Læsetid: 4 min.

Regeringen vil kriminalisere sexkunder trods dårlige erfaringer

Norsk rapport viser, at landets sexarbejdere oplever mere vold og yderligere marginalisering, efter at sexkøb blev kriminaliseret. Alligevel fortsætter den danske regering med at fastholde kriminalisering som omdrejningspunktet for en fremtidig dansk lov. Kriminalisering er endt som et ideologisk projekt uden holdi virkeligheden, lyder kritikken
span class="photo-credit">Foto: Truls Brekke  Prostituerede forhandler med kunder i Oslo. Norge har indført en lov, der som i Sverige kriminaliserer sexkøberne, men de prostituerede har ikke oplevet nogen forbedring af deres arbejdsforhold, snarere tværtimod, viser en undersøgelse af 123 sexarbejdere i Norge.

span class="photo-credit">Foto: Truls Brekke Prostituerede forhandler med kunder i Oslo. Norge har indført en lov, der som i Sverige kriminaliserer sexkøberne, men de prostituerede har ikke oplevet nogen forbedring af deres arbejdsforhold, snarere tværtimod, viser en undersøgelse af 123 sexarbejdere i Norge.

Truls Brekke

24. juli 2012

Det ligner efterhånden ideologisk stædighed, når S, SF og EL fastholder, at en kommende lov om sexarbejde stadig skal indeholde en kriminalisering af sexkunderne. Det mener Christian Groes-Green, der er adjunkt ved Institut for Kultur og Identitet på RUC og har specialiseret sig i debatten om sexarbejde.

»Hvis man har problemer med at få gennemført realpolitik, så kan det jo være fint at profilere sig på ideologiske projekter, og her er sexkøbsdebatten blevet god at falde tilbage på for S og SF,« siger han. Ifølge ham tegner der sig for øjeblikket et entydigt skandinavisk billede af kriminaliseringens negative konsekvenser med en nyligt udgivet norsk rapport, som regeringen endnu engang vælger at overhøre. Det er til trods for, at regeringen selv efterspørger bedre empiri på området: »Derfor kan man overveje om formålet med kriminalisering virkelig er at forbedre forholdene for de her kvinder, eller om det er et ideologisk projekt,« siger han.

Dansk sexmekka

Man ville forbedre den udsatte gruppes levevilkår og mindske antallet af sexarbejdere, da man i 2009 kriminaliserede sexkøb i Norge. Den nye norske rapport viser imidlertid, at forbuddet hverken har mindsket antallet, ligesom der er sket en stigning i antallet af voldssager. Rapporten, der er bestilt af Oslo Kommune, ændrer dog ikke det store på de danske politikeres planer. Netop nu er en arbejdsgruppe i færd med at udarbejde et dansk forslag til en lignende lov. Og til trods for erfaringerne fra både Sverige og Norge, hvis prostituerede har oplevet en øget marginalisering og usikkerhed efter kriminaliseringen, ønsker SF stadig, at loven skal centreres omkring et forbud. Pernille Vigsø Bagge mener nemlig, at Danmark sakker bagud i udviklingen, og er endt som et sexmekka, nu hvor nabolandene kriminaliserer.

»Den danske løsning er ikke tålelig, når antallet af prostituerede ikke falder, når Danmark til stadighed er et sexmekka, fordi andre lande, såsom Norge, Sverige og endda Litauen skrider til kriminalisering,« siger Vigsø Bagge (SF).

Sexarbejdere siger nej

I den norske rapport har hovedparten af de 123 adspurgte imidlertid peget på, at de ikke er tilfredse med loven, men derimod mener, at deres forhold var bedre før forbuddet. Men den pointe, påvirker ikke Pernille Vigsø Bagge:

»Det er klart, at de prostituerede synes, det er ret forfærdeligt, når staten forsøger at fjerne et kundegrundlag. Og ja, vi skal lytte til alle, men jeg kan bare konstatere, at de talsmænd, der er meget ivrige for at tale i Danmark, ikke nødvendigvis er repræsentative.«

Det samme mener Trine Bramsen (S), der ligeledes betvivler de prostitueredes egne evner til at vurdere situationen:

»Der er mange forskellige undersøgelser, der kommer med forskellige bud på, hvad kvinderne mener. Og denne her undersøgelse er endnu en påstand, for selvfølgelig har kriminaliseringen også haft gode konsekvenser i Norge eksempelvis i kraft af det signal, det har sendt til kunderne,« siger hun.

Selv om Vigsø Bagge og Bramsen fastholder, at den danske pendant til en sexlov skal centreres om en kriminalisering, påpeger de, at loven skal følges op af sociale instanser og særligt uddannede prostitutionsmedarbejdere i kommunerne.

Fald i henvendelser

Uanset i hvilket svøb en kriminalisering bliver præsenteret, mener Christian Groes-Green dog, at det vil få negative konsekvenser for landets sexarbejdere. Rapporten fra Norge påviser eksempelvis, at der er sket et fald i henvendelser til centre for sexarbejdere, fordi sexarbejderne i mindre grad stoler på offentlige instanser. Der er også færre prostituerede, der går til politiet med voldssager. Simpelthen fordi sexarbejderne er bange for at ende i problemer.

»Det, der er sært ved dette spørgsmål, er, at regeringen her afviger fra deres sædvanlige tilgang til socialt marginaliserede grupper, hvor man lytter til gruppen selv og de kloge hoveder på området.«

Når talen falder på sexarbejdere, sker der dog noget andet. Man har ifølge Groes-Green længe kunnet observere en umyndiggørelse af denne gruppe fra politisk side. Hvor politikerne i stedet for at lytte til gruppens ønsker og nabolandenes konsekvenser derimod krampagtigt fastholder deres modstand.

Ifølge Trine Bramsen fra Socialdemokraterne forsøger arbejdsgruppen at undgå de negative konsekvenser fra forbuddene i Sverige, Finland og Norge, men fastholder samtidigt, at lovens kerne er at sende et stærkt signal til borgerne om, hvad man som land vil acceptere.

– Hvad, synes S, er vigtigst i en dansk lov: Hvad sexarbejderne selv siger eller at sende et signal til samfundet og vælgerne?

»Igen mangler vi repræsentative udtalelser fra de prostituerede. Og det er også vigtigt ikke kun at fokusere på den gruppe, der allerede er prostituerede, men i stedet forsøge at sende et signal til kommende prostituerede. Og så også et signal til samfundet: Vi er altså ikke et land, der finder os i, at man kan købe andre menneskers kroppe,« siger Trine Bramsen.

Hverken SF eller S kan præcisere, hvordan den danske kriminaliseringsproces kommer til at adskille sig fra den svenske og norske. Hvornår den danske model for en kriminalisering af sexkøb bliver præsenteret, kan ordførerne heller intet sige om, men blot konstatere, at det bliver inden for denne valgperiode.

Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

  • Christian Groes
Christian Groes anbefalede denne artikel

Kommentarer

Slettet Profil

Det er svært at se hvad man skal med politikere, der gang på gang skaber sorte markeder, frem for at håndter problemer - Jeg lærer aldrig at forstå det.

Ole Falstoft

Der er pålidelige data der viser at forbud mod købesex ikke hjælper de prostituerede - tværtimod.

Så forbudsmodstanderens påstand at de ønsker et forbud for at hjælpe de prostituerede kan tilbagevises som hykleri - det er et moralsk korstog der er talen om - ikke andet.
Skal de prostitueredes livsvilkår forbedres skal der helt andre løsninger til

Henrik Munk Molke Rediin

Jeg er helt grundlæggende imod en kriminalisering af prostitution, da jeg mener at der i udgangspunktet er tale om køb og salg af en serviceydelse.
Jeg læser de mange påstande om noget andet, som forsøg på at skabe en aura af hellighed og mystik omkring den kvindelige seksualitet og krop, som jeg personligt ikke mener er der.

Men tillad mig at perspektivere det moralske aspekt i diskussionen engang, da det så vidt jeg kan se fylder en hel del:

Sex med en prostitueret forholder sig I DE FLESTE TILFÆLDE I DK til voldtægt, som kontorarbejde forholder sig til slaveri.

Sex med prostituerede foholder sig I SJÆLDNE TILFÆLDE I DK til voldtægt, som lavtlønsarbejde i den 3. verden forholder sig til slaveri.

Heraf kan konkluderes, at prostitution med en handlet kvinde (og lad os bare antage at alle udenlandske prostituerede er handlede) er at sidestille med at købe varer produceret under slavelignende forhold i den 3. verden (og lad os bare antage, at alle (for) billige varer falder i denne kategori).

Så set fra det moralske perspektiv kan man altså sige, at forbrugerisme er værre end sexkøb.

Og det er da en smule tankevækkende, al den stund at kvinder står for det meste af forbruget (ca. 80% mener jeg at have set et sted), og mænd for det meste af sexkøbet.

Er ønsket om en kriminalisering af sexkøb en subtil magtdemonstration fra den feminine magtelite?

Claus Oreskov

Kontrol, forbud og straffe samfundet slå til igen igen. Ser ud som om man i virkeligheden er skide ligeglad med den virkelighed som er de prostitueredes bare man kan få mere kontrol og komme et skridt nærmere drømmen om ”det rene samfund”, fri for smuds og hvad er mere smudsigt end sex. Husk mine ord kære medborgere, dette er kun begyndelsen! I Frankrig hedder prostituerede glædes piger og hånden på hjertet er det ikke præcis glæden man vil tugte – ”du må ikke”, står der skrevet over kapellets dør, i den have hvor digteren William Blake, før havde oplevet glæden og følt sig så fri:
I went to the Garden of Love,
And saw what I never had seen;
A Chapel was built in the midst,
Where I used to play on the green.

And the gates of this Chapel were shut
And "Thou shalt not," writ over the door;
So I turned to the Garden of Love
That so many sweet flowers bore.

And I saw it was filled with graves,
And tombstones where flowers should be;
And priests in black gowns were walking their rounds,
And binding with briars my joys and desires.

Folk ejer deres egen krop. Hvis det er frivilligt køb og salg mellem prostituerede og kunder, kan jeg ikke se hvordan en tredje part skal bestemme.

Såfremt der er tvang og krænkelse mod en persons frihed, skal lovgivningen tilsvarende straffe den kriminelle part.

Jeg savner et synspunkt der taler – ikke om granatchok hos prostituerede, kvindens ret til at bestemme over egen krop, stærke og svage prostituerede, eller om mænds (for nogen) umoralske liderlighed, men taler om den seksuelle mangfoldighed? En mangfoldighed der rummer meget mere end samleje og blowjobs.

Hvor er respekten for den seksuelle mangfoldighed henne? Hvorfor taler ingen om denne som en del af prostitutionsmiljøet? Den selvsamme venstrefløj som har kæmpet for homoseksualitet som en lyst – ikke en sygdom, som har ligget i seksuel glædeslejr op igennem 70erne med dertilhørende lesbisk sex, gruppesex, og retten til seksuel frigjorthed, denne fløj er nu en seksuel modstandsbevægelse.

Prostitutionsmarkedet handler ikke bare om liderlige og sexhungrende ægtemænd, som skal have pikken tømt, det handler også om muligheden for den seksuelle mangfoldighed. Kigger man på diverse netsider – og hvad der udbydes af ydelser, så afslører det et seksuelt festfyrværkeri af forskellige lyster og behov.

Nogle har en fod-fetich, andre en trusse-fetich, lak, læder, gyno-behandling, doktor-lege, sex med tilskuere, dildo-sex, etc. I den mere avancerede afdeling kan nævnes diverse rollespil, smæk, slaveopdragelse, græsk til manden/strap-on-sex, facesitting, fisting M/K, toiletsex, slavetøser/uartig pige/kvinde (mandlig dominans) svv.

Prostitutionsmiljøet er ikke kun et spørgsmål om at lette trykket. Det handler også for mange om, at dyrke nogle behov og fetich, der måske er umulige at opfylde på mere normal vis. Dvs, med en kone/kæreste, eller på det regulære scoremarked.

Netop derfor er prostitutionsdebatten så snerpet og seksuel fattig, da den kun handler om hvorvidt det er rimeligt/forkert, at en mand kan købe ”leje” en kvindes krop, og der igennem få taget trykket. Ingen taler om den mangfoldighed der findes indenfor miljøet.

Hvorfor skal moralske og rigide personer sætte normen for vores seksuelle udfoldelse? Hvorfor diskuterer vi overhovedet, om sex kan være andet end en politisk korrekt udfoldelse indenfor nogle snævre og snerpet rammer, når vi alle godt ved, at vi som art indeholder en enorm seksuel lyst og kreativitet?

Anne Rasmussen

Dejligt at læse at regeringen endelig tager et standpunkt. ProSenterets rapport kan ikke bruges til ret meget andet end at konkludere, at antallet af kunder er faldet og at kvinder i prostitution oplever langt mere vold i og udenfor prostitutionsbranchen end andre kvinder.

Der er dog visse ting i rapporten som halter temmeligt meget, som f.eks hvor de har oplevet volden. Da vi ved, at de udenlandske kvinder konstant bliver sendt rundt i Europa , kan vi ikke konkludere andet end at prostitution er en voldelig branche at befinde sig i uanset hvilket land man befinder sig i. Det fremgår ikke af rapporten om kvinderne har været i Norge i samtlige 3 år - fra 2009 - 2011 eller om de har været forbi Spanien eller Italien, der er indgangsportalen for de nigerianske kvinder solgt til prostitution, i den periode, før de endte i Norge - hvad der er meget sansynligt.

Mikkel Seerup: De mænd kunne jo søge hjælp til at slippe af med den afhængighed. Nøjagtigt ligesom ludomaner.

Det er i øvrigt ikke sandt, at gadeprostitutionen vil stige ved et forbud. Derimod vil den stige ved en legalisering. .

De kvinder, der går på gaden, er udenlandske kvinder - de danske er forlængst blevet presset væk af de udenlandske kvinders bagmænd med trusler om vold og noget så opfindsomt som fliseleje.

Lars Schmidt

Ann Bille: denne lød lidt søgt: 'Jeg tror ikke på med alle du muligheder vi i Danmark har at en kvinde vælger at gøre karriere med at knalde fremmede mænd dagen lang med de risici det indebærer'. Det er det jo altså bevisligt nogen der gør, - det siger de så det må vi vel tro på, eller skal vi bare sige at det tror vi ikke på?

Anne Rasmussen

Claus Oreskov: I Frankrig er man også på vej med et købesexforbud. Desuden er det så som så med den glæde, da de fleste af de prostituerede i Frankrig er handlede kvinder.

Karsten Aaen

Til Bremers glimrende indlæg kan jeg sige at mange mænd, efter min erfaring, skammer sig over at have de lyster seksuelt som Martin Bremer har skrevet om.
Eller måske mere præcist; de er måske bange for hvordan de vil reagere hvis deres kærester eller koner siger ja til nogle af de forslag og lyster Bremer skrev om...

Lars Schmidt

Formålet er så vidt mig bekendt at komme kriminaliteten omkring prostitution til livs. Der er mange steder hvor man lovgiver med lav overligger for at gi' myndigheder nødvendige redskaber; fint nok; de fleste af os kunne f.eks. godt administrere et skydevåben uden at volde andre skade, - derfor er det alligevel OK med forbud, og så må vi så leve med den lille ulempe ethvert forbud er. Den 'lykkelige luder' og hendes 'kunde' (de findes da sikkert også) må muligvis finde på noget andet, hvis et forbud er det der skal til for at forhindre menneskehandel og kriminalitet. Men man skal vel vide, ha' en vis sandsynlighed for at det virker på det der var hensigten, inden man sætter det i værk; det plejer at være almindelig procedure i enhver lovgivning. (at jeg, parentes bemærket, synes det er en underlig måde at ha' sex på (moral!), ja den slags plejer man da ikke at lovgive for i Danmark).

Anne Rasmussen
Når stort set alle argumenter taler imod et forbud, og man stadig vil indføre det så tyder det ikke på et standpunkt, men på ganske almindelig dumhed. Bare fordi nogen andre gør det, så er det ikke en grund til selv at gøre det. Men du vil opdage at voldsstatistikkerne vil stige når mænd ikke kommer af med alt det testosteron.

Men ja, der er problemer i prostitutionsmiljøet, noget der mest af alt afstedkommer af, at de ikke må organisere sig som arbejdere eller virksomheder som sådan, for nu ikke at nævne kriminelle bagmænd og junkierne der kun kan finansiere deres misbrug på den måde hvis de ikke vil lave indbrud og anden kriminalitet.

Ludere er altså ikke hverken ofre, svage eller stakler per definition der skal frelses af speltmødre og nypuritanske socialaristokrater med forbud og så er det hele godt igen!

Anders Jensen

Jeg græder snart.

Alt for mange tror at alle prostituerede/sexarbejdere er ens. Jeg synes der er stor forskel på gadeprostitution, klinikarbejdere og escort. Bemærk i øvrigt at jeg ikke sætter køn på sælger/køber.

Anders Jensen

Jeg græder snart.

Jeg har sagt det før, og siger det nu igen. socialpolitik skal føres gennem socialpolitikken og ikke gennem straffeloven.

Anders Jensen

En kriminalisering af kunden vil de facto være en kriminalisering af sælger. Hvis det var forbudt at cykle, ville samtlige cykelhandlere i DK jo også opfordre til kriminalitet.

En kriminalisering vil gøre det vanskeligere at hjælpe dem der virkelig har hjælp behov. Hvor skal de gå hen?

En kriminalisering vil sandsynligvis fjerne den "gode kunde" der bare vil have almindelig, uproblematisk sex. Hvorimod den kunde der har mere - lad os sige ekstreme - ønsker stadig vil være der.

Anders Jensen

Et af de helt store juridiske problemer vil for mig at se være definitionen af prostitutionskunde.

Jeg har givet min hustru gennem 25 år indtil flere gaver. Herunder kontanter. Vi har haft sex. Er jeg kunde.

Jeg har engang mødt en pige. Hun gav en øl. Vi fulgtes ad hjem til hende. Vi havde sex. Er hun kunde ?

Vi er gift i dag. Er hun (stadig) kunde ?

Jeg mødte en. jeg gav vedkommende 100 kr. Vi havde sex. Er jeg kunde ?

Jeg mødte en. Vi havde sex. Jeg gav vedkommende 100 kr til en taxa. Er jeg kunde ?

Jeg har en kollega. Jeg tog en vagt for vedkommende. Vi havde sex. Er jeg kunde ?

Jeg har foræret en sweeter til en. Vi havde sex. Vedkommende byttede den for kontanter. Er jeg kunde ?

Fortsæt selv listen. Eller endnu bedre. Kom med en definition der rammer dem i vil, men ikke kriminaliserer det meste af Danmarks befolkning.

Anders Jensen

En kriminalisering af prostitutionskunden vil sandsynligvis virke lige så godt mod menneskesmugling som forbudet mod hash har virket mod smugling

Jon W Leonon

Lars Schmidt siger:
'Formålet er så vidt mig bekendt at komme kriminaliteten omkring prostitution til livs.'

Og det opnår man ved at skabe en helt ny, temmelig stor, gruppe af kriminelle ? Ka' du selv høre hvordan logikken halter her ?

Du skriver endvidere :
'Den ‘lykkelige luder’ og hendes ‘kunde’ (de findes da sikkert også) må muligvis finde på noget andet, hvis et forbud er det der skal til for at forhindre menneskehandel og kriminalitet. '

Jaja, men det er det bare ikke .
Der findes lande hvor der er DØDSSTRAF for prostitution og gæt engang : De BRUGER den !
Om vi så beslutter at straffe både det stakkels offer og voldtægtsforbryderen med STENING vil der være kvinder der knalder sig til nogle penge .

Ja, det forslag er en overklasse-feministisk magt-demo .
Når nu de har siddet og været artige på uddannelses-anstalterne i årevis så skal sådan en flok underklasse-ludere sgu ikke komme og tro at de skal tjene mere på en weekend end de pæne piger gør på en måned .

Søren Rehhoff

Artiklen er lidt misvisende, det konkluderes sådan set ikke i rapporten, at det specielt skulle være sexkøbsloven, der har haft negative konsekvenser for de prostituerede. Det er mere Christian Groes-Greens udlægning, som Sofie Tholl så lægger mikrofon til. Det er således en del af rapportens konklusion at:

"Dette datamaterialet gir ikke svar på hvorvidt den høye voldsforekomsten og sårbarheten kvinner i prostitusjon opplever skyldes kriminaliseringen av sexkjøp eller andre faktorer. Det vi med sikkerhet kan slå fast er at det ikke er færre kvinner i prostitusjon som svarer at de har blitt utsatt for vold etter innføringen av sexkjøpsloven, og at kvinner i prostitusjon er en gruppe som fortsatt er svært sårbare.

Om sexkjøpsloven har ført til endringer i voldsforekomsten blant de som selger sex i Norge vil vi trolig aldri få svar på.
Prostitusjonsmarkedet i Norge er et mobilt marked som er i konstant endring. Markedet tilpasser seg hele tiden de endringer som skjer både i Norge, internasjonalt og på de ulike prostitusjonsarenaene. Endringer i lovverk, økonomi, politikk, politiets aktivitet og migrasjonsmønstre påvirker alle utviklingen i markedet og hvordan kvinnene organiserer sin prostitusjonshverdag. Dette påvirker også sikkerheten, sårbarheten og voldsutsattheten hos kvinnene.
Rapporten peker på ulike endringer markedet har vært preget av de siste årene. Den konstaterer at antallet respondenter som utsettes for vold i prostitusjon ikke har gått ned. Tallene peker heller i motsatt retning. I undersøkelsen som ble gjennomført i 2007/08 svarte 52 % av dem at de hadde opplevd vold i prostitusjon i løpet av prostitusjonskarrieren. I 2012 svarer 59 % at de har opplevd vold i prostitusjonen i løpet av de siste 3 årene." (Side 54)

Jon W Leonon

Ja, det har jeg også hørt ..
For en del mennesker er S.U. nemlig ikke 'cafelate-penge' eller hvad det nu er overklassens forkælede yngel kalder S.U 'en, den er et tilskud til huslejen på kollegieværelset .
I øvrigt giver det da god mening at knalde en times tid og lave et par tusser på det, frem for at gå på fabrik og arbejde 20 timer for at få det samme .
Specielt hvis man godt kan lide sex og mænd,
det er der utroligt nok faktisk kvinder der kan !
Ja man skulle ikke tro det når man færdes på disse sider, men den er god nok :
Der er kvinder der ELSKER pik, hvis de så ligefrem får penge også blev en god ting lige dobbelt så god !

Claus Oreskov

@Anne Rasmussen. At lave regler for andres sexliv er perverst – så meget er sikkert. Denne artikel dokumenterer, jo ikke andet end, at det ikke er omsorg for de prostituerede som driver de der agitere for at kriminalisere sexkunderne.
Du skriver at man også vil lave et forbud i Frankrig og at de fleste prostituerede i Frankrig er handlede kvinder. Sikkert hvis man har sine oplysninger fra kulørte film og tegneserier. Regel er nemlig den at i lande med lovlig prostitution er handel med kvinder minimal Se f.eks. Loretta Napoleoni ”Rouge Economic´s, Capitalism´s New Reality”.

Martin B. Vestergaard

Da jeg ikke går ind for prostitution, og gerne så det forsvandt helt, må jeg sige at kriminalisere området yderligere er fuldstændigt tåbeligt. Det eneste man opnår ved forbud mod at købe sex er at styrke kriminaliteten omkring prostitutionen. Det behøver man hverken være forsker, prostitueret eller sexkunde for at kunne indse.

Det eneste der behøves er lidt historisk indsigt, forbud indenfor nydelsesmidler, narko og sex har altid medført organiseret kriminalitet. Hvad var resultatet af spiritusforbuddet i USA i 20erne og 30erne? eller vores nuværende forbud mod salg af narko? Holdt folk op med at drikke i USA? og har vi udryddet narkoafhængighed?

Hvis man vil beskytte handlede kvinder, narkoprostituerede, sexslaver og kvinder der, af for mig uransagelige årsager, har valgt prostitution som levevej, så hjælper et forbud ikke.

Hvad der ville hjælpe ved jeg ikke, men man kunne jo starte med at lytte til de prostituerede, også selvom jeg er ret så sikker på at mange, inklusiv mig, ikke ville synes om store dele af det de har at sige. Men det er nu altså dem og hverken mig, Pernille Vigsø Bagge eller Trine Bramsen.

Maya Nielsen

Hvorfor kæmper I ikke med samme ildhu for legaliseringen af Hash ?

sex er dejligt og er kommet for at blive men sex er en fis i en hornlygte om ikke det udspringer af ægte. Lyst...fra begge parter ellers er det vel bare at onanere på et andet menneske...

Søren Blaabjerg

Bør prostitutions-"kunder" kriminaliseres? Jamen naturligvis da.

Man kan ikke sådan have, at folk dyrker sex med hinanden, med mindre følgende betingelser er opfyldt:
(skal tjekkes regelmæsigt via razziaer af myndighederne bistået af dertil særligt uddannede og behørigt feministisk indstillede psykologer)

1. Der skal være tale om ægte kærlighed mellem parterne indbyrdes

2. Begge parter skal indgå i forholdet af lyst og må ikke på nogen måde være eller føle sig tvunget til det

3. Der må ikke finde finansielle eller andre modydelser af nogen art sted, herunder "gaver".og diverse luksus i forbindelse med forholdet

For at kontrollere dette, bør der inden indgåelse af ethvert sådant kønsligt forhold , det være sig her i landet eller i udlandet på ferier og forretningsrejser, indsendes en anmodning herom til rette myndighed.med oplysni9ng om de respektive CPR-numre, tid og sted mv., således at myndighederne kan kontrollere at alting foregår ordentligt og hygiejnisk samt i dertil egnede lokaler.

Hvis anmodningen efter myndighedernes skøn herefter kan bevilges, kan man fuldt legalt indgå i den ønskede intime forbindelse, under udtrykkelig betingelse af, at man har afgivet korrekte og fyldestgørende oplysninger vedrørende nævnte forhold. Hvis ikke gør man sig skyldig i en strafbar handling, såfemt man alligevel indleder det påtænkte forhold.

Der må være oden i tingene. Hvor var vi ellers henne?

Anne Rasmussen

Martin Skov: "Når stort set alle argumenter taler imod et forbud, og man stadig vil indføre det så tyder det ikke på et standpunkt, men på ganske almindelig dumhed."
Nej stort set alle argumenter taler ikke imod et forbud.
Stort set alle argumenter taler for et forbud.Som sagt er Frankrig ved at arbejde på et forbud og Irland kommer også med noget i løbet af året og de har undersøgt tingene før de kom frem til den konklusion.

Og nej der bliver ikke nogen stigning i voldssager. Hvad vi kan se ud fra voldsraterne i lande med legal prostitution er at voldsraterne og voldtægtsraterne er uhyggelig høje til trods for at mænd har fri adgang til at få afløb for deres testosteronoverskud hos de prostituerede - helt legalt.

Sverige kan ikke fremvise nogen stigning i voldssager mod prostituerede - hverken hospitaler, socialarbejdere eller politi kan bekræfte nogen stigning i voldssager begået mod prostituerede.

Desuden er der stadig ingen, der vil forbyde disse mænd at have sex - de kan bare ikke købe sig til det. De kunne jo feks melde sig ind i en swingerklub eller finde sig en partner, der har samme interesse.
Og har man så stort et tryk på, at man ikke kan vente til man kommer hjem til sin partner, er der stadig intet der forhindrer en i at bruge sin højre/venstre hånd til at klare jobbet.

Torben Nielsen: Det ved du godt ikke er sandt. Men du har heller ikke magtet at komme med noget som helst valid andet end de hjemmefabrikerede såkaldte "sandheder" fra prostitutionslobbyen og det er der vist ikke andre end jer selv, der kan tage som seriøs viden. At du ikke bryder dig om de ting jeg har serveret her i andre debatter, er dit problem. men det gør dem ikke mindre rigtige.

Til gengæld skulle du måske selv udvide din horisont lidt. Du ved - cherrypicking lidt mindre og måske studere lidt mere hardcorefacts om prostitutionsindustrien. Inklusive de ubehagelige sider af den. Eller er det for meget forlangt.

Du kunne jo passende begynde at tygge dig igennem denne rapport fra Utrecht, Holland. "SIGNALEN MENSENHANDEL ZANDPAD" http://www.utrecht.nl/images/Secretarie/Communicatie/BestuurenOrganisati...
Den er på hollandsk men hvis du starter nu har du en god chance for at blive færdig i løbet af aftenen. Bare brug google oversætteren. Og du er naturligvis helt med på at Holland har legal prostitution med gooode arbejdsforhold og styr på hele branchen - ikke sandt Torben. Hvor mange prostituerede var det nu de har sådan helt præcis i Holland, Toben - for det har de naturligvis helt styr på i Holland med de gooode forhold. Eller hvad?

Ja hvordan går det egentligt i Holland og Tyskland? Hvordan er det gået med antallet af prostituerede - de tyske i forhold til udenlandske kvinder? Kriminaliteten Hvordan går det med handlen af mennesker til deres respektive sexindustrier? F.eks i forhold til det forhadte Sverige, der lige har udgivet den nyeste rapport om menneskehandel .
Og Norge - hvordan er det nu med menneskehandlen til Norge? " Decrease in Human Trafficking to Norway "

http://www.tnp.no/norway/panorama/3079-decrease-in-human-trafficking-to-...

Og hvad var det nu Reden International var ude med i foråret - jo de har alrig oplevet så mange udenlandske kvinder, der søger om hjælp på deres center som nu. Faktisk er centeret fyldt helt op.

Anne Rasmussen

Claus Oreskov: Mig bekendt er der ingen der vil forbyde sex - med mindre du mener at prostitution = sex og at de eneste der ejer definitionen på hvad sex er, er prostitutionskunder og de 5-6000 prostituerede, der pt. befinder sig i Danmark.

Anders Jensen

@Anne Rasmussen.

Nu kan jeg tilfældigvis lidt hollandsk. Du har ikke selv læst rapporten vel ?

Der er al fald intet i den der konkluderer at en kriminalisering af sælger eller køber vil forbedre forholdene for sælger eller medføre mindre kriminalitet og menneskehandel.

P.S. Belært af erfaring. hvis du kommenterer på mit indlæg, så lad venligst være med at lægge mig ord i munden jeg ikke har sagt/skrevet.

Kristina Jensen

Mangelfuld ensidig artikel skal man desværre ikke lede længe efter her på kanalen. Hvor er synspunktet med de længerevarende konsekvenser for de prostitueredes videre livsførelse og identitet(atab)?! Kæft, det gør mig gal, at journalister vover at publicere noget halvt eller kvart om et emne, som klart bedst belyses med de omkostninger det har på langt sigt for de mennesker, som sætter deres krop, integritet og værdighed til salg for penge!

Hvad en prostitueret mener om eget erhverv er fuldkommen ligegyldigt, idet denne tydeligvis ikke ved hvad det er bedst for denne! Det viser alle undersøgelser på området og det gør mig harm hver gang Folketinget udelukkende fokuserer på Danmarks internationale rygte!

Ole Chemnitz Larsen

Anden dagsorden

Ligner et forsøg på at skabe en anden dagsorden end den, der der gav især SF og S problemer før ferien.

Anders Jensen

@Kristina Jensen
Skal dit indlæg forstås sådan at det er i orden at være prostitueret/sexarbejder, hvis man kun er det i kort tid ?

Skal vi så også kriminalisere buspassagerer ? Buschauffører har jo også de problemer du nævner. Deres kræftformer er blot typisk mere dødelige.

Hvad en buschauffør mener om eget erhverv er fuldkommen ligegyldigt, idet denne tydeligvis ikke ved hvad det er bedst for denne. (citat slut)

Jon W Leonon

Hos, der mangle et 's' der ..

Til kvinderne i debatten vil jeg gerne sige :
Lev og lad leve !!

Er jeg den eneste der har bemærket at jo flere af de der overlegne kvindelige værdier vi får ind i politik, jo mere meningsløst tåbeligt bliver det der lovgives om ?
Staten ligner jo snart mere Big Mother end Big Brother ...

"For mig er salg af ens krop og intimitet én ting og helt forkert."

Kodeordet her er, at det FOR DIG, er forkert, og det er jo fair nok. Så skal du nok ikke være sexarbejder. Men din tilgang skal ikke nødvendigvis gælde for alle andre.

Det synes at være et stort problem for især kvinder, at sætte sig udover det personlige, og herunder respektere, at andre har nogle andre tilgange til sex, intimitet, og erotisk mangfoldighed. Måske en form for narcissisme, hvor man vitterlig mener, at kun ens egen sex-moral skal være gældende i samfundet, og at sexarbejderne er nogle stakler der ikke ved bedre. Hvilken himmelråbende arrogance, der kalder på en hovedrysten. .

Iøvrigt, den rapport du henviser til fra SFI dokumenterer, at en stor del af de prostituerede er i faget af to årsager. 1. Penge. 2. Seksuel nysgerrighed/fornøjelse. Ydermere dokumenterer den, at størstedelen af sexarbejderne på bordeller, ønsker sig ordnede forhold og anerkendelse, ikke forbud.

Denne diskussion er jo set før, adskillige gange, og er hver gang skudt ned, da kriminaliseringen af sexkøbere viste sig uigennemførligt. Hvad har ændret sig siden da? Er det blot en sommerballon, sendt op for at blive skudt ned, og så har den vingeskudte regering tid og ro til at slikke sårene?
Det ville være godt for debatten, hvis én med juridisk forstand kunne udlægge, hvordan det skal kunne lade sig gøre at kriminalisere købet af en serviceydelse, der er lovlig at sælge. Her forudsættes det, at regeringen spekulerer i udelukkende at kriminalisere kunden, og stadig tillade prostitution, sexarbejde, under de nuværende regler. Findes der nogen fortilfælde, hvor det for voksne myndige mennesker er tilladt at sælge en serviceydelse (i domstolenes forstand), og samtidigt forbudt at købe den? Det lyder som en juridisk perversitet.

Som Nixon sagde om sydamerika: Make their economy scream

Man har ikke noget egentligt ønske om at forbedre de prostitueredes kår, blot om at profilere skyggesiden af samfundet og tryne den.

Dens eksistens viser jo at ikke alt i vores samfund er idyl, der er problemer og modsætninger som ikke må indrømmes, så man går på banen med aleehånde benægtelser og forsøger at komme symptomet til livs i stedet for årsagerne.

Claus E. Petersen

I følge radikal feminister svarer prostitution til voldtægt.
Det er, så vidt jeg forstår det dogmatisk, dvs. at det ikke kan betvivles eller justeres.
Prostitution = Voldtægt!
Radikal feminister i Sverige og Norge har haft held med at få gennemført "sex-købs" love, men ikke til den fjerneste fordel for de, relativt få, der sælger orgasmer.
I Sverige bestilte staten en evaluering af sex-købs loven, men med det udtrykkelige forbehold at evalueringen ikke måtte udmønte sig i en kritik af loven, men det er så Sverige, med alle deres revolutionære kvinder med høje stillinger og venstre radikale netværk og en statsminister der både var mand, feminist og i hvertfald ikke svensker (ifølge hans eget udsagn).
Jeg græmmes over at se de samme dogmatiske zombier i Danmark, men mest nu, hvor de åbenbart har fået indflydelse via S og SF.

Robert Ørsted-Jensen

Bemærkningen her fra en sexarbejder siger noget ret essentielt om dette her emne

"Rapporten viser det, vi altid har sagt, og som sexarbejderne svarer, når de bliver spurgt i forskellige undersøgelser: De nævner alle sammen, at de bliver mere udsatte, og at tilliden til myndighederne vil falde, siger sexarbejder og talskvinde for Sexarbejdernes Interesseorganisation, Susanne Møller.'

Når man på 'trods af de norske erfaringer' fortsat vil 'arbejde på en model, hvor man kriminaliserer sexkøberne' viser det ,'med al tydelighed, at den fremtidige lov ikke er til for sexarbejderne', sige Susanne Møller.

Det er ikke 'sexarbejderne, det her handler om.' Det hander istedet om 'at et signal om, at sexkøb er forkert. Det er moralsk signallovgivning, de ønsker at køre igennem, uanset hvad sexarbejderne og erfaringer fra andre lande siger'.

http://www.jv.dk/artikel/1392734:Indland--Sexarbejder-kalder-kriminalise...

Robert Ørsted-Jensen

Det er moralisering - neo-puritanistisk moralisering der ligger bag dette her. Det er ikke og har reelt aldrig været derevet af et ønske om at beskytte udsatte kvinder.

Man vil derfor konstant afvise enhver dokumantation, uanset hvor god og vægtig den er, der går ud på at vise os at det her kun vil gøre det endnu sværeree for netop de svage og udsatte som man hyklerisk påstår man ønsker at 'hjælpe'.

Det er også lovgivning der rette sig mod mindretal som masokister og andre der har specielle behov, behov som disse ideologer ekselerer at beskrive som 'voldsporno' uanset at der reel ikke er tale om andet gensidig aftalt leg mellem voksne mennesker - og noget som skader ingen - og derfor noget som staten burde blande sig uden om. Selv handikappede - ofte folk som næsten er paralyseret og ikke kan bevæge sig - og som måske bare en enkelt gang i dette liv vil kunne få mulighed for en smule adspredelse og kropslig varme - beskriver men her som personer der - 'voldtager kvinder' (og det endog uanset det faktum at det ofte også er mænd her der tilbyde invalide kvinder en sexual oplevelser de ellers ikke vil kunne få). Hvis ikke dette er sygelig ekstremisme så er der sgu ikke ret meget der er det

Lad mig tilføje at det er en glæde at bemæørke at vi kun var to tre stykker for nu flere års siden der konstant angreb dette og den ideologiserende tankegang der lå og ligge bag den. Det er derfor opmuntrende at se at protesten alene her på informations strenge er stadig mere omsiggribende og at der er flere indikationer at der kommer stadig flere til. Ikke mindst også flere kvinde.

Det er dog dybt beklageligt og bekæmmende som det er lykkedes disse ideologer helt at lukke munden på sexarbejderne selv. .

Denne lovgivning vil, hvis den gennemføres, være en katastrofe for de stakler der virkelig er udsatte. Det er moraks politistatstyret lovgivning med totalitaristisk elementer gemt under overfladen og det er lovgivning som helkt og entydigt vender den tunge ende - nedad!

Jesper Hansen

Det virkelige problem er vel det sære sociokulturelle fænomen ved danskerne, at danskerne hjertens gerne og helt uden moralske skrupler benytter sig af al tænkelig pres og lokkemidler som alkohol, manipulation og løgne, når man vil opnå sex hos hinanden. Det er jo ren mafia.

Det er et kæmpe problem der ofte fører til uoverenstemmelser og usikkerhed, omkring hvad aftalen var fx. mht. hvem der skal betale udgifterne.

når danskerne indgår den slags forhold uden en letforståelig skriftlig aftale, er det jo et udtryk for at danskerne overhovedet ikke er ordenlige mennesker. De er lurvede.

Det ville være langt bedre for samfundet hvis danskerne var redelige mennesker, der istedet var indforstået med at indgå ærlige aftaler udformet med ordentlige kontrakter, så alt er på det rene.

Men det er altså i høj grad et sociokulturelt symptom at danskerne ikke ønsker nogen som helst form for redelighed i deres sexliv.

Hvis danskerne ikke var så primitivt et folkefærd, burde man kunne løse problemerne ved at foreslå at det simpelthen bliver lovpligtigt at alle danskere udfærdiger en kontrakt, når de skal have sex sammen, hvor det tydeligt fremgår hvem der fx. financerer herlighederne.

Forholdet bør så på forhånd anmeldes til politiet i god tid ved at aflevere en kopi af redelighedskontrakten på nærmeste politistation, hvorefter der kan ventes svar efter 3 måneders sagsbehandlingstid.

Robert Ørsted-Jensen

He he - ja Jesper - lad os i fællesskab skabe det den fuldkomne totalitære moralsme - overvåget af Big Brother

Robert Ørsted-Jensen

ægteskabskontrakter hvor begge parter tjener præsist det samme - for hvis en tjener mere vil der jo være tale om købesex - ikke sandt?

Claus E. Petersen

@Jesper Hansen

Pudsigt at du lige nævner danskere.
Det er pudsigt fordi at radikale feminister altid (før/siden) ender med at fremhæve utallige sexslaver i HELE verden som lider grundet, ikke klasse forskelle, men kønsforskelle.

Det er nu omdøbt til sociale kønsroller, og ve den stakkels svenske mor og far (eller politiker) der formaster sig til at sætte spørgsmålstegn ved DEN dogmatik.

Det er som om der er en tro på at hele Danmark skal lovgive med det sigte at resten af verdens 6 milliarder mennesker pludselig/langsomt "ser" lyset fra skandinavien og retter ind. Og sådan, af sig selv bliver en slags socialister der forsværger deres kultur og religion til fordel for VORES langt bedre system.

Det har nu varet i næsten 30 år, og jeg kunne godt tænke mig en upartisk evaluering af projektet, fra 1983 - 2013.
Inklusive forhåbninger, løfter, resultater osv.

Claus E. Petersen

Jeg erkender at mit indlæg væver en anelse mellem emnet og holdning til fri indvandring/liberal løndumping.
Jeg mener at indvandringen til Danmark fra kiksede stater igennem 30 år ikke har beriget Danskere, hverken økonomisk eller kulturelt.
En reel minimum løn på 4.75,- per time vil sikkert berige dem der i forvejen har mest, og som med gnistrende øjne ser arbejdsløshed og opløste fagforbund som en helt "ny" mulighed for at suge som igler.

Robert Ørsted-Jensen

Utroligt at nogen kan gå ind for frigivelse af Hash og forbud mod købesex - og det på en og samme tid - det er sgu da totalt ulogisk.

Sider