger til venstrefløjede ekstremistiske voldsmænd ud, men dog altid husker at skrive når det en sjælden gang stammede fra en højreorienteret. 'Det er så meget mere relevant, at fortælle når det er en højreorienteret' - ligesom etnicitet kun medbringes når det vise en dansker begå kriminalitet. Ellers anses det for 'irrelevant'

Så jeg tror din medieerindring er skævvreden fra start.

Dette er da en ualmindeligt retorisk debat, der savner enhver relation til virkeligheden!

For det første: enhver voldelig handling til fremme af politiske holdninger må afvises som uacceptabel. Dette gælder naturligvis også handlinger, der på anden måde end ved direkte fysisk vold vil gennemtvinge handlinger eller holdninger hos andre mennesker! Psykisk vold og tvang er også vold - blot holdt ud i strakt arm, så det bliver knapt så blodigt. Det er uacceptabelt at slå på folk med en stok, men det er akkurat ligeså uacceptabelt at fratage folk friheden til f.eks. at komme til orde.

For det andet: om volden kommer fra højre eller venstre er i denne sammenhæng en akademisk diskussion - højre og venstre flyder sammen i disse ekstremer.

For det tredje: lad mig lige i al stilfærdighed minde om, at de ekstreme socialistiske partier, herunder EL, for ganske få år siden hyldede en "revolution med alle nødvendige midler", dvs. fysisk vold! Om dette stadig står skrevet så tydeligt i EL's partiprogram skal jeg ikke kunne sige, men det fortæller altså lidt om den dobbeltmoral, der hersker i EL.

Henrik Eismark

Jeg synes ikke det klæder Enhedslisten at sidde i sit glashus og kaste med sten og opildne til had med deres hadsytringer og yppe kiv mellem højre og venstre I stedet burde Enhedslisten se, hvad de kan gøre konstruktivt for at hjælpe Højreekstremisterne af med den sidste rest af uønsket adfærd. Så skal vi andre nok hjælpe venstrefløjen med det samme, selv om det er en væsentligt større opgave.

Eller er Enhedslisten bare hyklere?

Henrik Eismark

>Bjarne Hansen siger: Det er ikke rimeligt, at påstå at Berlin er en højre-orienteret rede,(HE) Dresden er værre.

Jeg tror, BH må regne med at de højreorienterede er kommet for at bilve. Alle skal kunne være her.

-----Claus Wøbbe siger:
Dette er da en ualmindeligt retorisk debat, der savner enhver relation til virkeligheden!-----

Du kan ikke have læst debatten fra start til slut, når du kan komme til den konklusion! Der er endog masser af indlæg med underbyggede fakta og relation til virkeligheden.

-----Claus Wøbbe siger:
enhver voldelig handling til fremme af politiske holdninger må afvises som uacceptabel. Dette gælder naturligvis også handlinger, der på anden måde end ved direkte fysisk vold vil gennemtvinge handlinger eller holdninger hos andre mennesker! Psykisk vold og tvang er også vold--------

Du har ret så langt, som at enhver voldelig handling er uacceptabel. Men de handlinger du henviser til, ---'der på anden måde end ved direkte fysisk vold'--- kunne jeg godt tænke mig at få uddybet.
Mener du hærværk, skældsord, hån, civil ulydighed, demonstrationer eller????

-----Claus Wøbbe siger:
For det andet: om volden kommer fra højre eller venstre er i denne sammenhæng en akademisk diskussion - højre og venstre flyder sammen i disse ekstremer. -----

Der synes jeg så nok lige du strammer den en anelse. Volden fra højre er som oftest direkte fysisk vold, og retter sig primært mod helt specifikke enkeltpersoner eller grupper, som f.eks. folk af anden etnicitet, homoseksuelle og venstreorienterede.

Volden fra venstrefløjen retter sig primært mod statsapparatet og bygninger i form af malingkast, stenkast mod politiet, hærværk. Det er ekstremt sjældent du ser uprovokeret personfarlig vold fra venstrefløjen.
(Demonstrationer og civil ulydighed som ofte benyttes af venstrefløjen, er efter min mening ikke i nærheden af at være vold, men er en demokratisk ret og en nødvendighed.)

Og her synes jeg der går et helt klart skel mellem de to yderfløje.

Bjarne Hansen

»Vi har meget lidt dokumentation, fordi mange bøsser ikke anmelder overfald.(ZLS)

Det er da klart, Politiet reagere jo kun hvis det er Invandredrenge der er gerningsmændene.

Det har Politiet jo så glimrernde demonstreret i Jylland.

Er det en Neo-Nazist der overfalder en Bøsse, så bliver det bare takseret som et banalt værtshusslagsmål, og ikke som en Hate-Crime.

Bjarne Hansen

Henrik Eismark:

Nu kommer jeg en del i Tyskland og har mange venner der, og specielt i denne del af Tyskland hvor Dresden er "hovedstad" har der siden Murens fald være stor arbejdsløshed og Højre-radikaliseringen er temmeligt skræmmende, især i grænseområderne Polen, Tjekkiet og Tyskland.

De benytter stadig bombardementet af Dresden som bevis for den Jødisk/Kommunistiske/Kapitalistiske krig og undertrykkelse imod det Tyske folk og kultur.

Bare for lige at give et billede af, nogle millioner af unge arbejdsløse Tjekkere og Tyskeres verdensopfattelse.
Mange Tjekkere ønsker Sudeterlandet "tilbage" til Stor-Tyskland.(man kan se det på grafitti)
Da jeg var der sidst var der en ledighedsprocent på 24

Benjamin Bach

@Johannes Aagaard: Nu gentager jeg lige en pointe fra et tidligere indlæg, men Europol-rapporten handler om *terrorisme* og ikke *vold*. Den er ikke specielt anvendelig til at karakterisere højrefløjen.

Søren Hansen

Personligt synes jeg der er en kæmpe forskæld mellem at kaste en brosten mod en politibil - hvilket også er forkert (bevares), og at stille sig op og skyde tilfældige unge mennesker. synes bare det ligner Peter Christensen forsøge at tørre de problemer højrefløjen har (efter gutten i Norge gik bersærk) af på venstre fløjen...
Under lavmålet... men det er politik vel generelt

Søren Hansen

forskel*

Forskellen på højrerorienteret vold og venstreorienteret vold:

Højreradikale bruger vold både som mål og middel.
Nogle venstreradikale bruger vold som middel, men målet er politisk frihed.
Og så skal vi selvfølgelig lige husk på at al den vold som udøves af systemet (LANGT størstedelen af al vold i verden, både hvad angår kvantitet og brutalitet) altid er højreorienteret.

Thomas H. Pedersen

Forskellen på højrerorienteret vold og venstreorienteret vold:

ikke en skid... det er samme midler bare med forskellige indpakning.. begge to kommer bare med flotte ord for de selv kan sluge lorten som politisk frihed..

Niels Elgaard Larsen

> Nogle venstreradikale bruger vold som middel, men målet er politisk frihed.

Venstreekstremister mener måske selv, at de kæmper for politisk frihed. Men det mener resten af samfundet jo ikke.

Breivik mente også, at han kæmpede for fuld politisk frihed.

Og du mener, at alle systemer er højreorienterede. Også fx det norske?

Michael Guderup

Niels Mosbak:

"Desværre har der de sidste 10 år været mulighed for, at voldsretorikken har fået lov at udbrede sig også fra de regeringsbærende politiske partier."

Hvis du har kendskab til opfordringer til vold fra danske politiske partier, "regeringsbærende" eller ej, må du naturligvis straks skride til politianmeldelse.

Men mon ikke, at det forholder sig således at du, endnu en gang, er ude i en gedigen omgang subjektiv fortolkning? Jeg tror det.

"Tænksomme mennesker ved godt hvad det betyder, og voldsforherligerne har da også fået det udbytte der var tiltænkt, og så må redeligheden og sandheden jo nødvendigvis blive sekundær. Det førte som bekendt til 3 krige rundt om i verden."

Du mener altså, at DK har assisteret sine allierede og FN i diverse krige for voldens skyld? Det er sgu´ noget af en påstand!

En påstand, som vel egentlig taler for sig selv i absurditet og ondsindet, fordrejende insinuation.

"Mig bekendt har ingen i Dänische Volkspartei nogensinde bekymret sig om, hvorvidt indvandrere blev integreret.."

Det må du tale med dem (og Godwin) om.

"..integrationsminister Søren Pind har da også udtalt, at det ikke er hensigten at integrere - de skal assimileres.

Og det skulle underbygge hvad? At han er en voldsliderlig, ekstremist?

"Hvorvidt jeg så har skadet “integrationen”, der aldrig nogensinde var målet, må således kunne bevises - har du noget bevis herfor, ellers er det endnu et højrefløjs-automatreaktions-fantasifoster."

Du kan dine klichéer og retoriske undvigemanøvrer, Mosbak. Det må jeg give dig.

Hvordan havde du forestillet dig, at jeg skulle stille med et "bevis" for dine holdninger? Skulle jeg afsætte et halvt år, komme hjem til dig og udføre indgående interviews og analyser og præsentere dig for en afhandling til slut? Hold dig nu til formatet.

Blandt andet baseret på dine, og din ivrige flok af anbefaleres, udtrykte holdninger gennem længere tid, samt utallige tæerkrummende oplevelser og viderefortalte hændelser, er jeg nået frem til den ganske rimelige antagelse, at en af hjørnestenene i den yderste venstrefløjs verdensbillede nødvendigvis må være, at indvandrere pr. automatik er ofre.

På samme tid, opfattes størsteparten af jeres egen "stamme" som nogle småstupide medløbere, med voldsomme understrømme af ikke erkendt had, frygt, racisme, xenofobi, kolonialistiske adfærdsmønstre og ambitioner samt (klassikeren) latent nazisme.

Indvandrere bliver ofre fordi:

Den blotte tilstedeværelse af en mørk hud- eller hårfarve i synsfeltet på en person fra den yderste venstrefløj, udløser altid et mentalt jordskælv af skyld, og et kraftigt efterskælv af diverse hjemløse behov for soning.

Ovenstående må antages at stamme fra jeres historisk-økonomiske analyse af verdenssamfundet og globaliseringen. Herunder er Danmark ikke frugtbart revolutionært territorie. En antagelse som bla. Blekingegadebanden også opererede ud fra.

Derfor må revolutionen flyttes ud til de undertrykte, samtidig med at man tager så mange som muligt af de undertrykte ind for, ad den vej, både at sone, men også at skole de undertrykte politisk, så de også kan indse verdens uretfærdigheder.

Hvis ikke indvandrere er ofre, vil det være næsten umuligt at sløre og bortforklare de åbenlyse kulturelle udfordringer de vestlige samfund pt. står i, via socioøkonomisk tågesnak og andre obskure idiosynkrasier.

Og så er det jo også lidt nemmere at fiske deres stemmer til diverse valg, hvis man kobler sig på den offerretorik, som trives særligt hos mellemøstlige indvandrere.

"Højrefløjen har præcist sagt alle de ulækkerheder de bliver præsenteret for i dag, men nu hvor det har fået aktuelle konsekvenser, og nogen har handlet på det sagte ord, var det aldrig ment sådan.."

Det kunne være yderst interessant, at se ovennævnte postulater underbygget med et eller andet konkret.

Kender du Breivik? Har du talt med ham? Har han fortalt dig, at der er en direkte linie fra hans sindssyge handlinger til tonen i den offentlige danske debat?

Og "Højrefløjen", hvem er det? Er det DF? Er det VK? Eller er det alle til højre for EL? Man bliver lidt i tvivl efterhånden, nu hvor SF også er udnævnt højrepopulister.

Og igen: har du talt med "Højrefløjen". Er de brudt grædende sammen, og tilstået at deres strategi siden 2001 udelukkende har været baseret på at fremelske sindssyge i Breivik?

Det holder jo ikke, Mosbak.

Martin Jeppesen

Artiklen er noget forvirret sludder. Først tales der om generel vold. Første og eneste gang der præsenteres fakta, er det tal vedrørende terrorisme, et begreb som idag er så udvandet, at meningen kan være alt fra politisk modstander til gal bombemand.

Jeg fik intet ud af at læse det her, udover endnu en påmindelse om at det er en god idé at have sammenhæng mellem det emne man skriver om, og de fakta man præsenterer sit publikum for.

Thomas H. Pedersen, et udsagn som det fortæller, at det er i svinestien, du har hjemme. Et grimt syn på andre mennesker som det burde føre til øjeblikkelig afskedigelse fra et militær, der tjener til et demokratisk forsvar.

Undskyld, Johannes Aagaard, jeg synes slet ikke, din kommentar har noget med konfrontationen i Greve at gøre.

@ Johannes Aagaard, kunne du så ikke godt holde op med at tale sort?

Undskyld, den lå lige til højrebenet ;-)

Johannes Aagaard, jeg forholder mig til beskrivelsen af begivenheden på den side, du har linket til. For mig at se har det ikke noget med venstrefløjsvold at gøre. Begrebet er efterhånden blevet så udvandet, at det tangerer bagatellisering af den virkelige af slagsen.

jens peter hansen

Hvilken del af det politiske spektrum ligger de voldelige vrede englændere på?

Jens Andersen

@ Michael Guderup:
"Hvis ikke indvandrere er ofre, vil det være næsten umuligt at sløre og bortforklare de åbenlyse kulturelle udfordringer de vestlige samfund pt. står i, via socioøkonomisk tågesnak og andre obskure idiosynkrasier. "

Hvad er 'de åbenlyse kulturelle udfordringer'? Hvori består de?
Min egen kultur er på ingen måde udfordret af, at andre bruger deres tid på noget andet, end jeg gør. Er din?

@Jens Peter Hansen. Afmagtens tror jeg.
http://www.information.dk/telegram/275414

Sider