Læsetid: 5 min.

Men de har jo ikke noget tøj på ...

Selv om ingen har bevist, at alternativ behandling virker bedre end placebo, har mere end hver anden dansker været til en alternativ behandler. Information sætter i en ny serie fokus den alternative medicin og den manglende effekt af behandlingerne
Selv om nogen helbredende effekt ikke kan påvises, har brugen af alternativ behandling i Danmark været stigende siden 1980’erne, og nye tal viser, at 53 pct. af danskerne har prøvet det. Arkiv

Finn Frandsen

13. februar 2015

Al den effektforskning, der er lavet, påviser ingen specifik effekt af alternative behandlingsformer. De finder en uspecifik virkning, der kan kaldes en placebo-virkning.«

Så klart beskriver professor Helle Johannessen fra Syddansk Universitet effekten af alternative behandlingsformer som zoneterapi, healing og biopati. Hun har forsket i emnet siden 1988 og udgivet bogen Alternativ behandling – praksis og fakta. Selv om der ikke er nogen dokumenteret helbredende effekt, har brugen af de alternative behandlinger været stigende siden 1980’erne, og nye tal viser, at 53 pct. af danskerne har prøvet det. Kvinder mellem 35 og 44 år er de hyppigste brugere.

– Det er vel ikke sådan, at alle alternative behandlingsformer inden for alle sygdomme, man har testet for, er blevet vejet og fundet for lette?

»Jo. Alt, jeg har set af ordentlig forskning, alle systematiske review kommer til samme konklusion: Det er en let registrerbar virkning i forhold til angst, livskvalitet og andre psykosociale forhold, men den er ikke markant bedre end placebobehandling,« siger Helle Johannesen.

Når der alligevel er en målbar effekt af de alternative behandlingsformer, skyldes det sandsynligvis en blanding af en placeboeffekt og en wellness-effekt:

»Hos alternative behandlere bliver du ofte rørt ved i rigtig lang tid. Det tager længere tid end en lægelig behandling, og der er en lang og god snak om dagligdagsproblemer, og om hvad man kan gøre for at leve sundere. Alle de ingredienser er med til at forhøje den uspecifikke virkning,« fortæller Helle Johannesen.

– Ville man ikke få samme effekt, hvis man havde sex med sin kæreste, og bagefter lå tæt sammen og snakkede om livet og hverdagen?

»Jo. Jeg tror, det er lige så sundt. Men der er mange danskere, der ikke har en god kæreste at gøre det med.«

Det kan også bidrage til den uspecifikke virkning, at mange alternative behandlere rådgiver deres patienter til at spise mindre sukker, dyrke motion og undgå stress; råd som i sig selv kan have stor effekt, hvis man følger dem.

Tusind år gammel energi

En fællesnævner for mange alternative behandlingsformer er, at de taler om energier; medianbaner, chakra, qi eller aura. Det sker ofte med henvisning til en flere tusinde år gammel kinesisk medicintradition. Når energierne kommer ud af balance, bliver man syg, og så kan nåle, urter eller tryk under fødderne genoprette balancen. Zoneterapeuter siger, at kroppens energibanerne ender under fødderne, hvor de kan behandles med massage; akupunktører mener, at de kan manipulere med energierne ved at stikke nåle ned i deres baner; og healere hævder, at de kan kanalisere energien derhen, hvor der er brug for den.

Ingen har dog kunnet påvise, at disse energibaner findes. Den amerikansk tryllekunstner og skeptiker James Randi har siden 1964 udlovet en dusør på en million dollar til alle, som under kontrollerede forhold kunne bevise eksistensen af såkaldt overnaturlige fænomener som f.eks. kropslige energibaner. Mange har forsøgt. Ingen har haft succes.

Til spørgsmålet ’findes der energibaner’, svarer overlæge Peter Gøtzsche, der er leder af Det Nordiske Cochrane Center på Rigshospitalet, i en e-mail:

»Det er spekulativt vrøvl.«

Til samme spørgsmål skriver speciallæge i hjertesygdomme Leif Hagerup, der har skrevet om zoneterapi og akupunktur i bogen Bedst af alle verdener, kort og godt: »Svaret er nej.«

De senere års udbredelse af akupunktur, som i dag bruges til smertestillende behandlinger på mange fødegange og hos praktiserende læger, bruges ofte som vidnesbyrd om, at energibanerne findes: Nålene manipulerer energibanerne, og det lindrer smerte. Ergo eksisterer energibanerne. Men det er en logisk fejlslutning, forklarer professor Lene Vase, der forsker i placeboeffekter og smerte bl.a. inden for alternative behandlingsformer. Der er mange andre potentielle forklaringer.

»F.eks. er det velkendt, at hvis folk får påført en smerte, kan det i nogle tilfælde fjerne den oprindelige smerte, de havde,« siger Lene Vase. Det svarer til, at man ikke kan mærke, at man træder på et glasskår, hvis man samtidig får et slag i ansigtet.

Placebo

En stor del af den alternative behandlings målbare effekt skyldes sandsynligvis placeboeffekter, et meget veldokumenteret medicinsk fænomen, som kan være særdeles effektfuldt.

»Når folk får en behandling, som de har en fornemmelse af virker, så kan det skabe forventning om en smertelindring og reducere angstniveauet. Det kan være forbundet med en ændret aktivitet i de præfrontale og limbriske områder og føre til frigivelse af kroppens naturlige smertestillende system, endorfiner,« fortæller professor Lene Vase. Derfor kan en kalktablet få en migræne til at forsvinde, hvis patienten får at vide, at tabletten virker.

Styrken af placeboeffekten afhænger bl.a. af, hvor stor tiltro patienten har til behandlingsformen og til behandleren. Man kan derfor formode, at en artikel som denne, der er kritisk over for de alternative behandlingsformer, ødelægger en del af den gavnlige placeboeffekt, som mange ellers ville have haft. Jo mindre man tror på, at behandlingerne virker, des mindre er placeboeffekten.

»Det er jo vanskeligt,« siger Helle Johannesen. »Skal man råbe det her ud til folket? Hvis man gør det, så er der nok mange, der ville miste den placebovirkning, de ellers kunne få af behandlingen.«

Lene Vase er enig i dilemmaet: »For patienterne er det vigtigste ofte, at behandlingen har en effekt,« siger hun. »Så kan forskere diskutere, hvad der forårsager denne effekt. Og så kan samfundet beslutte, om det er noget, man vil give offentlige støttekroner til. Det offentlige betaler jo heller ikke for, at man rejser syd på og ligger i solen, selv om der er en god effekt af det.«

Det er faktisk ikke slået fast med videnskabelige syvtømmersøm, at alle alternative behandlingsformer virker via en placeboeffekt, påpeger Lene Vase. Den positive effekt kan også skyldes »generelle livsstilsændringer, at smerteniveauet fluktuerer, eller at folk alligevel ville have fået det bedre over tid«.

En time hos en biopat eller en zoneterapeut løber typisk op i 7-800 kroner, og en opgørelse fra 2007 estimerede, at landets alternative behandlere i alt omsætter for 400 millioner kroner om året. Oven i det kommer patienternes udgifter til naturlægemidler, kosttilskud, homøopatiske midler og kostomlægninger.

Hvad der betragtes som alternativ medicin varierer fra land til land. I Danmark er kiropraktik anerkendt som en autoriseret behandlingsform, mens italienerne ser det for humbug. Hvor homøopati i Danmark betragtes som noget af det mest alternative, anvendes det ofte i konventionelle lægepraksisser i Tyskland, Storbritannien og Frankrig.

Serie

Alternativ behandling

Selv om alternative behandlingsformer som zoneterapi og akupunktur ifølge forskningen ikke virker bedre end placebo, har mere end hver anden dansker været til alternativ behandling.

I en ny serie sætter Information fokus på den alternative medicin og effekten heraf.

Seneste artikler

  • De siger, det virker, uanset om man tror på det eller ej

    23. februar 2015
    I fjerde og sidste del af Informations serie om alternative behandlingsformer besøger vi en healer. Han fungerer som medie for energien omkring os, siger han og kan derfor helbrede fysiske og psykiske sygdomme ved at lægge sine hænder på patienterne
  • En alternativ altmuligmand

    20. februar 2015
    Selv om det aldrig er bevist, at man kan behandle sygdomme ved at massere de zoneterapeutiske punkter på fødderne, har næsten hver fjerde dansker forsøgt sig med zoneterapi. I tredje del af Informations serie om alternative behandlingsformer har vi besøgt en zoneterapeut, der viser sig at være lidt af en alternativ altmuligmand
  • ’Alt er energi’

    14. februar 2015
    Med urteblandinger og homøopatiske midler hævder biopater at kunne kurere sygdomme og lindre smerter. Information har besøgt Birgitte Harms, der ved hjælp af blandt andet cylindre med hundehår tester energier og vibrationer i kroppen
Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Er det første gang du skal stemme til et folketingsvalg?
Vi giver alle førstegangsvælgere gratis digitalt abonnement under valget.

Tilmeld dig

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

  • Brian Rosberg
Brian Rosberg anbefalede denne artikel

Kommentarer

Hvor meget af de "rigtige" behandlingsmetoder er egentlig reele.? Her tænker jeg på psykofarmika primært. Jeg har også spurgt til hjertemedicin hvor overlægerne ikke kunne fortælle hvad det egentlig gjorde, kun at mange fik det og sikkert levede længere. Er det alternativt?

Charlotte Krarup Mouritzen, David Zennaro, Britta Hansen, Bente Petersen, J M, Bodil Waldstrøm, Anne Eriksen og Estermarie Mandelquist anbefalede denne kommentar
Sören Tolsgaard

Jeg havde en bekendt, en ung mand med sukkersyge. Han levede af junkfood, især cola (ca. 3 liter dagligt), slik og junkfood. En nervesygdom udviklede sig, lægerne gennemtestede ham, men kunne ikke stille en diagnose, symptomerne forværredes, han blev blind - og snart efter døde han, knap 30 år gammel.

Jeg spurgte ham gentagne gange til, om lægerne kendte til hans kost og livsstil, hvilket ikke syntes at være tilfældet. Alternativ behandling lå ham fjernt, indgik ikke i hans univers, idet han - på sit eget snævre felt - var en vældig begavet computernørd. Det lå udover mine evner at påvirke ham, og den autoriserede lægevidenskab synes - desværre - heller ikke at have anvendt de metoder, hvormed alternative behandlere - ofte med succes - vejleder deres klienter omkring livsstil.

At lægerne overhovedet ikke berørte sådanne områder, hvor deres autoritet muligvis kunne have udvirket de ændringer i livsstil, som kunne have helbredt den unge mand, var en barsk konstatering. Masser af dyrt apparatur bringes i anvendelse, men de ansvarlige må endelig ikke blande sig i klientens livsstil. Man behandler symptomer, men overser mennesket, og derfor appellerer en mere holistisk tilgang til stadig flere, selv blandt læger og sygeplejersker, som oplever, at systemet svigter på det menneskelige plan.

søren ploug, Søren Kristensen, Christel Gruner-Olesen, Britta Hansen, Helge Rasmussen, Bente Petersen, Robert Ørsted-Jensen, Sascha Olinsson, Morten Pedersen, J M, Bodil Waldstrøm, Anne Eriksen, Trine Schmidt Nielsen, Rune Lund, Estermarie Mandelquist og Peter Günther anbefalede denne kommentar

Viggo Helth:
Som patient i psykiatrien med 3 indlæggelser i ryggen, kan jeg svare kort og godt på, om psykofarmaka har en effekt: Ja, det har det. Men som så mange andre medicinske behandlinger er det ikke alle der har gavn af det, muligvis fordi især antidepressiva bliver udskrevet relativt ukritisk, med den konsekvens at man medicinerer folk der reelt ikke har de problemer som medicinen skal løse.

Jeg har de problemer, og efter medicinsk trial and error i en rum tid, har jeg nu i et halvt år været medicineret på en måde, der gør at jeg kan bære tilværelsen som bipolar. Jeg har modtaget serier af ECT (såkaldt elektrochok) af to omgange, og begge gange har det reddet mig ud af en væmmelig tilstand, hvor berørings- og samtaleterapi ikke var muligt. Fælles for psykofarmaka og behandling med ECT er, at dem der taler imod råber meget, meget højt, hvilket kan give det indtryk, at behandlingspsykiatrien pascificerer folk og gør dem til forsøgsdyr. Vi er dog mange, som er meget tilfredse med vores forløb i psykiatrien - det er bare ikke så sexet at berette om generel tilfredshed, som det er at fortælle historien om alt det der gik galt.

Hvorvidt noget er alternativt er vel i sagens natur defineret af, hvad der i det givne miljø anses som konventionelt. Psykofarmaka og hjertemedicin er begge meget almindelige og anerkendte behandlingsformer i Danmark, hvorfor det nok ikke kan kategoriseres som værende alternative behandlinger.

Charlotte Vestergaard, Nis Jørgensen, David Zennaro, Toke Andersen, Anders Hald, Tommy Gundestrup Schou og Rasmus Kongshøj anbefalede denne kommentar

Hvis brugerne mener og føler det hjælper kan det etablerede system råbe nok så højt.

Karsten Kølliker, helle nyberg, Anne Eriksen og Estermarie Mandelquist anbefalede denne kommentar

Det er først fornyligt jeg har fundet ud af at kiropraktik er præcist lige så meget humbug som astrologi. Statsautoriseret kvaksalveri.

søren ploug, Bente Petersen og Kim Houmøller anbefalede denne kommentar

Det er de færreste læger, der har videnskabsteori som speciale, og det mærkes i deres personlighedsspaltede svar.

'Det hele er humbug, men det virker alligevel'.

'Det er dog bare placeboeffekte'

' ... Eller måske placebo plus 'wellness'. 'Placebo plus berøring, plus wellness'. Placebo plus berøring, plus livsstilsændringer, plus wellness. Placebo plus berøring, plus livsstilsændringer, plus ændret smertetærskel, plus nervestimulation, plus. . . '

Så er man efterhånden dækket godt ind, når blot man tager årsag og effekt for givet. Livsstilændring ER jo endemålet for kvalificeret alternativ terapi.

Lene Vase viser, hvad angsten i virkeligheden går ud på.

De senere års udbredelse af akupunktur, som i dag bruges til smertestillende behandlinger på mange fødegange og hos praktiserende læger, bruges ofte som vidnesbyrd om, at energibanerne findes: Nålene manipulerer energibanerne, og det lindrer smerte. Ergo eksisterer energibanerne. Men det er en logisk fejlslutning, forklarer professor Lene Vase, der forsker i placeboeffekter og smerte bl.a. inden for alternative behandlingsformer. Der er mange andre potentielle forklaringer.
»F.eks. er det velkendt, at hvis folk får påført en smerte, kan det i nogle tilfælde fjerne den oprindelige smerte, de havde,« siger Lene Vase.

Akkupunktur, har man måttet erkende, virker, og her føjer man så endnu en forklaring til de mange allererede opremsede, og som nu går langt ud over blot placeboeffekten, der blev lagt ud med. Det kan lægevidenskaben godt gå med til, for det er jo 'velkendt', så snart der kan sættes et navn på det. Hvad de ikke tåler er, at der bliver rokket ved deres mekanistiske verdensbillede.

Der eksisterer pr. definition ikke energibaner, som ikke er 'velkendte'. Og så snart de bliver velkendte, dvs. lægevidenskaben accepterer deres eksistens og kan sætte et navn på dem, så er de pr. definition ikke længere 'alternative, og lægen kan spankulere rundt med vigtig mine og proklamere, at hun har afsløret tryllekunstnerens trick, mens medicinalfirmaerne går i gang med at udvinde og patentere.

David Zennaro, Peter Jensen, Helge Rasmussen, Bente Petersen, Britt Kristensen, Estermarie Mandelquist, Sascha Olinsson, Anders Vang Nielsen, helle nyberg, J M, Rune Lund, Anne Eriksen og Carsten Mortensen anbefalede denne kommentar

Livsstilsændringer er ikke det, der gør alternativ behandling 'alternativ'. Der er masser af lægevidenskabelig forskning, der har påvist effekten af disse.

søren ploug, Svend Erik Sokkelund, Tommy Gundestrup Schou, Anne Eriksen, Carsten Mortensen, Rasmus Kongshøj og Gert Romme anbefalede denne kommentar

@Sören Tolsgaard,

Jeg ved ikke rigtigt, hvordan jeg skal opfatte dit indlæg i relation til alternative behandlingsmetoder.

Det du beskriver, er jo et typisk forløb af en type-II diabetes. Altså at man henne i forløbet kan rammes af neuropatiske tilstande, samt forskellige øjenforandringer der er en fase til blindhed. Videre kan der komme andre alvorlige lidelser til, og mange dør faktisk før tid en af disse følgelidelser.

Selvfølgelig kan man konstatere diabetes og dens følgesygdomme. Men mange gå faktisk med sin diabetes i mange år, uden at vide det, og da kan sygdommen være i et fremskredet stadie.

Men der finde endnu ingen middel eller behandlingsform, der kan kurere diabetes. Til gengæld kan man med motion, kost- og livsstilsforandringer samt tabletter eller/og insulin leve et godt liv med diabetes. Men det kræver altså en vilje hos patienten samt accept hos de pårørende til at ville det.

Alternativ behandling vil altså aldrig kunne være løsningen i disse tilfælde. Men ser man bort fra diabetes, findes der faktisk lande i Europa, hvor den offentlige sygesikring accepterer visse "alternative" behandlingsformer - f.eks. Forbundsrepublikken. Og her har disse "alternativer" for mange år siden opbygget et etableret net af egne lægelige behandlere (uddannede medicinere), sygehuse og apoteker, men virkningen kan jeg ikke udtale mig om.

Khuram Bashir, Svend Erik Sokkelund, Robert Ørsted-Jensen, Tommy Gundestrup Schou og Rasmus Kongshøj anbefalede denne kommentar

I den traditionelle medicin snakker man meget om virkning, og ikke særlig højt om bivirkning..
Men der følger altid en indlægsseddel med.
Hos den alternative behandler, er den eneste risiko tit - at man får det bedre (Jeg ved godt at der er kvaksalvere i den branche også)
Nu tager jeg sølvpapirshatten på mens jeg skriver det næste:
Jeg tror lige som lægerne at min krop overvejende er en mekanisk enhed!
Energibaner, aura, chakraer osv er noget vås der er opfundet for at forklare det, shamanen, healeren og aromaterapeuten ikke kan forklare, uden at ødelægge effekten af sin behandling, nemlig at det er selve det at gøre noget for/med sig selv og tage aktivt del i sin sygdom, der har en positiv virkning.
Er denne positive effekt så pengene værd? Det har det været i de fleste tilfælde hvor jeg har brugt alternativ behandling.

Bente Petersen, Anne Eriksen og Carsten Mortensen anbefalede denne kommentar

Når man skal afprøve effekten af syntetisk medicin anvender man en klinisk gennemprøvning hvor patienterne skiftevis udsættes for den aktive substans og placebo. Denne metode kan ikke anvendes når det drejer sig om zoneterapi og akupunktur fordi man ikke kan foretage en placebo behandling. Med hensyn til naturmedicin som f. eks. Homøopati findes der mange hundrede afprøvninger som er offentlig tilgængelig. Forfatterne har tilsyneladende ikke søgt de rigtige steder, for de findes. Der er store forskelle på den filosofi der styrer lægeverdenen og den alternative verden. For lægerne skal alt kunne måles og vejes og kan det ikke det, eksisterer det ikke. Eksempelvis er homøopatisk medicin ofte fortyndet en million gange så man ikke kan finde det aktive stof, men medicinen hjælpe alligevel. Selv om homøopatisk medicin har været på markedet i over 200 år er det kun 10 år siden man fandt ud af hvorfor det virker.
De fleste som har fået behandling hos en zoneterapeut eller smertelindring hos en akupunktør ved at behandlingen gør noget ved kroppen. Zoneterapi har været anvendt siden år 1300 f.v.t. akupunkturen og plantemedicinen er endnu ældre. Så hvis disse behandlingsformer ikke havde nogen effekt, ville de være uddøde for mange år siden. Fordi meridianerne ikke kan måles, kan de godt være der alligevel. Det kunne være fordi man endnu ikke har opfundet det rigtige måleudsyr.
Overordnet giver lægerne symptombehandling, hvor de alternative forsøger at helbrede. Hvis du som 50 årig får konstateret forhøjet blodtryk vil din læge sætte dig i livslang behandling. Du vil ikke blive helbredt. Den alternative vil først finde ud af hvorfor du har forhøjet blodtryk. Der kan være flere årsager. Men når den rigtige er fundet kan den behandles og du kan blive rask.

Bente Petersen, Estermarie Mandelquist, Sascha Olinsson, Anders Vang Nielsen, helle nyberg, Hanne Koplev, Rune Lund og Anne Eriksen anbefalede denne kommentar
Henrik Brøndum

Min bekendte kokainforhandleren - glæder sig over, at hans sprog nu også finder vej hos andre alternative behandlere - kokainbaner -> energibaner - han forudser allerede nogle gode synergier.

"Vores baner har en klar dokumenteret effekt - spørg bare retsvæsenet - hvorfor skulle det samme ikke gælde for de alternative?"

Rasmus Kongshøj

Man kan da sagtens lave en klinisk test af akkupunktur og zoneterapi ct. placebo. Begge alternative praksisser går ud på at påvirke bestemte punkter i kroppen, så med placebo-gruppen kunne man blot sætte nålene de forkerte steder / trykke de forkerte steder på foden, og så se om det gjorde nogen forskel ift. gruppen hvor man havde brugt de rigtige punkter.

Ulrik Pagh, Søren Kristensen og Tommy Gundestrup Schou anbefalede denne kommentar

'shamanen, healeren og aromaterapeuten ikke kan forklare, uden at ødelægge effekten af sin behandling, nemlig at det er selve det at gøre noget for/med sig selv og tage aktivt del i sin sygdom, der har en positiv virkning.'

Martin Madsen, med ovenstående er du allerede godt på vej væk fra den mekanistiske model. Din bil bliver 'rask' eller ej hos mekanikeren, uanset om den selv tager aktivt del i behandlingen.

Brian Larsen, Martin Madsen og Minna Conradsen anbefalede denne kommentar
Morten Balling

@Claus

"...lægen kan spankulere rundt med vigtig mine og proklamere, at hun har afsløret tryllekunstnerens trick, mens medicinalfirmaerne går i gang med at udvinde og patentere."

Lige dér ligger problemets kerne. Den manglende tillid til læger og medicinalindustri. Jeg har personligt oplevet en, som efter mange års arbejde i hospitalsvæsenet sagde, at det sidste man skulle gøre hvis man følte sig syg, var at gå til lægen. Så var man helt sikker på at blive syg for alvor.

Jeg har også oplevet tre mennesker jeg kendte blive fejlopereret på én og samme hospital, indenfor et par måneder. Alle på hospitalet vidste godt at det mildest talt ikke gik så godt med dén kirurgiske afdeling, men i solidaritetens navn sagde ingen noget.

Oveni det var der så lægen som ville give mig binyrebark hormon resten af livet (jeg lever fint uden). Om ham viste det sig sidenhen, at alle godt vidste at han var morfin afhængig, og iøvrigt drak og pillede lidt underligt ved de kvindelige patienter.

Man skal ikke hedde Einstein for at gennemskue at nogen læger har en interessekonflikt mellem patienterne, deres egen forskning og de dejlige penge medicinalindustrien tilbyder dem. Men, man skal heller ikke være udtalt snedig for at kunne se, at f.eks. antibiotika har betydet at man idag kan behandle mange sygdomme, som tidligere var dødelige.

Der er, så vidt jeg ved, ingen videskabelige forsøg, som har bevist at akupunktur virker ved andet end placebo. Der er lavet undersøgelser som viser både det ene og det andet. Når læger bruger akupunktur idag, er det til smertelindring, men det beviser langt fra at der findes nogen "energibaner".

Tværtimod, viser al mulig anden forskning, at meget af det gammel kinesisk "lægekunst" bygger på, bla. dualisme, viser sig at være en skrøne. Sammenligningen med at stå på et glasskår, og få en på sinkadusen, er desværre nok ikke helt tosset.

søren ploug, Estermarie Mandelquist, Bente Petersen, Tommy Gundestrup Schou og Rasmus Kongshøj anbefalede denne kommentar

Hjælp, Jeg håber, Information går lidt dybere i dette spørgsmål. Alternativ medicin virker. Der er mange tilfælde, hvor alternativ medicin har helbredt en sygdom og lægerne så siger, at det var en "spontan helbredelse". Desværre har den konventionelle medicin kæmpe resourcer til at modgå den alternative. Det ville være dejligt, hvis man brugte kræfterne på at samarbejde, som man f eks gør i Tyskland. Her kan du helt officielt få behandling fra begge sider. F eks her http://www.habichtswaldklinik.de Desværre er Danmark håbløst bagud.

Karsten Kølliker, Christel Gruner-Olesen, Britta Hansen, Estermarie Mandelquist, Bente Petersen, helle nyberg og Anne Eriksen anbefalede denne kommentar

Al den effektforskning, der er lavet, påviser ingen specifik effekt af alternative behandlingsformer. De finder en uspecifik virkning, der kan kaldes en placebo-virkning.«

Det samme kan siges om stort set ALLE behandlingsformer. Uden placebo effekt ville der ikke ske ret megen helbredelse i verden. Troen på at en behandling virker er den største faktor for succes overhovedet, og dette gælder næsten alle behandlinger.

Morten Balling:

Din post er desværre ikke specifik nok til, at jeg kan tage stilling til nogen af udsagnene vedrørende såkladt 'alternativ lægekunst'. Jeg ved ikke, hvad 'al mulig anden forskning' er.

Kinesisk medicin har en kæmpe tradition for urtemedicin, hvor tror du de syntetiske ingredienser i megen af den medicin, vi bruger, oprindeligt kommer fra? Der er ikke noget mystifystisk ved urtemedicin, alligevel bliver det konsekvent kaldt kvaksalveri, lige indtil den dag den aktive ingrediens er udvundet og patenteret. Det er der, kernen ligger.

Estermarie Mandelquist, Peter Jensen, helle nyberg og Rune Lund anbefalede denne kommentar

1. Det er ikke kun de alternative behandlingsformer, der kæmper med evidens. Iht. seneste opgørelse fra BMJ er det kun 11% af alle behandlinger - inkl. konventionel medicin - der har tilstrækkelig evidens bag sig.
http://clinicalevidence.bmj.com/x/set/static/cms/efficacy-categorisation...

2. Mange alternative behandlingsformer er holistiske og behandler hele mennesket. Altså det syge menneske og ikke sygdom i et menneske. F.eks. med homøopati leder behandleren ikke effter et middel X der kan behandle sygdom Y. Det fleste kliniske forsøg undersøger netop dette forhold i stedet for at tage udgangspunkt i selve behandlingen, dvs. et middel X der behandler hele menneske Y (som de 63 ud af de 188 omtalte forsøg på nedenstående hjemmeside)
http://www.britishhomeopathic.org/evidence/
Artiklens forfatter bedes iøvrigt bemærke at 44% af forsøgene havde en positiv udgang.

3. James Randi er et fupnummer. Han skylder mig 1 million dollars. jeg har fremsendt Darwins forsøg med soldug planter og homøopati til organisationen og er blevet afvist. Man tager 10 soldug planter og giver 5 af dem homøopati (ammonium carb. 6c) og 5 af dem placebo (postevand). Resultat de 5 planter der får homøopati vil reagere med det samme ved at bladene er rammes lukker sig. De 5 planter der får placebo reagerer ikke. Læs iøvrigt
http://www.naturalnews.com/025627.html

Jens-Ole Paulin, Estermarie Mandelquist, helle nyberg, Anne Eriksen, Karen Grue og Søren skogstad Nielsen anbefalede denne kommentar

For 30 år siden var jeg med til at hjælpe et familiemedlem, der var på plejehjem med en hjerneblødning (og ikke særlig modtagelig for placebo!) til en læge, der udførte akupunktur.
Det gjorde han i sin fritid, for han var op i årene og havde erfaringer.
Det hjalp naturligvis, men ikke i længere tid - alt sammen logisk hvis man kender kroppen.

Er vi i dette århundrede? Dette indlæg virker nostalgisk og meget rigidt i forhold og naturligvis er der nogle, både læger og alternative, med manglende faglighed.

Netop problemet med symptombehandling af få områder af kroppen, manglende viden om levevis/ helhed gør at der er rigtig mange fejlbehandlinger, men de ties ihjel.
Jævnfør de sidste nyheder fra sundhedsstyrelsen!

Morten Balling

@Claus

Jeg tror det bliver en lang post, hvis jeg skal komme med alt for mange eksempler, men det skal ikke holde dig eller andre tilbage fra at bruge internettet. ;)

Al videnskab, kommer fra en eller anden form for pseudovidenskab. Kemiens udspring i alkemien, astronomiens astrologiske oprindelse osv. Pointen er at når man går igang med at teste videnskabeligt, er der nogle ting som man bliver klogere på, og andre som viser sig at være ren Voodoo.

Medicin er kemi. Det er urter også. Forskellen er at medicin testes, mens urterne bygger på (over)tro. Vi kan snildt blive enige om, at medicinal industrien er grådige, og at patenter på medicin er skidt for menneskeheden som helhed.

Morten Balling

@Anne

Jeg kendte en som havde kræft, og som blev "helbredt" af en akupunktør, som siden blev afsløret som en pengegrisk kvaksalver.

Helt personligt er jeg lidt allergisk overfor "helhed" og "holisme", men jeg skal da ærligt indrømme at skiller man et ur ad, mister det noget af dets funktion. På samme måde er jeg også ret overbevist om, at "sindet" har en indflydelse på kroppen. Det falder meget godt i tråd med, at jeg også mener at sindet er noget fysisk og mekanisk. Det er den gode gamle problematik med at det er svært at forklare sindet som noget ikke fysisk, hvis det samtidig kan påvirke en fysisk virkelighed.

Når man "accepterer" at sindet er mekanisk forsvinder det paradoks (sammen med den fri vilje ;) og det er egentlig ikke så slemt. Som jeg hørte en filosofi professor sige: I mit arbejde er jeg ikke længere i tvivl om at både sjælen og den frie vilje er en illusion, men det påvirker mig ikke så meget i min fritid.

Alkymismens genkomst i moderne tid er velkendt, men også en svøbe for videnskaben, når troen alene bliver pseudovidenskab.

I Amerika lider de meget af den slags, især indenfor evolutions videnskaben om jordens tilblivelse, og ikke mindst arternes oprindelse ifølge Darwin, så den ny "viden" har opfundet udtrykket "intelligent design", der helt klar anfægter Darwins lære om udviklingen, og åbenbart skal erstatte den med førnævnte.

Hvem det Intelligente design så skal tilskrives æren, står derimod lidt uklart ligesom hvorledes det skal udlægges, - men det forstyrres åbenbart ikke disse selvlærde udi disse teorier.

Kirkens folk kunne selvfølgelig have glæde heraf, som befæstelse af guds under og skaberkraft, som vel også er den der er mest truet af videnskabens oplysning om udviklingen, der så igen via dette udryk "intelligent design" løftes over på guds hænder igen.

Og så var der patienten der glemte at tage sin homöopatiske medicin en dag.
Hun döde af en overdosis.

Og det er rigtigt, jeg har selv hört det.

Svend Erik Sokkelund, Rasmus Kongshøj og Thomas Holm anbefalede denne kommentar

Morten Balling:

Det er min pointe, moderne medicin er tit 'alternativ' medicin, der er blevet testet. Så snart det er blevet testet og accepteret, er det ikke længere alternativt pr. definition.

Cannabis har en række stoffer med en række gavnlige effekter. Tager man selv cannabis (hele planten) er det 'alternativt', tager man de præparater, der er kommercielt fremstillet er det mainstream.

Akkupunktur har en effekt på f. eks. smertetilstande, det har man afprøvet og fundet en forklaring på, så den del af akkupunktur er ikke længere 'alternativ' og så fremdeles.

Hvad, jeg siger til dig, er, at hvis noget overhovedet kan bevises i disse kontrollerede forsøg, så er det pr. definition ikke 'ægte' alternativt. Definitionen er skruet sådan sammen, at alternativ er lig ubevist.

Det er ren overtro hos folk, inkl. læger, som ikke er uddannet i videnskabsteori,at der er en eller anden solid skillelinje mellem det du kalder pseudovidenskab og den moderne medicins teoretiske fundament.

Hvis disse quackbusters, som har travlt med at bevise homøopati eller krystaller eller hvad ved jeg, ikke virker, vender sig mod moderne medicin er der skalpe nok at tage af. Sådan en er Peter Gøtzsche, men hvorfor ikke gå videre? 1 million dollars til den der kan fremvise en HI-virus.

Det er kritisabelt, at der ved udtalelse om f.eks. virkningen af akupunktur anvendes omvendt bevisførelse.
Når man ikke ved forsøg med akupunktur, sammenlignet med ”snyde-akupunktur”, ikke har kunnet bevise, at akupunktur virker bedre end ”snyde-akupunktur”, betegnes det ofte (eller misforstås) som om, at akupunktur ikke virker.
Man burde nøjes med at sige, at der ikke i den pågældende undersøgelse har kunnet påvises en effekt af akupunktur.

Indtil videre er der ikke opfundet en form for ”snyde-akupunktur”, som reelt virkelig også er snyde-akupunktur.
F.eks. vil korrekt indstik i et akupunkturpunkt medføre en helt speciel fornemmelse. Patienter, som tidligere har fået akupunktur (eller har læst om det) vil derfor ikke kunne bruges, som forsøgspatienter, idet de vil vide, om de får akupunktur eller ”snyde-akupunktur”, også kaldet placebo-akupunktur, og forsøget vil derfor ikke være det, som betegnes blindet.
Man kan heller ikke praktisk ”blinde” terapeuten ved forsøg med akupunktur, idet akupunktøren altid vil vide om han / hun anvender akupunktur eller ej.
Kort sagt kan man ikke på nuværende tidspunkt anvende den randomiserede dobbeltblindede placebo-kontrollerede forsøgsmetode til videnskabelige forsøg med akupunktur.
Men dermed er det ikke videnskabeligt at konkludere, at akupunktur ikke virker.

Ved en meget stort tysk undersøgelse, omtalt i medlemsbladet for Dansk Medicinsk Selskab for Akupunktur, en lægelig forening, hvor man ved en nærmere bestemt reumatisk lidelse testede akupunktur (udført af nybegyndere udi akupunkturbehandlinger), ”snyde-akupunktur” og gængs lægelig behandling udført af speciallæger, fandt man, at akupunktur og ”snyde-akupunktur” var den gængse lægelige behandling overlegen.
Men da virkningen ved akupunktur og ”snyde-akupunktur” var nogenlunde ens konkluderede man af forsøget, at akupunktur ikke virker!!!!!
At konkludere, at behandling med akupunktur og ”snyde-akupunktur” var mere effektiv end gængs lægelig behandling kunne ellers have været mere nærliggende.
Eller man kunne have konkluderet, at der, ifølge forsøget, er belæg for at antage, at behandling med gængs lægelig behandling kunne være skadelig.
Link om forskningsmetoder:
https://www.sundhed.dk/borger/sygdomme-a-aa/sundhedsoplysning/medicininf...

Estermarie Mandelquist, Claus Jensen og Anne Eriksen anbefalede denne kommentar
Morten Balling

@Søren

Ok. Så du skriver som værende et faktum, at "Nogle mennesker har oplevet at de kan sanse finere energier". Det behøver man jo ikke "et elektrokemiskfysisk apperat" til at bevise? Men hvis du er helt sikker på at det du skriver er sandt bygger du det vel på et eller andet du har oplevet eller læst? Eller er det ren tro?

Morten Balling

@Hanne

Problemet er at hvis noget skal anerkendes som behandling, er vi nødt til at vide at det virker, og til dels hvorfor.

I Afrika, har man bla. store problemer med heksedoktorer ifm. ebola. Her er det for mig ret tydeligt, hvad der sker, hvis man dropper bevisførelsen.

Ulrik Pagh, søren ploug, Svend Erik Sokkelund, Rasmus Kongshøj og Toke Andersen anbefalede denne kommentar

@Morten
Du kan ikke i ramme alvor mene, at sindet er mekanisk!
Der er en gensidig påvirkning og dermed kan "videnskaben" postulere at det er kemi - what ever.
Mennesket kan ikke hamle op med naturen - her kroppen ect.

At en person med kræft helbredes, det er hørt flere gange gennem årene, er bare immunsystemets suverænitet.
I kræftforskning har man nu opdaget, at kemo og stråling skader så meget, at man nødvendigvis må "booste" immunsystemet før behandling.
Snart kommer man måske frem til at lade kroppens egne kræfter hjælpe i stedet?
Er det 3-4 ud af 5 læger, som IKKE vil have kemo/ stråling...

Kære Helle Johannessen. Dette er verdens lykkeligste land med verdens bedste sundhedssystem:
Flere end en million danskere spiser smertestillende medicin hver dag - det er dokumenteret at det er ret farligt.
465.000 er på antidepressiver - der er veldokumenterede bivirkninger, så som depression og selvmord
600.000 er alkoholikere
500.000 lider af en lungesygdom som det åbenbart er svært at gøre noget ved
Vi behandler kræftpatienter med kemoterapi, hvor effekten er dokumenteret til omkring 3-5% for visse kræfttyper. Og bivirkningerne, som nogen kalder det mens andre kalder det virkninger, er voldsomme og negative.
Uanset det bliver systemet ved at dosere medicinen. Og lader medicinalindustrien fiansiere en stor del af sundhedsstyrelsen.
Hvad med at tage fat her først?

søren ploug, Karsten Kølliker, Estermarie Mandelquist, Helge Rasmussen, Sascha Olinsson, Hanne Koplev og Anne Eriksen anbefalede denne kommentar

I Italien er homøopatisk behandling også tilrådet af læger, og altså helt almindelig, på de fleste apoteker kan produkterne bestilles, og jeg benytter mig selv udelukkende af homøopati. Jeg er 72 år og nærmest aldrig syg. Går sjældent til lægen, løber og dyrker yoga, og det er så det. Som en rideskolelærer engang sagde, "muligvis kan man tilskrive homøopatien en placebovirkning hos brugerne. Men hvad med mine heste? Jeg kurerer dem udelukkende med homøopati, og det virker på dem, men hvor kommer placebovirkning ind i forbindelse med mine dyr?"
Sådan kunne jeg også spørge. Jeg har en grim fornemmelse af, at den konventionelle lægevidenskab forsvarer sine "produkter", og konserverer sig i sine fordomme. Ihvert fald kan jeg sige, at trods min ringe interesse for samme, så sker det meget tit at folk fortæller at de "ikke tør spørge, om jeg mon er fyldt tres." Som før fortalt er jeg 72 år gammel og særdeles vital.
Det skal siges at jeg har en meget sund livsstil bortset fra de to glas rødvin, som jeg har drukket til daglig i mere end tyve år. Det MÅ man jo ikke, ifgl. Sundhedsstyrelsen. Men her må jeg igen spørge mig selv, hvordan det hænger sammen, det hele - for i mit italienske sogn har vi adskillige personer på over 100 år og mange, mange, som er næsten eller helt selvhjulpne skønt de er højt op i halvfemserne. Og det er trods ost og vin (med måde) og stærk kaffe.
Det samme ses i Frankrig.
Hvorfor være så forstokkede og puritanske, lyt til din krop og lad det, den fortæller dig, afgøre dine valg.
Mine er forlængst truffet og jeg agter under ingen omstændigheder at ende som pillesluger.

Karen Grue, Estermarie Mandelquist, Sascha Olinsson og Anne Eriksen anbefalede denne kommentar

Super interessant emne -

for det første, så er placebo effekten på megen psykofarmaka meget tæt på eller lig 100% (her kan man bruge Peter Gøtzsche som kilde).

Men det jeg synes er virkelig interessant er hvor negativt man i den traditionelle medicinske verden betragter placebo effekten. Det er en form for "snyd". Men i virkeligheden er det vel en slags passiv psykisk healing - som man kan prøve at opstille årsagsforklaringer til men måske er tæt på umulig at forklare videnskabeligt.

Måske er megen alternativ medicin en slags "placebo plus" behandling - altså hvor man spiller med sindets beviselige (placebo effekt) evne til at helbrede sig selv.

Mht chakra'er, så synes jeg det er meget let bare at kalde det vrøvl. Der er flere gamle kulturer, der aldrig har været i forbindelse med hinanden, der arbejder med dem - selvfølgelig Indien, men man kan også nævne Pueblo indianerne i det syd-vestlige USA og de gamle ægyptere. Når det samme fænomen dukker op flere forskellige steder mener jeg man må gå ud fra at der er et reelt fænomen.

Til sidst, så synes jeg det er en lidt primitiv måde at se tingene på hvis man f.eks. i forbindelse med akupunktur (chi) eller chakra'er (kundalini) leder efter noget fysisk i kroppen, der kan forbindes til de "energier" som der tales om. Jeg synes det er ret oplagt at man sandsynligvis skal betragte det hele som psykiske fænomener - noget, der dybest set foregår i hjernen, men som har en direkte effekt i kroppen. Der findes jo i hjernen et slags "kort" over kroppen (Cortical homunculus), så måske er det der man skal lede efter en slags forklaring.

Minna Conradsen

Hvad er så hensigten med denne artikel? At oplyse den uvidende pøbel (af i sær kvinder)der er til fals for nærvær og holistiske løsninger, eller ukritisk at fastholde et forældet billed af sundhed og helbredelse. Uinteressant og ucharmerende!

Morten Balling

@Anne

Jow du! :) Jeg er ret alvorlig når det kommer til det mekaniske sind. Netop den gensidige påvirkning du nævner, viser jo netop, at sindet er flettet sammen med kroppen som ærtehalm.

Til gengæld er jeg lidt mere i tvivl om, hvad det vil sige at være "mekanisk" ;)

Rasmus Kongshøj

Hvis der er én ting, jeg ikke forstår omkring alternativ behandling, så er det alle de konspirationsteorier, der popper op, hver gang man går lidt kritisk til det, og ikke tager enhver krystalhealers ord for gode varer. Hvis homøopati eller magnetterapi virkeligt var så fantastisk, hvorfor skulle alverdens læger dog prøve at holde det nede, i stedet for at bruge det? Og hvorfor skulle alverdens grådige medicinalfirmaer prøve at skjule det, i stedet for at tjene store penge på at sælge homøopatisk postevand?

Se i øvrigt denne liste over typiske træk ved pseudovidenskab

Svend Erik Sokkelund, Jannick Andersen, Kim Houmøller, Toke Andersen, Henrik Brøndum og Peter Rasmussen anbefalede denne kommentar

@Morten
OK ;) Bare du ikke siger, at videnskaben (mennesket) kan være andet end en tilskuer til dette dejlige komplekse system.

@Rasmus - der er ikke penge i skidtet! (postevandet og urterne).

Det er konkurrencen, såmænd...

Estermarie Mandelquist, Helge Rasmussen og Sascha Olinsson anbefalede denne kommentar

Jeg har set blivende og livs forandrende resultater med korpsterapierne Rolfing og feldenkrais, samt akut lindring med kiropraktik.

John Østergaard Madsen

Hvis alternative behandlinger der har været kendt og brugt i århundreder eller årtusinder er så virksomme som nogen tror, hvorfor er det først efter introduktionen af videnskabelige metoder og bevisførelse at børnedødeligheden er faldet og levealderen steget markant?

Og dermed ikke sagt at der ikke er problemer og udfordringer i lægemiddelindustrien. Men jeg kan ikke forstå at vi skal tilbage til middelalderen og de behandlinger man havde den gang ... mange af os og vores børn vil jo dø, hvis vi ikke havde adgang til moderne medicin.

Ulrik Pagh, Svend Erik Sokkelund, Rasmus Kongshøj, Claus G. Jørgensen, J M og Peter Rasmussen anbefalede denne kommentar
Hans Kvisgaard

Lødigheden af denne artikel ligger på linje med eksemplet her:
"Socialismen har gang på gang vist at den skaber undertrykkende tabersamfund, der ikke er levedygtige. Alligevel er der stadig mange der tror på dette system.
Vi har bedt folk fra det yderste højre om at give en saglig vurdering af den socialistiske taberideologi."

Lidt overraskende at Information, om end ikke direkte, agerer som lakaj for nogle af de største multinationale selskaber i verden!

Jens-Ole Paulin, Karen Grue, Estermarie Mandelquist og Rune Lund anbefalede denne kommentar
John Østergaard Madsen

Og så er der også det basale med årsag og virkning. Fødselstallet er faldet i takt med storkens antal i Danmark ... men det har ikke nødvendigvis noget med hinanden at gøre. Hvordan afgør man om resultatet af en behandling skyldes en placebo-effekt, behandlingen i sig selv eller en helt tredie parameter? Det er jo dét videnskaben prøver at finde svar på ... hvorfor er det forkert?

Ulrik Pagh, Svend Erik Sokkelund, Rasmus Kongshøj og Morten Balling anbefalede denne kommentar

John Østergaard Madsen -
Det er en sammenblanding - børnedødelighed og levealder er bedret gennem levevilkår/ fødevarer/ renlighed i dagligdagen.
Penicillinen har været god...
Der er ingen, som siger at middelalderen skal med - eller endnu længere.
Bare at urter m.v. har været brugt fra før Kr. ect.

Peter Rasmussen

Så er der straks drøje hug til moderne, videnskabelige metoder, fordi der bliver sat spørgsmålstegn ved alternative behandlingsformer. Det er lidt ligesom den gang, man kritiserede kapitalismen, og automatreaktionen var: "Du ville måske gerne leve i Sovjetunionen?". Nej, vel ville jeg da ej, og vel er moderne lægevidenskab da ikke ufejlbarlig. Det ændrer bare ikke ved, at der ikke er nogen som helst evidens for eksistensen af "energibaner" eller hvad man nu ynder at kalde det. Pudsigt så stor tiltro der er til metoder, som blev udviklet i civilisationens barndom, hvor man eksempelvis troede, at engle var ansvarlige for planeternes bevægelser.

Ulrik Pagh, Svend Erik Sokkelund og Rasmus Kongshøj anbefalede denne kommentar
Morten Balling

@Jesper

"Når det samme fænomen dukker op flere forskellige steder mener jeg man må gå ud fra at der er et reelt fænomen."

Det er en interessant tanke, men for rigtigt mange år siden, troede alle mennesker på Jorden også at den var flad, at den stod stille og at Solen drejede rundt om den. Det gav god mening, men det viste sig at være forkert.

De fleste religioner har også en skabelsesberetning, men de varierrer temmeligt meget, gående fra noget med kokos nødder, over guder som brækkede Jorden op en dag de havde problemer med fordøjelse, til at gud skabte det hele for 6000 år siden på 6 dage, og så tog en slapper om søndagen.

Mere generelt kan man sige at videnskaben får sat nogen brikker på plads, men det er ikke ensbetydende med at hele puslespillet er lagt, eller at vi forstår alting. Det er her den videnskabelige metode er smart. Den kan ligesom skille skidt fra kanel.

Svend Erik Sokkelund, Rasmus Kongshøj, Carsten Pedersen og Peter Rasmussen anbefalede denne kommentar
John Østergaard Madsen

Anne Eriksen
Bedre levevilkår / fødevarer / renlighed er jo netop som konsekvens af videnskabelige metoder. Og en stor del af moderne medicin er baseret på urters egenskaber, man har bare bevist (videnskabeligt) hvad der virker hvordan.

Rasmus Kongshøj, Claus G. Jørgensen og Morten Balling anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Det er meget sjovt med "jorden er flad"-teorien, for det er godt nok flere tusind år siden.
Og det kan da godt være, det ser ud til, at vi kan skille skidt fra kanel - men vi kan ikke være sikre på, om det virkelig passer.
Vi skal huske, at alle forklaringer, vi finder på, er metaforer for en virkelighed, vi ikke fuldt ud kan gøre rede for, hverken med sprog eller formler - og derfor nok heller ikke fuldt ud kan forstå.

Alternative behandlinger markedsføres typisk af folk uden synderlig viden om sygdomme og sundhed.

Hvis man satser på en alternativ behandling og derfor ikke i tide får konstateret f eks en kræftsygdom i hastig udvikling, så er det "bare ærgerligt", og den alternative behandler bliver iøvrigt sjældent ikke draget til ansvar for sit dødbringende "hokus pokus".

Smerter , hovedpiner, hævelser o m a kan ofte være symptomer på noget alvorligt, og hvis den alternative behandler får symptomerne til at svinde ind ( placebo effekt m v), så betyder det altså ikke , at den egentlige sygdom ( f eks en ondartet kræftsvulst) dermed er helbredt .

Svend Erik Sokkelund, Rasmus Kongshøj og Henrik Brøndum anbefalede denne kommentar

Sider