Nyhed
Læsetid: 4 min.

Censor nægtede at trykke kvindelige elever i hånden

En mandlig censor ville af religiøse årsager ikke give hånd til kvindelige eksaminander. Er det i orden? Det mener eleverne ikke, og en af dem går nu videre med sagen. Undervisningsministeriet afviste at skride ind, men Ligebehandlingsnævnet bør inddrages, mener ekspert
Modelfoto: Sigrid Nygaard

Modelfoto: Sigrid Nygaard

Indland
14. juni 2013

»Vores censor har meddelt, at han ikke ønsker at give hånd til kvinder. Så det vil nok være en god idé ikke at forsøge at give ham hånden. I hvert fald er I nu advarede, så I ikke i eksamenssituationen bliver forvirrede over det. Held og lykke med eksamen.«

Sådan lød meldingen fra matematiklæreren, da Michala Mosegaard søndag tjekkede intranettet på Herning HF og VUC, hvor hun i disse uger har mundtlige eksamener.

Beskeden omhandlede den 20-årige Michala Mosegaards matematikeksamen, som skulle afholdes få dage senere. Og meldingen undrede hende.

»Jeg blev faktisk ret chokeret. Det var virkelig mærkeligt. Jeg synes ikke, sådan noget burde finde sted i dagens Danmark,« siger Michala Mosegaard.

Michala Mosegaard var utryg over at skulle eksamineres af en censor, der ikke vil trykke kvinder i hånden.

Om mandagen henvendte hun sig derfor til skolens administration for at høre, om hun kunne få tildelt en anden censor. Det samme gjorde flere af hendes klassekammerater, der også var utilfredse med censorens udmelding.

»Når man som pige får sådan en besked, føler man sig allerede bagud på point, inden man går ind til eksamen. Uanset hvor godt man er inde i stoffet, føler man sig ikke objektivt behandlet,« siger Michala Mosegaard.

Hendes henvendelse var dog forgæves. Med henvisning til det korte varsel afviste administrationen på Herning HF og VUC at finde en anden censor. Ifølge uddannelseschef Marianne Dose Hvid blev skolens ledelse først klar over, at censoren ikke vil give hånd til kvinder, da Michala Mosegaard henvendte sig mandag morgen.

»Jeg tænker, at det er sørme godt nok en speget sag. Der er jo så mange censorer, der aldrig giver hånd til nogen af deres elever, og det kunne han jo også bare have valgt. At han ikke vil give hånd, er hans private mening, men at han melder det ud inden, er ærgerligt. Man skal ikke blande sin religion ind i en eksamen,« siger Marianne Dose Hvid, der derfor søgte rådgivning hos Ministeriet for Børn og Undervisning.

Ifølge Marianne Dose Hvid blev skolen og ministeriet derefter enige om at lade den igangværende eksamen forsætte.

Til Information oplyser ministeriet, at der ikke er regler for, hvorvidt en lærer eller censor kan vælge kun at give hånd til det ene køn, men at det er op til den enkelte skole at vurdere, om den enkelte eksamen bliver afholdt korrekt.

– Marianne Dose Hvid, er I som uddannelsesinstitution ikke med til at blåstemple en forskelsbehandling, når I benytter en censor, der ikke vil give hånd til den ene halvdel af eleverne?

»Jeg må jo gå ud fra, at han agerer professionelt. Eleverne skal bedømmes objektivt, og hvis de fornemmer, at der foregår noget, hvor de bliver miskrediteret, så må de jo klage.«

Trykket stemning

Også Michala Mosegaard kontaktede Ministeriet for Børn og Undervisning, efter at hun fik afvist sit ønske om en anden censor. Men også hun fik besked om, at ministeriet ikke kunne gøre noget. Dernæst kontaktede Michala Mosegaard Ministeriet for Ligestilling og Kirke, som efter en længere dialog også afviste at hjælpe hende.

»Til sidst følte jeg mig en lille smule fortabt. Det virkede som om især Undervisningsministeriet bare ville slå sagen hen. Men de burde jo varetage elevernes interesser,« siger Michala Mosegaard, der til sidst besluttede at tage til eksamen.

»Jeg synes, stemningen var lidt trykket. Jeg plejer normalt altid at give hånd til censor og lærer, og så står man og tænker ’hvad gør jeg nu.’ Men så gav jeg hverken lærer eller censor hånden, og så gik vi i gang.«

– Men kan du ikke være ligeglad med, om en censor vil trykke din hånd?

»Det er jo ikke selve håndtrykket, det handler om. Det er, fordi det principielt er diskriminerende, og fordi skolen vælger at sætte hensynet til censor over hensynet til eleven,« siger Michala Mosegaard. Hun understreger, at hun oplevede censor som værende fair gennem selve eksaminationen. Og på samme måde lyder de øvrige tilbagemeldinger, som Marianne Dose Hvid har fået fra andre elever.

Den omstridte censor, Youssef Minawi, forklarer selv, at han på grund af sin tro på islam kun kan give hånd til kvinder, hvis de er en del af hans nærmeste familie. Men ikke til kvinder, der teoretisk kunne blive hans ægtefælle. Da han tog sit pædagogikum, blev han rådet af sin kursusleder til altid i forvejen at forklare sig over for eleverne, inden de skal til eksamen.

»Jeg skriver altid til læreren for de klasser, jeg skal eksaminere. Jeg vil ikke have, at de skal blive forskrækkede over, at jeg ikke giver hånd af religiøse grunde. Jeg giver heller ikke hånd til den pågældende lærer, hvis hun er en kvinde. Sådan har jeg gjort i otte år, og det har aldrig været et problem.«

Han understreger, at han selv i sin oprindelige mail til matematiklæreren påHerning HF og VUC forklarede, at det var af religiøse årsager, at hanikke ønsker at give kvinder hånden. Denne forklaring kom imidlertid ikkemed i lærerens besked til eleverne, og muligvis kan det have »givetanledning til en misforståelse hos nogle elever«, mener han.

– Kan du forstå, at kvindelige studerende kan føle sig forskelsbehandlet, når du ikke vil trykke deres hånd?

»Ja, det kan jeg godt, for jeg har også før oplevet, at nogle af mine elever tror, at jeg behandler piger og drenge forskelligt. Men jeg behandler alle elever på samme måde – venligt og fagligt,« siger Youssef Minawi.

Han vil også fremover sende en forklarende e-mail ud til skoler, hvor han skal være censor.

Uddannelseschef på Herning HF og VUC Marianne Dose Hvid vil på et kommende møde evaluere sagens forløb. Også Michala Mosegaard vil tage sagen op i skolens elevråd, når hun har overstået resten af sine eksaminer.

»For mig er det ligegyldigt, hvilken religion mine undervisere eller censorer har. Jeg vil bare ikke behandles anderledes på grund af mit køn.«

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Vibeke Svenningsen

Peter: I Dk hilser vi som bekendt med at give hånd.

Du svare sådan ikke. Hvorfor er mennesker på gaden i Tyrkiet?

Går du ind for at det offentlige rum skal være religiøst i Dk?

Prøv nu bare at svar på små simple spørgsmål.

Steffen Gliese

Det er en helt forkert måde at udægge det på, Sabine Behrmann.
Jeg tror, som det vist fremgår, at en lidt for emsig lærer - og hvem er ikke det, når man ønsker det bedste for sine kursister - har offentliggjort en intern besked, så den i stedet for at lette eksamens afvikling har kompliceret den.
Det handler ikke om sexliv, men tværtimod om almindelig høflig omgang i det offentlige rum, hvor vi jo heller ikke letter på hatten og spørger, om folk har det godt, uanset hvem man støder på.
Der er alt for meget føleri og sentimentalitet blandt mennesker, hvor andre menneskers rettesnore i deres liv ses som angreb på én selv. I virkeligheden handler det om, at der skal være plads til os allesammen, og at vi derfor er nødt til at give udstrakt frihed til den enkelte. At danskerne er blevet så smalsporede og rethaveriske, som man kan konstatere overalt, er skræmmende.

Steffen Gliese

I Danmark, Vibeke Svenningsen, hilser vi som bekendt slet ikke.

Steffen Gliese

Eller rettere, jeg tror roligt, at vi kan datere den dag, hvor danskerne begyndte at give hånd, til tidspunktet, hvor det gik op for dem, at nogle muslimer ikke gør det.

Malan Helge, Niels Mosbak, christel gruner-olesen og Gorm Petersen anbefalede denne kommentar
Vibeke Svenningsen

Peter:

Jeg konstarer blot igen, det er spild af tid at debattere spørgsmål med dig. Du svarer ikke, forholder dig ikke til simple spørgsmål og konkluderer ud i det blå. Jeg ved ikke, hvor i Dk, man ikke hilser. Der hvor jeg har min gang, hilser man og giver hånd ved passende anledninger - herunder også ved møde med myndighedspersoner. Din virkelighed forekommer mig at være ren fantasi.

Vibeke Svenningsen

Vor herre bevares - nu er postulatet danskerne først er begyndt at give i opposition til muslimerne. Jamen for pokker - det er jo umuligt at forholde sig til den type postulater på fornuftig vis. Vi gav hånd længe før som hilsen, vi overhovedet havde indvandrer med muslimsk religiøs baggrund.

Vibeke Svenningsen

I øvrigt vil jeg tro flertallet af muslimer i Dk er træt af disse sager, da de ikke noget problem med at give hånd, og er dødtrætte af at blive sat i bås med dette mindretal, der har svært ved at finde ud af at leve og begå sig i et sekulært samfund og respektere de værdier, det indbefatter.

Flemming Scheel Andersen, Peter Ravn Mikkelsen og Jens Thaarup Nyberg anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Nej, Vibeke Svenningsen, vi siger "hej" og sætter os ned.

Vibeke Svenningsen

Peter:

Vås. Ved alle møder går man stadig rundt og giver hånd. Læger giver stafig hånd, når de kommer hen til en patient. En socialrådgiver giver også stadig hånd, når klienten kommer til et møde, dommeren giver også hånd, når et møde foregår i andre rammer end retsalen. Så det er vås fra ende til andn - ingenaf disse ville blot et hej. Og jeg kommer mange steder, og har aldrig oplevet det...med et hej. Du har et forvrænget virkelighedsbillede.

Vibeke Svenningsen

Og i øvrigt præsenterer man sig med navn santidigt med, man giver hånd. Det er sådan, der foregår.

ellen nielsen

Youssef Minawi udtaler, at den omtalte fremgangsmåde og opførsel har han praktiseret i otte år - uden problemer.
Dét i sig selv viser så tydeligt en af hovedårsagerne i denne type af problemer - ansvarsforflygtigelse hos de offentlige myndigheder og politikere,
hvor det er den enkelte, offentlige, skatte-lønnedes personlig/private normer, som kan indføres ad bagdøren, reklamerende, diskriminerende og missionerende - uden refleksion og stillingtagen hos de ansættende og ansvarlige offentlige ledere og myndigheder!
En offentlig ansat har en myndigheds- og 'magt'-position - under udøvelsen af sit embeds-arbejde - i forhold til eleven, patienten eller klienten (den 'svage' og afhængige)
og det er derfor, at det er så betydningsfuldt, at embedsmanden MK fremstår og agerer som embedsmand/kvinde i arbejdstiden.

Desværre må en ung kvinde, Michala Mosegaard,
i 2013 i DK,
alene kæmpe mod et problem, som burde være løst for tyve år siden - og i hele den offentlige sektor!

Flemming Scheel Andersen, Jens Hansen og Robert Ørsted-Jensen anbefalede denne kommentar
Gorm Petersen

At rationelt tænkende mennesker kan dyrke et så tåbeligt ritual som at trykke hånd, er en skandale.

Vi lever i 2013.

Jeg trykker aldrig mere nogens hånd.

Gorm Petersen

Rumvæsner ville højst sandsynligt gå til modangreb, hvis man rækker hånden frem mod dem.

Politibetjente i USA bliver oftest frikendt hvis de skyder en mistænkt, fordi "vedkommende rakte hånden frem".

Et land der så slemt til at kritisere andres kulturelle normer, burde være det første til at se med et kritisk blik på egne normer.

Niels Mosbak, christel gruner-olesen, Martin Hansen , Lise Lotte Rahbek og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar

Gorm

Har du det godt, vi andre bliver lidt urolige på dine vegne.

Peter Ravn Mikkelsen og Robert Ørsted-Jensen anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Der er bare ingen regler for, hvordan man hilser, i Danmark. Men der er på alle mulige områder en masse efterrationalisering, da man opdagede, at andre har regler for den slags.

Niels Mosbak, christel gruner-olesen og Anders Feder anbefalede denne kommentar
Herdis Weins

Vibeke Svenningsen:
"Ved alle møder går man stadig rundt og giver hånd. Læger giver stadig hånd, når de kommer hen til en patient. En socialrådgiver giver også stadig hånd, når klienten kommer til et møde". Sikke dog noget sludder! Jeg render for tiden til undersøgelser på hospitalet - de giver sgu ikke hånd, hvad jeg i øvrigt sætter pris på, de ikke gør - sagbehandlerne giver ikke hånd, og jeg kunne blive ved.
Jeg giver kun hånd til nogen, hvis jeg absolut ikke kan undgå det - og dte sker dælme sjældent.

Malan Helge, christel gruner-olesen, Niels Mosbak, Steffen Gliese og Anders Feder anbefalede denne kommentar

@ Gorm
Lad os knytte hånden og derefter hæve den midterste finger i vejret som en rituel hilsen. Et klart og tydelig signal som næppe misforstås af særlig mange ;-)

Vibeke Svenningsen

Herdis:

Jeg har aldrig været ude for en læge, der ikke gav min far hånden, da han var kræftsyg og jeg var med ham til diverse undersøgelser og samtaler. Aldrig! Heller ikke læger med indvandrerbaggrund. Tværtimod var en utrolig sød og kompetent kvindelig læge på Aarhus syghus, der satte sig på kanten af hans seng og tog ham i hånden i overlevering af en svær besked - og jeg ved, hun er af egyptisk afstamning. Så det er ikke normen, man ikke giver hånd ved mødet og præsenterer sig.

Flemming Scheel Andersen, Henrik Jensen og Vibeke Rasmussen anbefalede denne kommentar
Vibeke Svenningsen

Og jeg ved godt en del af debattørkorpset her på Information, tror de kan skrive verden om, men det kan de altså ikke. I Dk hilsen man stadig ved at give hånd og præsentere sig ved navn.

Flemming Scheel Andersen, Peter Ravn Mikkelsen og Vibeke Rasmussen anbefalede denne kommentar
Ole Falstoft

@Herdis: jamen det er da helt op til dig selv. Men der er en væsentlig forskel på at man generelt ikke giver hånd og at man på ikke vil give hånd til bestemte person grupper p.gr.a. deres køn, race, etnicitet
Vil vi acceptere begrundelsen 'jeg giver ikke hånd til sorte - det forbyder min religion mig'
Nej vel?
Hvorfor så acceptere det fordi det drejer sig om køn?

Hanne Ribens, Flemming Scheel Andersen, Henrik Jensen, Peter Ravn Mikkelsen, Jan Sørensen, Mihail Larsen og Robert Ørsted-Jensen anbefalede denne kommentar
Anders Feder

Enhver der oplever håndtryksgivning som en livsvigtig funktion bør overveje at blive eksamineret ikke af muslimske censorer, men af folk i hvide kitler.

Jens Kofoed, Gorm Petersen, Niels Mosbak og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Morten Vifeld Issa

Sidder her og bliver helt pinlig over flere debattøres noget smalle forståelse...

At Michala følte sig diskrimineret eller forskelsbehandlet pga. et manglende håndtryk, er jo 100% en fortolkning på hendes regning. Syntes at kunne læse mig frem til der udover dette ingen "diskriminering" har fundet sted, samt censoren understreger at han ikke behandler elever fagligt forskelligt.

Skal han virkelig, grundet en eller anden ide om, hvad der for mig lyder som totalitære værdinormer, tvinges til at overskride egne, personlige grænser og værdier for at kunne fungere i sit hverv som, om end man må antage han har fagligheden i orden?

Dette er mine øjne da langt mere "udansk", end en censor, der af personlige årsager undlader at trykke hånd med det modsatte køn.

Havde "problemet" været lige så stort hvis kønsrollerne var byttet? Eller er det bare en god mulighed for at lufte fordomme ...

I min verden, er man i sin fulde ret til at vælge fysisk kontakt med det modsatte køn fra, finder man det udover hvad man bryder sig om, eller tror på. Om det måtte være på religiøst grundlag eller andet.

At flere deltagere i tråden her, finder det nødvendigt at fyre manden som censor skræmmer mig, da det ligger op til værdimæssig ensretning.

Kunne folk virkelig godt tænke sig et regelsæt for hvordan man skal være dansker?

Eller skulle prøve at give plads til lidt forskellighed, i stedet for at skyde mennesker vi ikke kender, negative værdier i skoene.

Michala kunne også have tolket det som en lidt usædvanlig gestus, som en måde at respektere hende som kvinde?

Malan Helge, Jens Kofoed, christel gruner-olesen, Martin Hansen , Torben Nielsen, Niels Mosbak og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Jan Sørensen

@Morten Vifeld Issa
"At Michala følte sig diskrimineret eller forskelsbehandlet pga. et manglende håndtryk, er jo 100% en fortolkning på hendes regning."

Nej - hvis nogen kategorisk vælger at forskelsbehandle pga. køn, race eller seksualitet, er det pr. definition diskrimination.

Hanne Ribens, Jens Hansen, Henrik Jensen, Peter Ravn Mikkelsen og Mihail Larsen anbefalede denne kommentar
Morten Vifeld Issa

Nej Jan, diskrimination bunder i en forudintaget holdning til en specifik gruppe af mennesker, hvilket ikke er tilfældet her. Kan på ingen måde finde frem til at han skulle have en forudindtaget holdning til kvinder.

Tilfældet er her at en voksen man har taget et personligt valg om at undgå kropslig kontakt med det modsatte køn - irrelevant om det er baseret på et religiøst eller andet grundlag (Religionsfrihed).

Diskrimination: negativ forskelsbehandling på grundlag af fordomme, rettet mod enkeltindivider eller grupper

At du tolker det som diskrimination, er da, om noget diskriminerende overfor folk med brun huds værdier, i det du skyder ham skoene, at han skulle opfatte kvinder som mindre værdige eller bare have en generel negativ holdning til kvindekønnet.
Er så absolut ikke det indtryk jeg fik af at læse artiklen.

Igen kan det også tolkes som en måde at vise respekt over for kvinden, ikke at ville "krænke" hende.

Martin Hansen , Niels Mosbak og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Jan Sørensen

Håndtryk er en bredt accepteret måde at hilse på i Danmark, men der er utvivlsomt forskel på, ´hvornår man synes det det er passende, og hvor et 'hej' og et nik med hovedet er nok.

Men at nægte et håndtryk, hvis først den anden part har hånden fremme, betragtes af de allerfleste som en demonstration af negative følelser.

Morten Vifeld Issa

Er vel sagen underordnet Jan, i det han på forhånd har gjort det klart at det lige netop ikke var grundet negative følelser.

Plus der ifølge artiklen, udover håndtrykket ingen forskel var, og han skulle have været fair og ordenlig.

Har man så lyst, kan man jo sagtens efterrationalisere og tolke det til hvad man vil - rykker bare ikke det store ved hvad der egentlig fandt sted.

christel gruner-olesen, Martin Hansen , Torben Nielsen, Niels Mosbak, Anders Feder og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Jens Thaarup Nyberg

Robert O Jensen:
"... - vi må ikke give efter for den slags."
Berufsverbot ?

Jens Kofoed, christel gruner-olesen, Martin Hansen , Torben Nielsen, Niels Mosbak og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Peter Nielsen

Censoren bestemmer selv hvorvidt han ønsker at trykke pigerne i hånden. Det kan man ikke lovgive omkring. Men befolkningen bestemmer, om han er forpligtet til at bedømme pigernes præstation til eksamen objectivt. Og i vores samfund, er han forpligtet til at bedømme pigerne objektivt.

At opfinde en lov som forbyder censorer ikke at trykke kvindelige eksaminanter i hånden, er for langt ude. For det betyder, at en censor kan straffes for ikke at trykke hånd. Han har lov til at have sin holdning, såfremt han efterkommer folkets krav om at vurdere pigernes præstation objektivt.

Længere er den ikke.

Malan Helge, Jens Kofoed, christel gruner-olesen, Martin Hansen , Morten Vifeld Issa, Torben Nielsen, Niels Mosbak, Anders Feder og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Med argumentet om håndtrykstvang kan man afkræve enhver borger i samfundet hvad som helst. Det handler om, hvor den personlige ret til at bestemme over sig selv ligger. Det er fint at blive bedt med til fest, men hvis man også stilles over for et krav om at skulle danse, vil mange stå af. At vælge den slags selv er helt grundlæggende for vores frihedsbegreb: man kan ikke forlange den slags grænseoverskridende handlinger af andre. Men når man ser på, hvordan folk underlægger sig krav, der gør dem syge på sjæl og krop, kan det ikke undre, at man ikke længere er i stand til at forstå den enkeltes helt grundlæggende rettigheder i et demokratisk samfund.

Jens Kofoed, Martin Hansen , Morten Vifeld Issa, Niels Mosbak og Anders Feder anbefalede denne kommentar
Jens Thaarup Nyberg

Johannes Aagaard:
"“Og sig til de troende kvinder at de skal sænke deres blik og vogte deres ærbarhed; at de ikke skal fremvise deres skønhed og smykker undtagen hvad der er åbenbart af det. At de skal dække deres bryst og ikke fremvise deres skønhed, undtagen for deres ægtefæller, fædre, deres ægtefælles fædre, deres sønner …”"

Jo, jo, men vi må nu indrømme, der er nogle rapænder indimellem alligevel.

"I vores religion må jeg ikke røre ved det andet køn, med mindre det er søster, mor eller datter. Og en kvindelig praktiserende muslim må heller ikke røre ved fremmede mænd. Det er ikke, fordi jeg behandler pigerne på en anden måde end drenge, når de kommer til eksamen. Det samme ville en kvindelig troende muslim gøre; ikke give hånd til drengene, siger Youssef Minawi til DR Nyheder."

og

"Jeg tror, at det nu er kendt i Danmark, at man ifølge islam ikke giver hånd til fremmede piger - uanset om det er danske piger eller min kusine, slutter Youssef Minawi"

---

Hvorfor er hans vurdering af hvilke muslimer, der er rettroende og hvilke der ikke er - interssant for danskerne?
Den sidste sætning er da ekstremt formandende, hold da helt op.

Min mening: En person, der tilsidesætter proffesionalisme i et offentligt hverv, og åbenlyst diskriminerer (og proklamerer det endda åbenlyst inden!) bør fyres, med mindre denne anlægger sig en proffesionel fremtoning.

Og ja, jeg forstår hvad han skriver - og ja, jeg synes hans argumenter er tynde og provokerende.
Om jeg har et problem med at han også diskriminere hans familiemedlemmer? Ikke mere end alle andre.

Mange her på siden, synes at anerkende aforismen "Vil man behandle alle lige, må man behandle dem forskelligt. Kun ved at behandle dem forskelligt, behandler man dem lige." og at netop denne bør danne præcedens for håndtering af sli sager.

Som andre har nævnt tidligere, retfærdiggør denne position, naturligvis også anden diskriminering.

- jeg vil ikke give hånd til mænd (jeg er ikke selv homoseksuel)
- jeg vil ikke give hånd til rødhårede (rødhårede individer tænder ikke netop jeg)
- jeg vil ikke give hånd til kvinder over 45 (de har allerede toppet udseendemæssigt og kan ikke længere føde nær så sunde børn)
- jeg vil ikke give hånd til personer med tilhørsforhold til Dansk Folkeparti, Enhedslisten eller RV (idet jeg ikke ønsker at blive præget af fanatisk og ekstreme overbevisninger)
- jeg vil ikke give hånd til folk der anser sig selv for rettroende muslimer (jeg ønsker ikke aktivt at acceptere en persons syn på over og undermennesker)
- osv osv

Det er i den grad en glidebane.
Den rettroende har servet fjerbolden direkte til en smash hos DF. Jeg mener ikke at nogen velartikuleret og med ligestillingen i mente kan mene at det ikke er uacceptabel adfærd. I al fald ikke den tid, at de ikke også forsvarer mine sær-position i forhold til en mindre del af befolkningen ovenfor.

Herdis Weins

Vibeke:
Jeg kan kun gengive, hvad jeg oplever, nemlig at der ikke bliver givet hånd. Måske er det forskelligt fra hospital til hospital, eller fra afdeling til afdeling. Jeg ved det ikke, kan kun konstatere, at man ikke kan påstå, det er NORMEN at give hånd. Ja, det modsatte er faktisk normen de fleste steder, jeg færdes.
Ole Falstoft:
Jeg accepterer da ikke, at han ikke giver hånd til det modsatte køn. Jeg skriver jo netop, at så skal han helt lade være med at give hånd til nogen.
Og så synes jeg altså helt personligt, at alt det håndtrykkeri er noget pjat.

Jonathan Smith

Altså tag nu lige et kig på billedet der medfølger artiklen. De unge piger på 18-19 år, mødes af et sådan skilt før en i sig selv stressende eksamen, hvor de er underlagt censor og lærers forgodtbefindende.

Det er ikke i orden. Kom nu lige ned på jorden, og lad være at forvente at pigerne, alle som en, skal være udstyret med en kulturrelativistisk forståelsesramme, som kan afvæbne det signal.

Havde censor haft nogen som helst kompromisvilje, havde han meldt ud at han ikke gav hånd, uanset køn. Det var ikke gået imod hans religiøse overbevisning, og han havde undladt at diskriminere mellem kønnene. Dét er at mødes på midten.

Flemming Scheel Andersen, Mihail Larsen og Jan Sørensen anbefalede denne kommentar
Gorm Petersen

Det er altså fedt at iagttage folks kulturelle stivsind.

At tro, at det på en eller anden måde er lejret i naturlovene, at man "skal give hånd".

Hvorfor netop dette organ - hånden ?

Er det ikke diskriminerende overfor folk, der har haft to uheld med rundsaven ?

Er diskrimination ikke indeholdt i menneskerettighederne ?

Det er "at give hånd" i hvert fald ikke.

Hvor er dette her dog latterligt.

Gorm Petersen

Skulle der laves et tillidsskabende ritual, skulle det være noget, der tvang begge parter til at stå på eet ben.

Så er begge parter nemlig ude af balance, og så er det stort set umuligt at gennemføre et korporligt angreb.

Det er alt for let at aflevere en lussing med den anden hånd mens man giver hånd med den ene.

Steffen Gliese

Ja, Peter Lund, det er søreme skræmmende, at der er noget, man helt selv skal tage stilling og ikke blot kan forlade sig på nogle overordnedes cirkulærer.

Lars Christensen

"Eller rettere, jeg tror roligt, at vi kan datere den dag, hvor danskerne begyndte at give hånd, til tidspunktet, hvor det gik op for dem, at nogle muslimer ikke gør det."

Peter Hansen, det ville løfte debatten, hvis du holdt op med at opfinde din egen virkelighed, når du løber tør for argumenter.

Gorm Petersen

Det giver endda den vestrehåndede en fordel frem for den højrehåndede. Lussingen vil normalt have det bedste sving, når den kommer fra den side, man bruger mest.

Jan Sørensen

@Morten 13.14: "Diskrimination: negativ forskelsbehandling på grundlag af fordomme, rettet mod enkeltindivider eller grupper"
Den nøjagtige formulering af hvad diskrimination er, varierer åbenbart. Jeg mener at Institut for Menneskerettigheder definerer det som "usaglig forskelsbehandling".
At nægte at trykke en anden person i hånden, blot fordi vedkommende er kvinde, er diskrimination, uanset om man kalder det fordomsfuldt eller usagligt.

Ole Falstoft

For mig drejer der sig ikke om at give hånd eller ej Men om at hilse, vise opmærksomhed og anderkendelse og behandle folk ligeværdigt. Det kan sikkert gøres på andre måder end ved at give hånd. Men 'at give hånd' er nu den bredt accepterede måde at gøre dette på her i landet og ligger derfor lige til højrebenet.
Vi skal selvfølgelig vise en vis rummelighed overfor at der er andre muligheder

Flemming Scheel Andersen og Vibeke Rasmussen anbefalede denne kommentar

Hej Peter Hansen,
Du må gerne udbygge din position, såfremt du er interesseret i dialog omkring ovenstående.
Jeg er ikke med på hvad du mener.

Steffen Gliese

Ja, Jan Sørensen, bare fordi der er tale om den mest grundlæggende forskel indenfor pattedyrenes rige, er det da noget mærkeligt noget.
Alle samfund har til alle tider haft som helt grundlæggende formål at sætte sig på kønsdriften.

Robert Ørsted-Jensen

For mig handler det om at mennesker skal behandles ligeværdigt uanset deres køn, etnicitet, seksuelle preferancer, overbevisning etc etc. og evner man ikke det kan man ikke være censor

Flemming Scheel Andersen, Mihail Larsen og Jan Sørensen anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Tænk, jeg kender nogen, der ikke spiser ost; men det kan de da ikke få lov til at slippe for, når nu dansk landbrug har sådan en enorm overproduktion af mælk.

Peter Hansen,
"Tænk, jeg kender nogen, der ikke spiser ost; men det kan de da ikke få lov til at slippe for, når nu dansk landbrug har sådan en enorm overproduktion af mælk."

LOL

Peter Hansen,
Accepterer du nedenstående fra en skattefinansieret offentlig ansat?
I så fald har jeg en smule respekt for din holdning. Ikke fordi jeg er enig i din holdning, men respekterer din kosistens og selvfølgelig din ret til den.

- jeg vil ikke give hånd til mænd (jeg er ikke selv homoseksuel)
- jeg vil ikke give hånd til rødhårede (rødhårede individer tænder ikke netop jeg)
- jeg vil ikke give hånd til kvinder over 45 (de har allerede toppet udseendemæssigt og kan ikke længere føde nær så sunde børn)
- jeg vil ikke give hånd til personer med tilhørsforhold til Dansk Folkeparti, Enhedslisten eller RV (idet jeg ikke ønsker at blive præget af fanatisk og ekstreme overbevisninger)
- jeg vil ikke give hånd til folk der anser sig selv for rettroende muslimer (jeg ønsker ikke aktivt at acceptere en persons syn på over og undermennesker)
- osv osv

Jens Thaarup Nyberg

Mihail Larsen:
"... Et folk er en forening af individer ..."
Et folk er en forening af familier og slægter.
Og, det er vist mellem disse 'folk', forvirringen opstår.

Steffen Gliese

Det er fuldkommen irrelevant, om det er en "skattefinansieret" offentligt ansat eller nogen anden - jeg går ikke ud fra, at vedkommende er ansat til at trykke hænder. Han er ikke engang ansat til at synes om eller ikke, det er - om man så må sige, - vedkommendes prærogativ at kunne vælge dette selv.
Derimod kan han ikke vælge at give karakterer ud fra et subjektivt skøn, der f.eks. kunne vedrøre den pågældendes kursists mangel på flid eller ej i årets løb.
Men jeg vil gå så langt, at jeg mener, at den pågældende kursist måske ikke er helt egnet til at tage en gymnasial uddannelse, når det ikke er lykkedes at bibringe hende en minimal forståelse af den store mangfoldighed af vaner og forestillinger, mennesker helt individuelt eller gruppevis bekender sig til, helt lovligt, og at disse går forud for udøvelsen af et hverv, såfremt de ikke ligefrem er i modstrid med dette (bademestre med vandskræk, f.eks.).

Maja Skov, Martin Hansen , olivier goulin, Henrik Rude Hvid, Niels Mosbak, Peter Jensen og Morten Vifeld Issa anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

"Jeg er udstødt af samfundet, for censor vil ikke give mig hånden".

Kære Peter Hansen, han er ikke ansat til at give hænder men giver det gerne - dog kun til mænd. Det accepterer du. Dernæst går jeg ud fra at du også accepterer mine sædvaner. Ellers mener du givetvis ikke at du selv er egnet til en gymnasiel - endsige videregående eksamen?
Det var egentlig det jeg spurgte dig om.

Sider