Læsetid: 9 min.

Vi tog til to demonstrationer foran Danske Bank. Der var henholdsvis 100 og 12 mennesker

Den seneste tids skandaler i finanssektoren har kostet skatteborgerne milliarder af kroner. Alligevel ser der ikke ud til at være et oprør mod bankerne på vej. Sagerne er for komplekse og løsningerne uigennemskuelige, siger eksperter. Information dukkede op til to demonstrationer. Den første havde omkring 100 deltagere. Til den anden var der 12
Demonstrationen foran Danske Bank i lørdags havde et beskedent fremmøde med kun cirka 100 demonstranter. Der var endnu færre tirsdag, hvor kun cirka 12 mødte frem til en anden demonstration mod bankerne.

Demonstrationen foran Danske Bank i lørdags havde et beskedent fremmøde med kun cirka 100 demonstranter. Der var endnu færre tirsdag, hvor kun cirka 12 mødte frem til en anden demonstration mod bankerne.

Ólafur Steinar Gestsson

1. november 2018

Klokken er 12 på en lørdag, det regner, blæser og er koldt. Måske er det derfor, at jeg kan tælle, hvor mange der er dukket op til demonstrationen. Foran Danske Banks hovedkvarter på Kongens Nytorv i København står cirka 100 mennesker.

Forrest i folkemængden er en lille gruppe iført røde kedeldragter med koste i hænderne, som er fra Mellemfolkeligt Samvirke – den organisation, der står bag arrangementet. De går rundt i den lille folkeskare og deler skilte ud med budskaber som »Fight Inequality«, »Borgerne over bankerne«, »Hvad kommer efter tyve?« og »Mere velfærd, mindre skattely«.

Demonstrationen er arrangeret som en reaktion på de seneste skandaler i banksektoren, hvor der er blevet hvidvasket og svindlet for milliarder af kroner.

Senest har vi hørt om, hvordan de europæiske stater er blevet berøvet for 410 milliarder kroner – den danske stat for 12,7 milliarder – via finansfolk, advokater og revisorers svindel med udbytteskat.

 

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Prøv en måned gratis.

Klik her

Allerede abonnent? Log ind her

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.

Prøv en gratis måned og få:
  • Alle artikler på information.dk
  • Annoncefrit information.dk
  • E-avis mandag til lørdag
  • Medlemsfordele
0,-
Første måned/herefter 200 kr/md. Abonnementet er fortløbende.
Prøv nu

Allerede abonnent? Log ind her

Anbefalinger

  • Jens Peder Nielsen
  • Niels Duus Nielsen
  • Torben K L Jensen
  • Carsten Mortensen
  • Lise Lotte Rahbek
  • Peter Knap
  • Bjarne Bisgaard Jensen
  • Jens J. Pedersen
  • Tommy Clausen
  • Eva Schwanenflügel
  • Bjarne Andersen
  • Niels-Simon Larsen
  • Oluf Husted
  • Grethe Preisler
Jens Peder Nielsen, Niels Duus Nielsen, Torben K L Jensen, Carsten Mortensen, Lise Lotte Rahbek, Peter Knap, Bjarne Bisgaard Jensen, Jens J. Pedersen, Tommy Clausen, Eva Schwanenflügel, Bjarne Andersen, Niels-Simon Larsen, Oluf Husted og Grethe Preisler anbefalede denne artikel

Kommentarer

Jens J. Pedersen

Problemet med snyd i finanssektoren er to ting:
1) Stovsnyderne bliver ikke straffet, men får 2 mio. i baglommen
2) Det er de fattige, der betaler gildet hver gang.
Hver gang der er finanskrise tjener finanssektoren på det.
De rigeste tjener mest på kriserne.

P.G. Olsen, Anne Eriksen, Katrine Damm, Bjarne Sloth Thorup, Henrik Peter Bentzen, John Andersen, John S. Hansen, Søren Bro, Peter Knap, Tommy Clausen, Eva Schwanenflügel, Bjarne Andersen, Jacob Mathiasen, Hanne Ribens, Peter Beck-Lauritzen, Jakob Silberbrandt og Oluf Husted anbefalede denne kommentar

Hvis vi, der samler regningen op, forlangte at se de ansatte i finanssektorens årsopgørelser, for at undersøge om disse medskyldige (i skattesvig) også selv svindler med skat på indkomst?

Og forlangte dette, lige foran U-Danske Banks smukke klassiske gavl, så skulle der nok komme flere.

Oluf Husted (whistleblower, siden 1991)

Henrik Peter Bentzen, Tommy Clausen, Eva Schwanenflügel og Peter Beck-Lauritzen anbefalede denne kommentar
Kim Houmøller

Hver uge året rundt betaler befolkningen 1 milliard i renter, gebyrer samt bidragssatser. Om det er for meget afhænger jo af øjnene der ser? Bankdirektører er jo stakler med et kæmpe ansvar!

Niels-Simon Larsen, Anne Eriksen, Henrik Peter Bentzen, John S. Hansen, Carsten Mortensen, Peter Knap, Tommy Clausen, Eva Schwanenflügel, Bjarne Andersen og Oluf Husted anbefalede denne kommentar

Og hvorfor er journalister/medier ikke med til at skabe en stemning. En trend hvor vi for ALVOR kan få gjort op med denne vanvittige udnyttelse af flertallet.

Man kan undres over den kosensus for at nævne episoder, men ikke grave dybere, afdække og kræve en reform. Reformer har jo elleres været mantra siden sidste krise.

http://www.themoneymasters.com/the-money-masters/famous-quotations-on-ba...

Flemming Berger, Anne Eriksen, Henrik Peter Bentzen, Carsten Mortensen, Roselille Pedersen, Tommy Clausen, Eva Schwanenflügel, Oluf Husted, Peter Beck-Lauritzen, Carsten Nørgaard og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Torben K L Jensen

Der er vist noget i har misforstået - I skal for helvede ikke protestere foran en bank - i skal for fanden protestere foran Folketinget og de skide handlingslamme politikere der lader dem gøre det - igen og igen.

Flemming Berger, Marie Jensen, Solvejg Winkler, morten rosendahl larsen, David Breuer, Krister Meyersahm, Niels Duus Nielsen, Torben Arendal, K Thomsen, Tue Romanow, Maja Bjørkman, P.G. Olsen, Charlotte Ujvari, Søren Bro, Marianne Stockmarr, Anne Eriksen, Bjarne Sloth Thorup, Katrine Damm, Henrik Peter Bentzen, John Andersen, Lars Løfgren, John S. Hansen, Henrik L Nielsen, Carsten Mortensen, Egon Stich, Frede Jørgensen, Torben Jensen, Berith Skovbo, John Damm Sørensen, Bettina Jensen, Bjarne Bisgaard Jensen, Niki Dan Berthelsen, Tommy Clausen, Jens Erik Starup, Eva Schwanenflügel, Torsten Jacobsen, Bjarne Andersen, Oluf Husted, Jacob Mathiasen, Hanne Ribens, Peter Beck-Lauritzen, Hans Larsen, Steffen Gliese, Kim Houmøller og Philip B. Johnsen anbefalede denne kommentar
Philip B. Johnsen

“Sagerne er for komplekse og løsningerne uigennemskuelige”

Vælgerne har ingen at stemme på, der vil stoppe kriminalitet i finanssektoren, så der ingen demonstranter.

Hvis finanssektoren selv skal udrydde kriminaliteten i finanssektoren, må finanssektoren begå selvmord.
Ingen er tiltalt for de 1.500 milliarder fra kriminalitet på bøgerne i Danske Bank.

Årligt udbetales der fra folketinget DKK. 4 milliarder til såkalte konsulentfirmaer, hvorfra rekruttering af tidligere politikere, bliver begunstigede efter udtræden af politik.

Hvis man ønsker at belyste sammenhæng mellem skandalen i Skat og de med årligt udbetalte DKK. 4 milliarder til ‘såkalte’ konsulentfirmaer, kan det gøres med udgangspunkt i bogen 'Overmod og afmagt - historien om det nye Skat'.

Tak til Jørgen Grønnegård Christensen, professor emeritus i offentlig forvaltning ved Aarhus Universitet, og Peter Bjerre Mortensen, professor i offentligt forvaltning ved Aarhus Universitet.

Solvejg Winkler, morten rosendahl larsen, Niels Duus Nielsen, Anne Eriksen, Katrine Damm, Henrik Peter Bentzen, John S. Hansen, Carsten Mortensen, Frede Jørgensen, Berith Skovbo, Søren Bro, Bettina Jensen, Tommy Clausen, Eva Schwanenflügel, Bjarne Andersen, Oluf Husted, Jacob Mathiasen, Eva Bertram, Hanne Ribens, Peter Beck-Lauritzen, Steffen Gliese, Torben K L Jensen og Kim Houmøller anbefalede denne kommentar
Randi Christiansen

Vi må vel bare konstatere, at fællesskabet siden bill clintons ophævelse af glass segal er under eskalerende angreb fra banditterne i habitter, og at de, hvis ansvar det er at forsvare fælleskassen mod at blive plyndret, er fraværende, dumme og eller korrupte. Somethingj is rotten, not only in the state of denmark ....

Borgerne pacificeres af fjernsyn og frygt for udkommet og når ikke at se, hvad der ramte dem, før det er for sent. De politikere, som er valgt til at administrere fælleskassen og ikke gør alt, hvad de kan, for at hindre røverklubbens nuværende fribillet til at tømme den, er medskyldige i forbrydelsen.

Men måske er overmagten for stor? Også for bill clinton? Og for anders fogh og hans embedsværk, der ikke kunne få amputeret skat hurtigt nok.

Er det fravær af godhed, som tillader denne ondskab? Spørgsmålet er : hvad kan der gøres?

John Andersen, Torben K L Jensen, P.G. Olsen, Anne Eriksen, Henrik Peter Bentzen, Tommy Clausen, Eva Schwanenflügel, Bjarne Andersen, Oluf Husted og Michael Waterstradt anbefalede denne kommentar
Randi Christiansen

"Finans erfarer, at Britta Nielsens bank, Danske Bank, i 2012 indberettede hende til bagmandspolitiets hvidvasksekretariat. Det er banken forpligtet til efter hvidvaskloven, når der opstår mistanker om kriminalitet eller terrorfinansiering f.eks. på grund af atypiske kontobevægelser."

Og det kom der så ikke noget ud af ....

Men bankens egne mistænkelige aktiviteter fik dens indberetningsafdeling ikke øje på. Hjemmeblind?

John Andersen, Niels Duus Nielsen, Anne Eriksen, Henrik Peter Bentzen, Carsten Mortensen, Oluf Husted, Tommy Clausen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

Der er sket en stigning i underretninger om hvidvask til Bagmandspolitiet (SØIK) fra 5.166 sager i 2013 til - hold nu fast - 24.911 sager i 2017.
Og hvor mange medarbejdere er der så i hvidvaskafdelingen i SØIK?
Der er 20.......... grrrrr........!!

Niels Duus Nielsen, Randi Christiansen, Anne Eriksen, Katrine Damm, Henrik Peter Bentzen, John S. Hansen, Carsten Mortensen, Torben K L Jensen, Frede Jørgensen, Oluf Husted og Tommy Clausen anbefalede denne kommentar
Jens J. Pedersen

Det er tid til folkeligt oprør mod den nuværende økonomiske struktur.
Tiden må være inde til at gøre op med slipsefolket.

Hanne Ribens, Randi Christiansen, Katrine Damm, Henrik Peter Bentzen, John S. Hansen, Carsten Mortensen, Torben K L Jensen, Eva Schwanenflügel, Oluf Husted, Peter Knap, Bettina Jensen og Tommy Clausen anbefalede denne kommentar

Nu folketingsvalg står for døren er skandalerne i finanssektoren oplagt til prøvestenen overfor partierne: Vil I skære på skat eller vil I styrke det, ligeledes med SØIK. Vil partiet grundlægge en dansk folkebank med staten bag for alm kontohavere? Sådan må det lyde nu til valget i ethvert politiker møde, synes jeg.
Befolkningen er vakt og forlanger løsninger , men derfor kan man da godt demonstrere...

Bjarne Bisgaard Jensen, Randi Christiansen, Anne Eriksen, Katrine Damm, Henrik Peter Bentzen, Kim Houmøller, Torben K L Jensen, Eva Schwanenflügel og Oluf Husted anbefalede denne kommentar

Nu folketingsvalg står for døren er skandalerne i finanssektoren oplagt til prøvestenen overfor partierne: Vil I skære på skat eller vil I styrke det, ligeledes med SØIK. Vil partiet grundlægge en dansk folkebank med staten bag for alm kontohavere? Sådan må det lyde nu til valget i ethvert politiker møde, synes jeg.
Befolkningen er vakt og forlanger løsninger , men derfor kan man da godt demonstrere...
VIL VI INDGÅ I EU SAMARBEJDE IMOD DET HER? Eller skal vi melde os ud af alt dette ligesom vi har gjort det på rets- forsvars - og på politisamarbejdet? Habitkriminaliteten er grænseoverskridende ..er et opgør omsider berettiget mod SF forbeholdene fra 1993? Eller skal vi bare lukke DK helt af fra al samarbejde?!

Lise Lotte Rahbek

Demonstrationer.. Hm.
Jeg kender til demonstrationer, som har haft effekt. F.eks Syg i Svendborg, som demonstrerede hver lørdag i flere år og nu har et samarbejde med kommune og jobcenter. Der var også demonstrationerne foran huset i Nørresundby, hvor folk mødtes og sang hver aften foran nynazisters hus.
Der er heller ingen tvivl om, at de større demonstrationer foran Christiansborg har haft effekt, især når pressen gider skrive om dem.
Det er somom demonstrationer skal være enten store eller vedholdende for at have nogen effekt og ikke mindst, at det kræver et pålideligt og varmende netværk at opretholde gejst.

De mindre og uomtalte demonstrationer, jeg har deltaget i, minder mig efterhånden mest om, hvor magtesløs, jeg føler mig.

Eva Schwanenflügel, Anne Schøtt, Niels Duus Nielsen, Oluf Husted, Randi Christiansen og Carsten Mortensen anbefalede denne kommentar
Carsten Mortensen

Det virkeligt sørgelige er jo, som flere peger på - at uanset hvor du stemmer er der åbenbart ikke politisk vilje til at stoppe det!
Konklusionen overlader jeg til folk selv - vil jo nødig anklages for injurier - men det er da slående at INGEN politiker vil stoppe det!
Og argumentationen (hvis vi overhovedet når til den) er at det må EU tage sig af .....og dér stopper alt jo!.

Eva Schwanenflügel, Anne Eriksen, Bjarne Bisgaard Jensen, Randi Christiansen, Søren Bro, John S. Hansen og Lise Lotte Rahbek anbefalede denne kommentar

"I betragtning af hvor vred jeg er, forstår jeg ikke hvorfor der ikke er flere, osv"

Nok pg.a gamle fraser som: "Hvad sagde jeg", "Har vidst det hele tiden".

Men lige bekymrende er Bagmandspolitiet´s passive holdning.
Er der mon nogen medinvolveret der?

Så længe man sidder med en sur fornemmelse af, at der er flere økonomiske forbindelser (læs: korruption) mellem de, der skal lovgive for at forhindre forbrydelserne, og de, der rent faktisk begår dem, er det svært at bevare optimismen, det vrimler jo ikke lige frem med partier, der vil indføre en lovgivning, der ville have en effekt. Så er det jo nemmere at indføre drakoniske love vedr. borgere, der kommer til at trække for meget fra i kørsel.

Per Langholz, Eva Schwanenflügel, Bjarne Bisgaard Jensen, P.G. Olsen, Randi Christiansen, Christian de Coninck Lucas, Anne Eriksen, Lars Løfgren og Lise Lotte Rahbek anbefalede denne kommentar
Karl Aage Thomsen

Ynkelige og uduelige embedsfolk og politikere, der står for at kontrollere vores finanser ikke forsvinder til storsvindlere også Brittasagen er sgu da ydmygende, at man kan overse en klage forlængst stillet til rådighed for de rette myndigheder. Nu finder man lige pludselig flere millioner kr. Til bedre integration, medens det er umuligt at finde satspenge til de der økonomisk kom i klemme da Briitas 111.millioner forsvandt ud af landet. Pengene ti bedre integration tages fra satsmidlerne, som vi på overførselsindkomst bliver frataget hvert år. Jeg siger ikke at vi har direkte korruption i Danmark, men det lugter af "gode forbindelser". Fy da føj da for en finanssektor vi har.

Eva Schwanenflügel, Oluf Husted og Randi Christiansen anbefalede denne kommentar
Christian de Coninck Lucas

Det er kun et spørgsmål om tid men jeg er enig i, at danskerne er blevet meget effektivt pacificeret. Det skete under invasionen af Irak, og propagandaen kom fra Pentagon's "Perception Management" program.

Det lider vi stadig under, samt meget andet fra Fogh's amerikanske benefactors.

Eva Schwanenflügel, Lars Løfgren, Niels Duus Nielsen, Oluf Husted og Randi Christiansen anbefalede denne kommentar

Halvforkølede demonstrationer og underskriftindsamlinger giver mig bekendt ikke varmen til noget. Politikerne tager ikke sådanne højtideligt. Lidt mere temperament som skrald i gaderne, strejker og ballade foran Christiansborg, nytter det noget?
Næh, ikke så længe de siddende politikere ikke vil - hellere vil tækkes pengemagten.

Skat tager altid fra bunden, når de kontrollerer og når ikke til toppen?

Eva Schwanenflügel, Oluf Husted, Kristen Carsten Munk, Randi Christiansen, Frede Jørgensen og Philip B. Johnsen anbefalede denne kommentar
Philip B. Johnsen

@Anne Eriksen
Det er sandt, men det er ikke kun manglende vilje fra vores politikere, det er politikeres samarbejde med international organiseret kriminalitet, der er problemet.

"Skattely brugt i DONG salget til Goldman Sachs, er den virkelighed vi i Danmark må leve med, sådan fungere det internationale marked."
Bjarne Corydon

“Hvis handlen ikke gennemføres, vil EU give Danmark bøder, for uretmæssig forhaling af handelen"
Bjarne Corydon

Eva Schwanenflügel, John Andersen, Niels Duus Nielsen, Oluf Husted, Torben K L Jensen, Lise Lotte Rahbek, Torben Skov, Anne Eriksen, Randi Christiansen og Frede Jørgensen anbefalede denne kommentar
Philip B. Johnsen

Det er de fattige, der altid betaler de riges fest, men de fattigeste af fattige ‘kan ikke’ demonstrer overhoved, for de fattigste bliver smidt ud af byen eller i fængsel.

Udover at vores folkevalgte politikere fortsat tager penge op af lommen på de fattige og giver pengene til de i forvejen rigeste i landet og ikke straffer de riges kriminalitet i finanssektoren, men vores politikere understøtter og hjælper international økonomisk kriminalitet i finanssektoren, er det nu ikke længere bare dyrt at være fattig i Danmark, det er nu blevet farligt, at være en fattig dansker, fattigdom straffes med fængsel i op til 1 år og 6 månede.

Kriminalisering af hjemløse i Hus Forbi i januar 2018.
“Nu skal politiet kunne smide hjemløse ud af kommunen.

Det foreslår regeringen i et nyt lovforslag der i november var i høring.

Når loven efter planen træder i kraft 1. marts 2018, vil politiet kunne udstede et zoneforbud mod en hjemløs, som efter en enkelt overtrædelse af lejrforbuddet kan få forbud mod at opholde sig i kommunen i op til to år.

En overtrædelse af zoneforbuddet skal straffes med fængsel i op til 1 år og 6 måneder, men under formildende omstændigheder med bøde.

Dermed risikerer den hjemløse også at miste hjælpen fra den kommune.

Hvis en hjemløs bliver afskåret fra at opholde sig i den kommune, hvor vedkommende lige netop har fået kontakt med for eksempel en medarbejder i hjemløseenheden, som han eller hun har tillid til, så kan hele vedkommendes mulighed for at få behandling, blive skrevet op til en bolig og måske på sigt blive en del af arbejdsmarkedet igen, blive slået tilbage til nul. De sociale indsatser, der har været gjort, vil blive meningsløse.”

Link: http://www.husforbi.dk/artikler/1913/1913/

Marie Jensen, Eva Schwanenflügel, Oluf Husted, Torben K L Jensen, Hanne Ribens, Anne Eriksen, Torben Skov og Frede Jørgensen anbefalede denne kommentar
Randi Christiansen

Protest oluf? De griner hele vejen hen til banken - også dem, der allerede er der.

Jeg husker min ungdoms massive protestmarcher og demonstrationer mod vietnamkrigen og a kraft. Selv var jeg rundt og samle underskrifter mod opførelsen af et a kraftværk på gyllingnæs. Måske modstanden skal drives af de unge kræfter - men de er jo blevet indfanget og spændt hårdt for karriere-og succesvognen og/eller drukner deres stress i overdrevne mængder alkohol og stoffer, herunder det store lykkepille bedrag.

Denne pacificering af systemmodstanderne er dybest set orkestreret af banditterne og deres håndlangere > den ene procent og co. Deres våben er uhyggelige, effektive og omsiggribende, og de er gode til at skjule sig. Folk som pape og co er en del af det slæng, som med f.eks. den seneste 'påvirkningslov' går denne forbrydermagts ærinde. Men det synes de naturligvis ikke selv, de tror de vogter demokratiet, men det modsatte sker.

Livet er smukt og kostbart, banditterne vanhelliger det.

Eva Schwanenflügel, Niels Duus Nielsen, Oluf Husted, Torben K L Jensen, Kristen Carsten Munk, Anne Eriksen og Frede Jørgensen anbefalede denne kommentar
Randi Christiansen

Phillip@ - i diskussionen om hjemløse er udfordringen, at udenlandske tiggerbander og andre i stigende grad bor i vores offentlige rum og forretter deres nødtørft i disse fælles rekreative rum. Hvordan håndteres denne stigende invasion bl.a. muliggjort af schengen?

Loven er ok, HVIS den blev fulgt op af indkvarteringsmuligheder for dem med legalt ophold i landet.

Philip B. Johnsen

@Randi Christiansen
Fattigdom lugter grimt og ser grimt ud, hvis mennesker behandler andre mennesker som dyr, så opfører nogle af de mest mishandlede sig snart som dyr.

Det berettiger ‘aldrig’ mishandling af fattige mennesker.

Eva Schwanenflügel, Niels Duus Nielsen, Lise Lotte Rahbek, Anne Eriksen og Frede Jørgensen anbefalede denne kommentar
Randi Christiansen

@phillip - det var et ikke-svar. De udeliggere, som jeg omtaler, har jo ingen andre steder at forrette deres nødtørft. Skal den danske stat facilitere illegale aktørers behov?

Philip B. Johnsen

@Randi Christiansen
For nu at blive i trådens emne, så er pointen. at det er fattige, der altid betaler de riges fest når grådigheden tager overhånd og regningen sendes til indkrævning hos borgerne, hvis vores politikere generelt ikke samarbejdede med international organiseret kriminalitet, som bl.a. i DONG salget med brug af skatteunddragelse, var der generelt flere penge i statskassen i Danmark og ‘rundt om i verden’, til bedre behandling af udsatte mennesker så de ikke ender i nød og kriminalitet, husk på også fattige der skider på gaden, ikke taler dansk mm., er mennesker der gerne vil et bedre liv, men ikke har muligheden for det.

Det er dyrt, at være fattig!

Danske Bank har DKK. 1.500 milliarder på bøgerne fra kriminalitet, der er ingen tiltalt for noget strafferetsligt ansvar i Danske Bank.

Eva Schwanenflügel, Anne Eriksen og Torben K L Jensen anbefalede denne kommentar
Jørgen Tryggestad

Et centralt punkt i denne enorme skattesvindelsag er "udlån af aktier" omkring udbetalingsdato for aktieudbytte.

Et spørgsmål til skatteministeren:
Hvordan kan det være tilladt at man kan LÅNE en aktie? I min lille verden så EJER man en aktie - eller man ejer IKKE aktien. Denne låne-aktie-trafik som åbenbart sker i stor udstrækning blandt store investorer, ligner mest af alt en skattesvindel-fidus. Hvad med at forbyde denslags finansielle cirkusnumre som har NUL realøkonomisk værdi for samfundet ???

Flemming Berger, Eva Schwanenflügel, Anne Eriksen, Randi Christiansen og Torben Arendal anbefalede denne kommentar
Randi Christiansen

Ja, phillip, jeg tror, du ved, at vi er ret enige om den overordnede magtanalyse.

Hvad jeg forsøger at adressere, er hvorledes magtens forsømmelighed går ud over borgerne, især de svageste. Og jeg gentager derfor mit spørgsmål, om det er den danske stats opgave at facilitere de omtalte illegale udenlandske aktører? For hvis staten ikke stiller faciliteter til rådighed for udenlandske hjemløse, betyder det jo, at de slår lejr i og dermed overtager vore offentlige, rekreative rum. Det er f.eks. ikke rart, når ejendommens offentlige parkanlæg benyttes som toilet. Vores gårdmand måtte, da jeg boede der for få år siden, dagligt fjerne meget store mængder menneskelig afføring, på steder hvor børnene leger, og som alle benytter til diverse rekreative formål.

Hvad skal den danske stat gøre, synes du? Bygge herbergspladser til alle som kommer illegalt?

Niels Duus Nielsen

Randi, du kan da ikke i fuld alvor mene, at loven er i roden? Forleden blev en hjemløs, der sov helt alene i en sovepose på Rådhuspladsen, dømt for et have oprettet en lejr. Og for ikke så længe siden fik en gademusikant, der lod hatten gå rundt, 14 dages fængsel for "betleri". I stedt for at gøre livet surt for folk, der i forvejen lever på kant af samfundet, forsøger det veletablerede Danmark at presse disse mennesker helt ud af samfundet.

De "illegale bander" du taler om, er for størstepartens vedkommende romaer fra Rumænien, som er rejst ind i landet fordi det er lovligt. Men fordi de ser lidt sortsmuskede ud er de velegnede emner til at piske en paranoid stemning op. Det skuffer mig, at du er faldet for dette reaktionære trick. De er her lovligt, kapitalens og arbejdskraftens frie bevægelighed, du ved. Det veletablerede Danmark bruger denne lov til at hvidvaske penge over grænserne, og til at importere fattige østarbejdere, som så bor under uhumske forhold og arbejder for en sulteløn. Fattige sydlændinge bruger den til at opholde sig i et land, hvor man kan tjene en mindre formue, hvis man gider roder i skraldespandene og affaldscontainerne.

Social dumping hedder det: I stedet for at løse problemerne i Rumænien, som er et fattigt land, eksporteres de til lande som Danmark, som er et rigt land, og som burde kunne både finde ud af og have råd til at sætte et par toiletvogne op, så de hjemløse ikke behøver at forrette deres nødtørft bag en busk i parken.

Men vi vil åbenbart hellere acceptere, at de rige tager os i røven, end at en fattig udlænding forsøger at overleve så godt han/hun kan. Forbrydelser i milliardkassen retsforfølges ikke, fordi der kun er 20 politifolk til 24.000 sager, mens politiet skam har ressourcer nok til at sætte en gademusikant i fængsel, fordi han angiveligt er medlem af en "illegal tiggerbande". Hvordan du kan men, at "loven er ok", når den har så åbenlys en slagside.

Hvad angår demonstrationer er der ingen tvivl om at de virker, der skal bare være mange nok, der møder frem, og det er problemet for tiden: Der er simpelthen alt for meget at demonstrere imod, og alt for lidt at demonstrere for. De demonstrationer som jeg har medvirket i, og som samlede store folkemængder havde næsten altid et klart formuleret mål: fx Stop krigen (= imod krig, for fred). Og når det kom til politiske protester var der også altid et positivt formuleret mål: Vælt regeringen = Ud med de borgerlige, ind med Socialdemokratiet. Men i dagens politiske landskab er det svært at stille sig op og entusiastisk heppe på Socialdemokraterne, jeg kan i hvert fald ikke.

Flemming Berger, Marie Jensen, Eva Schwanenflügel, Jørgen Kærbro Jensen, Anne Eriksen og Philip B. Johnsen anbefalede denne kommentar
Randi Christiansen

Niels, ok, jeg kom vist til at blande schengen og illegale aktører sammen.

Og hvad jeg efterspørger er en løsning på, at de hjemløse forretter deres toilette i offentlige anlæg. I f.eks. min tidligere ejendom var en lokal tilstødende kirke så venlig at tilbyde morgenmad til de hjemløse men nægtede at installere toiletvogne, hvilket derfor betød, at de forrettede deres efterfølgende nødtørft i vores baghave.

Skal jeg forstå dig således, at det er statens opgave at installere faciliteter for schengen-romaer og andre tilrejsende legale som illegale?

Jeg er som sagt selvfølgelig enig i den overordnede magtanalyse om nationale og internationale meget grove ledelsessvigt. Men når det nu er tilfældet, så er den akutte opgave at befri borgerne for de hjemløses uhumskheder. Hvordan gøres det? Herberger og toiletvogne i det nødvendige omfang? Jeg mener selvfølgelig, at danske statsborgere skal tilbydes tag over hovedet, men andre landes fattigdomsproblemer kan du da ikke forvente at den danske stat skal tage sig af på det niveau?

Philip B. Johnsen

Nu skal de fattige sikkert betale de riges fest igen som sidst i 2007.

Det er de samme grådige forbrydere der plyndrede borgerne i 2007 finansskandalen, der kostede borgerne mindst DKK. 400 milliarder i samfundsøkonomiske omkostninger, der nu i plyndre borgeren igen?

DKK. 52 milliarder koster det muligvis Danske Bank alene i bøde fra USA, muligvis meget mere, så er der EU bøder og derefter kommer alle de samfundsøkonomiske omkostninger, hvor Danske Bank igen hæver deres bl.a. gebyrer osv.

Sep. 20, 2018
Danske Bank ‘could be’ fined $8 billion after its huge money laundering scandal, analysts say.
Link: https://www.businessinsider.com/analysts-danske-bank-fines-could-hit-8-b...

Philip B. Johnsen

Det er muligt, at Danske Bank bliver lukket helt ned, så muligvis vores folkevalgte, stopper deres handler med skattely indbygget i handlen, som f.eks. i DONG salget, det bliver under alle omstændigheder dyrt for borgerne igen.

Danmark har aldrig haft råd til, først at sikre Danske Bank ikke gik fallit i 2008, for efterfølgende at konstatere at Danske Bank og vores folkevalgte politikere, intet har lært af dette.

“Danske Bank CEO quits over $234 billion money laundering scandal.

In an indication of the costs such lapses can have, Dutch bank ING (INGA.AS) agreed to pay 775 million euros ($900 million) this month after admitting criminals had been able to launder money through its accounts.

And earlier this year U.S. authorities accused Latvia’s ABLV of covering up money laundering, leading to the bank being denied U.S. dollar funding and its swift collapse.

While Danske does not have a banking license in the United States, banning U.S. correspondent banks from dealing with it would amount to shutting it out of the global financial network.”

Link: https://www.reuters.com/article/us-danske-bank-moneylaundering/danske-ba...

Anne Eriksen, Eva Schwanenflügel og Oluf Husted anbefalede denne kommentar
Niels Duus Nielsen

Randi, ja, jeg mener at det er statens opgave at tage sig af de hjemløse, uanset hvilket land i EU, de kommer fra, fordi staten som det hjemlige kontor for EU er ansvarlig for de konsekvenser, et EU-medlemskab medfører.

Hvis man vil have et fælles marked med fri bevægelighed, må man også finde fælles løsninger på de sociale problemer, der opstår i forbindelse med denne frie bevægelighed. Men som sædvanlig sikrer den politiske klasse først sine egne interesser, og forsøger at tørre alle problemerne, som opstår i kølvandet på denne egeninteresse, af på alle andre.

Og nej, jeg er ikke tilhænger af at melde Danmark ud af EU, der er alt for mange goder forbundet med et medlemsskab, også for os almindelige fattigrøve. Derimod skal vi presse på for at EU tager "den sociale søjle" alvorligt. Hvilket ligesom alt andet indenfor politik har lange udsigter, givet kvaliteten af de folkevalgte i Europa.

Andre landes fattigdomsproblemer er også vores fattigdomsproblemer. Vi er alle mennesker, og ingen af os har valgt det land, vi er blevet født i. Jeg er da grundlæggende glad for at være født i Danmark, men jeg under alligevel resten af verdens befolkning at de kan leve et relativt lige så godt liv som mig. Jeg ser ingen grund til at klamre mig til mine privilegier, jeg vil meget hellere udbrede dem til mange flere, så de til sidst ikke længere er privilegier, men selvindlysende rettigheder for alle.

Så ja, jeg forsøger at frelse verden, men som realist tror jeg at vi må begynde med at frelse befolkningen i EU, hvilket så igen betyder, at vi må få gjort noget ved forholdene her i DK.

Vi må simpelthen af med den nuværende regering, og så kræve at Socialdemokraterne sætter en mand som Peter Hummelgaard på statsministerposten. Han har ikke rigtig noget erfaring, men det havde Anker Jørgensen faktisk heller ikke, og det gjorde ham til en af de bedste statsministre, jeg har haft i min levetid. Selv om jeg var endda var meget kritisk over for ham, da han stjal mine dyrtidsreguleringer.

Flemming Berger, Anne Eriksen, Eva Schwanenflügel, Mikael Velschow-Rasmussen, Jørgen Kærbro Jensen, Lars Løfgren, Lise Lotte Rahbek, Oluf Husted og Randi Christiansen anbefalede denne kommentar
Philip B. Johnsen

Selvfølgelig giver det ikke nogen rigtig mening med nationalitet for hjemløse foruden sproget, er man hjemløs så ER man hjemløs, det ved alle der har delt egen sparsom varme, med andre frysende hjemløse, man bliver s.. ikke varmere af, at være dansker på gaden om vinteren!

Syndebukke er noget de i forvejen iskolde rige mennesker, med deres på det tørre har opfundet, ude i kulden er alle kun fattige og kolde.

Den eneste ‘gennerelle grund’ til, at hjemløse der ikke taler dansk, ikke længere kan dele varme med danske hjemløse på gaden om natten i vintermånederne, er fordi, at de rige med deres på det tørre har besluttet, at overtrædelse af lejrforbuddet kan medføre forbud mod at opholde sig i kommunen i op til to år kaldt for ‘zoneforbuddet’ og en overtrædelse af zoneforbuddet kan straffes med fængsel i op til 1 år og 6 måneder.

Per Langholz, Niels Duus Nielsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Randi Christiansen

Ok, niels, det er klart, at vi ideelt set bør udvise omsorg for alle mennesker uanset herkomst. Mener du så også, at alle, der finder vej hertil, bør tilbydes føde, klæder og tag over hovedet?

Jeg mener, at vi bør have råd til at tage imod langt flere end tilfældet er nu. Der er masser af opgaver og masser af udkant, som kunne bruge disse menneskers ressourcer, mao en winwin. Så det må vi kræve af vore politikere.

Og mens vi venter på, at en mere hensigtsmæssig og menneskevenlig ressourcepolitik bliver ført af vore handlingslammede, dumme og/eller korrupte ledere, må civilsamfundet finde sig i, at deres børn skal lege i anlæg, der er fyldt med menneskelort?

Niels Duus Nielsen

Randi, ja, selvfølgelig skal folk, der ikke har en indtægt, forsynes med føde, klæder og tag over hovedet. Og skulle de så skide i parkerne og på legepladserne må kommunen opstille en toiletvogn, og hvis de fortsætter med at efterlade deres uhumskheder, må politiet jo give dem en bøde. Jeg har selv flere gange som ung og uansvarlig måttet flygte med politiet i hælene, fordi jeg "urinerede på offentlig gade og vej"; de fangede mig aldrig, men jeg er ret sikker på, at de bare ville have givet mig en bøde og en skideballe og så lade mig gå.

Men du mener måske, at det er udvisningsgrund?

Randi Christiansen

Niels, jeg taler ikke om uretmæssig udvisning, men det er en sisyfosopgave, at opstille toiletvogne og sørge for føde, klæder og tag over hovedet til alle, som finder vej til danmark. Udstede bøder er til grin, de hjemløse ejer jo ikke en bøjet femøre.

Så indtil vore politiske ledere vågner op, pacificerer habitbanditterne og indfører ordnede forhold i verden, må vi finde en funktionel model for vort eget nærområde, så vores børn ikke skal vade rundt i menneskelort på legepladserne.

Jeg mener, at hjemløse med dansk statsborgerskab har fortrinsret til understøttet ophold. Hvordan skulle det være muligt for danmark at være socialkontor for alle, der ønsker det?

Schengen aftalen med arbejdskraftens fri bevægelighed betyder i romaernes tilfælde, at de har lovlig indrejse og ophold men kun, hvis de ikke forbryder sig mod landets love eller i øvrigt kræver offentlig forsørgelse. Der må være grænser for tyndskid ... eller?

Philip B. Johnsen

@Randi Christiansen
Der er tosser, tumper og farlige mennesker blandt hjemløse og alt der imellem, men der er ingen millionærer, for det er for farligt og for hårdt at være hjemløs, til at det er et frivilligt valg i hård frost.

Du har tydeligvis aldrig været hjemløs og boet på gaden om vinteren, det bør du kun være glad for og du har naturligvis ret til din mening om et statsborgerskab til de heldige med særlige privilegier, kun til dem der er født et bestemt sted, der er bare det ved, at være hjemløs, at det er farligt og man kan fryse ihjel om vinteren.

De fleste der ‘ikke’ har været hjemløse på gaden glemmer, at tænke på, at 99,9% af alle danskere ‘med statsborgerskab’ har en formue der gør, at de er en alvorlig ulykke i deres liv fra selv, at blive fattig og 100% afhængig af andre mennesker i samfundet eller muligvis hjemløs.

Det er den livsfarlige virkelighed, der er ude i kulden på gaden om vinteren der gør, at få eller ingen hjemløs, ønsker noget andet menneske den samme skæbne, røvhul eller ej med eller uden statsborgerskab.

Anne Eriksen, Eva Schwanenflügel og Niels Duus Nielsen anbefalede denne kommentar
Randi Christiansen

Phillip, det kommer ned til spørgsmålet, om hvor mange der kan være i gummibåden, før den synker. For nu at skære det ud i pap. Og som jeg tidligere har sagt, mener jeg, at vi her i danmark med intelligent ressourceadministration kan modtage mange flere, end vi gør nu.

Men det er jo netop den intelligente ressourceadministration, som mangler - lokalt og globalt.

Jeg hørte i radioen i dag en afrikaner fortælle om sit syn på migration. Som han sagde, ville han hellere blive i sit land og deltage i genopbygningen end at flygte i en gummibåd. Og at bistand (naturligvis) ikke må gives til korrupte statsledere.

Eva Schwanenflügel

Tiggerloven er grundlæggende udemokratisk.

Den forbyder mennesker uden en bolig at befinde sig i en by, hvis de vover at sove ved siden af hinanden på gaden, (det betegnes som at "oprette en lejr"), fordi der ikke er plads på et herberg, og fordi det er meget farligt og utrygt at sove alene. Der har fx været episoder, hvor voldelige personer har stukket ild på hjemløse, eller tæsket dem sønder og sammen.

Den forbyder også ludfattige mennesker at bede om en mønt til at opretholde livet, hvis de fx er blevet afpresset af kriminelle til at udlevere deres kontanthjælp, eller er blevet sanktioneret af kommunen, (dvs ingen penge får udbetalt), fordi de ikke er mødt op til en af kommunen planlagt aftale, fordi de ikke har adgang til deres e-boks, eller har for meget kaos i hjernen og kroppen til at kunne overskue den slags.
Hvis forbudene overtrædes, straffes det med bøde og et såkaldt 'zone-forbud'. (Det betyder, at man ikke må opholde sig i sin egen by i et vist antal måneder).
Overtrædes zoneforbuddet, medfører det typisk en fængselsstraf.

TV Lorry følger i disse dage en hjemløs mand på 52 år, som fik et zoneforbud mod at opholde sig i "sin lille by", som han kalder København.
Han formastede sig til at sove ved siden af en kammerat overfor Rundetårn I ly af arkaden. Men fordi nogle andre hjemløse også slog sig ned der, betragtedes de samlet som en 'lejr', da de 'sov under samme tag'..

Zoneforbuddet betyder, at han nu ikke længere kan sælge "Hus Forbi", hans arbejde. Han må faktisk ingengang sidde og drikke en kop kaffe med sin hund ved siden af, fordi den ligger på et tæppe, og så er det at betragte som en 'lejr'.

Der mangler i den grad offentlige toiletter i København i forhold til andre storbyer. Og det er bestemt ikke kun de hjemløse - danske eller udenlandske - der besørger i parker og på lejepladser, det kan enhver forvisse sig om ved nattetide i indre by, når festen varer til den lyse morgen.

Men uanset toiletter - som kommunen burde kunne facilitere - så er vi altså med i EU på både godt og ondt. Derfor har vi også et ansvar for de mennesker, der ikke er så heldigt stillede som andre.
Vi kan ikke få både i pose og sæk, men må også dele.

Det er også derfor, loven er noget sjusk, for politiet må jo ikke diskriminere mellem danskere og EU-borgere. (Eller også demonstrerer politiet, at loven gælder alle, så også Pape og Co. fatter det?)
Efter sagen med denne hjemløse mand der ikke længere må sælge "Hus Forbi" i København, er flere politikere således trådt frem med udsagn om at 'loven ikke virker efter hensigten'..!!

Og i sidste ende legitimerer 'tiggerloven' , at hjemløse altså at de kan smides ud af deres egen by, og nægtes forsamlingsfrihed og ytringsfrihed.

Per Langholz, Torben K L Jensen, Niels Duus Nielsen, Anne Eriksen, Trond Meiring, Philip B. Johnsen og Lise Lotte Rahbek anbefalede denne kommentar
Randi Christiansen

@Eva - "Det er også derfor, loven er noget sjusk, for politiet må jo ikke diskriminere mellem danskere og EU-borgere"

Skal jeg forstå dig sådan eva, at du er enig med mig i, at vi som en selvfølge er forpligtede til at sørge for, at danske statsborgere har føde, klæder og tag over hovedet, men at den danske statskasse umuligt kan udstrække denne forpligtelse til at gælde alle eu borgere?

Niels Duus Nielsen

Randi, du fokuserer på en detalje og ser ikke helheden. Selvfølgelig kan vi ikke brødføde hele verden, og selvfølgelig skal der gøres noget ved det, når folk rent bogstaveligt skider på gulvet.

Men det løses ikke ved at give bøder, sætte i fængsel og udvise fra landet - det er blot nødløsninger, der fixer det øjeblikkelige problem uden at fjerne ondets rod.

Da det problem, vi diskuterer, er opstået fordi både Danmark og Rumænien er medlemmer af samme klub, og derfor skal problemet løses i denne klubs regi. Rumænerne må blive bedre til at holde liv i deres hjemløse, og hvis de ikke har råd, må EU hjælpe dem.

Det er selvfølgelig pie in the sky så længe EU er så handlingslammet omkring kontroversielle problemstillinger, som organisationen er. At tro, at det er muligt at få sociale tiltag igennem ved hjælp af Christiania-demokrati i et forum, der omfatter både demokratiske socialister og halvfascister, er selvfølgelig naivt. Vi kan ikke blive enige om hvordan vi skal tage imod de flygtninge, der banker på vores dør, så hvordan skal vi dog blive enige om, hvordan vi skal behandle vore interne flygtninge?

Indtil vi finder en holdbar løsning - og jeg har ikke på stående fod en forkromet løsning på EUs problemer - må vi derfor holde liv i disse mennesker, for det er simpelthen ikke rigtigt, at vi ikke er råd - når vi har råd til at nedsætte skatten på luksusyachter og dyre sportsvogne er det ikke national fattigdom, der falder i tankerne.

Så ligesom det giver mere mening at stoppe krigene og hjælpe de lande, flygtningene flygter fra, så de ikke længere har behov for at flygte for ikke at dø af sult, giver det mere mening at bede rumænerne om at behandle deres romaer ordentligt.

Vi kunne fx afbestille vore dyre kampfly og i stedet øremærke pengene til at sikre, at også flygtninge kan leve et anstændigt liv. Vi har råd, hvis vi tager os råd, problemet er, at nogle af os ikke vil.

Philip B. Johnsen, Flemming Berger og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Randi Christiansen

Ærlig talt niels, en detalje at vore offentlige rum bliver til uhumske lejrpladser for hjemløse?

Du ved udmærket, at vi er temmelig enige i den overordnede magtanalyse, men jeg spørger igen : mener du, at den danske stat er forpligtet til at stille føde, klæder og tag over hovedet til rådighed for alle, der kommer til landet?

Randi Christiansen

Ok, så vi må omdanne danmark til een stor flygtningelejr. Cool, jeg er med dig ... bare vi slipper for uhumsheder i det offentlige rum

Eva Schwanenflügel

@ Randi

Du har vist overset hvad jeg skrev her :

"Men uanset toiletter - som kommunen burde kunne facilitere - så er vi altså med i EU på både godt og ondt. Derfor har vi også et ansvar for de mennesker, der ikke er så heldigt stillede som andre.
Vi kan ikke få både i pose og sæk, men må også dele."

Så jeg mener altså, at vi IKKE skal have en tiggerlov til at løse problemer med hjemløshed, hvadenten det gælder danskere, romaer eller andre.
En sådan lov er imod vores EU-medlemskab og imod demokratiet, forsamlingsfriheden og ytringsfriheden. Desuden er den uetisk og uretfærdig, idet den straffer folk for at være fattige og udsatte, istedet for at hjælpe dem.

At nogle laver bæ hvor de ikke burde er et håndterbart problem, som vi sagtens kunne løse ved flere pladser på herbergerne og flere offentlige toiletter, som der er alt for få af. Nu lukker DSB også de fleste af deres toiletter af sparehensyn.

Det eneste der ikke spares på er advokater til skattefinter.
Der svindles/spekuleres anslået 7.5 billioner årligt i EU, de 400 milliarder der åbenlyst har været suget ud ved udbytteskattesvindlen er 6% deraf..

Måske det var lidt vigtigere at få styr på, end at punke på de hjemløse ?!?

Philip B. Johnsen, Flemming Berger, Lise Lotte Rahbek og Niels Duus Nielsen anbefalede denne kommentar

Sider