Læsetid: 4 min.

Regeringen vil kriminalisere sexkunder trods dårlige erfaringer

Norsk rapport viser, at landets sexarbejdere oplever mere vold og yderligere marginalisering, efter at sexkøb blev kriminaliseret. Alligevel fortsætter den danske regering med at fastholde kriminalisering som omdrejningspunktet for en fremtidig dansk lov. Kriminalisering er endt som et ideologisk projekt uden holdi virkeligheden, lyder kritikken
span class="photo-credit">Foto: Truls Brekke  Prostituerede forhandler med kunder i Oslo. Norge har indført en lov, der som i Sverige kriminaliserer sexkøberne, men de prostituerede har ikke oplevet nogen forbedring af deres arbejdsforhold, snarere tværtimod, viser en undersøgelse af 123 sexarbejdere i Norge.

span class="photo-credit">Foto: Truls Brekke Prostituerede forhandler med kunder i Oslo. Norge har indført en lov, der som i Sverige kriminaliserer sexkøberne, men de prostituerede har ikke oplevet nogen forbedring af deres arbejdsforhold, snarere tværtimod, viser en undersøgelse af 123 sexarbejdere i Norge.

Truls Brekke

24. juli 2012

Det ligner efterhånden ideologisk stædighed, når S, SF og EL fastholder, at en kommende lov om sexarbejde stadig skal indeholde en kriminalisering af sexkunderne. Det mener Christian Groes-Green, der er adjunkt ved Institut for Kultur og Identitet på RUC og har specialiseret sig i debatten om sexarbejde.

»Hvis man har problemer med at få gennemført realpolitik, så kan det jo være fint at profilere sig på ideologiske projekter, og her er sexkøbsdebatten blevet god at falde tilbage på for S og SF,« siger han. Ifølge ham tegner der sig for øjeblikket et entydigt skandinavisk billede af kriminaliseringens negative konsekvenser med en nyligt udgivet norsk rapport, som regeringen endnu engang vælger at overhøre. Det er til trods for, at regeringen selv efterspørger bedre empiri på området: »Derfor kan man overveje om formålet med kriminalisering virkelig er at forbedre forholdene for de her kvinder, eller om det er et ideologisk projekt,« siger han.

Dansk sexmekka

Man ville forbedre den udsatte gruppes levevilkår og mindske antallet af sexarbejdere, da man i 2009 kriminaliserede sexkøb i Norge. Den nye norske rapport viser imidlertid, at forbuddet hverken har mindsket antallet, ligesom der er sket en stigning i antallet af voldssager. Rapporten, der er bestilt af Oslo Kommune, ændrer dog ikke det store på de danske politikeres planer. Netop nu er en arbejdsgruppe i færd med at udarbejde et dansk forslag til en lignende lov. Og til trods for erfaringerne fra både Sverige og Norge, hvis prostituerede har oplevet en øget marginalisering og usikkerhed efter kriminaliseringen, ønsker SF stadig, at loven skal centreres omkring et forbud. Pernille Vigsø Bagge mener nemlig, at Danmark sakker bagud i udviklingen, og er endt som et sexmekka, nu hvor nabolandene kriminaliserer.

»Den danske løsning er ikke tålelig, når antallet af prostituerede ikke falder, når Danmark til stadighed er et sexmekka, fordi andre lande, såsom Norge, Sverige og endda Litauen skrider til kriminalisering,« siger Vigsø Bagge (SF).

Sexarbejdere siger nej

I den norske rapport har hovedparten af de 123 adspurgte imidlertid peget på, at de ikke er tilfredse med loven, men derimod mener, at deres forhold var bedre før forbuddet. Men den pointe, påvirker ikke Pernille Vigsø Bagge:

»Det er klart, at de prostituerede synes, det er ret forfærdeligt, når staten forsøger at fjerne et kundegrundlag. Og ja, vi skal lytte til alle, men jeg kan bare konstatere, at de talsmænd, der er meget ivrige for at tale i Danmark, ikke nødvendigvis er repræsentative.«

Det samme mener Trine Bramsen (S), der ligeledes betvivler de prostitueredes egne evner til at vurdere situationen:

»Der er mange forskellige undersøgelser, der kommer med forskellige bud på, hvad kvinderne mener. Og denne her undersøgelse er endnu en påstand, for selvfølgelig har kriminaliseringen også haft gode konsekvenser i Norge eksempelvis i kraft af det signal, det har sendt til kunderne,« siger hun.

Selv om Vigsø Bagge og Bramsen fastholder, at den danske pendant til en sexlov skal centreres om en kriminalisering, påpeger de, at loven skal følges op af sociale instanser og særligt uddannede prostitutionsmedarbejdere i kommunerne.

Fald i henvendelser

Uanset i hvilket svøb en kriminalisering bliver præsenteret, mener Christian Groes-Green dog, at det vil få negative konsekvenser for landets sexarbejdere. Rapporten fra Norge påviser eksempelvis, at der er sket et fald i henvendelser til centre for sexarbejdere, fordi sexarbejderne i mindre grad stoler på offentlige instanser. Der er også færre prostituerede, der går til politiet med voldssager. Simpelthen fordi sexarbejderne er bange for at ende i problemer.

»Det, der er sært ved dette spørgsmål, er, at regeringen her afviger fra deres sædvanlige tilgang til socialt marginaliserede grupper, hvor man lytter til gruppen selv og de kloge hoveder på området.«

Når talen falder på sexarbejdere, sker der dog noget andet. Man har ifølge Groes-Green længe kunnet observere en umyndiggørelse af denne gruppe fra politisk side. Hvor politikerne i stedet for at lytte til gruppens ønsker og nabolandenes konsekvenser derimod krampagtigt fastholder deres modstand.

Ifølge Trine Bramsen fra Socialdemokraterne forsøger arbejdsgruppen at undgå de negative konsekvenser fra forbuddene i Sverige, Finland og Norge, men fastholder samtidigt, at lovens kerne er at sende et stærkt signal til borgerne om, hvad man som land vil acceptere.

– Hvad, synes S, er vigtigst i en dansk lov: Hvad sexarbejderne selv siger eller at sende et signal til samfundet og vælgerne?

»Igen mangler vi repræsentative udtalelser fra de prostituerede. Og det er også vigtigt ikke kun at fokusere på den gruppe, der allerede er prostituerede, men i stedet forsøge at sende et signal til kommende prostituerede. Og så også et signal til samfundet: Vi er altså ikke et land, der finder os i, at man kan købe andre menneskers kroppe,« siger Trine Bramsen.

Hverken SF eller S kan præcisere, hvordan den danske kriminaliseringsproces kommer til at adskille sig fra den svenske og norske. Hvornår den danske model for en kriminalisering af sexkøb bliver præsenteret, kan ordførerne heller intet sige om, men blot konstatere, at det bliver inden for denne valgperiode.

Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

  • Christian Groes
Christian Groes anbefalede denne artikel

Kommentarer

Henrik L Nielsen

Det her kommer til at gå ud over sexarbejderne. De vil opleve mere vold, stigmatisering og offergørelse. Kriminalisering, helt eller delvist, har erfaringsmæssigt ikke bedret situationen nogen steder. Det har kun legalisering under ordnede og kontrollerede forhold. Regeringens forsøg på at hjælpe ender med at skade.

Når kunden kriminaliseres vil de, der fortsætter med at købe, ikke have noget incitament overhovedet til ikke at gå til en slave holdt af organiserede kriminelle menneskesmuglere. Dér ved kunden at salget af sex er mere skjult for myndighederne end i et registreret bordel og kunden risikerer derfor mindre. Disse forbandede organisationer vil nu få kronede dage med mere menneskelig lidelse til følge. Antallet af ufrivilligt handlede kvinder og sexslaver vil stige, hvis dette gennemføres.

Norske og svenske erfaringer viser forholdene bliver værere. Og dem man har spurgt er ikke de ufrivilligt handlede, som der bliver flere af med den slags love. Så den sande stigning i ubehagelighederne for disse sexarbejderne er større end undersøgelserne viser.

Dette er ikke vejen, med mindre man ønsker at støtte organiseret kriminalitet.

Jeg føler mig meget beroliget ved at en hard core forbudspolitiker som den indremissionske Pernille Vigsø Bagge, har fået så stor indflydelse. Der er noget trygt ved folk med smalle, stramme læber, og åndelig knude i nakken.
Med hende ved roret, så skal vi nok komme hen til det sundhedsdiktatur, som mange drømmer om.
Indtil da: læs Juli Zeh's Corpus delicti og se hvad der venter os.

Maya Nielsen

Jeg tror nu fortsat at stigningen i volden mod prostituerede i Oslo skyldes den helt særprægede overvægt af Gambianske prostituerede i Oslo og deres Pimps Tævekultur, der ikke lader slavepiskerne ret meget at høre.... Så set i det lys er hele argumentet om en tilsvarende vold, når man forbyder sexkøb, totalt forfejlet.... ! Slug den kendsgerning d'Herrer !helt ned i svælget !

Robert Ørsted-Jensen

Maya, spørg digselv, hvad var det der skete da man indførte spiritus forbud i USA i 20erne og 30erne, prøv så at slå det op.

Spørg også dig selv.. Hvad er det der altid sker når man forbyder nako og euforiserende stoffer? Bliver der føærre problemer, færre nakomaner? Og hvad sker der med politiet: Vinder de deres krig mod narko?

Tænk grundigt over det og vær klar over en ting: politi og straffelov har aldrig nogen sinde i historien evnet at løse et eneste socialt problem! Men forbud er den største indtægstkilder for organiseret kriminalitet.

Jeg har fuld forstpåelse for og btror på at flere af jer er oprigtige i jeres ønske om at hjælpe det i kalder prostituerede, og især dem som rent faktisk er udsat for vold (hvad er et lille mindretal men det være) og er mennesker i vanskeligheder.

Det jeg siger er at al erfaring dokumentere at den eneste måde man under ingen omstændigheder kommer et sådant problem til livs er med politi og straffelov. Al erfaring dokumentere at det er absolut den eneste måde hvor man med garanti vil ramme, ikke misbrugerne (de bliver bare rigere) men netop de svageste og dem der virkelig har brug for hjælp - hårdest.

Sure - de vil ikke længere være synlige på istedgade eller hvor de har deres gang - og der skal nok være dem der så gnider sig i hænderne og mener de har skoret en sejr - men jeg siger - at dem der virkelig lider - det er også demj der kommer til at betale den hårdeste og tungeste pris for jeres politiske ideologi. Der vil blive flere - ikke færre af dem - og bagmændende/kvinderne - vil tjene virkeligt store penge. Og bag skærmen der - vil alt være som det plejer bare værre for dem i påstår at ville hjælpe..

Ole Falstoft

Det er jo ikke lovgivning mod vold og ulovlig tvang der mangler - det er den politimæssige insats der er mangelfuld. Det vil et forbud mod sexkøb ikke ændre på

Anders Jensen

@Maya.

Jamen så lad os se på de svenske erfaringer vedr. vold.

den svenske socialstyrelsens rapport nr. 2 om prostitution – Kännedom om prostitution 2003 – kom i juni 2004. Den bygger på kva­litative interview med 35 personer. Først og fremmest ansatte indenfor socialsektoren, sundhedstjenesten og politiet. En prostitueret er interviewet, men ingen købere.
Den konkluderer at den vold prostituerede kvinder udsættes for ikke kun kommer fra kunder, men også fra samlever, og andre bekendte samt andre prostituerede. Jeg tolker det mere som et socialt problem end et erhvervsproblem.

I øvrigt er rapporten usikker på den samlede voldsfrekvens såvel før som efter lovændringen. Da den ikke er registreret systematisk og der mangler dokumentation fra bl.a. hospitaler. Det fortælles dog at Kunderna nu är färre och att det därmed anses vara en högre del som är ”farliga”. De vill till exempel göra ”värre saker” och har ”konstiga­re krav” (till exempel på grövre sex) eller är beredda att betala extra för att slippa kondom.

I rapporten giver de interviewede generelt udtryk for at voldsrisikoen er øget efter kriminaliseringen. Dette gælder primært ved hjemme besøg og gadeprostituerede. Det noteres også at De prostituerade som finns kvar i gatuprosti­tutionen har fått en hårdare tillvaro. Detta beror dels på det ökade heroinflödet, men också på den minskade kundtillströmningen. Denna hårdare konkurrens medför att de prostituerade tar ut lägre priser, är beredda att ta fler kunder samt accepterar att utföra tjänsten utan skydd. Från sjukvården finns farhågor om en stark utveckling i negativ riktning för de prostituerades hälsa och den ökade risken för spridning av veneriska sjukdomar.

Det understøttes af en artikel i den svenske Polistidningen. De "normale" købere er blevet skræmt af loven. Kundegrundlag og priser er faldet. så måste tjejerna idag också ta kunder som de inte känner sig trygga med. Kundene er blevet mere brutale.

Sprøjtebussen i Malmö vurderer også at der er mere vold nu end før lovændringen., fordi kvinderne ikke har råd til at sige nej til kunder de vurderer som tvivlsomme.

Overgrebene går især ud over de svageste prostituerede: misbrugere, psykisk syge og udenlandske prostituerede. Altså typisk de der prostituerer sig af nød.
… kunderna hade blivit räddare och mer stressade än tidigare. Detta gjorde det svårt för sexarbetarna att under förhandlingen med kunden att avgöra huruvida det var en ”okej” kund eller inte. Det var svårare att bedöma om kunden var nervös på grund av stress eller för att han var farlig.(Stress pga. kriminalisering og risiko for opdagelse).

Klaragården oplever også, at det efter sexkjöpsloven er blevet farligere at være prostitueret.se­kundsnabba beslut utan kvalitetssäkring av kunden. Kunderne er blevet mere voldelige. Klaragården nævner specifikt flygtninge med PTSD.

Jordemoder Helene Cevers, som har arbejdet med mishandlede kvinder siden 1993, siger at hun møder flere mishandlede kvinder efter sexkjøpsloven: Våldet har ökat, framförallt det sexuella våldet. I dag utsätts tjejerna för mycket mer perversitet och sadism. Cevers mener at de normale mænd køber sex via internettet. De få mænd som nu kører rundt i "prostitutionsgaderne" har en syg, pervers seksualitet. (Göteborgsposten, interview med jordemor Helena Cevers, Kvinnokliniken, 29. desember 2001.)

Anders Jensen

Det var en lang smøre, men jeg synes det er svært at konkludere andet end at en kriminalisering bestemt ikke vil være til fordel for de prostituerede som man (tidligere foregav at) ville hjælpe.

Måske det derfor man nu kalder det symbollovgivning. Men er det ikke en for høj pris andre skal betale ? Jeg synes det.

Anders Jensen

I øvrigt - fra den norske rapport Kristina var så venlig at gøre os opmærksom på :

Det har blitt påstått at kriminaliseringen skulle lede til noen uønskede resultater, Månsson, S.-A., Den köpta sexualiteten, s. 246 flg. s. k. utilsiktede virkninger:
-Prostitusjonen skulle gå under jorden
-Risiko for at overgrep, utpressing og annen kriminalitet skulle øke
-Kriminaliseringen treffer kun de mest utsatte kvinnene
-Håndhevingen av forbudet blir vanskelig

Prostitusjonen skulle gå under jorden
Prostitusjonen på gata har minket. Om nedgangen skyldes effekter av loven, metadonbehandling, sykdom, død eller ny teknologi vet man ikke med sikkerhet (pkt. 3.3.2.4). Høyst sannsynlig kan det være en kombinasjon av disse faktorene. Gateprostitusjonen har stort sett vært stabil etter år 2000. Man vet ikke om de som forsvant fra gata i 1998 har trukket innendørs. Det har blitt påstått at de prostituertes avhengighet av hallik har økt fordi gateprostituerte ikke kan jobbe så synlig som tidligere. Politiet opplyser at det er vanskeligere å etterforske hallik- og menneske­handel­saker fordi prostitusjonen ikke foregår så åpenlyst på gata lenger (pkt. 5.5.3).

Risiko for at overgrep, utpressing og annen kriminalitet skulle øke
Våre informanter gir et samlet bilde av en økt redsel for overgrep. Dokumentasjon når det gjelder utpressing eller annen kriminalitet før og etter lov­endringen finnes ikke (pkt. 3.3.5).

Kriminaliseringen rammer de mest utsatte kvinnene
Erfaringen fra kvinnene er at de føler at kriminaliseringen har rammet dem negativt. De nødprostituerte møter oftere nå spesielle menn med spesielle ønsker. Kvalitetssikringen av disse kunder har blitt vanskeligere. Prisene har sunket slik at de må ha flere kunder for å få nok penger til dagens narkotikabehov. For de nødprostituerte har prisene sunket og redselen økt (pkt. 3.3.2, 3.3.5 og 3.6).
Vi har ikke med den hjelp vi har fått fra Sverige kunnet finne ut hva som har skjedd på innendørsmarkedet. Vi vet ikke mye om helse- og sosiale forhold har forandret seg. Vi vet ikke om vold forekommer. Vi vet ikke hvor mange de er.

Håndhevingen av forbudet blir vanskelig
Et entydig bilde fra politi og påtalemyndighet er at håndhevingen av forbudet har blitt vanskelig. For det første er lovteksten i seg selv uklar (pkt. 3.5.6). For det andre er spaningen tidkrevende og vanskelig (pkt. 3.7.4). Å dokumentere avtaleinngåelse og seksuell omgang er komplisert og krever teknisk utstyr og intens overvåking. For det tredje har de ekstra bevillingene til de første årene forsvunnet (pkt. 3.7.4.1). For det fjerde stiller domstolene strenge krav, slik at det blir få anmeldelser som ender med domfellelse (pkt. 3.5.7). For det femte er en straffbar handling som kan gi fengsel i kun seks måneder, ikke høyprioritert.

De tilsiktede virkningene med den svenske loven var bl.a. å få slutt på menns sexkjøp av kvinner, uansett om dette er frivillig eller ikke. Hva vi vet er at året etter loven trådde i kraft gikk den synlige prostitusjonen ned. En utilsiktet konsekvens er at kundene er mindre synlige enn tidligere og at de er mindre samarbeidsvillige i forhold til å avdekke tvang, menneskehandel eller mindreårige i prostitusjonen (pkt. 5.5.3). En utilsiktet konsekvens av at kvinnene er mindre synlige er at de er vanskeligere å nå for hjelpeapparatet. En utilsiktet konsekvens av politiets ”truende” nærvær på gata er at de prostituertes avhengighet av halliker sannsynligvis har økt. Nå trengs bakmenn som ordner med transporter og nye leiligheter for at kvinnenes aktivitet skal bli vanskeligere å oppdage og ikke tiltrekke seg politiets oppmerksomhet.

Læs lige det sidste afsnit igen. En kriminalisering vil altså medføre det bliver sværere at hjælpe de prostituerede og at de bliver mere afhængige af alfonser. Derimod bliver det lettere at være bagmand da efterforskningen af f.eks. menneskehandel bliver vanskeligere.

Er i helt sikre på symbolikken er det værd ?

Robert Ørsted-Jensen

Ja

'En utilsigtet konsekvens af at kvindene er mindre synlige er at de er vanskeligere at nå for hjælpeapparatet. En utilsigtet konsekvens av politiets ”truende” nærvær på gaderne er at de prostituertes afhængighet av alfonser r sandsynligvis err øget. Nu er der behov for bagmend som ordner det med transporter og nye leiligheter for at kvindenes aktivitet kan holdes skjuldt or er vanskeligere at opdage og ikke tiltrækker sig politiets opmærksomhed.'

Siger alt - gør det ikke -

Slettet Profil

Vi ved hvad der sker hvis man forbyder abort, så hvorfor ikke overføre samme logik til andre områder? Mvh..

Jens Holger Laursen

Jeg mener ikke, at der ret meget belæg for at sige, at når en mand køber sex, køber han også den prostitueredes krop. Den er vel stadig hendes. Min hustrus krop heller ikke er min, selvom vi til tider har sex på min opfordring. Det hele virker ærlig talt ligeså tåbeligt som Hofsnogens knivlov. Hvordan har de ærede feminister i øvrigt tænkt sig at håndhæve en sådan lov? Kvindehandel er allerede forbudt. Brug nogle ressourcer på at håndhæve det forbud i stedet for.

Kristina Jensen

"I Europa-parlamentets betænkning fra 19. marts 2008, om prostitution og dens sundhedskonsekvenser, kan man bl.a. læse følgende;
”Der henvises til, at undersøgelse fra WHO i 2005 viser, at prostituerede kvinder i høj grad risikerer at blive udsat for vold og seksuel vold, som fx voldtægt, trusler med våben og kvælning”
”Der henvises til, at undersøgelser fra Canada viser, at prostituerede har 60 til 120 gange større risiko for at blive udsat for vold eller mord end resten af befolkningen” (Draft-rapporten 2008)
”Der henvises til, at der er en sammenhæng mellem en persons erfaringer med vold og seksuelt misbrug og det, at personen ender i prostitution og narkotikamisbrug”
”Der henvises til at 60-70 % af alle prostituerede kvinder ifølge undersøgelser har været fysisk misbrugt i barndommen, og at der er en sammenhæng mellem forældrenes alkohol- og narkotikamisbrug og børnenes senere prostitution”
”Der henvises til, at prostituerede kvinder ofte lider af psykiske sundhedsproblemer, herunder; depressioner, selvmordsforsøg, panikanfald, traumatisk stress, søvnforstyrrelser, flashbacks og migræner”.
”Der henvises til, at en australsk undersøgelse viser, at en stor del af de prostituerede kvinder har været udsat for vold (85 %), voldtægt (40 %) samt flere traumatiske oplevelser (93 %) og depression (87 %). 74 % er blevet seksuelt misbrugt inden 16-års alderen og 81 % i forbindelse med deres arbejde”.
”Der henvises til, at erfaringer fra Australien viser, at selv når prostitution er fuldt lovliggjort, følger der mange risici i form af vold, sygdomme og skader, der gør arbejdet og arbejdsmiljøet usikkert og farligt”. (Draft-rapporten 08)
”Denne betænkning fokuserer på de sundhedsmæssige konsekvenser, der er uløseligt forbundet med sexindustrien som sådan, og der henvises til en række undersøgelser der viser, at kvinder der udgør et stort flertal af prostituerede, udsættes for store helbredsmæssige farer som følge af deres daglige arbejde som prostituerede, og ikke som følge af særlig vold.
Dette problem skal behandles. Dem der ønsker at se prostitution som hvilket som helst andet erhverv, skal overveje hvordan de har tænkt sig at gøre noget ved disse ødelæggende konsekvenser for sundheden.
Allervigtigst er det at finde ud af, hvordan vi løser det største problem der, uanset sexindustriens juridiske status, er ødelæggende sundhedsmæssige følger for kvinder der sælger sex.
”Visse tyngende betingelser får sandsynligheden for, at kvinder og piger bliver trukket ud i prostitution til at stige. Fx fattigdom, hjemløshed, afhængighed af narkotika, manglende ligestilling mellem kønnene, sex – og racediskrimination, seksuel/fysisk/psykisk vold. Forskellige undersøgelser verden over viser endvidere, at de fleste kvinder og piger, der er involveret i prostitution, i deres ungdom har været ofre for seksuel vold begået af mænd”."
http://www.redenkoebenhavn.dk/?pid=92&sub=38

Lad os tage og kigge på sidstnævnte emner i stedet.

Ole Falstoft

@Kristina: De forhold du nævner er jo velkendte
Spørgsmålet er hvad man gør ved det? Hvordan hjælper man bedst de kvinder og mænd som er ofre for vold og tvang? Med et forbud?
Vold og tvang er jo strafbart allerede - men findes ikke desto mindre. Styrk den politimæssig indsats og det sociale arbejde blandt prostituerede i stedet

Anders Jensen

Nu har jeg læst dit indlæg fra 12.10.

Hvorfor tror du et forbud i DK vil hjælpe på de problemer du nævner, når nu erfaringerne fra vore nabolande er de tværtimod bliver værre ?

Personligt tror jeg mere på at mindre stigmatisering og en større anerkendelse vil være mere effektiv overfor især de nødprostitueredes problemer.

Maya Nielsen

Ja så men som det er nu er det heller ikke ideelt, jeg mener ikke det er en branche man skal fremme, rigtigt mange får varrige traumer af de overgreb de oplever på tomandshånd med særligt uempatiske kunder eller måske endda bevidst ondskabdfuldt sadistiske kunder og nogle hvor mordfantasier eller adfærd grænsende til det lemlæstende er en del af deres sexuelle forspil... Ud over disse indlysende rædselsscenarier, får mange også deres eget følelsesliv og sexliv ødelagt af det mekaniske og pseudoerotiske forhold der opføres til fordel for den mandlige sexkunde, hvor kvinderne med deres store erfaring i mandlig sexualitet kan ricikere at hykle nydelse dagen lang i forhold til sexgymnastiske øvelser ,der decideret ikke appellerer til en genuin kvindelig sexualitet og nydelse.... DVS. At mange pådrager sig et. Mennskelig distance til eget allermest intime oplevelser og at de derfter ikke evner at indgå i lange dybe forhold til egen private livsopfyldelse ,men alene hykle den forstilte sexuelle scene...

HVORFOR er der ingen undersøgelser der viser tidligere prostitueredes egen tilfredshed med eget liv og deres reflektioner over jobbet som prostitueret, der er noget decideret falsk over at langt de fleste energisk entusiatiske fortalere er mænd. JEG MENER HVIS DET ER SÅ GODT OG HARMLØST ET JOB, SKULLE MAN VEL SAGTENS KUNNE FINDE KVINDER(i hvert fald anonymt) der kunne lovprise jobbets fordele og eksistensberettigelse... LAD DOG DE KVINDELIGE PROSTITUEREDE SELV TALE DERES SAG .... !

Splitting legs splits your brains and heart... !

Henrik L Nielsen

Kristina Jensen

Du glemmer i dine henvisninger at det er de steder hvor prostitutionen er kriminaliseret at der er mest vold mod sexarbejderne.

Maya

De Gambianske pimps som du kalder dem, vil få endnu bedre vilkår hvis sexkøb ulovliggøres, da køberne vil skulle holde handlen skjult ved at gå til bagmænd der skjuler de kvinder de handler med. Ulovliggørelsen vil dermed føre til mere vold mod en gruppe allerede undertrykte kvinder.

Hvis man vil problemerne til livs og hjælpe sexarbejderne sker det kun ved lovliggørelse og ordnede forhold og kontrol. Ikke ved at hælde hele området over i hænderne på menneskekolde skruppelløse bagmænd.

Kristina Jensen

Ole, der er desværre ikke en ideel løsning og jeg vil hellere forbyde end fortryde. Et forbud sammen med en massiv (som vi lige forestiller os vi har økonomi til) social indsats overfor de nævnte udsatte grupper. Med et forbud er det lettere for politiet at skride ind i tilfælde, som ligger på kanten som det er nu. Danmark skal ikke være prostitutionsrede internationalt. Det har vi hinanden for kært til.

Anders, ud fra signalværdien det giver til alfonser og prostituerede. Sidstnævnte står desværre stadig i samme presset situation og skal tilbydes hjælp. Hjælpen skal være til rådighed! Ja, lidt utopi skal der vel også være plads til i teoriens verden.

Men jeg kan også se fordele ved at legalisere og give de prostituerede fagforeninger og fuldstændig ligestille prostitution med ethvert andet erhverv. Men jeg er stærkt imod denne holden de prostituerede nede, som vi har i dag. Det er på ingen måde okay, at vi ikke passer ordentligt på hinanden i så belastet et erhverv. Det var aldrig sket på en losseplads, hvor erhvervet gik på at administrere maskiner! Vi taler om menneskeliv her. Så enten giver vi A-kasse, forsikringsmuligheder og fagforening til de prostituerede samt støtter op med social indsats, eller også går vi i forbud og støtter stadig massivt op. Vi har selv tilladt at problemet har vokset sig stort og nu står vi med lorten.

Maya, så vi ikke stigmatiserer BDSm-folket, som dyrker sadisme/masochisme lovligt, så er de som overfalder kvinder fysisk i en prostituerede situation ikke af den slags. Jeg kan godt se hvorfor det kan forveksles, men det helt skelsættende er, at BDSm-folk gør det som tænder dem BEGGE, hvor overfaldspersonen gør mod den prostituerede for at ødelægge den prostituerede. Det skal adskilles.

Hvis prostitution blev organiseret helt lovligt på linie med alt andet, så ville en sådan overfaldsmand (måske) blive opdaget, men den slags er nok en slags som opsøger på gaden netop for at overfalde og gøre ondt. Jeg kender ikke den psykiske profil på en sådan, men det er ikke helt raske mennesker, der gør sådan, ligegyldigt om de så har almindelige liv ved siden af.

Der findes kun undersøgelser der påviser post traumatisk stress-syndrom på tidligere prostituerede. Der er ikke undersøgelser der viser en lykkelig person, som efter års misbrug af krop, intimitet og tab af integritet er lykkelig. De findes ikke. De findes kun imens de er i faget, for overlevelse tænker jeg, hvor de siger de er lykkelige.

Anders Jensen

@maya.
Jeg giver dig bestemt ret i at det ikke er ideelt som det er nu. Bl.a. derfor kunne jeg godt tænke mig at synet på sexsælgere blev mere nuanceret. Der er stor forskel på om du er nødprostitueret på gaden eller supplerer SUen et par timer om måneden.

Mig bekendt er der ingen af deltagerne i debatten her der går ind for vold, menneskehandel el.lign. Men som Ole Falstoft i al fald to gange har pointeret findes der allerede regler dette. Det der mangler er en større politimæssig indsats/prioritering. En indsats som vil blive besværliggjort af et forbud.

Endvidere er der efter min mening også behov for en større og mere målrettet social indsats især rettet mod de nødprostituerede.

Vedrørende arbejdsbetingede lidelser vil det mest effektive sandsynligvis være mindre stigmatisering og mere åbenhed. Ville det ikke være fantastisk, hvis man med arbejdsmiljøloven i hånden kunne kræve forbedringer ? I virkeligheden er det meste lønarbejde jo forbundet med helbredsmæssige risici i større eller mindre grad. F.eks. viser al statistik at mit arbejde er forbundet med større dødelighed og psykisk påvirkning end andre.

De kvindelige prostituerede har skam ytret sig selv. Også i information. Desværre er de hver gang blevet "overfaldet" af medsøstre. jvf. kristinas udmelding om at deres mening ikke har nogen betydning da de tydeligvis ikke ved hvad de taler om. Den slags nedladenhed er ikke befordrende for en åben og saglig debat på et mere oplyst grundlag.

Maya Nielsen

Kan man evt lave en form for statsprostitution uden fagforening, men med indbetaling til sundhedstjek og body guards ved bordellet, der kan anholde og kølhale mænd, der ikke opfører sig hensynsfuldt over for fruentimmeret på deres "offentlige" orgasmeraid ??? Samt en indbetaling til særlig tidlig pensionsret og forsikringssum udbetalt om man smittes med kroniske kønssygdomme eller andre intimt overførtre sygdomme så som tuberkulose, kønsvorter, eller kronisk skedekrampe o.lign.

Må sige at ideen om at sidestille det med alle øvrige job er forkert... For langt de fleste kvinder er sexuelle handlinger noget særdeles uprofessionelt og meget meget personligt og ikke blot to ryk og en aflevering med hr. HVEMSOMHELST ... Samtidigt er det også både symbolsk og bogstaveligt talt en fysisk indvadering af typisk en overmagt hvad muskelstyrke angår, hvorfor man taler om hengivelse / underkastelse...

Kristina Jensen

Maya, jeg er enig med dig. Prostitution kan ikke sidestilles med ethvert andet erhverv og derfor er forbud eneste vej.

Maya Nielsen

Jojo jeg ved godt der findes fredelige sadister/ masokister. &en du kan fandme også tro der findes sadister der tænder på den ægte lemlæstelse,pine og drabsrædsel i offerets øjne, og for hvem det overhovedet ikke er nok at lade som om.... F.EKS. Ham den dumme og grimme og ulækre Amagermand... Og måske Lundin den amokramte.

Og det er ofte de prostituerede der møder dem en eller flere gange, og det er ikke oplevelser, der glemmes let...eller overvindes på den næste kunde...!

Jeg mener ikke at der er grupper af kvinder der skal tage trykket for resten af samfundet for den slags luskede psykopatfise... .

Anders Jensen

Men hvad er det for problemer et forbud skal løse ?

Og hvordan vil i definere det juridisk så i rammer uden at ramme ved siden af ?

Maya Nielsen

Jo jeg er også for et forbud, og hvis jeg skal ændre holdning skal det være fra sexsælgerens egne argumenter, fremført af sexsælgeren selv... Og en persons argumenter er ikke nok. SAMT VIL DET OGSÅ VIRKE MER AUTENTISK FOR MIG SOM ARGUMENT OM DET ER MODNE OG LANGVARIGT PROSTITUEREDE DER KOMMER MED ARGUMENTERNE.... For de ved hvad de taler om, det gør en ung nybegyndt call-girl sgu ikke ...

10års erfaring kom bare med de gode argumenter... fra kvindehånd fremført og skrevet.

At mænd gennerelt har et andet forhold til den uforpligtigende sex og afkoblingen af følelseslivets dybere tilsknytning, jamen det ved vi jo alle hele det asymetriske i prostitutions frekventeringen viser det jo med al tydlighed....

de to køns sexuelaitet er ikke kan man jo heraf konkludere perfekte og sampassede koblinger... TYDELIGVIS. Er kvindens sexualitet ikke matchende mandens på alle felter, for så havde vi jo set lige så mange kvinder søge mod prostituerede mænd ... Logik for storbyhøns også !

Kristina Jensen

Torben, tror du at man kan få et præcist antal på gadeprostituerede? Jeg er ikke overbevist.

På forrige side redegjorde Maya fint for årsagerne til, at prostitution ikke kan sidestilles med ethvert andet erhverv. Hvis du ikke forstår disse synspunkter, har jeg ingen grund til at fortsætte dialog med dig.

Maya Nielsen

JEG VED IKKE SPECIFIKT MED DE TO JEG NÆVNER OM DE OGSÅ BRUGTE PROSTITUEREDE, MEN DET VIL JEG TRO, ingen af dem fremtoner som personligheder der ville lade deres egne behov undertrykte frivilligt, og jeg har læst kvindelige prostituerede beskrive oplevelser med tilsvarende personer med "psykopatisk" tilsnit.... Hvor også selv mordtruslen har været udtrykt verbalt og til dels i handling, med voldsomme kvælertag eller nakkegreb og/eller voldsomme tæsk med lemlæstende formål.

Anders Jensen

Nu ved jeg godt det ikke var mig du spurgte Kristina, men nej. Det tror jeg ikke. Til gengæld tror jeg man kan få et rimeligt estimat. jvf. den SFI rapport der tidligere er blevet linket til. Læs forordet vedr. usikkerheder m.m.

En ting er sikkert. Et forbud vil gøre det vanskeligere at få og sammenligne tal for gadeprostituerede.

Anders Jensen

@ Maya.

OK. No hard feelings. Det ville bare have været nyt for mig. Troede jeg kunne blive klogere på netop disse to personer (selvom det sgu' nok er svært ;-).

Om netop disse to har opsøgt prostituerede er som sådan også ligegyldigt for dit argument. Så point taken.

Ole Falstoft

Det absurde ved et forbud mod sexkøb er jo at det gør køb ulovligt men ikke salg.
Det svarer til at det var ulovligt at bruge heroin men ikke at sælge det.
Man kan forestille sig situationen hvor en kunde og en prostitueret aftaler en 'handel' og den prostituerede bagefter af en eller anden grund anmelder kunden - ikke for vold eller tvang men simpelthen for selve handlen.
I det tilfælde må politiet jo skride ind
Det ser ikke kønt ud retssikkerhedsmæssigt

Sören Tolsgaard

@Robert O Jensen: "Utroligt at nogen kan gå ind for frigivelse af Hash og forbud mod købesex - og det på en og samme tid - det er sgu da totalt ulogisk."

Nåh ja, for er man frisindet, så er man vel frisindet? Og så er alt vel i orden, og man går også ind for frigivelse af håndvåben, ikke sandt? Nåh nej, det kan jo skade andre, og det kan købesex ikke, eller hvad?

Selvom ROJ har utrolig svært ved at fatte, at der kan være andre valide synspunkter end hans, vil jeg alligevel skære et mere nuanceret synspunkt ud i pap. Hvis man anser hash for relativt uskadeligt og derfor berettiget som en acceptabel stimulans, så går man antagelig ind for stoffets frigivelse.

Hvis man anser købesex for skadelig, så er det mindre sandsynligt, at man går ind for frigivelse heraf. Måske vil man, som vi i øjeblikket gør og tidligere gjorde mht. hash, vælge at se igennem fingre med mindre overtrædelser, idet man pragmatisk set er klar over, at det gælder om at forhindre større kriminelle foretagender.

Selvom jeg anser prostitution for skadelig, vil jeg således anbefale, at man forholder sig neutralt, når det handler om mentalt modne og vel integrerede personers private praksis i mindre målestok. Det kan samfundet næppe blande sig i.

Noget andet er den organiserede prostitution, som dækker størstedelen af markedet, og som faktisk er forbudt i Danmark, omend der i høj grad ses gennem fingre med et og andet. Her servicerer de prostituerede ofte grovkornede kunder, som de ikke kender, under forhold som de ikke selv er herre over. De fleste sexarbejdere kommer således i dagens Vesteuropa fra fattige lande i Østeuropa, Asien, Afrika og Sydamerika, idet de (ud fra min forståelse af begrebet) må opfattes som handlede ofre for elendige sociale forhold og bagmænd. Pga. vores velfærd er der i vore dage næsten ikke flere vesteuropæiske kvinder, som arbejder indenfor dette barske område. Selv narkomanerne er blevet udkonkurreret af billige handlede kvinder langvejs fra. SFI's undersøgelse havde den svaghed, at den ikke omfattede disse kvinder, men fokuserede på det vigende element af danske luksusludere. De udenlandske ønskede ikke at deltage, eller fik ikke lov af deres bagmænd (-kvinder). Men i virkelighedens verden gælder i stadig stigende grad: Prostitution = Menneskehandel.

Det kan vi vælge at se bort fra i en intellektualiseret snak om sexarbejderes rettigheder. Hvis vi indfører legalisering af organiseret prosittution, vil følgen dog være, at hårdkogte udenlandske bagmænd og internationale bander kan udfylde klinkkker med tusindvis af østeuropæiske og afrikanske prostituerede, som de kan score kassen på. Staten kan fungere som kontrolinstans, men det vil være kattens leg med musen. Det er slemt nok med udnyttelsen af billig arbejdskraft indenfor landbrug og byggeri - men dette vil være langt værre og er desværre allerede formaliseret i Tyskland og Holland.

Et forbud vil ikke løse alle problemer, men gør det muligt at uskadeliggøre de kyniske bagmænd og sexkunder, som i alt for høj grad går fri. Det vigtigste er viljen til at gøre noget ved sagen, og den skorter det på, muligvis fordi der indenfor myndighedernes egne rækker er mange, som ser en interesse i at holde lav profil.

Vi burde tage dette meget mere alvorligt straffe de kyniske bagmænd, diagnosticere og behandle de sygelige sexkunder og støtte de handlede kvinder. Og først og fremmest gøre os klart, at langt de fleste prostituerede er tvunget af omstændigheder, som vi overhovedet ikke bør acceptere.

Anders Jensen

@Ole Falstoft.
Interessant pointe som jeg hidtil har undladt at nævne for ikke at gøre debatten mere uoverskuelig.

Men ja. Svenskerne har oplevet relativt mange tilfælde hvor kunder er blevet afpresset af sælgere.

Kristina Jensen

Torben, det er din personlige overbevisning, som du ingen beviser har for. Det har sådan set heller ingen relevans for det jeg har bragt frem her i debatten, som har omhandlet skadevirkningerne på de prostituerede.

Ole Falstoft

Ved nogen hvordan 'købesex' er defineret i de svenske og norske love?
Der må da være nogle gevaldige afgrænsningsproblemer
Er det f.eks. købesex hvis jeg går hjem med en pige og efter en herlig nat giver hende et smykke?
Er det op til pigen at afgøre om jeg derved har 'købt' mig til en ydelse eller om jeg blot er gavmild?
Skal der være penge involveret? Hvis ja er det jo let at omgå loven

Henrik L Nielsen

Kristina Jensen

Jeg er ikke i tvivl om at der er mange ulykkelige skæbner i Reden. Jeg er heller ikke i tvivl om at kriminalisering vil føre til flere sådanne skrækkelige historier. Det viser faktaboksens tal jo kun alt for tydeligt. At tale for kriminalisering er at tale mod sexarbejdernes sag og vil føre til mere menneskehandel, vold og offergørelse. Det er ikke en løsning at vaske hænder og sige at man har gjort hvad man kan ved at kriminalisere når erfaringerne viser situationen kun forværres af det. Kriminalisering er at stikke blår i øjnene på sig selv og tro at problemerne forsvinder under gulvtæppet bare man laver en lov. De der stemmer for denne ændring vil tværtimod få flere overgreb på deres samvittighed. Men det betyder jo ikke noget. De gjorde hvad de kunne og kan nu sove meget bedre, mens sexarbejderne må tie om deres stigende problemer fordi salget tilhører lyssky og farlige bagmænd. .
Hjælp sexarbejderne reelt ved at give dem ordnede forhold og støtte. Så får de afskyelige bagmænd sværere ved at komme til. Kriminalisering laver kun problemer for sexarbejderne under dække af at ville hjælpe.

Nic Pedersen

Hvad i al verden har Lundin med prostituerede at gøre?
Efter hvad man forstår er der kø udenfor hans celle af kvindelige medpsykopater, som gerne vil ind til ham helt uden beregning.

Det samme er vist blevet tilfældet med Breivik, forstå det hvem der kan.

Anders Jensen

@Ole Falstoft.

Ja definitionen er svær, også for svenskerne. Det er bl.a. derfor de har ændret den flere gange. De er vist stadig ikke tilfredse.

Men ja, det er købesex at give smykker. Rent faktisk behøver du end ikke at give hende smykket. Intentionen er nok. Hvis du har haft regelmæssig sex med pigen i over 17 år er det dog muligt, men ikke sikkert, du slipper.

Nej det er ikke op til pigen, det er op til domstolene.

Et ekstremt tilfælde som rent faktisk (I al fald i teorien) er ulovligt i Sverige er, hvis jeg som trediemand giver pigen en drink og du senere har sex med hende.

Endnu mere speget bliver det, hvis aftalen er indgået eller fuldbyrdes i et andet land.

De interne svenske kvababbelser vedr. definitionen kan faktisk være underholdende læsning, hvis man falder over de juridiske skrifter.

Det er også derfor jeg nu flere gange har spurgt hvordan tilhængere af kriminalisering vil definere disse forhold. Hidtil desværre uden held.

Kristina Jensen

Torben, jeg ved ikke om du mener det er bedre Lundin og lign. går ud over prostituerede end resten af befolkningen, men det er selvfølgelig ikke bedre, tværtimod! De prostituerede har svært ved at mærke grænser og ved at sætte grænser og prostitutionssituationen byder heller ikke op til grænsesætning, hvorfor en Lundin-type er bedre placeret med et 'raskt' menneske, fremfor hos en nedbrudt prostitueret.

Linket fra reden henviser til forskning udført fra EU-regi. Du kan blot læse de links jeg har postet, for dokumentation af disse. JEG beskæftiger mig ikke med ulødige kilder...

Henrik, vi bør ruste os med øget indsats for at undgå de erfaringer lande omkring os har gjort. Selvfølgelig skal vi ikke blot lade stå til og tro den hellige gral er velforvaret ved blot et forbud, men det har vi (Ole og andre) været inde på allerede. En massiv social indsats er nødvendig. Kan vi komme det hele til livs? Nej. Skal vi forsøge? Ja!

Hvis 'ordnede forhold', hvad så med de afskyelige mennesker, som udnytter en andens dårlige livssituation? For det er prostitutionens sande ansigt. Udnyttelse af en andens dårlige kår. Magtesløshed og integritetstab.

Sören Tolsgaard

Legalisering af organiseret prostitution, som det er sket i Holland, Tyskland og New Zealand, har overhovedet ikke betydet bedre forhold for de prostituerede. Den har tværtimod medført, at internationale bagmænd har fået friere spil til at transportere og handle kvinder over landegrænserne under forhold, som myndighederne ikke har nogen mulighed for at kontrollere - og nu ikke engang kan sætte en stopper for.

Mange tilhængere af sexhandel bilder sig vistnok ind, at hvis blot handelen ser pæn og tilforladelig ud på overfladen, så er kvinderne ikke handlede. Men i virkeligheden er de fleste udenlandske kvinder, som nu udgør hovedparten af de prostituerede i Vesteuropa, at betragte som handlede. Det er blot vanskeligt at bevise hvilke uofficielle aftaler, de har måttet acceptere. Derfor lukrerer de internationale bagmænd på legaliseringen, mens myndighederne ikke længere har noget modtræk.

Sider