Læsetid: 4 min.

Regeringen vil kriminalisere sexkunder trods dårlige erfaringer

Norsk rapport viser, at landets sexarbejdere oplever mere vold og yderligere marginalisering, efter at sexkøb blev kriminaliseret. Alligevel fortsætter den danske regering med at fastholde kriminalisering som omdrejningspunktet for en fremtidig dansk lov. Kriminalisering er endt som et ideologisk projekt uden holdi virkeligheden, lyder kritikken
span class="photo-credit">Foto: Truls Brekke  Prostituerede forhandler med kunder i Oslo. Norge har indført en lov, der som i Sverige kriminaliserer sexkøberne, men de prostituerede har ikke oplevet nogen forbedring af deres arbejdsforhold, snarere tværtimod, viser en undersøgelse af 123 sexarbejdere i Norge.

span class="photo-credit">Foto: Truls Brekke Prostituerede forhandler med kunder i Oslo. Norge har indført en lov, der som i Sverige kriminaliserer sexkøberne, men de prostituerede har ikke oplevet nogen forbedring af deres arbejdsforhold, snarere tværtimod, viser en undersøgelse af 123 sexarbejdere i Norge.

Truls Brekke

24. juli 2012

Det ligner efterhånden ideologisk stædighed, når S, SF og EL fastholder, at en kommende lov om sexarbejde stadig skal indeholde en kriminalisering af sexkunderne. Det mener Christian Groes-Green, der er adjunkt ved Institut for Kultur og Identitet på RUC og har specialiseret sig i debatten om sexarbejde.

»Hvis man har problemer med at få gennemført realpolitik, så kan det jo være fint at profilere sig på ideologiske projekter, og her er sexkøbsdebatten blevet god at falde tilbage på for S og SF,« siger han. Ifølge ham tegner der sig for øjeblikket et entydigt skandinavisk billede af kriminaliseringens negative konsekvenser med en nyligt udgivet norsk rapport, som regeringen endnu engang vælger at overhøre. Det er til trods for, at regeringen selv efterspørger bedre empiri på området: »Derfor kan man overveje om formålet med kriminalisering virkelig er at forbedre forholdene for de her kvinder, eller om det er et ideologisk projekt,« siger han.

Dansk sexmekka

Man ville forbedre den udsatte gruppes levevilkår og mindske antallet af sexarbejdere, da man i 2009 kriminaliserede sexkøb i Norge. Den nye norske rapport viser imidlertid, at forbuddet hverken har mindsket antallet, ligesom der er sket en stigning i antallet af voldssager. Rapporten, der er bestilt af Oslo Kommune, ændrer dog ikke det store på de danske politikeres planer. Netop nu er en arbejdsgruppe i færd med at udarbejde et dansk forslag til en lignende lov. Og til trods for erfaringerne fra både Sverige og Norge, hvis prostituerede har oplevet en øget marginalisering og usikkerhed efter kriminaliseringen, ønsker SF stadig, at loven skal centreres omkring et forbud. Pernille Vigsø Bagge mener nemlig, at Danmark sakker bagud i udviklingen, og er endt som et sexmekka, nu hvor nabolandene kriminaliserer.

»Den danske løsning er ikke tålelig, når antallet af prostituerede ikke falder, når Danmark til stadighed er et sexmekka, fordi andre lande, såsom Norge, Sverige og endda Litauen skrider til kriminalisering,« siger Vigsø Bagge (SF).

Sexarbejdere siger nej

I den norske rapport har hovedparten af de 123 adspurgte imidlertid peget på, at de ikke er tilfredse med loven, men derimod mener, at deres forhold var bedre før forbuddet. Men den pointe, påvirker ikke Pernille Vigsø Bagge:

»Det er klart, at de prostituerede synes, det er ret forfærdeligt, når staten forsøger at fjerne et kundegrundlag. Og ja, vi skal lytte til alle, men jeg kan bare konstatere, at de talsmænd, der er meget ivrige for at tale i Danmark, ikke nødvendigvis er repræsentative.«

Det samme mener Trine Bramsen (S), der ligeledes betvivler de prostitueredes egne evner til at vurdere situationen:

»Der er mange forskellige undersøgelser, der kommer med forskellige bud på, hvad kvinderne mener. Og denne her undersøgelse er endnu en påstand, for selvfølgelig har kriminaliseringen også haft gode konsekvenser i Norge eksempelvis i kraft af det signal, det har sendt til kunderne,« siger hun.

Selv om Vigsø Bagge og Bramsen fastholder, at den danske pendant til en sexlov skal centreres om en kriminalisering, påpeger de, at loven skal følges op af sociale instanser og særligt uddannede prostitutionsmedarbejdere i kommunerne.

Fald i henvendelser

Uanset i hvilket svøb en kriminalisering bliver præsenteret, mener Christian Groes-Green dog, at det vil få negative konsekvenser for landets sexarbejdere. Rapporten fra Norge påviser eksempelvis, at der er sket et fald i henvendelser til centre for sexarbejdere, fordi sexarbejderne i mindre grad stoler på offentlige instanser. Der er også færre prostituerede, der går til politiet med voldssager. Simpelthen fordi sexarbejderne er bange for at ende i problemer.

»Det, der er sært ved dette spørgsmål, er, at regeringen her afviger fra deres sædvanlige tilgang til socialt marginaliserede grupper, hvor man lytter til gruppen selv og de kloge hoveder på området.«

Når talen falder på sexarbejdere, sker der dog noget andet. Man har ifølge Groes-Green længe kunnet observere en umyndiggørelse af denne gruppe fra politisk side. Hvor politikerne i stedet for at lytte til gruppens ønsker og nabolandenes konsekvenser derimod krampagtigt fastholder deres modstand.

Ifølge Trine Bramsen fra Socialdemokraterne forsøger arbejdsgruppen at undgå de negative konsekvenser fra forbuddene i Sverige, Finland og Norge, men fastholder samtidigt, at lovens kerne er at sende et stærkt signal til borgerne om, hvad man som land vil acceptere.

– Hvad, synes S, er vigtigst i en dansk lov: Hvad sexarbejderne selv siger eller at sende et signal til samfundet og vælgerne?

»Igen mangler vi repræsentative udtalelser fra de prostituerede. Og det er også vigtigt ikke kun at fokusere på den gruppe, der allerede er prostituerede, men i stedet forsøge at sende et signal til kommende prostituerede. Og så også et signal til samfundet: Vi er altså ikke et land, der finder os i, at man kan købe andre menneskers kroppe,« siger Trine Bramsen.

Hverken SF eller S kan præcisere, hvordan den danske kriminaliseringsproces kommer til at adskille sig fra den svenske og norske. Hvornår den danske model for en kriminalisering af sexkøb bliver præsenteret, kan ordførerne heller intet sige om, men blot konstatere, at det bliver inden for denne valgperiode.

Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

  • Christian Groes
Christian Groes anbefalede denne artikel

Kommentarer

Johnny Olesen

Ellen Kjær skrev:
----
Dem der
bruger prostituerede løber en stor risiko for, at er en af disse stakkels mennesker der skal servicere dem. Hvis de vil være helt sikkert, finder de en dansk luder der er medlem af en forening, det kan sagtens lade sig gøre.

Der ER ingen undskyldning for at løbe den risiko at ødelægge disse piger på krop og sjæl. Hensynet til dem må være større, end hensynet til et menneskes udløsning.

Jeg håber at du forstår mig!
---

Ellen hvordan skal en køber vide om en sexarbejder er "handlet"?
Blot fordi man er etnisk dansk, så kan man jo godt være handlet og man kan godt blive misbrugt af skumle bagmænd.

Nu er jeg måske dumt, men hvordan pokker finder man en sexarbejder som er medlem af en forening?

Står det på børen til bordellet "her arbejder kun piger fra XXX foreningen", og hvem står som garant for at pigerne på stedet virkelig ikke er handlet? Foreningen eller?

@ Johnny Olesen

Jeg synes også at samfundet/familien svigter deres drenge. De opdrager dem stadig i dem gamle form for maskulinitet der praktisk talt ikke eksisterer mere, kun i små enklaver hist og her.

I familien er det fint hvis manden i gennemsnit stadig var modvægt til de pylrede kvinder og ect. At de tog på skovtur med børnene uden at (ville) huske vådservietterne til hænderne. At de kastede børnene så højt op i luften at kvinderne ville give et lille skrig fra sig. At de griner hvis vasen med de lyserøde blomster falder ned og går i tusinde stykker. Alt med kærligheden til kvinden i behold.

På arbejdspladsen er der bestemte arbejdsopgaver der skal løses, så der behøves forskellen ikke at fylde så meget.

Der er meget gammeldags i drengeopdragelsen i dag der gør at de ikke har nogle maskuline redskaber at arbejde med i dag, da de er forældede og derfor står med hårene ned ad nakken når voksenlivet så småt skal i gang.

Men det kunne blive en lang diskussion og passer ikke ind her.

Jeg mener at man kan finde dem på internettet, de har i hvert stået frem i fjernsynet og fortalt om det. om hvordan de støtter hinanden

Hvis vi ikke kan se forskel, går jeg ikke ud fra at man går til en prostitueret, når så meget er på spil for at andet menneske.

Desuden ville de mere overskudsagtige prostituerede få deres kundekreds tilbage.

Selv mener jeg ikke at prostitution er sundt for nogen kvinder, men jeg vil ikke sætte mig til dommer over alt i denne verden.

Johnny Olesen

Ellen Kjær skrev:
---
Jeg mener at man kan finde dem på internettet, de har i hvert stået frem i fjernsynet og fortalt om det. om hvordan de støtter hinanden

Hvis vi ikke kan se forskel, går jeg ikke ud fra at man går til en prostitueret, når så meget er på spil for at andet menneske.

Desuden ville de mere overskudsagtige prostituerede få deres kundekreds tilbage.
---

Så man skal blot finde dem på nettet og så er alt i skønneste orden. Bare google "ikke handlet sexarbejder" og så er alt i bare fjong.

Jeg ville skrige af grin over den naive tilgang, hvis det ikke var et så alvorligt og seriøst emne.

@Søren Blåbjerg

Der er meget store præstationskrav i dag og det gælder inden for alle områder og inden for begge køn. Det er nok den vej vi skal kigge og vi skal især kigge på os selv, for det er nemmere at ændre os selv end andre.

Perfektionisme ødelægger alt, selv livsglæden.

Angående former for lagengymnastik, så må man vel skiftes til at bestemme. Ha ha, ellers er der jo intet seksuelt demokrati, men mere et diktatur.

Maya Nielsen

Forøvrigt er det ikke sexarbejderne jeg debatterer med her og nej jeg har heller ikke omtalt dem nedladende... Og nej sexlegetøj, er ikke levende, men det ville et pornosvin jo være! Og ja Sexarbejderne glimrer ved deres fravær i denne debat, hvorfor man må antage at et forbud mod køb at sexuelle ydelser ikke har deres store bevågendehed og ægte interesse.

@ Søren "Det er den “frigjorte” mand dog ligeglad med og bilder sig selv ind, at kvinderne kan lide at tjene penge på hans sexuelle eskapader."

Ifølge SFI-rapporten fra 2011 udtaler de prostituerede, at de begyndte i faget på grund af seksuel nysgerrighed, og 68 procent betragter prostitution som en del af deres egen seksualitet. 67 % af escortkvinderne og 34 % af klinikkvinderne angir, at sex er en hovedårsag til at de bliver i faget.

“Der er ingen tvivl om, at pengene er den primære årsag til, at kvinderne går ind i prostitution, men det er meget overraskende, at der i høj grad også er en seksuel motivation”
– Jens Kofod (forsker fra SFI)

Men for Søren m.fl, er sexarbejdere (alle som en) en flok udnyttede kvinder med granat-chok, der henslæber en tilværelse i ren lidelse fra morgen til aften.

Adjunkt ved Afdeling for Filosofi, Københavns Universitet, Morten Ebbe Juul Nielsen, stiller spørgsmålstegn ved, om tilhængerne af et forbud mod købesex overhovedet har saglige argumenter?

Merete Onsberg, lektor i Retorik ved Købehavns Universitet, har analyseret købesex-debatten i dagspressen fra maj til september 2009. Hun peger på, at visse generaliseringer har bidt sig fast i debatten.

Hun peger også på, at der allerede er en lovgivning, der forbyder at købe sex fra handlede kvinder i Danmark. Det til trods fandt hun flere debatindlæg, der sammenblandede et forbud mod trafficking med et forbud mod købesex generelt.

Anne Rasmussen

Johnny Olesen: At du ikke tror på de tal som Jonas Trolle, der netop arbejder med overvågning af prostitutionsbranchen i Sverige og som netop nok er den, der ved mest om omfanget af prostituerede i Sverige, kan jeg ikke rigtigt bruge til noget.

Svenskerne er dem, der har det bedste overblik over branchen og deres estimering er, med al den statistiske usikkerhed, der altid er omkring lige netop den branche, nok det tæteste på et bud på omfanget af prostituerede.

Til sammenligning - og så kan du jo selv vurdere hvor meget styr der er over tingene dér - regner hollænderne med, at der er ca. 25.000 - 40.000 prostituerede i Holland og Tyskerne regner med alt mellem 200.000 - 1 million. Der er virkelig styr på tingene.

Mit brug af ordene skurk og offer er der intet odiøst i - sådan har rollerne altid været. Den prostituerede bliver anholdt af politiet og kunden går fri.

Så bruger du klicheen over alle klicheer: "ikke fordi det har ret meget med sagen at gøre, men prostitution er et verdens ældste fag. Gennem tiden har prostitution været en del af alle civilisationer, så fænomenet er ikke nyt."

Undskyld mig men vi rendte altså ikke rundt og solgte sex på sletterne eller i hulerne - til gengæld passede vi hinandens børn (dagplejer), samlede forråd sammen til flokken (fodersupply) , garvede og byttede skind, huder, potter, smykker, og andre brugsgenstande (handel) - vi er blevet solgt som slaver gennem alle tider men prostitution NEJ. Der var ingen kvinder, der solgte sex .
Jeg ved ikke hvorfor den fantasi og forestilling om, at kvinder "altid" har været til salg og dered til fri afbenyttelse for mænd er så udbredt. Men uanset hvad, er den forkert.

Hvilket man også ville vide, hvis man studerer hvordan mennesket homo sapiens levede og hvilken familiestruktur de levede i før landbruget gjorde sit indtog og de større bysamfund blev en mulighed.

Slaveriet har altid eksisteret gemme tiderne og det er ikke til at udrydde. Men det ser jeg ikke som en undskyldning for at legalisere det.

Anne Rasmussen

Johnny det er som man undersøger sagen - jeg kender til mange klager over bordeller.

Her er feks fra Berlingeren - den er fra 2010 så det er absolut ikke noget nyt.

:
"Beboere mangler hjælp mod bordel-chikane

Af: Johan Winther 12/10/2010 05:01 | Nationalt

Hvert fjerde bordel ligger klos op ad private lejligheder. Politiet modtager ofte klager fra naboer, men mangler sanktionsmuligheder. Flere retsordførere vil nu se på sagen.
Hvis din nabo åbner et bordel, og lagengymnastikken holder dig vågen om natten, står du i dag uden mulighed for at slippe af med problemet.

Flere beboere har henvendt sig til Folketinget efter forgæves forsøg hos kommune, ejendomsforening og politi. Beboerne klager over trusler i opgangen, kunder der tisser indenfor, larm hver nat og et utrygt miljø for deres børn.

Læs også: »Livet her har udviklet sig til et rendyrket helvede«

Problemet er omfattende, for prostituerede og deres kunder og alfonser deler opgang med helt almindelige beboere i forbindelse med hvert fjerde bordel. Samtidig ligger hvert femte bordel i en kælder i tilknytning til en lejlighedsejendom.

Det viser en undersøgelse, som Berlingske Research har lavet på baggrund af adresser på 287 bordeller og massageklinikker fordelt over hele Danmark. Seneste opgørelse fra Servicestyrelsen viser, at der i alt er 499 bordeller og massageklinikker i Danmark.

Køb adgang: Her bruges privatadresser til prostitution

Lovligt at købe sex

Hos politiet kan man godt forstå frustrationerne over bordellerne. Men man mangler muligheder for at gribe ind, forklarer Trine Møller Andersen, som leder indsatsen mod kvindehandel i København.

»Det er jo lovligt at sælge og købe sex i Danmark, så længe kvinden er over 18 år. Vi har ingen muligheder for at lukke bordellerne - heller ikke selvom de ligger i lejlighedsopgange,« siger Trine Møller Andersen.

Samme problematik kender man hos Østjyllands Politi, hvor politiet i øjeblikket har registreret 53 bordeller.

»Hvis der er et bordel, der kører regelmæssigt, så kan vi jo ikke lukke det - selvom de generer naboerne. Samtidig må vi sige, at indsatsen primært koncentrerer sig om menneskehandlerne, men de er svære at gøre noget ved uden pigernes hjælp,« siger Lars Jung, vicepolitikommissær og indsatsleder mod prostitution i Østjylland.

Over de seneste år har man intensiveret indsatsen mod prostitutionens bagmænd, og Trine Møller Andersen understreger, at lovgivningen mod rufferi og menneskehandel fungerer godt. Efterforskningen er dog tung og kan tage år. Derfor savner hun nogle lettere sanktionsmuligheder i det daglige.

Et åbenlyst problem

Beboernes frustrationer og politiets mangel på sanktionsmuligheder får nu flere medlemmer af retsudvalget til at reagere.

Socialdemokraterne, SF, Radikale Venstre, Konservative og Dansk Folkeparti er alle klar til at hjælpe beboere, der bliver chikaneret af bordeller i deres opgang."

http://m.b.dk/article.pml?guid=8670000

Johnny Olesen

Anne Rasmussen skrev:
----
At du ikke tror på de tal som Jonas Trolle, der netop arbejder med overvågning af prostitutionsbranchen i Sverige og som netop nok er den, der ved mest om omfanget af prostituerede i Sverige, kan jeg ikke rigtigt bruge til noget.
----

Jeg har svært ved at tror på, at de tal som nævnes i artiklen af den simple grund, at tallet er usædvanligt lavt. 80 sexarbejdere i hele Sverige er meget lidt i forhold til en befolkning på 9 millioner.

Min veninde google har fundet et tal fra en anden rapport, hvor der bliver angivet, at der i Sverige er cirka 220 sexarbejdere per. 1 million Svenskere, mens tallet i Danmark er nogenlunde 1000 per. 1 million danskere. Men jeg har ingen ide om de tal er nogen lunde korrekte.

Derfor spørger jeg, om der findes en officiel rapport, hvori man kan finde noget tal materiale. Altså en rapport - ikke en artikel hvor en tilfældig journalist har interviewet en tilfældig svensker.

Anne Rasmussen skrev:
----
Svenskerne er dem, der har det bedste overblik over branchen og deres estimering er, med al den statistiske usikkerhed, der altid er omkring lige netop den branche, nok det tæteste på et bud på omfanget af prostituerede.
----

Så må der jo også være noget officielt talmateriale fra svenskerne, hvis de har så meget styr på området.

Anne Rasmussen skrev:
----
Mit brug af ordene skurk og offer er der intet odiøst i - sådan har rollerne altid været. Den prostituerede bliver anholdt af politiet og kunden går fri.
----

Er prostitution ikke lovligt i Danmark? Hvorfor skulle politiet så anholde den prostituerede? Hvorfor er den prostituerede så en skurk?

Din fremstilling af sexarbejdere - der rent faktisk ikke foretager sig noget ulovlig jf. gældende lovgivning - er forkert. Det svarer til at kalde kvindesagsforkæmpere for terrorister.

Anne Rasmussen skrev:
----
Så bruger du klicheen over alle klicheer: “ikke fordi det har ret meget med sagen at gøre, men prostitution er et verdens ældste fag. Gennem tiden har prostitution været en del af alle civilisationer, så fænomenet er ikke nyt.”

Undskyld mig men vi rendte altså ikke rundt og solgte sex på sletterne eller i hulerne - til gengæld passede vi hinandens børn (dagplejer), samlede forråd sammen til flokken (fodersupply) , garvede og byttede skind, huder, potter, smykker, og andre brugsgenstande (handel) - vi er blevet solgt som slaver gennem alle tider men prostitution NEJ. Der var ingen kvinder, der solgte sex .
----

Anne, det er et historisk faktum at prostitution som fag/branche er flere tusinde år gammelt. Ja, der var også sexslaver for tusindvis af år siden, men der var også prostituerede, der ikke var slaver. Selvom det ikke lige frem er en god historisk kilde, så kan man finde det i verdens mest solgte bog (biblen).

Du taler imod bedrevidende, når du hævder, at der ikke fandtes kvinder der mere eller mindre frivilligt solgte sex. Ja, de var måske "tvunget" til det pga. nød og elendighed, men de var ikke slaver.

Jeg kan da godt finde historiske kilder, som underbygger min påstand, men af en eller anden grund, så tror jeg det er spild af min tid.

Anne Rasmussen skrev:
----
Slaveriet har altid eksisteret gemme tiderne og det er ikke til at udrydde. Men det ser jeg ikke som en undskyldning for at legalisere det.
----

Hvem har talt om at legalisere slaveriet? Nu er du altså ude på overdrevet.
Hvor i debatten har du læst, at så meget som én eneste debattør har foreslået at legalisere slaveri?

Legalisering af prostitution er ikke det samme som legalisering af slaveri. Ligeledes er legalisering af abort ikke det samme som legalisering af voldtægt eller mord. Der er ingen sammenhæng.

Søren Rehhoff

@ Michael Bremer

"Ifølge SFI-rapporten fra 2011 udtaler de prostituerede, at de begyndte i faget på grund af seksuel nysgerrighed, og 68 procent betragter prostitution som en del af deres egen seksualitet. 67 % af escortkvinderne og 34 % af klinikkvinderne angir, at sex er en hovedårsag til at de bliver i faget.

“Der er ingen tvivl om, at pengene er den primære årsag til, at kvinderne går ind i prostitution, men det er meget overraskende, at der i høj grad også er en seksuel motivation”
– Jens Kofod (forsker fra SFI)"

Ja og den tror vi så lige på. Året før den store SFI rapport, blev der lavet en mindre rapport, hvor man interviewede seks klinikprostituerede om deres helbredsproblemer og de kunne alle som en berette om diverse underlivsgener, ligesom hvis du læser lidt i SFI-rapporten får du indtryk af, at glidecreme benyttes flittigt indenfor den branche. Ikke noget der indikerer den store lyst. Det ville også være lidt for usandsynligt hvis den enkelte prostituerede automatisk skulle være særligt bjergtaget af de forskellige kunder, der kommer ind ad døren. Jeg har mere indtrykket af at hvis der er noget, der er attraktivt ved prostitution, udover pengene, er det at der opstår et fællesskab, mellem de forskellige prostituerede når de i kaffepauserne sidder og hygger sig med, at fortælle hinanden om deres tumpede kunder.

Johnny Olesen

Anne Rasmussen skrev
----
Johnny det er som man undersøger sagen - jeg kender til mange klager over bordeller.
----

Jamen, hvor overraskende at du har fundet en artikel med en klage over et bordel. Tænk jeg tror også godt jeg kunne finde én artikel eller to med naboklager over sociale institutioner, fængsler, beskyttede boliger for udviklingshæmmede, vindmøller, affaldsdepoter, asyllejre, sociale rehabiliterings centre osv.

Min pointe var, at hvis problemet var enormt stort, så ville det der være skrevet tusindvis af artikler, lavet dusinvis af radioindslag og udsendt en lang følgeton på Tv2 nyhederne omkring problemerne. Problemerne med bordeller er ikke større end hvad man hører om ved asyllejre, vindmøller eller sociale institutioner.

Men jeg gentager gerne: Jeg tror heller ikke, at ret mange danskere er interesseret i at have et bordel som nabo. Alligevel så må der da være en del, som allerede i dag er nabo til et bordel, og det er altså forsvindende lidt, vi hører til naboklager osv. i medierne.

Men har naboklager over bordeller nogen relevans omkring et forbud imod købesex?

Selvfølgelig tror du ikke på den eneste større og seriøse undersøgelse der er lavet omhandlende prostitution i DK, men den lille rapport med 6 prostituerede er naturligvis helt ok.

Ha ha ha, du er i sandhed beviset på, hvor forløjet, forbudsmafiaen i DK er blevet. Der er jo tale om fanatisme.

@ Johnny, det er al ære værd, at du orker ta debatten med disse fundamentalister, men du kan næppe nå ind til dem. Gå ud og nyd solen i stedet :-)

Johnny Olesen

Michael Bremer skrev:
----
@ Johnny, det er al ære værd, at du orker ta debatten med disse fundamentalister, men du kan næppe nå ind til dem. Gå ud og nyd solen i stedet :-)
----
DMI lover dårligt vejr hele weekenden og så gælder det om at have noget at give sig til... :-)

Søren Rehhoff

@ Michael Bremer "

@ Michael Bremer

"Selvfølgelig tror du ikke på den eneste større og seriøse undersøgelse der er lavet omhandlende prostitution i DK, men den lille rapport med 6 prostituerede er naturligvis helt ok.

Ha ha ha, du er i sandhed beviset på, hvor forløjet, forbudsmafiaen i DK er blevet. Der er jo tale om fanatisme."

Hvis du havde læst mit svar lidt mere grundigt ville du se, at jeg inddrog begge rapporter. Men hvis seks tilfældigt udvalgte klinikprostituerede alle kan fortælle om underlivsgener, så er sandsynligheden for at det er et generelt problem indenfor den branche ret stor. Ligeledes når man i den store SFI rapport får indtrykket af, at der bruges meget glidecreme i den branche så indikerer det alt i alt, at det nok ikke ligefrem er kødets lyst, der driver de prostituerede.
At nogle af de adspurgte i SFI undersøgelsen siger, at prostitution er en del af deres seksualitet er så generelt et udsagn, at det ikke rigtigt kan bruges til noget, og underlivsgener og brug af glidecreme indikerer altså, at der må være tale om en meget lille del af de prostitueredes seksualitet der er involveret. Det er lidt den gamle med, at en ting er hvad folk siger om sig selv, en anden hvad de gør. Det ville også være temmelig usandsynligt, at der skulle være særlig meget seksualitet tilbage, hvis man på en dag skal betjene 5-10 kunder. Men fortsæt du bare med at drømme.

Jeg ville som mand miste lysten til sex, hvis jeg vidste at der var en risiko for at kvinden var tvungent til gennem narkotrang eller andre former for tvang.

Jeg forstår ikke de mænd der gør det og jeg tvivler egentlig lidt på om deres psykiske udvikling har været normal. En eller anden form for afstumpethed må der ligge bag. En eller anden ekstrem overvurdering af sig selv i forhold til andre mennesker.

Maya Nielsen

Hold da op kun uempatiske mennesker mener at det allermest intime hos en kvinde er et arbejdsredskab.... Gid der var et varmt hjerte under dit hovede.

Maya Nielsen

Ku vi venligst få nogle kompetente psykiater vurderinger på prostitution som erhverv og om man kan være psykisk upåvirket og uskadet af. 10-20 kunder omdagen i sin kusse !

Anne Rasmussen

Johnny: "Jamen, hvor overraskende at du har fundet en artikel med en klage over et bordel."

det ville være noget nemmere hvis du nu virkelig læste hvad der står: "Hvert fjerde bordel ligger klos op ad private lejligheder. Politiet modtager ofte klager fra naboer, men mangler sanktionsmuligheder. Flere retsordførere vil nu se på sagen......"

Retsordførerne kigger ikke på sagen hvis det kun drejede sig om et enkelt bordel - okay?

Og retsordførerne har den faktisk på bordet nu - hvis ikke de er kommet ud med et resultat - har ikke fulgt med i sagen.

Så jo, der er tale om mange klager. - hvilket du ville have forstået hvis du havde læst lidt mere:
"Flere beboere har henvendt sig til Folketinget efter forgæves forsøg hos kommune, ejendomsforening og politi. Beboerne klager over trusler i opgangen, kunder der tisser indenfor, larm hver nat og et utrygt miljø for deres børn.

Læs også: »Livet her har udviklet sig til et rendyrket helvede«

Problemet er omfattende, for prostituerede og deres kunder og alfonser deler opgang med helt almindelige beboere i forbindelse med hvert fjerde bordel. Samtidig ligger hvert femte bordel i en kælder i tilknytning til en lejlighedsejendom.

Det viser en undersøgelse, som Berlingske Research har lavet på baggrund af adresser på 287 bordeller og massageklinikker fordelt over hele Danmark. Seneste opgørelse fra Servicestyrelsen viser, at der i alt er 499 bordeller og massageklinikker i Danmark."

Og nej, prostitution er stadig ikke kvindens ældste erhverv. Prostitution har eksisteret i mange tusinde år men det er stadig ikke kvindens ældste erhverv. Hvad menes der i øvrigt med erhverv? Jeg savner faktisk en definition af ordet erhverv når klicheen "kvindens ældste erhverv" bliver brugt.

Hvorfor jeg bruger sammenligningen med slaveriet? Jamen det har jo netop eksisteret siden tidernes morgen - slaver byttet for varer og det er blevet brugt som en måde at overleve på for mange mennesker - nogle er endda blevet slaver frivilligt så jo bare fordi du ikke kan lide sammenligningen er den fuldt ud brugbar. Særligt hvis argumentet skulle hænge på den med "altid eksisteret".

Så hvis argumentet hedder altid eksisteret så hører slaveri og salget af slaver altså ind under den, og så skal vi naturligvis også have slavehandel - fordi den altid har eksisteret. Enhver husholdning kan bruge en slave, så markedet skulle være der.

Johnny Olesen

Anne Rasmussen skrev:
----
Johnny: “Jamen, hvor overraskende at du har fundet en artikel med en klage over et bordel.”
det ville være noget nemmere hvis du nu virkelig læste hvad der står: “Hvert fjerde bordel ligger klos op ad private lejligheder. Politiet modtager ofte klager fra naboer, men mangler sanktionsmuligheder. Flere retsordførere vil nu se på sagen……”
----

Jo, jeg læste skam godt artiklen, men du skal lige sætte indholdet i relief.
Den tager vi lige senere…

Anne Rasmussen skrev:
----
Retsordførerne kigger ikke på sagen hvis det kun drejede sig om et enkelt bordel - okay?
Og retsordførerne har den faktisk på bordet nu - hvis ikke de er kommet ud med et resultat - har ikke fulgt med i sagen.
----

Øh jo… Det sker hver evig eneste uge, at medierne bringer en sag op, som ordførerne i de forskellige udvalg, så vælger at tage op. Nogle kaldet det populisme, men det er meget populært i dansk politik – specielt indenfor de sidste 10-15 års tid er det blevet hverdag på Christianborg.
Det sker næsten på ugebasis, at en sag bliver taget op af en retsordfører, det betyder jo ikke at der kommer til at sker det fjerneste i sagen.

Og sagerne behøves skam kun berøre ganske få folk, før politikerne ser deres snit til at score billige point hos vælgerne, og stiller sig op på TV2NEWS og lover at tage sagen op.
Rækken af eksempler på sådanne sager er næsten uendelig…

Anne Rasmussen skrev:
----
Så jo, der er tale om mange klager. - hvilket du ville have forstået hvis du havde læst lidt mere:
“Flere beboere har henvendt sig til Folketinget efter forgæves forsøg hos kommune, ejendomsforening og politi. Beboerne klager over trusler i opgangen, kunder der tisser indenfor, larm hver nat og et utrygt miljø for deres børn.
Læs også: »Livet her har udviklet sig til et rendyrket helvede«
Problemet er omfattende, for prostituerede og deres kunder og alfonser deler opgang med helt almindelige beboere i forbindelse med hvert fjerde bordel. Samtidig ligger hvert femte bordel i en kælder i tilknytning til en lejlighedsejendom.
Det viser en undersøgelse, som Berlingske Research har lavet på baggrund af adresser på 287 bordeller og massageklinikker fordelt over hele Danmark. Seneste opgørelse fra Servicestyrelsen viser, at der i alt er 499 bordeller og massageklinikker i Danmark.”
----

Jo selvfølgelig er der naboklager over bordeller – det er jo svært at benægte.

Men hvor mange bordeller bliver i klaget over? Er tallet 20 eller 30 eller 100 ud af de omtalte 499 bordeller? Du bliver altså lige nød til at sætte tallene i relief i forhold til andre ting, som folk ofte klager over.

Til sammenligning så er der klager over næsten samtlige opsætninger af vindmøller i Danmark, og det samme gør sig gældende ved f.eks. oprettelse af nye asylcentre. Ja, selv ved oprettelse af et asylcenter i Voldsmose klager folk. Jeg kan da godt finde nogle artikler som omhandlende vindmøller og asylcentre, hvis det kan hjælpe?

Men jeg spørger lige igen – hvad har naboklager over bordeller med sagen at gøre?

Bare fordi der er naboklager over asylcentre i Danmark, så overvejer politikerne vel ikke om vi skal stoppe med at lukke flygtninge ind i landet? Og fordi der er naboklager over vindmøller, så overvejer politikerne jo ikke den overordnede energiplan for Danmark?

Anne Rasmussen skrev:
----
Og nej, prostitution er stadig ikke kvindens ældste erhverv. Prostitution har eksisteret i mange tusinde år men det er stadig ikke kvindens ældste erhverv. Hvad menes der i øvrigt med erhverv? Jeg savner faktisk en definition af ordet erhverv når klicheen “kvindens ældste erhverv” bliver brugt.
----

Hov hov. Nu skal du ikke lægge ord i munden på mig. Det fremmer ikke en seriøst diskussion.
Jeg har IKKE skrevet at prostitution er kvindens ældste erhverv, så den påstand må stå helt for din egen regning.

Jeg har skrevet at prostitution er ét af verdens ældste fag. Og det gør sig for øvrigt gældende for både mænd og kvinder.

Ligeledes kan man sige at landbrug, jagt, fiskeri og håndværksfag såsom tømrer, skrædder, stenhugger og smed er nogle af verdens ældste fag. Det er historiske fakta, som relativt let kan bevises vha. historiske kilder. "Faget" hjemmegående husmor kan måske med rette siges at være det ældste kvindefag, men det kan blive en længere diskussion, som ikke hører emnet til.

Anne Rasmussen skrev:
----
Hvorfor jeg bruger sammenligningen med slaveriet? Jamen det har jo netop eksisteret siden tidernes morgen - slaver byttet for varer og det er blevet brugt som en måde at overleve på for mange mennesker - nogle er endda blevet slaver frivilligt så jo bare fordi du ikke kan lide sammenligningen er den fuldt ud brugbar. Særligt hvis argumentet skulle hænge på den med “altid eksisteret”.
Så hvis argumentet hedder altid eksisteret så hører slaveri og salget af slaver altså ind under den, og så skal vi naturligvis også have slavehandel - fordi den altid har eksisteret. Enhver husholdning kan bruge en slave, så markedet skulle være der.
----

Helt ærligt så kan jeg ikke følge din logik. Slaveri er tvang, hvor andre bestemmer over ens krop/arbejdskraft. Frivillig sex mod betaling har ikke noget med tvang at gøre, og selvom der foregår en betaling, så er der jo ingen der bliver tvunget til noget.

Anne, hvis du giver mig 1000 kroner for at stå på hovedet, så bestemmer jeg jo stadigvæk selv, om jeg så ønsker at modtage pengene og udføre denne ydelse. Jeg kan jo sige nej til pengene, nægte at udføre ydelsen.
Hvis jeg var en slave, så havde jeg ikke noget valg med mindre jeg gerne vil have pisk.

Kan du se den væsentlige forskel?

Bare fordi noget har eksisteret i årtusinde, så er det selvfølgelig i orden at tage emnet op til diskussion. Stavnsbåndet eksisterede jo også i århundrede, men blev alligevel ophævet.

Men hvad har slaveri med retten til at bestemme over sin egen krop? Hvad har slaveri at gøre med retten til p-piller, abort og frivillig sex?

Anne Rasmussen

Hm Nej Torben det kan man ikke konkludere.
http://www.information.dk/306800
"Købesexforbud hjælper faktisk

Information har de seneste dage stået i spidsen for en kampagne mod regeringens planer om at kriminalisere sexkøb med henvisning til en rapport fra Pro Sentret i Oslo. Information fortæller dog ikke hele historien om rapporten"

http://www.dr.dk/P1/orientering/indslag/2012/07/25/153957_1_1_1_1_1_1.htm

"Norske erfaringer med købesex-forbud er ikke dårlige"

Selv Finland er begyndt at røre på sig.
Den finske justitsminister og indenrigsminister vil arbejde for et købesexforbud
http://yle.fi/uutiset/hs_minister_wants_a_total_ban_on_buying_sex/6224559

http://whatsupfinland.org/english/paivi-rasanen-in-favor-of-criminalizat...

Så konklusionen må være, at der heldigvis er flere og flere lande, der kan se, at et købesexforbud er det eneste rigtige hvis man vil stoppe handlen med mennesker til prostitution og undertrykkelsen af kvinder i prostitution.

»Igen mangler vi repræsentative udtalelser fra de ARBEJDENDE. Og det er også vigtigt ikke kun at fokusere på den gruppe, der allerede er ARBEJDENDE, men i stedet forsøge at sende et signal til kommende ARBEJDERE. Og så også et signal til samfundet: Vi er altså ikke et land, der finder os i, at man kan købe andre menneskers ARBEJDSKRAFT,« mener Trine Bramsen.

Ja prostitution er et arbejde for prostituerede. Og ja, et arbejde KAN være skadeligt for NOGEN. Lad os endelig forbyde alt arbejde, eller som de røde gerne vil ha det, forbyde de der gør brug af andre menneskers hænder på en arbejdsplads.

Sider