Læsetid: 5 min.

’Kvaliteten af danske uddannelser er god nok’

Regeringen vil skære godt 10 mia. på uddannelse og forskning de kommende år, og det vil betyde mindre forskning, men ikke nødvendigvis ringere uddannelser, mener uddannelses- og forskningsminister Esben Lunde Larsen
Uddannelses- og forskningsminister Esben Lunde Larsen (V) synes, man skal passe på med for generelle betragtninger af, hvad uddannelseskvalitet er.

Jens Henrik Daugaard

5. oktober 2015

Efter kun få måneder i førersædet i Uddannelses- og Forskningsministeriet har Esben Lunde Larsen (V) først måttet argumentere for at skære 8,7 mia. kr. på uddannelsesområdet de næste fire år, og i denne uge stod forskningen så for skud, hvor der skal skæres 1,4 mia. Ministeren erkender, at det vil betyde mindre forskning: Uddannelserne derimod burde ikke blive ramt, mener Esben Lunde Larsen.

– Hvordan er det at starte som uddannelses- og forskningsminister med sådan nogle besparelser på dagsordenen?

»Det er egentlig dobbelt. Med den ene hånd vil jeg gerne gøre flere ting for at løfte området, som vi nu bruger til noget andet, og det gør jo noget ved aktivitetsniveauet, men det er sådan, virkeligheden er. På den anden side er jeg også tilfreds, fordi vi har sagt meget klart, at vi ikke efterlader nogle regninger i børneværelset.«

Læs også: Fremtiden må vente

– Hvordan vil du sikre fortsat kvalitet på universitetsuddannelserne?

»Det er vigtigt at forstå, at vi fastholder niveauet for basisforskningsmidler, som sikrer kvaliteten af universitetsuddannelserne. De midler, som universiteterne henter eksternt til forskningsprojekter, bliver der færre af, men det rører ikke ved grundkvaliteten på uddannelserne, selvom de eksterne midler giver en meraktivitet, som alle selvfølgelig profiterer af.«

– Så du mener ikke, at eksterne forskningsmidler gavner undervisningen?

»Ikke nødvendigvis, for det er jo ikke sådan, at eksterne forskningsmidler automatisk fører til mere undervisning.«

»Selvfølgelig kan man løfte ting med eksterne forskningsprojekter, men vi giver altså 8,5 milliarder til undervisningen, så jeg anerkender ikke præmissen om, at det går ud over den forskningsbaserede undervisning.«

– Men I sparer jo så samtidig 8,7 mia. på uddannelsesområdet de næste fire år?

»Vi vil indhente midler på at effektivisere administrationen på uddannelserne, men vi sikrer samtidig basisforskningsmidlerne de næste tre år. Det ved jeg godt bliver en stor opgave, men det behøver ikke at skade basisforskningen og uddannelserne.«

»Ellers ville man jo også kunne hævde, at før 2001, hvor forskningsbevillingerne steg meget, var der ikke forskningsbaseret undervisning.«

– I forbindelse med nedskæringerne på uddannelsesområdet kaldte du institutionerne kornfede, hvor er det, at du mener, at uddannelserne er for velpolstrede?

»De er polstrede, derfor kan det også lykkes dem at effektivisere. Og så har uddannelserne været undtaget det omprioriteringsbidrag, som resten af det offentlige har betalt.«

– Universiteterne har i årtier været udsat for en årlig to-procentsbesparelse, så de har vel ikke været undtaget?

»Men de har ikke betalt omprioriteringsbidrag, ligesom uddannelserne har fået tilbageført en del af de midler, der blev sparet, og det sætter vi en stopper for nu.«

Kvaliteten er god nok

I 2019 vil tilskuddet per studerende være faldet med god 7.000 kr. om året på grund af effektivisering.

– Hvad tror du, det bliver for kandidater, vi får ud det, når kvaliteten af uddannelserne har været under kritik pga. for få timer og for lidt lærerkontakt?

»Jeg har aldrig haft en opfattelse af, at kvaliteten af uddannelserne var for dårlig. Mit indtryk er, at noget undervisning ikke er praksisnært nok, ligesom de studerende må tage et større ansvar for deres uddannelse.«

»Når så mange af de studerende ifølge Kvalitetsudvalget møder uforberedte op til undervisning, er det nødvendigt med en appel til de studerende om at bruge mere tid på studierne, men det betyder ikke, at kvaliteten af uddannelserne er for ringe. Hvis det skulle være tilfældet, så må der være en lang række af uddannelsesinstitutioner, der ikke overholder lovgivningen, og jeg er ikke blevet foreholdt nogle tilfælde af lovbrud, så jeg synes, vi skal passe på med for generelle betragtninger af, hvad uddannelseskvalitet er.«

– Den tidligere regerings taxameterrapport skulle have været offentliggjort i januar. Hvorfor må offentligheden ikke få den endelige rapport om finansiering af uddannelserne at se, inden I skærer ned?

»Fordi effektiviseringer fint kan foretages, selvom man ikke ved, hvordan indretningen af fremtidens taxametersystem kommer til at se ud,« siger Esben Lunde Larsen.

Færre områder i forskningen

– Venstre har tidligere haft en ambition om, at danske universiteter skulle være i top 10 i verden. Har I opgivet den igen?

»Det er regeringens grundlæggende ambition på alle områder, at vi være blandt de bedste i verden. Derfor laver vi også et eliteprogram i 2016, men vi har ikke et ønske om have et bestemt antal universiteter på en rangliste, også set i lyset af, at vi er et lille land.«

– Vil besparelser på 1,4 mia. på forskningen ikke netop gå ud over nogle af de danske talenter?

»Nej, der vil måske være færre områder, hvor vi vil være i top forskningsmæssigt, sådan er det. Men vi er stadig et af de lande, der bruger allermest på forskning, og det er jeg både stolt over og glad for.«

– De seneste år har Danmark brugt 1,4 procent af bnp på forskning, og det er netop de 0,4 procent over de anbefalede 1 procent, som regeringen nu skærer i.

»Målet er ikke at ligge på 1,4 procent, men at bruge de penge vi har bedst muligt, så vi kan få mere vækst og jobskabelse. Det vil betyde, at vores bnp bliver større og så vil der også komme flere penge til forskning.«

– I skærer 1/3 af budgettet væk i Det Fri Forskningsråd. Ser I gerne mindre fri forskning?

»Al dansk forskning er fri, for ingen dansk forsker må handle mod sin egen samvittighed. Det er jo ikke sådan, at en eneste forsker får pålæg om, hvad der skal og må forskes i, men kun at der bliver færre midler.«

– Når både den strategiske forskning i Innovationsfonden og den frie forskning skæres ned med en tredjedel, hvor forestiller du dig så, at dansk forskning bevæger sig hen?

»Det her forslag lægger op til, at der bliver skåret lige meget, så der vil stadig være en balance.«

Esben Lunde Larsen påpeger dog, at der stadig skal fordeles en forskningsreserve på godt 600 mio. kr., men han lægger ikke skjul på, at regeringen ønsker at opprioritere den erhvervsrettede forskning, som eksempelvis foregår i Innovationsfonden og EUDP, der står for energiforskning, som også skal beskæres voldsomt, hvis regeringens finanslovsforslag bliver vedtaget.

– Så de ekstra forskningsmidler skal gå til eksempelvis Innovationsfonden?

»Regeringen har et særligt blik på Innovationsfonden,« siger Esben Lunde Larsen.

– I vil fremtidssikre sundhedsvæsnet, men hvordan forestiller du dig, at den her nedskæring vil påvirke sundhedsforskningen ift. behandling af sygdomme?

»Det er ikke kun forskningsmidler, der fremtidssikrer et samfund. Vores største udmøntning er 2,4 mia. kr. til sundhedsområdet, og det er også indirekte forskningen til gavn, og det er helt bevidst, men man skal selvfølgelig være blind og døv for at tro, at besparelser på 1,4 mia. kr. ikke har konsekvenser, og det er jeg ikke.«

Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

  • Fraus Dolus
Fraus Dolus anbefalede denne artikel

Kommentarer

Jens Jørn Pedersen

Der meget, der tyder på, at Esben Lunde Larsen (V) ikke ved, hvad han taler om. Men han har fået at vide af Claus Hjort, hvad han skal sige. Det bliver mere og mere utroværdigt.
"Hvis vi sparer 50%, så bliver det hele 50% bedre!"
Claus Hjort: "Vi skærer ned med 25%, men det betyder, at vi faktisk giver flere penge til området ca. 10%."
Vi har fået en ny måde at regne på med Claus Hjort: 2 + 2 = 5 og 10 - 8 = 15.
Vi skal således også have vore matematikbøger fornyet! Undskyld, det behøves ikke, for alle ved jo, at 3 + 4 = 35, så hvad er problemet? Jeg spørger bare?

Utroværdigheden og snyderiet længe leve. Jeg skal blot gøre opmærksomt på, at det breder sig. Det betyder, at Peter Skaarup skal ud og arrestere nogle flere!

Fraus Dolus, John Andersen, Karsten Aaen, Preben Haagensen, Michael Christiansen, Peter Marckwardt, Flemming Berger, Anders Sørensen, Hans Hansen, Uffe Illum, Anne Eriksen, kjeld jensen, Torben Skov og Lise Lotte Rahbek anbefalede denne kommentar
Dorte Sørensen

Det er HÅBLØST!!!!!!!!!!!!!!!!
Eller er det Venstres største mål, at forarme Danmark mest muligt?

Peter Ole Kvint, Fraus Dolus, John Andersen, Karsten Aaen, Karin Hansen, Calle Hansen, Flemming Berger, lars abildgaard, Benjamin Bach, Uffe Illum, Rolf Andersen, Anne Eriksen, kjeld jensen, Torben Skov, Frede Andressen og Jens Jørn Pedersen anbefalede denne kommentar
peter fonnesbech

" Det skal kunne betale sig at have sin argumentation i orden,
og det har denne venstre minister Ikke ".

Typisk venstre.

Peter Ole Kvint, Preben Haagensen, Karla F. Fontane, lars abildgaard, Hans Hansen, Uffe Illum, kjeld jensen, Torben Skov, Jens Jørn Pedersen og Lise Lotte Rahbek anbefalede denne kommentar
Lise Lotte Rahbek

Han siger jo absolut ingen ting - men med en masse ord?

Dette land står for fald.

John Andersen, Calle Hansen, Flemming Berger, lars abildgaard, Benjamin Bach, Uffe Illum, Anne Eriksen, kjeld jensen, Torben Skov, Frede Andressen og Jens Jørn Pedersen anbefalede denne kommentar

Tidligere brovtede Venstre med, at alt hvad der skete her i landet, det skulle være i verdensklasse. Det var dengang det store hartkorn sad på flæsket. Nu er de indeklemte, fornærede husmænd kommet til, og så er "det er godt nok".

Karsten Aaen, Preben Haagensen, lars abildgaard, Uffe Illum, Anne Eriksen, Jens Jørn Pedersen og Lise Lotte Rahbek anbefalede denne kommentar
Frede Andressen

Hvad skal vi med forskning, når vi nu ved at Gud skabte jorden på 6 dage??

Jeg mener faktisk ikke at man som minister behøver at have fagkendskab for at være god minister, men det hjælper altså hvis ikke man er tilhænger af overtro og besidder en smule fornuft.

Arne Lund, Uffe Illum, kjeld jensen, Torben Skov og Jens Jørn Pedersen anbefalede denne kommentar
Jørn Petersen

klovnen er så overbevist om egen fortræffelighed at det gør ham blind for alle hans mange fejl.

John Andersen, Uffe Illum, kjeld jensen og Jens Jørn Pedersen anbefalede denne kommentar

Nu skal vi lige huske at det ikke er hverken venstre eller SF eller noget andet parti der er problemet men politikerne, dem alle. For det er fuldstændigt ligegyldigt om det er den ene eller den anden der har magten så var dette sket af lige vel.... Hvis nogle tror at det ville være sket anderledes hvis en anden havde haft magten så har du ikke forstået problemet. Så lad nu være med at splitte hinanden og skændes om hvorvidt der er venstre politik eller social politik når det er alle politiker der er problemet og dem måde vores system er bygget op på. Det er forældet og vi skal have et nyt system. Resource baseret økonomi er hvad verden har brug for.

lars abildgaard, Lise Lotte Rahbek, Flemming Berger, Karla F. Fontane, Steffen Gliese og Helene Kristensen anbefalede denne kommentar

"Effektivisering" er i politisk sammenhæng ofte " Newspeak" (George Orwell 1984) for ordene "nedskæring / besparelse".

Hvis man på den facon "effektiviserer" hvert eneste år, så bliver der mindre forskning og dermed mindre levestandard/livskvalitet for næste generation.

OK , hvis man måske målretter forskningen og prioriterer f eks ingeniøruddannelser, IT-teknologi , kemi o s v op - men at fjerne penge fra forskningsområdet som helhed er aldeles kortsynet.

Peder Laursen, Preben Haagensen, Karla F. Fontane, Frede Andressen, Uffe Illum, Anne Eriksen, kjeld jensen og Jens Jørn Pedersen anbefalede denne kommentar

Ind i mellem ville jeg ønske, at man udtrykte/ formulerede det, man "forsker i" på forhånd.
Det er som om, at bare ordet er nok til at sandsynliggøre, at der er værdifuldt og innovativt og pengene værd - bare der er penge til at "forske".
Jeg mangler flere resultater, forstået af menigmand - det er muligt, at der smides en masse ressourcer ud til nytteløse projekter?

Klaus Brusgaard

Nu skal vi jo ikke glemme hvor han kommer fra. Sidst de sad i regering var der noget med besparelse på sundhedssektoren så fik vi en stor vækst i privat hospitaler (med stor offentlig støtte). Der var noget med besparelser på uddannelsesområdet, så fik vi en stor vækst i privatskoler (med stor offentlig støtte) nu er turen så kommet til Universiteterne, men Espen havde jo advaret os år tilbage; "Man ville være blind, hvis ikke man kunne se, at brugerbetaling generelt medfører positive incitamentsstrukturer. Det er klart, at brugerbetaling kan have en social slagside, men brugerbetaling kan også medvirke til, at studerende bliver hurtigere færdige og mere målrettede. For når man selv har betalt for en vare, så strammer man sig ekstra an,« siger Venstres uddannelsesordfører, Esben Lunde Larsen (V). Ifølge ham er det nødvendigt at gøre op med brugerbetaling som et tabu."(http://www.bt.dk/politik/borgerlige-aabner-for-brugerbetalte-uddannelser, TIR D. 11. JUN 13).

Uffe Illum, Karsten Aaen, Preben Haagensen, Henrik Klausen, Peter Marckwardt og Flemming Berger anbefalede denne kommentar
Lennart Kampmann

Man savner ord for den slags dårskab. Må vi bede om en kvalificeret person på posten.

Med venlig hilsen
Lennart

Uffe Illum, Frede Andressen, Karla F. Fontane og Jens Jørn Pedersen anbefalede denne kommentar
Keld Albrektsen

Så nu er de danske uddannelser lige pludseligt gode nok? Blev de det i samme sekund, at Venstre gik fra opposition til regering?
Jeg læste godtnok hele artiklen, men megen hoved og hale er det svært at finde i ministerens udtalelser...

Uffe Illum, Preben Haagensen, lars abildgaard, Henrik Klausen, Anne Eriksen, Lise Lotte Rahbek, Flemming Berger og Karla F. Fontane anbefalede denne kommentar
Karla F. Fontane

Ja da, skærer vi bare 10 mia fra forskning og uddannelse. Altså faktisk det som gør vores bitte land til en global player og ikke til et fattighul i Afrika. Det sker der jo ikke noget ved. Den sidste regering har da allerede skåret i uddannelsen - og nu gør den nye regering det samme?

Jeg har simpelthen lyst til at vide hvad diesse penge skal gå til. Det er som om besparelserne bare forsvinder i den blå luft: til politikerlønninger eller bare til lobbyforbund. Indtilvidere synes jeg ikke at have set at besparelserne blev brugt til at bekæmpe fattigdom i DK eller sørge for en bedre fremtid for danske borgere. Tværtimod. Fantastisk ny regering: hvorfor går DF med til sådan noget?

Uffe Illum, Preben Haagensen, lars abildgaard, Keld Albrektsen og Anne Eriksen anbefalede denne kommentar

Det bør komme informations seriøse kommentatorer til ære, at ingen har kommenteret mandens fremtoning...

Per Jongberg, Keld Albrektsen, Lise Lotte Rahbek og Anne Eriksen anbefalede denne kommentar

Anne Eriksen - forskning ved jo nogle gange knapt nok selv, hvad den går efter. Hvis ikke man forsker med åbent sind, forsker man ikke - for at sige det lidt firkantet. Den sidste dansker ,der fik Nobelprisen i medicin, Jens Christian Skou, siger selv at det han endte med at blive verdenskendt for at forske i, var noget han opdagede ved et tilfælde, mens han forskede i noget andet.

Karsten Aaen, Robert Kroll, Henrik Klausen og Frede Andressen anbefalede denne kommentar

Jeg maa igen beundre Rasmussen for hans sikre haand i valg af ministre ... fnis, men ikke et ord om mandens fremtoning eller det rablende nonsense han citeres for, ikke et ord.

lars abildgaard, Anne Eriksen, Lise Lotte Rahbek og Frede Andressen anbefalede denne kommentar
Lennart Kampmann

@ Bill Atkins
Hvis du bare vidste hvor meget vi lægger bånd på os selv....

Med venlig hilsen
Lennart

Måske skulle ministeren afkræves et konkret eksempel på, hvordan eksempelvis institut x på universitet y kunne spare, når alt blev medregnet. Nå ja - undskyld Jens Jørgen Pedersen, det er jo ligegyldigt, når alligevel 3 kan være lig med 2 eller 70 ;-)

Lennart Kampmann

Hvad kunne man spare ved at nedlægge teologi, både studier og fakulteter? Bogen er ligesom skrevet og man kan da bare overlade religion til private....

(Inden der reageres for stærkt, så husk at det er skrevet med et strejf af sarkasme)

Med venlig hilsen
Lennart

Herdis Weins - jeg underkender på ingen måde intelligens og innovation i forskning - det, jeg spørger til er den tilsyneladende hurtige accept (og tilhørende økonomiske støtte), der bliver fænomenet "forskning" til del.
Vi bruger store ressourcer på fremtidsforskning 2020-2050 og en mængde specialiteter, som ikke umiddelbart er til nogen nytte - hverken nu eller senere...

Steffen Gliese

Man kan umuligt vide noget om, hvordan forskning og forskningstraditioner er, når man plæderer for at nedlægge teologi. Det er her, de grundlæggende videnskabelige discipliner udenfor det forvoksede drengeværelse på Nat, blev udviklet og stadig udvikles. Men det er jo lidt en dyd i Danmark at være uvidende om tingene - og desværre er det kommet til at betyde noget, fordi man faktisk ofte oplever, at uvidenheden fører til uoverskueligt stupide resultater.

Frede Andressen

Peter Hansen

Normalt er dine indlæg nogenlunde velbegrundede, ligeledes i dette tilfælde.

Når man ser på udskriften af dette interview, så er det klart for enhver, at vi ikke på nogen måde kan undvære disse cand teolér, der beriger vore åndsliv med sådanne ligninger af himmelsk kvalitet.
Når man oveni lægger dette vidende orakels fundament ud i skabelseshistorien, så forekommer det lysende klart at gøre sådan en kapacitet ud i det åndelige, udervisnings og forskningsminister, således at hvis vi mister orienteringsevnen og fremgang i vort hidtil veluddannede samfund, så kan det bortforklares at have forbindelse til noget så værdsligt som midler og resurser.
Skål

Lennart Kampmann

@ Peter Hansen

Du glemte lige at læse hvad jeg skrev i parentes.

Måske er det også en dyd at være hurtig på tasterne?
At kalde naturvidenskaben for det forvoksede drengeværelse er vel ikke dit alvor?
Med venlig hilsen
Lennart

Steffen Gliese

Kun lidt min spøg, Lennart Kampmann - vi skal lige huske, at begreberne altid kun er en leg med forestillinger om virkeligheden.

Simone Bærentzen

@Karla F. Fontane: Besparelserne går til skatte- og afgiftslettelser, primært til erhvervslivet og til de rigeste danskere, så ja, man kan godt sige, at de forsvinder ud i den blå luft.

Jeg er helt enig i det med de fornærede husmænd. Eller måske rettere sagt: småborgerskabet som nu er (igen) er kommet til ære og værdighed. Eller hvad man nu skal kalde det - måske middelmådighedens triumf?

Han er jo uden betydning i spillet om finansloven: manden er bare sat af Venstre til at administrere Løkkes og Hjorts økonomiske planer om skattelettelser og det skal så tilfældigt og bl.a. gå ud over forskning og studerende (i denne artikel). Jeg har svært ved at tro på, at han har noget som helst at skulle have sagt internt i regeringen - han nyder sikkert sin gode løn og offentlige forsørgelse, som ligger alt for langt over kontanthjælpsydelsen.
Eller integrationsydelsen, hvis man betragter ham som ortodoks overtroisk, der er mislykket med sin integration.

P.S.: Hans holdninger og religion har i øvrigt INTET med den teologiske videnskab at gøre, selv om han smykker sig med titlen.

’Kvaliteten af danske uddannelser er god nok’
Ja det går ikke. Lad os fluks spare det väk.

Kristian Jensen

De har siddet og grinet deres røv i laser, da de udnævnte ELL til Uddannelses-og forskningsminister. Han er ment som en vits, lige som når man har en udtjent pram og sætter en fordrukne skipper bag roret, for selv at indkassere forsikringsummen.