Nyhed
Læsetid: 4 min.

Censor nægtede at trykke kvindelige elever i hånden

En mandlig censor ville af religiøse årsager ikke give hånd til kvindelige eksaminander. Er det i orden? Det mener eleverne ikke, og en af dem går nu videre med sagen. Undervisningsministeriet afviste at skride ind, men Ligebehandlingsnævnet bør inddrages, mener ekspert
Modelfoto: Sigrid Nygaard

Modelfoto: Sigrid Nygaard

Indland
14. juni 2013

»Vores censor har meddelt, at han ikke ønsker at give hånd til kvinder. Så det vil nok være en god idé ikke at forsøge at give ham hånden. I hvert fald er I nu advarede, så I ikke i eksamenssituationen bliver forvirrede over det. Held og lykke med eksamen.«

Sådan lød meldingen fra matematiklæreren, da Michala Mosegaard søndag tjekkede intranettet på Herning HF og VUC, hvor hun i disse uger har mundtlige eksamener.

Beskeden omhandlede den 20-årige Michala Mosegaards matematikeksamen, som skulle afholdes få dage senere. Og meldingen undrede hende.

»Jeg blev faktisk ret chokeret. Det var virkelig mærkeligt. Jeg synes ikke, sådan noget burde finde sted i dagens Danmark,« siger Michala Mosegaard.

Michala Mosegaard var utryg over at skulle eksamineres af en censor, der ikke vil trykke kvinder i hånden.

Om mandagen henvendte hun sig derfor til skolens administration for at høre, om hun kunne få tildelt en anden censor. Det samme gjorde flere af hendes klassekammerater, der også var utilfredse med censorens udmelding.

»Når man som pige får sådan en besked, føler man sig allerede bagud på point, inden man går ind til eksamen. Uanset hvor godt man er inde i stoffet, føler man sig ikke objektivt behandlet,« siger Michala Mosegaard.

Hendes henvendelse var dog forgæves. Med henvisning til det korte varsel afviste administrationen på Herning HF og VUC at finde en anden censor. Ifølge uddannelseschef Marianne Dose Hvid blev skolens ledelse først klar over, at censoren ikke vil give hånd til kvinder, da Michala Mosegaard henvendte sig mandag morgen.

»Jeg tænker, at det er sørme godt nok en speget sag. Der er jo så mange censorer, der aldrig giver hånd til nogen af deres elever, og det kunne han jo også bare have valgt. At han ikke vil give hånd, er hans private mening, men at han melder det ud inden, er ærgerligt. Man skal ikke blande sin religion ind i en eksamen,« siger Marianne Dose Hvid, der derfor søgte rådgivning hos Ministeriet for Børn og Undervisning.

Ifølge Marianne Dose Hvid blev skolen og ministeriet derefter enige om at lade den igangværende eksamen forsætte.

Til Information oplyser ministeriet, at der ikke er regler for, hvorvidt en lærer eller censor kan vælge kun at give hånd til det ene køn, men at det er op til den enkelte skole at vurdere, om den enkelte eksamen bliver afholdt korrekt.

– Marianne Dose Hvid, er I som uddannelsesinstitution ikke med til at blåstemple en forskelsbehandling, når I benytter en censor, der ikke vil give hånd til den ene halvdel af eleverne?

»Jeg må jo gå ud fra, at han agerer professionelt. Eleverne skal bedømmes objektivt, og hvis de fornemmer, at der foregår noget, hvor de bliver miskrediteret, så må de jo klage.«

Trykket stemning

Også Michala Mosegaard kontaktede Ministeriet for Børn og Undervisning, efter at hun fik afvist sit ønske om en anden censor. Men også hun fik besked om, at ministeriet ikke kunne gøre noget. Dernæst kontaktede Michala Mosegaard Ministeriet for Ligestilling og Kirke, som efter en længere dialog også afviste at hjælpe hende.

»Til sidst følte jeg mig en lille smule fortabt. Det virkede som om især Undervisningsministeriet bare ville slå sagen hen. Men de burde jo varetage elevernes interesser,« siger Michala Mosegaard, der til sidst besluttede at tage til eksamen.

»Jeg synes, stemningen var lidt trykket. Jeg plejer normalt altid at give hånd til censor og lærer, og så står man og tænker ’hvad gør jeg nu.’ Men så gav jeg hverken lærer eller censor hånden, og så gik vi i gang.«

– Men kan du ikke være ligeglad med, om en censor vil trykke din hånd?

»Det er jo ikke selve håndtrykket, det handler om. Det er, fordi det principielt er diskriminerende, og fordi skolen vælger at sætte hensynet til censor over hensynet til eleven,« siger Michala Mosegaard. Hun understreger, at hun oplevede censor som værende fair gennem selve eksaminationen. Og på samme måde lyder de øvrige tilbagemeldinger, som Marianne Dose Hvid har fået fra andre elever.

Den omstridte censor, Youssef Minawi, forklarer selv, at han på grund af sin tro på islam kun kan give hånd til kvinder, hvis de er en del af hans nærmeste familie. Men ikke til kvinder, der teoretisk kunne blive hans ægtefælle. Da han tog sit pædagogikum, blev han rådet af sin kursusleder til altid i forvejen at forklare sig over for eleverne, inden de skal til eksamen.

»Jeg skriver altid til læreren for de klasser, jeg skal eksaminere. Jeg vil ikke have, at de skal blive forskrækkede over, at jeg ikke giver hånd af religiøse grunde. Jeg giver heller ikke hånd til den pågældende lærer, hvis hun er en kvinde. Sådan har jeg gjort i otte år, og det har aldrig været et problem.«

Han understreger, at han selv i sin oprindelige mail til matematiklæreren påHerning HF og VUC forklarede, at det var af religiøse årsager, at hanikke ønsker at give kvinder hånden. Denne forklaring kom imidlertid ikkemed i lærerens besked til eleverne, og muligvis kan det have »givetanledning til en misforståelse hos nogle elever«, mener han.

– Kan du forstå, at kvindelige studerende kan føle sig forskelsbehandlet, når du ikke vil trykke deres hånd?

»Ja, det kan jeg godt, for jeg har også før oplevet, at nogle af mine elever tror, at jeg behandler piger og drenge forskelligt. Men jeg behandler alle elever på samme måde – venligt og fagligt,« siger Youssef Minawi.

Han vil også fremover sende en forklarende e-mail ud til skoler, hvor han skal være censor.

Uddannelseschef på Herning HF og VUC Marianne Dose Hvid vil på et kommende møde evaluere sagens forløb. Også Michala Mosegaard vil tage sagen op i skolens elevråd, når hun har overstået resten af sine eksaminer.

»For mig er det ligegyldigt, hvilken religion mine undervisere eller censorer har. Jeg vil bare ikke behandles anderledes på grund af mit køn.«

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Mihail Larsen

Anders Feder,

jeg forstår ikke, hvad du vil sige.

Robert Ørsted-Jensen og Jan Sørensen anbefalede denne kommentar
Anders Feder

Mihail Larsen: Så må du tage nogle klasser om på RUC. Klart er det i hvert fald at din holdning er rent hykleri.

Nils Bøjden

@Lars Dahl

"Hvis personen valgte at håne, spotte og nedgøre andre gennem denne akt, villle jeg finde det dumt og ærgerligt, men jeg ved at Carsten Hansen, Robert O Jensen og deres fæller, ville forsvare manden totalt voldsomt."'

Sikke dog noget pladder. Dette er en mand der med sin racistiske religion bringer sin arbejdsgiver, staten og dermed vores fællesskab, i en fuldstændig idiotisk situation.

At du ikke er i stand til at forstå forskellen mellem at repræsentere fællesskabet (staten) og individet kommer ikke bag på mig.

Jeg opfatter denne mands racisme som en fuldstændig forlængelse af en fascistisk religions teser, som han har fuldstændig ret til at kolportere som privatperson, man som absolut ikke ikke har sin gang på jord så længe han repræsenterer staten.

Nils Brakchi, Robert Ørsted-Jensen, Flemming Scheel Andersen, torben - nielsen og Mihail Larsen anbefalede denne kommentar
Bjarne Witthoff

Det er på tide vi får det at vide. Uanset hvor meget de så håner os bagefter.
Det er fint nogen mener det er ligegyldigt.
Mens andre finder det er upassende.

Selv mener jeg vi udstiller vores tåbelige forståelse for det fremmede.
Mens de fremmede får deres love og regler ind - ad bagdøren.

Skam dig dansker. - Hvis du føler dig dansk og har nogen moral.

Martin Hansen

jeg giver tit min kvindelige venner et knus men med de mandlige bliver det tit bare et håndtryk. er jeg diskrimenerende over for mine mandlige venner ?

Moh Abu Khassin , Carsten Munk, olivier goulin, Steffen Gliese og Anders Feder anbefalede denne kommentar
olivier goulin

Slå nu koldt vand i blodet. Der er absolut intet nyt i det her. Det har altid været muslimsk sædvane med adskillelse mellem mænd og kvinder, der ikke er familiært relateret, praktiseret i mere eller mindre gennemført grad, afhængig hvorfra i verden, de kommer fra. Og det er i øvrigt ikke engang noget særegent muslimsk; vi finder mange af de samme principper i Hinduismen, dog med mulig inflydelse fra Islam.

Religiøse principper er noget meget personligt og følsomt, som skal respekteres i viddest mulige grad, hvis man overhovedet ønsker et multietnisk og multireligiøst samfund. Man kan, og bør ikke kræve, at folk gradbøjer deres princpper og kodeks af hensyn til almindelig bigotisme.

Naturligvis er der et punkt, hvor religiøse principper kan komme i direkte karambolage med den gældende lovgivning eller værtskulturens værdier, og hvor udlevelsen af disse principper ikke kan tillades. Hvor denne grænse går er jo principielt til evig debat. Men man er altså nødt til at udvise den yderste tolerance overfor minoriteters værdier og skikke, ellers bliver det helt umuligt at realisere en respektfuld og tålelig sameksistens.

Må jeg foreslå Michala Mosegaard at tage et sabbatår efter HF, og tage på en lille dannelsesrejse ud i den store verden, evt. til nogle muslimske lande, hvor hun kan blive fortrolig med andre kulturers sæder og skikke. Det er ingen skade til.

Og hvis et manglende håndtryk gør dig ængstelig og usikker, så kan jeg måske også anbefale en mere indvortes sjælelig opdagelsesrejse.

/O

Lars Schmidt, Moh Abu Khassin , Jens Kofoed, Martin Hansen , Niels Mosbak, Thomas Holm, Carsten Munk, christel gruner-olesen og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Nils Bøjden

@Martin Hansen

Du optræder som privat person og kan tillade dig at pisse dine venner i skoene hvis du har lyst.

Hvis du optræder på statens vegne skal du efterlade dine religiøse, politiske og andre fritidsvaner uden for døren og derefter optræde som statens repræsentant med samme holdning over for mænd, kvinder, frimærkesamlere, rødhårede, rubgyspillere, homo'er og togkonduktører.

Hanne Ribens, Robert Ørsted-Jensen, Flemming Scheel Andersen, ellen nielsen, Vibeke Rasmussen og Jan Sørensen anbefalede denne kommentar
Martin Hansen

lad os kalde en spade for en spade , det er kun et problem fordi han er brun, og et kæmpe problem fordi han muslim.

Moh Abu Khassin , Niels Mosbak, Thomas Holm, christel gruner-olesen, Steffen Gliese og Anders Feder anbefalede denne kommentar
Nils Bøjden

Som olivier goulin skriver: Rejs ud i verden.

Tag til Saudi Arabien og forsøg at læse en bibel og oplev derefter islams tolerance. Vent. Er det ikke tilladt at have en bibel med ind i landet? Det kan i da ikke mene. Islam er da så overbærende og rummeligt.

Islam = Underkastelse = Mangel på frihed

Martin Hansen

"Tag til Saudi Arabien og forsøg at læse en bibel og oplev derefter islams tolerance. Vent. Er det ikke tilladt at have en bibel med ind i landet? Det kan i da ikke mene. Islam er da så overbærende og rummeligt."
Jeg har ikke været i Saudi Arabien men da jeg var barn der boede vi i et muslimsk land. jeg må skuffe dig, min mor havde et kors hængende der hjemme og vi havde svinekød i køleskabet og der blev holdt en del fester hjemme hos min forældre hvor folk drak alkohol, ingen blev stenet eller dræbt , der var også arabere indblandet i festivitas.
hvis man leder nok kan man altid finde extreme tilfælde, man behøves ikke at tage til Saudi.

Martin Hansen

glemt at skrive min mor havde en bibel ved sengen også , de fleste muslimer dernede viste godt at min mor var en hvid kristen , og mærkeligt nok blev hun behandlet ordentligt.

olivier goulin

Om man vil have et multireligiøst, åbent og tolerant samfund er en politisk beslutning, som enhver nation er i sin gode ret til at træffe suverænt. Jeg har en vis forståelse for den holdning, man ikke ønsker denne pluralisme, men gerne vil 'renholde' sin kultur. Fred være med det.

Men har man først åbnet sit land for andre kulturer og religioner, så har man sagt A, og må i sameksistensens og respektens navn også sige B, og give disse fuld frihed til at praktiseres, og ikke tvangsassimillere dem.

/O

Moh Abu Khassin , Niels Mosbak, Carsten Munk, Steffen Gliese og Martin Hansen anbefalede denne kommentar
Mette Olesen

Som kvinde er det dybt krænkende at leve i en verden, hvor man stadig er nødt til at forholde sig til, at rigtig mange mennesker, både mænd og kvinder, mener at kvinder er mindre værd end mænd. At kvinder er anderledes end mænd, som er de "rigtige" mennesker. At kvinder bærer skylden for mænds aggressive seksuelle adfærd i det offentlige rum, at kvinder bærer skylden for at mænd kan forvandles til liderlige idioter, at kvinder bærer skyld, blot fordi de er fysisk svagere end mænd og derfor er meget lette at dominere på det rent fysiske plan. Hvor er det dog evigt provokerende at man ikke kan gå tre meter i denne verden uden at blive mindet om disse fænomener.

Når man er kvinde og ikke er religiøst orienteret, virker det bare meget uacceptabelt, at nogle mennesker i år 2013 skal have lov til at diskriminere på baggrund af køn, med en religion som undskyldning. Det er sådan set religionernes ideer, der startede hele miseren med kvindehad i vores forskellige kulturer.

Jeg er stor fan af individets frihed til at gøre som det passer ham/hende. Vi lever desværre stadig i en verden hvor mange føler behov for og åbenbart har brug for religiøse dogmer til at regulere deres adfærd. I stedet for at følge deres sunde fornuft og agere generelt kærligt overfor medmennesker af alle farver og køn.

Nogle taler om at vi seksuelt frisindede danskere kan lære af muslimer og kristnes mådehold og kyskhedsidealer. Men livet har jo en tendens til at lære os tingene på den hårde måde, så de unge mennesker, der er totalt uden seksuelle grænser, lærer nok af sig selv, hvad der er rart og hvad der ikke er rart.

Som ung kvinde skal man dog først "afrenses" for al det ævl man bliver fyldt med fra alle sider om hvordan man skal og bør opføre sig, fordi man er kvinde. Det kan tage det meste af voksenlivet at komme ud af de begrænsende overbevisninger, som små piger tvangsfodres med fra de ligger i livmoderen.

NEJ, det er uacceptabelt at en mand erklærer at han bevidst behandler kvinder anderledes end mænd, med religiøse dogmer som undskyldning. Det samme gælder den anden vej rundt, hvis det var en muslimsk kvinde, der ikke ville give hånd til mænd. Vi får ALDRIG et samfund, der respekterer mænd og kvinder ligeværdigt, så længe vi overhovedet behøver at diskutere disse ting.

Hvis du er en mand, så forstår du det nok ikke helt, medmindre du er homoseksuel eller handicappet og dermed vant til den daglige dosis af diskrimination.

Hanne Ribens, Robert Ørsted-Jensen, Flemming Scheel Andersen, Vibeke Rasmussen, Mihail Larsen og Jan Sørensen anbefalede denne kommentar
Carsten Munk

hvorfor tænker jeg på myg og kanoner ?.

Steffen Gliese

Jeg forstår ikke, at så mange, som Nils Bøjden, ønsker at erstattet vores hævdvundne frihed med sædvanen i andre, langt mere ufri egne af verden.
Det begyndte i 00erne, hvor man lod som om, at resten af verden var og kunne måles efter samme alen som vi i Vesten, eller sågar blot i Nordeuropa. Det kan man ikke, og hvis der er noget, vi skal bevare, er det den frihed til forskellighed - som så mange er villige til at give afkald på, grundet Janteloven. Denne lov har jo som konsekvens, at folk føler deres egen kultur og livsstil kritiseret, blot fordi andre gør noget andet. Den er faktisk ret farlig for vores samfund, hvor dens autoritære normalitetsbegreb ligger bag hele den for tiden førte politik.

Steffen Gliese

Mette Olesen, jeg må indrømme, at jeg som homoseksuel forstår Youssef bedre end dig. Du ligger, som mange i Jantelovens fædreland, alt for meget under for, hvad andre siger, mener og gør, og desværre er det en tendens, der for tiden podes ind i os alle fra magthaverside på en ganske skræmmende måde. Sådan er det altid, når mennesker bliver låst fast med hinanden uden guddommelighedens frihedsperspektiv. Så bliver verden klaustrofobisk.

Jan Sørensen

Peter Hansen: Hvor er disse "langt mere ufri egne af verden" hvor ligeværd og anti-diskrimination sættes over religiøse dogmer?

Mette Olesen

Peter Hansen

På hvilken måde fornemmer du, at jeg ligger under for hvad andre siger og gør, fordi jeg benytter mig af min ret til at tale frit om dette emne? Hvor kommer Janteloven ind i billedet?

Og det er da super, at du mener at forstå mandens motiver bedre, men jeg må bare erkende at her går min grænse, når han åbent gør så meget forskel på mænd og kvinder.

Dermed ikke sagt, at jeg ikke respekterer den pågældende lærer som et menneske og hans private tro, men man må da som minimum forvente det samme til gengæld.

Hanne Ribens, Robert Ørsted-Jensen, Flemming Scheel Andersen, Vibeke Rasmussen, Mihail Larsen og Jan Sørensen anbefalede denne kommentar
Mette Olesen

Hvis vi levede i et samfund hvor vold mod kvinder (og homoseksuelle) ikke fandtes, så kan man tale om at man måske kan være for nærtagende, eller gå for meget op i hvad andre mener om det køn man er, eller er til. Men som vi alle ved, bliver kvinder stadig voldtaget og får tæsk, blot på baggrund af deres køn, og det samme med homoseksuelle, og hvor starter sådanne tendenser? Inde i hovedet på mennesker som ikke respekterer os alle som ligeværdige...

Hanne Ribens, Flemming Scheel Andersen og Vibeke Rasmussen anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Simpelthen, Mette Olesen, ved at mene, at det betyder noget, hvorvidt andre mennesker lever anderledes, dyrker andre guder og forestillinger end dig - eller endog tænker om dig på en anden måde, end du selv.
Denne konstante kamp for at leve op til og kræven, at andre lever op til, andre menneskers forestillinger og idealer, er hverken demokratisk eller kristen.

Mette Olesen

Lige nu er der faktisk en stor kampagne på busserne i Århus, hvor der står at det ikke er kriminelt at klæde sig sexet, men at voldtægt til gengæld er kriminelt. Da jeg så den, der måtte jeg lige knibe mig i armen og minde mig selv om at jeg lever i DK i 2013...Uhyggeligt at det er nødvendigt at pointere dette med en offentlig kampagne...

Hanne Ribens, Jens Kofoed, Robert Ørsted-Jensen, Flemming Scheel Andersen, Jonathan Smith, Vibeke Rasmussen og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Bjarne Witthoff

Har man ingen mening haft førhen. Så får man hurtig en opfattelse om livet.
Ved at læse flere af disse kommentarer.

Hold dog kæf.. Sikke en flok. - Frihed og ligeværdige taler de.
De med islam griner af dem, som med normfølelser - vil give hånden.
Latterliggøre både pigerne, de studernede - og danskere. Over deres snævre syn på livet.

Men - men, prøv ikke at gøre grin med deres værdier. Deres religion etc.

Mette Olesen

Peter Hansen

Jeg er ret så ligeglad med hvad han gør, når han er privat, men når han fremstår som censor på en offentlig uddannelse skal hans private holdninger ikke bruges til at reklamere for forskelsbehandling af mænd og kvinder.

Det er en misforstået hensynstagen, når man ikke må mene noget som helst om hvad andre gør eller ikke gør. Jeg kan sagtens følge din tankegang med tolerance og at vi skal lære af hinandens forskelligheder, men så burde vi måske starte med at lære alle små børn, at der ikke er forskel på menneskers værdi. Derfor er religion en privatsag, for vores børn skal ikke lære i skolen at en religion kan bruges som undskyldning for at diskriminere andre.

Jeg mener heller ikke, at det er acceptabelt at nogle kvinder, som i DK vælger at tage et tørklæde på håret, kan risikere forskelsbehandling på job. For det de gør i det tilfælde vedrører kun dem selv og deres eget valg af påklædning. Det var noget andet hvis de kategorisk afviste at sige hej til mandlige kunder ved kassen eller lignende.

Robert Ørsted-Jensen, Flemming Scheel Andersen og Vibeke Rasmussen anbefalede denne kommentar
olivier goulin

Måske handler sagen om noget helt andet:

http://heltnormalt.dk/rydforsiden/2013/06/14/132027

/O

Carsten Hansen

Sikke mange mennesker der mener at det er ligegyldigt, at en nervøs eksaminand møder en afvisende censor.

Det religiøse fjols der ikke kan lægge sin religion væk, når han skal udføre et offentligt hverv, bør fyres på gråt papir og erklæres uegnet til at varetage opgaver med menneskelige relationer.

Disse debattører, der mener at fjolset er i sin gode til at dyrke sin religion på bekostning af hans eksaminander, ville nok være mere oppe på dupperne hvis det havde været en jøde eller en katolik der havde opført sig lige så tåbeligt !

Robert Ørsted-Jensen, Flemming Scheel Andersen, Henrik Jensen og Bjarne Witthoff anbefalede denne kommentar
Mette Olesen

Peter Hansen

Jeg forstår stadig ikke helt hvordan Janteloven kan have noget at gøre med at manden ikke vil give hånd til kvinder?

Jantelovens 10 bud:
Du skal ikke tro, du er noget.
Du skal ikke tro, at du er lige så meget som os.
Du skal ikke tro, at du er klogere end os.
Du skal ikke bilde dig ind, at du er bedre end os.
Du skal ikke tro, at du ved mere end os.
Du skal ikke tro, at du er mere end os.
Du skal ikke tro, at du dur til noget.
Du skal ikke le ad os.
Du skal ikke tro, at nogen bryder sig om dig.
Du skal ikke tro, at du kan lære os noget.

Hvilke af disse bud forbryder han sig imod? Han påstår hverken at være klogere, bedre, ler ikke af os og mener ikke at han vil lære os noget. Han giver bare udtryk for forskelsbehandling af mænd og kvinder. Det finder jeg personligt stødende, fordi, surprise, det er irriterende at føle sig som et andenrangsmenneske.

Han vil bare ikke give hånd til kvinder. Kæden hopper af, fordi han godt vil give hånd til mænd.

Det er en totalt afsporing af debatten, når nogle påstår, at det handler om, om danskere generelt giver hånd eller ej.

Manden giver jo hånd til mænd. Men ikke til kvinder. Længere er den ikke.

Hanne Ribens, Robert Ørsted-Jensen, Flemming Scheel Andersen og Vibeke Rasmussen anbefalede denne kommentar
Carsten Hansen

Danskernes falden på halen for en autoritær anti-demokratisk, antisocialistisk religion opnår større og større dimensioner !

Flemming Scheel Andersen og Henrik Jensen anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Mette Olesen, hele den fordømmende opfattelse af censors adfærd som følge af hans religiøse forestillinger bunder i Janteloven. Det er ikke ham, der forbryder sig, det er ham, der er offer for den.

Martin Hansen

som jeg ser det Karsten (forkæmperen for ytringsfrihed) så er det at han ikke giver hånden til kvinder vel en slags ytring fra hans side , burde han ikke ha lov til at ytre sig på den måde. og før du ligger alle mulige ord i min mund , så synes jeg at det er meget dårligt stil at han ikke giver hånd til kvinder. men det er vel hans problem og hvis staten har et problem med det så skal de finde en anden censor.

Carsten Munk

Mette Olsen skriver at"og hvor starter sådanne tendenser ? Inde i hovedet på mennesker som ikke respekterer os alle som ligeværdige".

Ligeværdigheden starter med at vi respektere vores forskellighed.

Niels Mosbak, Simon Olmo Larsen, Jens Kofoed, Anders Feder og Martin Hansen anbefalede denne kommentar
Carsten Hansen

Martin.

Dette har INTET med ytringsfrihed at gøre !

Manden varetager et offentligt hverv hvor det for helvede betyder at der ikke gøres forskel på folk.

Manden er uegnet til det job !

Han kan dyrke sin religion i hans fritid.

Hanne Ribens og Flemming Scheel Andersen anbefalede denne kommentar
Carsten Hansen

Forestil jer, at en kristen fundamentalist nægtede at give hånd til til kvindelige eksaminander, så skulle I nok være oppe på dupperne med jeres kritik.

Hvor er det dog ulig nemmere for os der tager afstand fra al religiøse diskrimination.
Og langt sværere for jer der kun accepterer det, når det er en muslim der udøver diskrimination.

Hanne Ribens og Flemming Scheel Andersen anbefalede denne kommentar
olivier goulin

Jeg synes det mest bekymrende er, at en 20-årig HF studerende har så ringe almen kulturel forståelse, at hun ikke kan skille religiøse påbud fra personlig antipati. Det vidner altså, og ikke overraskende, om den udbredte provinsialisme herhjemme.

Men måske var det pågældende opslag heller ikke for fikst.
Dette burde åbenbart være kommunikeret lidt mere klart fra skolens side, eller også burde censor bare fikst have undgået håndtrykket, evt. ved konsekvent ikke at give nogen elev hånden, men bare have nikket til dem.

Jeg har også selv lignende principper, som jeg håndhæver, dog ikke altid med ubøjelig fasthed, og jeg vil næsten altid gøre det naturligt, uden at annoncere det up front. Kun hvis folk undrer sig og spørger, vil jeg give dem en forklaring.

/O

Martin Hansen

mohammed tegninger var ikke et offentligt projekt ? får aviserne ikke støtte fra staten?
det har ikke en skid med om han er egnet til sit job.
man kan sige at han ikke er så smart, da han burde vide at med en muslimsk baggrund så skal man passe meget på hvordan man opføre sig i dk.

Mette Olesen

Jeg fatter simpelthen ikke hvordan du kan påstå at denne mand er offer for Jantelovsmentalitet? Peter Hansen, du må prøve at forklare mig hvordan den unge pige på nogen måde tager udgangspunkt i Jantelovsmentalitet, når hun gør opmærksom på at hun ikke vil forskels behandles af en voksen mand, som bor i DK?

Jeg er sikker på at selvsamme pige vil have en slags forståelse for at hun, hvis hun rejser til et muslimsk land på ferie, må indstille sig på at mænd ikke giver hånd, at hun vil blive gloet på, hvis hun ikke bærer tørklæde og at hun generelt kan forvente diskrimination på baggrund af køn. Men det er ikke det samme, som at hun skal acceptere diskrimination på sin uddannelse herhjemme og blot arkivere det under kulturel mangfoldighed. Nu stopper festen.

Du har fuldstændig ret i at Janteloven er noget møg og den behøver vi ikke at holde i live. Men i dette tilfælde er det simpelthen groft, at du undskylder mandens diskriminerende adfærd, med at han er offer for Jantelovsmentalitet.

Hanne Ribens, Robert Ørsted-Jensen, Flemming Scheel Andersen, Mihail Larsen, Jan Sørensen og Carsten Hansen anbefalede denne kommentar
Martin Hansen

"Forestil jer, at en kristen fundamentalist nægtede at give hånd til til kvindelige eksaminander, så skulle I nok være oppe på dupperne med jeres kritik."

det er jo løgn , vi havde nok ikke hørt om det hvis det var .

Bjarne Witthoff

De der har set udsendelsen fra England.
Hvor netop det med håndtryk kom frem.
Den her religion som der bliver omtalt.
Har også en anden holdning til håndtryk.

De giver venstre hånd - den "urene" til dem - der ikke har samme religion.
Og den højre hånd - den "rene" til de, som har samme religion.

Carsten Hansen

Martin Hansen og anbefaler.

Sikke et fuldstændigt ligegyldigt svar !

Martin Hansen

"De giver venstre hånd - den "urene" til dem - der ikke har samme religion.
Og den højre hånd - den "rene" til de, som har samme religion."

jeg har givet hånd til hunderede vis af muslimer , og så vidt jeg husker så har det været med højre hånd. Så blev jeg endlig "ren" uden at jeg selv viste det.

Mette Olesen

Kristen Carsten Munk

Jeg respekterer denne censor som et ligeværdigt menneske, og forventer at det går begge veje. Det står ham frit for at dyrke sin religion i fritiden og som privatperson, men som repræsentant for en offentlig uddannelse, står det ikke i jobbeskrivelsen at han skal reklamere med, at privat tilhører en religion som fremmer forskelsbehandling på baggrund af køn.

Hanne Ribens, Robert Ørsted-Jensen, Flemming Scheel Andersen og Mihail Larsen anbefalede denne kommentar
Bjarne Witthoff

TV-udsendelsen var på DR2. Den handlede om en bror, som blev islamisk ekstremist. Han der lavede TV-udsendelsen. Fik dette fortalt af sin bror.

Det var det udsendelsen handlede om. Hvordan de så på andre - end dem med deres religion.

Mette Olesen

Jeg fatter slet ikke, at det her kan twistes til at handle om, om man respekterer muslimer eller ej. Der er jo lige så meget forskel på muslimer indbyrdes som der er på kristne/katolikker/øder, forskelle i hvor høj grad man udøver religionen i det daglige og hvor bogstaveligt man læser bibelen og koranen. Men det betyder stadig ikke at diskrimination af mænd eller kvinder er ok, ligegyldigt hvilken undskyldning man vælger at bruge.

Mette Olesen

øder = jøder

Martin Hansen

det er iøverigt ikke en religiøs ting , det er nærmere en kulturel ting.

olivier goulin

Det utrolige og mærkværdige, ja næsten bizarre ved denne historie er jo, at manden beskyldes for noget han IKKE gjorde, og ikke for noget han gjorde.

Jeg kunne forstå forargelsen, hvis han havde tvunget eksaminanterne til en eller anden grænseoverskridende hilsen eller gestus, som f.eks. at gnubbe næser.

Men her undlader manden bare at gøre noget, noget man vel at mærke forventer af ham (og det er denne forventning, der er problematisk) - og så forfalder de kultur- og religionsforskrækkede danskere straks til panik og overfortolkning.

Undskyld mig, men jeg synes det er lidt pinligt.

/O

Carsten Hansen

I min optik er manden en nar; og de der forsvarer ham ude på dybt vand !

Skal vi virkelig finde os I at tillade religiøse dogmer at indtage en rolle i noget så skelsættende som en eksamenssituation ?.

Hvem er de vigtigste personer til en eksamen; Eksaminator eller eksaminand ?
Eksaminand er fremtiden; Eksaminator er den der skal vurdere fremtiden. Her spiller religiøse dogmer absolut ingen rolle.
Eksaminators rolle er udelukkende at bedømme hvorvidt en anden er egnet eller ej. Dette kan kun gøres med rationelle observationer; ikke ved på forhånd yderligere at tilspidse en i forvejen nerve betonet begivenhed. I Danmark forbindes et håndtryk med tillid.

Fyr klovnen !

Mette Olesen

Olivier Goulin

Hvis det at stå fast på sine rettigheder til IKKE at blive betragtet som et andenrangsmenneske er provinsielt, så er der vist mange kvinder i DK, der hører under den kategori. Nej hold din mund og accepter den patriarkalske kultur, som stadig dominerer de fleste kulturer i dag. Hvor morsomt.

Robert Ørsted-Jensen og Flemming Scheel Andersen anbefalede denne kommentar
Mette Olesen

Olivier Goulin

Miseren opstår i det at manden gør forskel på kønnene, ikke i forhold til om han generelt vælger at give hånd eller ej. Undskyld mig men pinligt, at du som en moderne mand ikke bemærker forskellen.

Carsten Hansen

Men hvor er dejligt at læse. at op til flere venstreorienterede debattører her på trådene , tager afstand fra denne "religiøsitering" af en situation hvor alle skal kunne føle sig trygge og ligeværdige. Så føler man sig ikke helt alene.

Måske en dag det går op for andre venstreorienterede at konservativ religion og støtte af samme, ikke fortjener venstreorienteredes støtte.
Dette uanset hvilken religion det drejer sig om.

Flemming Scheel Andersen, Jan Sørensen og Jens Hansen anbefalede denne kommentar
Mette Olesen

Jeg er ligeglad med om det er på baggrund af kulturelle eller religiøse normer, at han vælger at gøre forskel på mænd og kvinder. Det er lige åndsforladt uanset årsagen.

Mette Hansen og Flemming Scheel Andersen anbefalede denne kommentar

Sider