Censor nægtede at trykke kvindelige elever i hånden
»Vores censor har meddelt, at han ikke ønsker at give hånd til kvinder. Så det vil nok være en god idé ikke at forsøge at give ham hånden. I hvert fald er I nu advarede, så I ikke i eksamenssituationen bliver forvirrede over det. Held og lykke med eksamen.«
Sådan lød meldingen fra matematiklæreren, da Michala Mosegaard søndag tjekkede intranettet på Herning HF og VUC, hvor hun i disse uger har mundtlige eksamener.
Beskeden omhandlede den 20-årige Michala Mosegaards matematikeksamen, som skulle afholdes få dage senere. Og meldingen undrede hende.
»Jeg blev faktisk ret chokeret. Det var virkelig mærkeligt. Jeg synes ikke, sådan noget burde finde sted i dagens Danmark,« siger Michala Mosegaard.
Michala Mosegaard var utryg over at skulle eksamineres af en censor, der ikke vil trykke kvinder i hånden.
Om mandagen henvendte hun sig derfor til skolens administration for at høre, om hun kunne få tildelt en anden censor. Det samme gjorde flere af hendes klassekammerater, der også var utilfredse med censorens udmelding.
»Når man som pige får sådan en besked, føler man sig allerede bagud på point, inden man går ind til eksamen. Uanset hvor godt man er inde i stoffet, føler man sig ikke objektivt behandlet,« siger Michala Mosegaard.
Hendes henvendelse var dog forgæves. Med henvisning til det korte varsel afviste administrationen på Herning HF og VUC at finde en anden censor. Ifølge uddannelseschef Marianne Dose Hvid blev skolens ledelse først klar over, at censoren ikke vil give hånd til kvinder, da Michala Mosegaard henvendte sig mandag morgen.
»Jeg tænker, at det er sørme godt nok en speget sag. Der er jo så mange censorer, der aldrig giver hånd til nogen af deres elever, og det kunne han jo også bare have valgt. At han ikke vil give hånd, er hans private mening, men at han melder det ud inden, er ærgerligt. Man skal ikke blande sin religion ind i en eksamen,« siger Marianne Dose Hvid, der derfor søgte rådgivning hos Ministeriet for Børn og Undervisning.
Ifølge Marianne Dose Hvid blev skolen og ministeriet derefter enige om at lade den igangværende eksamen forsætte.
Til Information oplyser ministeriet, at der ikke er regler for, hvorvidt en lærer eller censor kan vælge kun at give hånd til det ene køn, men at det er op til den enkelte skole at vurdere, om den enkelte eksamen bliver afholdt korrekt.
– Marianne Dose Hvid, er I som uddannelsesinstitution ikke med til at blåstemple en forskelsbehandling, når I benytter en censor, der ikke vil give hånd til den ene halvdel af eleverne?
»Jeg må jo gå ud fra, at han agerer professionelt. Eleverne skal bedømmes objektivt, og hvis de fornemmer, at der foregår noget, hvor de bliver miskrediteret, så må de jo klage.«
Trykket stemning
Også Michala Mosegaard kontaktede Ministeriet for Børn og Undervisning, efter at hun fik afvist sit ønske om en anden censor. Men også hun fik besked om, at ministeriet ikke kunne gøre noget. Dernæst kontaktede Michala Mosegaard Ministeriet for Ligestilling og Kirke, som efter en længere dialog også afviste at hjælpe hende.
»Til sidst følte jeg mig en lille smule fortabt. Det virkede som om især Undervisningsministeriet bare ville slå sagen hen. Men de burde jo varetage elevernes interesser,« siger Michala Mosegaard, der til sidst besluttede at tage til eksamen.
»Jeg synes, stemningen var lidt trykket. Jeg plejer normalt altid at give hånd til censor og lærer, og så står man og tænker ’hvad gør jeg nu.’ Men så gav jeg hverken lærer eller censor hånden, og så gik vi i gang.«
– Men kan du ikke være ligeglad med, om en censor vil trykke din hånd?
»Det er jo ikke selve håndtrykket, det handler om. Det er, fordi det principielt er diskriminerende, og fordi skolen vælger at sætte hensynet til censor over hensynet til eleven,« siger Michala Mosegaard. Hun understreger, at hun oplevede censor som værende fair gennem selve eksaminationen. Og på samme måde lyder de øvrige tilbagemeldinger, som Marianne Dose Hvid har fået fra andre elever.
Den omstridte censor, Youssef Minawi, forklarer selv, at han på grund af sin tro på islam kun kan give hånd til kvinder, hvis de er en del af hans nærmeste familie. Men ikke til kvinder, der teoretisk kunne blive hans ægtefælle. Da han tog sit pædagogikum, blev han rådet af sin kursusleder til altid i forvejen at forklare sig over for eleverne, inden de skal til eksamen.
»Jeg skriver altid til læreren for de klasser, jeg skal eksaminere. Jeg vil ikke have, at de skal blive forskrækkede over, at jeg ikke giver hånd af religiøse grunde. Jeg giver heller ikke hånd til den pågældende lærer, hvis hun er en kvinde. Sådan har jeg gjort i otte år, og det har aldrig været et problem.«
Han understreger, at han selv i sin oprindelige mail til matematiklæreren påHerning HF og VUC forklarede, at det var af religiøse årsager, at hanikke ønsker at give kvinder hånden. Denne forklaring kom imidlertid ikkemed i lærerens besked til eleverne, og muligvis kan det have »givetanledning til en misforståelse hos nogle elever«, mener han.
– Kan du forstå, at kvindelige studerende kan føle sig forskelsbehandlet, når du ikke vil trykke deres hånd?
»Ja, det kan jeg godt, for jeg har også før oplevet, at nogle af mine elever tror, at jeg behandler piger og drenge forskelligt. Men jeg behandler alle elever på samme måde – venligt og fagligt,« siger Youssef Minawi.
Han vil også fremover sende en forklarende e-mail ud til skoler, hvor han skal være censor.
Uddannelseschef på Herning HF og VUC Marianne Dose Hvid vil på et kommende møde evaluere sagens forløb. Også Michala Mosegaard vil tage sagen op i skolens elevråd, når hun har overstået resten af sine eksaminer.
»For mig er det ligegyldigt, hvilken religion mine undervisere eller censorer har. Jeg vil bare ikke behandles anderledes på grund af mit køn.«
Ønsker du at kommentere artiklerne på information.dk?
Du skal være registreret bruger for at kommentere.
Log ind eller opret bruger »
igen karsten ligger du ord i andres mund , jeg tror at de fleste vil sige at det er tåbligt af ham, men at gå helt i selvsving over en idiots handling , så er man sku ikke meget smarter end idioten.
Den bedste måde ikke at hidse sig op over fjolset er, hvis han på mandag får valget mellem at ændre praksis eller modtage en fyreseddel .
@Mette
Kun den, der accepterer at være et 'andenrangsmenneske' vil føle sig sådan betragtet.
Jeg accepterer ikke den præmis - og slet ikke på basis af andres kulturelle skikke.
Det er derfor, jeg i en tidligere kommentar anbefalede den stødte eksaminant at kigge lidt ind i sig selv. Frygt, usikkerhed, manglende selvværd etc. er primært problemer, skyldende iboende årsager, og har meget lidt at gøre med andre menneskers adfærd. At eksternalisere den slags psykologiske reaktioner er grundlæggende set en projektion.
/O
@Mette
Jeg er bestemt ikke en moderne mand :-)
/O
Tilbage til middelalderen råber de, der kommer dernede fra.
"Religions forskrækkende Danskere".
"Indret jer efter vores religion. Og glem jeres fordomme."
"Vi kender livet og alt, der vil gavne jer og jeres udvikling."
Utrolig - hvem skal egentlig belære os om værdier i livet?
De der flygtede fra DET - vi selv har befriede os fra. - Fortiden.
men fordi han er brun så kan han ikke være en idiot , så kan han kun være en religiøs tosse som er i fuld gang med at ødelæge vores demokratiske værdier helt alene.
Oliver G.
Ser du overhovedet ikke den reelle forskel på at være eksaminand og at være eksaminator.
Sidestiller du de to roller og forlanger samme psykologiske indsigt og ro hos begge parter ?
Martin.
Kald du ham bare en religiøs idiot. Jeg vil ikke modsige dig !
Martin.
Dine evindelige antydninger om at andre er racister, vil gøre sig bedre ovre på Ekstrabladets debatsider.
"Den bedste måde ikke at hidse sig op over fjolset er, hvis han på mandag får valget mellem at ændre praksis eller modtage en fyreseddel . "
jeg er for en gangs skyld næsten enige med dig , bortset fra at det er lidt mækeligt at fyre en person for at være en idiot. så vil der være en del flere arbejdsløse i dagens danmark. no offence til de arbejdsløse.
Carsten Hansen:
"Den bedste måde ikke at hidse sig op over fjolset er, hvis han på mandag får valget mellem at ændre praksis eller modtage en fyreseddel."
Han har allerede ændret praksis helt uden din mellemkomst, så den sadistiske fornøjelse får du vist ikke.
@Carsten,
Jeg forsvarer ikke censors adfærd som klog eller hensigtsmæssig - men blot hans ret til at følge sine personlige principper og skikke i dette anligende.
Og så synes jeg, at eksaminanten i denne situation udviser en yderst umoden og barnlig reaktion.
/O
Oliver G.
Her er vi komplet uenige.
En hver censor bør og skal parkere sine religiøse dogmer af derhjemme.
Ellers er han eller hun ikke egnet til jobbet.
Det virker som om, mange her ikke har forstået princippet bag religionsfriheden.
Vi har frihed til at udøve religonen i Danmark.
Fint.
MEN - Vi har også frihed til at være FRI for religionerne....vi har ret til at slippe for at blive belemret af religiøse tosser, der tror på usynlige venner....
Det er denne naturlige frihed Michala Mosegaard. kræver respekteret.
Skal dommere , censorer, socialrådgiver og andre, der på den ene eller anden måde bedømmer folk, være politisk og religiøst neutrale eller ej ?
Jeg mener at folk i et demokratisk samfund har krav på at møde neutralitet i enhver offentlig sammenhæng.
At Peter , Jens og Sofie synet det er skørt og at de ingen problemer har med det, er fuldstændigt irrelevant.
Det her drejer sig ikke om Peter, Jens og Sofie; Men om os alle !
Anders Feder
?
Olivier Goulin
Dejligt at høre at du ikke er en moderne mand, ved egentlig heller ikke hvad det er? Men i mangel af bedre ord..
Jeg er rørende enig i dine betragtninger omkring psykologi, det kan jeg kun erklære mig enig i. Lavt selvværd er roden til meget ondt.
Men i samme åndedrag skal det siges, at kvinder kan have nok så meget selvværd, hvis en mand springer på hende mod hendes vilje, kan nok så meget selvværd ikke redde hende fra overgrebet.
Den eneste grund til at jeg som kvinde i dag ikke betragtes af alle i samfundet som et andenrangsmenneske er, at nogle kvinder og mænd for år siden besluttede at gøre noget ved denne forskelsbehandling på baggrund af køn.
Jeg gætter forsigtigt på, at de kvinder der blev brændt på bålet som hekse havde et udmærket selvværd, ja sikkert et bedre selvværd end de fleste andre kvinder på den tid. Men det forhindrede ikke ilden i at fortære dem. Det forhindrede ikke samfundet i at dømme dem.
Jeg ved at jeg nu vil blive anklaget for overdramatisering og det der er værre. Men hvor er det dog frustrerende at så mange stadig ikke fatter at kvinder er nøjagtigt lige så meget værd som mænd. At vi skulle lide under kollektivt lavt selvværd, er lidt søgt. Netop derfor skriger det til himlen, når vi ikke behandles som ligeværdige individer. Så kan du tale om projektioner til evig tid, men der er altså en virkelighed derude, hvor kvinder stadig ikke betragtes som rigtige mennesker, så det er en meget bastant projektion vi er oppe imod.
Mette:
"kvinder er nøjagtigt lige så meget værd som mænd."
Har du en kilde? Et link eller andet? ;-)
Jeg synes egentlig også det er lidt mystisk at pigen føler sig usikker på baggrund af det manglende håndtryk til eksamen.
Men hun er slet ikke forpligtet til at give nogen forklaring på hvorfor hun ikke vil acceptere forskelsbehandling. Jeg tager hatten af for at hun ganske enkelt ikke vil lade det gå ubemærket hen.
Henrik Jensen
:-)
Anders feder 21.44.
Nu har jeg tænkt lidt over hvad jeg dog skal svare på dit indlæg.
Det kan være noget i retning af : "Hellere være sadist end hjernedød"
Bortset fra det, så skal jeg da være den første til at bifalde, at manden har indset sin brøler.
Det er nok gået op for ham, hvad et offentligt hverv indebærer.
Samtidigt må det betyde at folk her kan indstille deres forsvar for lige præcis denne mand, og gemme det til næste gang en religiøs fantast udstiller sit religiøse vanvid.
@Mette,
Jeg ved det, og jeg skal være den første til at medgive, at kvinder bliver mødt med megen vold og undertrykkelse overalt i verden - men jeg har altså meget svært ved at se, at denne sag er et eksempel på det.
Det her er en kulturel, kuriøsistet vil nogen måske mene, som er blevet blæst helt ud af proportioner - fordi den, som vi ser så ofte, pirker til den almene og latente religions- og moralforskrækkelse, der ridder en stor del af danskerne som en mare.
Og de samme personer synes ikke at forstå, at religiøse og moraske påbud ikke er noget man vælger til og fra, afhængig af hvor man er, eller hvem man er sammen med. De er kateogiske og imperative. Man er ikke muslim derhjemme, men ikke på arbejde. Men ikke desto mindre, er det næsten det, man forlanger at disse mennesker skal være. Det er et helt urimeligt og tåbeligt krav. Som sagt, mener jeg at har vi først accepteret præmissen om et pluralistisk samfund, så må vi også være særdeles large mht. folks kulturelle og religiøse skikke - i den udstrækning de ikke er i direkte modstrid med gældende lov.
/O
Carsten Hansen:
"Det er nok gået op for ham, hvad et offentligt hverv indebærer."
Han har sikkert aldrig været i tvivl. Han har aldrig modsat sig at ændre praksis. Han har bare fulgt den aftale som han har haft med skolerne.
Ja, men det starter i det små - hvis vi dog bare gad at lære vores børn hvad ligeværd faktisk betyder.
Det er rigtig synd for den stakkels mand, at han pludselig bliver offer for en sådan hetz, fordi han kommer til at stå som repræsentant for et bestemt kvindesyn. Jeg har egentlig ret ondt af ham. Men det ændrer ikke på at det bør påtales, når dette kvindesyn betegnes som ok. Det er ikke ok, og det bliver aldrig ok, uanset hvor mange der så er tilhængere af det på verdensplan og i DK.
I skolens bestyrelse sidder Ulrik Kragh fra Venstre. Hvorfor har han ikke grebet ind mens dette grusomme misogynistiske misbrug har stået på i de forgange 8 år??
Olivier Goulin
De mennesker der har andre skikke, skal altså også være lidt large i forhold til danske skikke, det går begge veje. Jeg har mødt en del muslimske mænd, som skifter adfærd når de er blandt flest danskere, så vigtigere er det alligevel ikke for dem at holde fast i deres skikke. Personligt har jeg kun mødt mænd som behandler mig ligeværdigt. Med undtagelse af en enkelt fuld stodder her og der. Og så blev jeg på et tidspunkt stalket af en mand fra Jordan som var overbevist om at jeg var hans one true love efter at vi havde spist en middag sammen, og intet andet. Der var tale om noget af en kommunikationskløft må jeg sige.
Anders siden du spørger: Læg mærke til, at Liv Tind Hauch er "Konstitueret Rektor".. En ny rektor blev udpeget for et par dage siden.
Folk, der kender skolen ved, at der har været, ahem, problemer de senere år....
For eksempel havde Horsens Folkeblad denne artikel:
http://hsfo.dk/article/20130102/ARTIKLER/301029712
Det første jeg tænkte, da jeg så forsiden var: Nå, han var nok ortodoks jøde.
Det næste var: Jamen gudskelov - så er der da intet alvorligt sket i verden siden i går morges.
Men antallet af kommentarer her og på Inf's Facebookside viser, at læserne finder denne sag en del mere væsentlig end artikler om nærmest alt andet.
Som Laurie Anderson siger: that might explain quite a few things...
Anders feder 22.27.
Ja; Det tyder så på at også de der har indgået denne aftale tilhører flokken af hjernedøde !
PS: Nogen gange må man spørge sig selv om denne leflen for èn bestemt religion og den del af dens udøvere som er rigide, skyldes en form for dansk sado-masochisme ?
Carsten Hansen: Den skyldes nok snarere at der ikke er et reelt problem.
Kan I huske ham her ?.
http://www.dr.dk/P1/Serier/Sommergaesten2011/Udsendelser/20110704161420.htm
Han blev nedsablet af alle fra venstre til højre.
Men OK; Han havde jo heller en religion at hæfte sin sag op på !, Så kan visse "venstreorienterede" jo ikke acceptere sådanne standpunkter.
Det kan kun accepteres af kvinder diskrimineres hvis det er religiøse fra en bestemt religion der udøver dette.
;-)
;-)
Carsten Hansen: Blev han nedsablet for ikke at give hånd til kvinder?
Alle midler, Niels B? Kom til at anbefale inden jeg nåede at huske det udtryk. Her må fremgangsmåden overvejes omhyggeligt.
Mht resten af historien giver det anledning til at foreslå en invitation til en kammeratlig samtale med forældrene til de børn, der ikke må lege med 'danske børn'. Hvorfor må de ikke det ? Det vil jeg gerne udbede mig en forklaring på.
Anders Feder.
Mangler du evnen til at associere ?
Og for øvrigt er andre komplet ligeglade med om du mener der reelt er et problem med at en censor forskelsbehandler.
Denne debat drejer sig ikke om hvad du og andre mener.
Denne debat handler om at ALLE skal behandles ens i forhold til hele situationen omkring en eksamen .
Det kan kun lade sig gøre ved neutralitet.
Ergo Det er komplet ligegyldigt hvordan du vil føle det i samme situation !
Carsten Hansen, inden du bruger Helmuth Nyborg som eksempel, bør du nok sætte dig lidt mere ind i sagerne: www.eugenik.dk
Carsten Hansen: Jeg er også komplet ligeglad med hvad du mener.
Hvad bilder folk sig egentlig ind ?.
Tror f.eks. Anders feder og Peter Hansen at de kan bedømme om det betyder noget for andre, at en censor ikke vil ligestille folk ?
Anders feder.
Læs eller genlæs mit indlæg 21.58.
Så fanger du måske min pointe i anden omgang !
"Det her drejer sig ikke om Peter, Jens og Sofie; Men om os alle !"
Er du talsmand for os alle?
Hør nu her,
Som jeg før har opfordret til, - tag et kig på artiklens illustrationsfoto, som er det pigerne er blevet mødt med:
"Obs - Eksamen.
NB - Hvis du er en kvinde, skal du være opmærksom på, at censor ikke vil give hånd"
Husk så på, at vi taler om piger på 18-19 år der går til eksamen. Tænk tilbage på hvor reflekterede i var i den alder. Tænk på, om det ikke er lidt hovent at forvente, at de meget unge piger bør erkende, at det jo bare er "bla bla bla kulturrelativisme", og at de derfor ikke skal opfatte udsagnet som rettet mod dem.
Det ville være så nemt og simplet for hr. censor at afvægre dette problem, ved ganske simpelt at erklære, at han ikke giver hånd ved eksamen, køn uanset. Han ved jo, at det er kontroversielt, så hvorfor skal han insistere på, at han kun ikke giver hånd til kvinder. Det virker missionerende.
Tag et, af mange, udsagn der vender sagen på hovedet (her Olivier Goudin): "Jeg synes det mest bekymrende er, at en 20-årig HF studerende har så ringe almen kulturel forståelse, at hun ikke kan skille religiøse påbud fra personlig antipati. Det vidner altså, og ikke overraskende, om den udbredte provinsialisme herhjemme."
Javel. Olivier der rejser over hele verden, har forståelse for voksne censorer, der ikke vil gå på bare et simpelt kompromis for at få tingende til at glide, men er bekymret over danske nær-teenagere, der ikke i en ung alder, har en global forståelse for alverdens sære skikke.
At tale om at vende tingende på hovedet.
Mette Olsen - I den slags tilfælde tror jeg nærmere der er tale om fysiske berøringsproblemer. Det er simpelthen for intimt for ham qua kulturel prægning, således at man nærmere kan tale om, at han idealiserer kvinden. Den seksualitet, han deler med hende, er meget privat for ham - kulturen omkring seksualitet har ikke gennemgået samme frisættende fase, som danske kvinder har insisteret på. Vi vil have plads i det offentlige rum, hvor vi ikke seksualiseres. Det er mænd nødt til at kunne håndtere. Den enkelte kvinde må gøre op med sig selv, hvor meget hun vil friste mandens seksuelle instinkter. Hvis man bor i Danmark, skal man følge dansk lov. Det er vel et acceptabelt kompromis, at han fremover hilser ens på begge køn?
Randi
"friste mandens seksuelle instinkter."
Hvis der ikke skal mere end et håndtryk eller en berøring til, så er manden jo syg i roen....:
Anders feder.
Hvad er det du ikke forstår ?.
Hvis andre føler dig tilsidesat, mener du så at det tilkommer dig at vurdere på deres vegne og ytre "At der reelt ikke er noget problem " ?
Læg nu bare sag an piger.
I vil helt sikkert vinde.
Få ham ned med nakken.
"Og de samme personer synes ikke at forstå, at religiøse og moraske påbud ikke er noget man vælger til og fra, afhængig af hvor man er, eller hvem man er sammen med. De er kateogiske og imperative."
Det skrev olivier goulin 22:20.
OK. Det betyder på almindeligt dansk, at man sætter sin personlige, religiøse tro over alt andet. Det har jeg respekt for. Ingen skal tvinge dig til at tro på noget andet, end du faktisk tror på.
Derfor har vi et sekulært samfund, der garanterer religionsfrihed. Enhver kan tro på hvad som helst og tilmed give udtryk for det. Men når du tager statens kappe på din skulder, repræsenterer du ikke din personlige tro, men loven: Den offentligt udtrykte almenvilje.
Det er det, der gør, at andre - uanset religiøs overbevisning - kan fæste lid til dit eksamensbevis.. Bliver der rodet rundt i denne logik, kastes vi tilbage i en ny middelalder, hvor vilkårlighed (og religiøse normer) bliver afgørende.
På menneskehedens vegne er jeg træt over at tænke på denne mulighed. Vi har i vores del af verden brugt mindst 500 år på at løfte den enkelte person og hans eller hendes frihed fra og af religiøse dogmer. Skal vi nu til at gentage det hele én gang til?
Carsten Hansen: Tilkommer det dig at vurdere at der ikke er et reelt problem i at give fremmede kvinder hånden?
Anders Feder.
Hvis pigerne føler det er et problem og at de føler sig tilsidesat, så er jeg ikke den der går ind og" overruler" deres følelser.
I en eksamenssituation er det et problem, hvis en censor agerer anderledes overfor nogen end overfor andre. Det høre sig ikke hjemme i et demokrati.
Mihail Larsen
'På menneskehedens vegne er jeg træt over at tænke på denne mulighed. Vi har i vores del af verden brugt mindst 500 år på at løfte den enkelte person og hans eller hendes frihed fra og af religiøse dogmer. Skal vi nu til at gentage det hele én gang til?'
Jah, det er jeg bange for, men det behøver ikke at tage 500 år hver gang;-)
Carsten Hansen: Hvorfor tilkommer det dig at vurdere det, men ikke "Peter, Jens og Sofie"?
I et demokrati forskelsbehandler man ikke folk. Længere er den ikke.
Folk har krav på at blive behandlet ens i alle situationer hvor staten, kommunen, regionen, samt hvor domstole og politi spiller en rolle.
Har man trang til at dyrke religiøse dogmer i forbindelse med ovenstående, så er man uegnet, uanset hvor lille en sag det så drejer sig om.
Censoren må finde sig et andet sted at skilte med sin religiøse overbevisning.
Sider