Læsetid: 3 min.

Forskere: Integrationsydelsen har skabt en ny fattigdom i Danmark

Mennesker med lovligt ophold lever i dag i en form for fattigdom, som ikke er set siden Anden Verdenskrig, lyder det fra forskere. Årsagen er integrationsydelsen. Information sætter i ny serie fokus på den politisk skabte underklasse. I dag bringer vi fire interviews med familier, som lever på integrationsydelsen
Areen Taher er på integrationsydelse og fortæller, i et interview med Information, at hendes økonomiske situation især rammer hendes børn: »Mine sønner vil gerne have nyt tøj og gå til svømning. Min lille dreng vil gerne spille klaver, men det er for dyrt. Min store søn har lige haft fødselsdag, og han ville gerne holde fødselsdag. Men jeg sagde nej, for det var for dyrt,«.

Areen Taher er på integrationsydelse og fortæller, i et interview med Information, at hendes økonomiske situation især rammer hendes børn: »Mine sønner vil gerne have nyt tøj og gå til svømning. Min lille dreng vil gerne spille klaver, men det er for dyrt. Min store søn har lige haft fødselsdag, og han ville gerne holde fødselsdag. Men jeg sagde nej, for det var for dyrt,«.

Anders Rye Skjoldjensen

16. februar 2019

Det politiske flertal har skabt en underklasse i Danmark, som ikke er set før i den moderne velfærdsstat. Underklassen er et resultat af integrationsydelsen, som er markant lavere end kontanthjælpen og primært rammer flygtninge og indvandrere uden for arbejdsmarkedet.

Det forklarer forskere til Information.

Når vi taler om fattigdom i Danmark, er den oftest relativ. Det vil sige, at man ikke har penge til at opretholde en levestandard på niveau med resten af samfundet. Men i dag betyder integrationsydelsen, at nogle borgere i Danmark nærmer sig »absolut fattigdom«, siger Jørgen Elm Larsen, som siden 1980’erne har forsket i fattigdom ved Københavns Universitet.

»Det handler om ikke at få tilstrækkelig med føde og en kvalitet af føde, der gør, at man kan få nogenlunde sund kost. Det er en politisk skabt situation, som vi ikke har været ude for i efterkrigstiden før nu,« siger han.

 

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Prøv en måned gratis.

Klik her

Allerede abonnent? Log ind her

Anbefalinger

  • ingemaje lange
  • Eva Schwanenflügel
  • Peter Beck-Lauritzen
  • Flemming Berger
  • Søren Andersen
  • Christian Mondrup
  • Viggo Okholm
  • Bjarne Bisgaard Jensen
  • Lise Lotte Rahbek
  • Ole Frank
  • Karen Grue
  • Carsten Mortensen
  • Dorte Sørensen
  • Tommy Clausen
  • Frede Jørgensen
  • Gert Romme
  • Torben K L Jensen
  • Kurt Nielsen
  • Marianne Stockmarr
ingemaje lange, Eva Schwanenflügel, Peter Beck-Lauritzen, Flemming Berger, Søren Andersen, Christian Mondrup, Viggo Okholm, Bjarne Bisgaard Jensen, Lise Lotte Rahbek, Ole Frank, Karen Grue, Carsten Mortensen, Dorte Sørensen, Tommy Clausen, Frede Jørgensen, Gert Romme, Torben K L Jensen, Kurt Nielsen og Marianne Stockmarr anbefalede denne artikel

Kommentarer

Else Marie Arevad

Jeg troede, det var løgn, da jeg hørte om regeringens planer om at sænke integrationsydelsen. Er den måske ikke lav nok i forvejen? Og hvorfor er den lavere end kontanthjælpen?

Marie E. Rasmussen, Birthe Lauridsen, Eva Schwanenflügel, Lars Jørgensen, Allan Stampe Kristiansen, Anders Skot-Hansen, Rikke Nielsen, Peter Beck-Lauritzen, Anina Weber, Thomas Frankfurth, Karsten Aaen, Steffen Gliese, Mogens Holme, Thomas Tanghus, Hans Larsen, Niels Duus Nielsen, Melissa A., Jan Weber Fritsbøger, John Andersen, Bettina Jensen, Ete Forchhammer , Bjarne Bisgaard Jensen, Lise Lotte Rahbek, Ole Frank, Karen Grue, Carsten Mortensen, Dorte Sørensen, Curt Sørensen, Benta Victoria Gunnlögsson, Elisabeth Andersen, Tommy Clausen, Frede Jørgensen, Gert Romme, Arne Albatros Olsen, peter juhl petersen, Kurt Nielsen, Viggo Okholm, Torben K L Jensen, Torben Vous og Marianne Stockmarr anbefalede denne kommentar
Torben K L Jensen

Sådan var vi ikke før og det er til at brække sig over hvordan de borgerlige partier (herunder også S) skyder sig selv et hul i hovedet der aldrig lukkes før vi indser at gøre mennesker fattige ikke hjælper en skid på lang sigt - vi bliver bare alle en smule dummere og lader eliten skumme fløden efter princippet - når krybben er tom bides hestene indtil vreden hos borgerne tager over,iklæder sig gule veste og råber : Nu kan det fanden gale være nok. HUH.

Rikke Nielsen, Eva Schwanenflügel, Allan Stampe Kristiansen, Anders Skot-Hansen, Peter Beck-Lauritzen, Anina Weber, Thomas Frankfurth, Sus johnsen, Flemming Berger, Christian Mondrup, Steffen Gliese, Mogens Holme, Thomas Tanghus, Jørgen Mathiasen, Hans Larsen, Niels Duus Nielsen, Helene Kristensen, Melissa A., Jan Weber Fritsbøger, John Andersen, Bettina Jensen, Egon Stich, Bjarne Bisgaard Jensen, Lise Lotte Rahbek, Ole Frank, Torben Skov, Karen Grue, Carsten Mortensen, Carsten Hansen, Vibeke Døssing, Elisabeth Andersen, Tommy Clausen, Frede Jørgensen, Gert Romme, Kim Houmøller, Ole Kristensen, Arne Albatros Olsen, Kenneth Krabat, Henrik Peter Bentzen og Kurt Nielsen anbefalede denne kommentar

Venstre vil simpelthen tilbage til tiden før tyendeloven. Næste skridt bliver vel at fratage de fattige stemmeretten. Bare vent og se!

Eva Schwanenflügel, Allan Stampe Kristiansen, Anders Skot-Hansen, Rikke Nielsen, Peter Beck-Lauritzen, Christina Balslev, Anina Weber, Thomas Frankfurth, Sus johnsen, Karsten Aaen, Steffen Gliese, Mogens Holme, Thomas Tanghus, Hans Larsen, Niels Duus Nielsen, Helene Kristensen, Melissa A., Jan Weber Fritsbøger, John Andersen, Lise Lotte Rahbek, Ole Frank, Torben K L Jensen, Karen Grue, Carsten Mortensen, Benta Victoria Gunnlögsson, Vibeke Døssing, Tommy Clausen, Frede Jørgensen, Gert Romme, Christel Gruner-Olesen, Arne Albatros Olsen, Torben Skov, Kenneth Krabat og Henrik Peter Bentzen anbefalede denne kommentar

Det er ikke kun integrationsydelsen som har skabt fattigdom. Kontanthjælpsloft og regler for især unge. Det danske samfund er grundlæggende ekskluderende og ikke inkluderende, som vil være betingelse for at stramninger kan have en arbejdsmæssig effekt. Det er løgn og fordrejninger, og ikke kun fra højrefløjen!

Birthe Lauridsen, Eva Schwanenflügel, Allan Stampe Kristiansen, Anders Skot-Hansen, Peter Beck-Lauritzen, Christina Balslev, Brian W. Andersen, Anina Weber, Thomas Frankfurth, Karsten Aaen, Steffen Gliese, Mogens Holme, Jørgen Mathiasen, Herdis Weins, Melissa A., Jan Weber Fritsbøger, Ebbe Overbye, Bettina Jensen, Kurt Nielsen, Michael Waterstradt, Lise Lotte Rahbek, Ole Frank, Torben K L Jensen, Carsten Mortensen, Dorte Sørensen, Vibeke Døssing, Elisabeth Andersen, Tommy Clausen, Kim Houmøller og Vivi Rindom anbefalede denne kommentar

Det danske samfund er sygt - nærmest perverteret. Men danskerne har faktisk de syge politikere, de selv har valgt. Og disse politikerne har bare gjort den den syge politik, de er valgt til.
- Er der egentlig mere sygt omkring danskerne, man kan udlede af dette.

Allan Stampe Kristiansen, Rikke Nielsen, Peter Beck-Lauritzen, Christina Balslev, Thomas Frankfurth, Anina Weber, Jesper Lerche, Steffen Gliese, Dennis Tomsen, Niels Duus Nielsen, Melissa A., Frede Jørgensen, Minna Rasmussen, Ole Frank, Torben Skov, Torben K L Jensen, Carsten Mortensen og Tommy Clausen anbefalede denne kommentar

Sen 2001 da neo- liberalismen kom til magten , med hjælp fra sosserne og deres Public Mangemet
= businesscase er hele samfundet blevet skevt, det være sig sundhed , undervisning, politi, miljø, logistik, det eneste der kører er griskhed, skattely, magt-fordrejning, intolirance, olighed, og en vanvidig flyktinge debatt.....

Anina Weber, Eva Schwanenflügel, Allan Stampe Kristiansen, Anders Skot-Hansen, Peter Beck-Lauritzen, Christina Balslev, Thomas Frankfurth, Flemming Berger, Karsten Aaen, Steffen Gliese, Mogens Holme, Helene Kristensen, Frede Jørgensen, Gert Romme, Elisabeth From, Ete Forchhammer , Kurt Nielsen, Torben Skov, Torben K L Jensen, Carsten Mortensen, Dorte Sørensen, Vibeke Døssing og Elisabeth Andersen anbefalede denne kommentar
Dorte Sørensen

PS til Tommy Clausen: Hørte i P1 her til morgen , at der kommet 4000 flere gymnasieelever og 900 færre gymnasielærer. Det betegner i mine øjne falskheden i de politiske udsagn om at Danmark skal være i verdensklasse.

Anina Weber, Eva Schwanenflügel, Allan Stampe Kristiansen, Anders Skot-Hansen, Peter Beck-Lauritzen, Christina Balslev, Thomas Frankfurth, Karsten Aaen, Arne Lund, Steffen Gliese, Niels Duus Nielsen, Jan Weber Fritsbøger, Torben K L Jensen, Gert Romme, Janus Agerbo, Jesper Sano Højdal, Ete Forchhammer , Kurt Nielsen, Ole Frank, Torben Skov, Karen Grue og Carsten Mortensen anbefalede denne kommentar
Søren Kristensen

Det glæder mig, hvis 4000 unge får mulighed for at lære et fag i stedet for at spilde tiden i gymnasiet. Jeg tror der brug for at langt flere unge kan noget med deres hænder, ikke bare for samfundets skyld, men også for deres egen. Hvem skal fx ellers stå for den grønne omstilling, som på mange måde kræver at der tages fat. Hvis vi helt forlader os på cafekultur og robotter, får vi et både fattigt og kedeligt samfund. I øvrigt er mulighederne for intellektuel stimulans jo eksploderet takket være digitaliseringen, så hvorfor spilde tiden i et klasselokale, med mindre du er helt sikker på du skal være akademiker? De unge skal da ud og lave noget, flytte nogle kasse, skrue på nogle dele og mærke naturen, så lærer de sikkert også et og andet samtidig.

Torben K L Jensen, Peter Beck-Lauritzen, Thomas Frankfurth, Mikael Johansen og Viggo Okholm anbefalede denne kommentar
Carsten Hansen

Få nu afskaffet den integrationsydelse.
Det er uværdigt at bruge fattigdom som politiks våben.

Marie E. Rasmussen, Eva Schwanenflügel, Allan Stampe Kristiansen, Rikke Nielsen, Peter Beck-Lauritzen, Thomas Frankfurth, Anina Weber, Steffen Gliese, Mogens Holme, Niels Duus Nielsen, Jan Weber Fritsbøger, Frede Jørgensen, Gert Romme, Viggo Okholm, Ete Forchhammer , Kurt Nielsen, Bjarne Bisgaard Jensen, Lise Lotte Rahbek, Torben K L Jensen, Karen Grue og Carsten Mortensen anbefalede denne kommentar

Søren, Dorte skriver 4000 flere gymnasieelever, ikke 4000 færre.

Eva Schwanenflügel, Torben K L Jensen, Steffen Gliese, Søren Kristensen og Gert Romme anbefalede denne kommentar
Michael Waterstradt

I Danmark følger vi villigt den amerikanske regering i krig når et eller andet lands statsoverhoved skal udskiftes. Det står anderledes svært til, når konsekvenserne for krigene, i form af bl.a flygtningestrømme, skal håndteres. Det minder mig i den grad om en flok teenagere, som fester gennem weekenden, og som så prøver at undgå oprydningen.

Anina Weber, Birthe Lauridsen, Eva Schwanenflügel, Peter Beck-Lauritzen, Thomas Frankfurth, Flemming Berger, Steffen Gliese, Mogens Holme, Torben Skov, Jan Weber Fritsbøger, Minna Rasmussen, Elisabeth From, Lise Lotte Rahbek, Viggo Okholm, Ete Forchhammer og Kurt Nielsen anbefalede denne kommentar
Ete Forchhammer

Ja, der er sandelig god grund for det øjeblikkelige(?) flertal blandt politikere til at ignorere viden og ekspertise..

Anina Weber, Eva Schwanenflügel, Peter Beck-Lauritzen, Kurt Nielsen, Thomas Frankfurth, Steffen Gliese og Jan Weber Fritsbøger anbefalede denne kommentar
Margit Johansen

En rigtig god vinkel på det politiske DK: de politisk skabte underklasser. Det er stødende læsning. Jeg ser frem til en solid feature om de 300.000 ældre, som hver dag lever af folkepensionen og evt. lidt ATP. Det er hver 3. folkepensionist. Rystende.

Anina Weber, Eva Schwanenflügel, Peter Beck-Lauritzen, Christina Balslev, Kurt Nielsen, Thomas Frankfurth, Torben Skov, Jan Weber Fritsbøger og John Andersen anbefalede denne kommentar

Det er jo en hellig alliance mellem DF og LA, der kører med klatten - og eyhvert optræk til borgerlig anstændighed slås ned med hård hånd - ofte sekunderet af socialdemokraterne. Det er bestemt et mindre yndigt land, vi byder os selv og især andre

Anina Weber, Allan Stampe Kristiansen, Peter Beck-Lauritzen, Christina Balslev, Kurt Nielsen, Thomas Frankfurth, Steffen Gliese, Mogens Holme, Torben Skov, Jan Weber Fritsbøger, John Andersen og Elisabeth From anbefalede denne kommentar
Frede Jørgensen

Wanda Liss

Det kommer da an på så meget:
Kan hun rydde op - vaske op - slå græs - vaske tøj?

Skifte sengetøj - støvsuge - holde kæft?

Kurt Nielsen, Michael Boe og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Helene Kristensen

Søren Kristensen, ja de skal ud og flytte kasser, og når de er nedslidte som 40-årige kan de sælge alt hvad de har, og leve af kontanthjælp i 30 år (selvfølgelig ikke bare gå og fise den af selv om de har smerter, de skal selvfølgelig ud i gratis slavearbejde for erhvervslivet - måske er samfundet så heldig, at de falder døde om eller ikke kan holde til et liv som udstødt og derfor tager en tur ud foran toget, så koster de ikke samfundet så meget) til de kan gå på pension. For sådan ser det jo ud i fremtiden. Jeg mener man skal være meget optimistisk for at tage en håndværkeruddannelse i dag. Men nogen hopper da nok på den, unge tror jo de er udødelige.

Bjørn Pedersen, Eva Schwanenflügel, Peter Beck-Lauritzen, Christina Balslev, Kurt Nielsen, Thomas Frankfurth, Anina Weber, Karsten Aaen, Steffen Gliese, Torben Skov og Frede Jørgensen anbefalede denne kommentar

Else Marie Arevad
15. februar, 2019 - 21:34
Jeg troede, det var løgn, da jeg hørte om regeringens planer om at sænke integrationsydelsen. Er den måske ikke lav nok i forvejen? Og hvorfor er den lavere end kontanthjælpen?

Regeringen og dets støtteparti argumenterer nogenlunde som følger:
Det skal ingenlunde være attraktivt at søge til vores land for at leve af offentlig forsørgelse betalt for af de danskere, som bidrager mere eller mindre til fællesskabet gennem skyhøje skatter og afgifter.

"Årsagen er integrationsydelsen. Information sætter i ny serie fokus på den politisk skabte underklasse."

Og det nytter ikke at forsøge at lave politikken om i de lande de flygter fra. Så ret vreden mod de der forårsager flygtningestrømmene.

Niels Duus Nielsen

Jeg er sikker på, at det er et rent taktisk trick - SD har ikke villet ud med, om de vil afskaffe integrationsydelsen, hvis de får regeringsmagten, så ved at forringe denne ydelse yderligere, giver Venstre - som har indset, at de må aflevere taburetterne ved næste valg - deres socialkammerater muligheden for at afskaffe denne seneste forringelse og således fremstå i medierne som progressive, selv om de lader integrationsøvelsen forblive på det nuværende niveau.

Det er simpel forhandlingstaktik, blot skrevet med lidt større bogstaver: Forlang det dobbelte af, hvad du vil have, og slæk så på dine krav, indtil I mødes på midten, hvor du får, hvad du hele tiden har sat næsen op efter.

Måske er Venstre det måske mest stupide parti, som en engelsk bladtegner udtalte for o forbindelse med smykkeloven for nogle år siden, men det forhindrer jo ikke, at Venstrebønderne er begavet med en vis bondesnuhed.

Erik Fuglsang, Peter Beck-Lauritzen, Kurt Nielsen, Thomas Frankfurth, Karsten Aaen, Steffen Gliese, Lise Lotte Rahbek, Mogens Holme og Torben K L Jensen anbefalede denne kommentar

Det har aldrig nogensinde været meningen, at nogle raske og arbejdsduelige borgere skulle henslæbe en lang tilværelse på offentlig forsørgelse betalt for af fællesskabet. Ydelserne for de raske er alene tænkt som forbigående. For det andet er det kun meningen, at der som Jørgen Elm Larsen udtaler:"
Der skal være meget stærke incitamenter til at komme ind på arbejdsmarkedet. Man skal ikke bare uden videre have rettigheder som resten af danskerne....."
Nej, for danskerne har jo i årevis betalt ind til de offentlige kasser, og derfor er det vel ikke så underligt, at de har nogle andre og bedre rettigheder end dem, som ALDRIG eller kun såre begrænset har betalt ind til fællesskabet.

Jeg fatter simpelthen ikke, hvorfor hele fokus er på ydelsernes størrelser.

Alle bestræbelser burde selvsagt handle om, at de raske og arbejdsduelige mennesker, på integrationsydelse/hjemsendelsesydelse, ved ankomsten til Kruså/Gedser/Kastrup, omgående bliver forberedt på og ledt ind på arbejdsmarkedet, således at de kan forsørge sig selv og sine.
Det ville bidrage til integrationen og i høj grad aftvinge danskernes respekt og forståelse for deres midlertidige ophold i landet - også langt ind i parcelhussegmentet.

Peter Beck-Lauritzen, Martin Lund og Niels Duus Nielsen anbefalede denne kommentar
Niels Duus Nielsen

At fokus er på ydelsernes størrelse skyldes nok, at de er for små til at leve af, og at det incitament, som de skulle give til at få sig et job, ikke er så ligetil at lade sig lede af - da der ikke nødvendigvis er noget job at få. Så mange er fanget på denne ydelse, uden mulighed for at bringe sig selv ud af denne situation.

Der er en vis ræson i at lade dem, der har betalt præmiesummen, få mere udbetalt end dem, som lige er blevet medlem af forsikringsordningen.

Men der er ingen ræson i at give dem mindre end eksistensminimum. Selv børn, som jo intet har bidraget med overhovedet, får hjælp via forældrene indenfor den eksisterende forsikringsordning, blot forældrene har været medlemmer længe nok. Hvorfor ikke give de indvandrede børn de samme muligheder - de kan jo ikke gøre for, at deres forældre har måttet flygte?

Anina Weber, Birthe Lauridsen, Eva Schwanenflügel, Allan Stampe Kristiansen, Anders Skot-Hansen, John Nielsen-lunde, Rikke Nielsen, Peter Beck-Lauritzen, Kurt Nielsen, Thomas Frankfurth, Karsten Aaen, Steffen Gliese, Mogens Holme og Erik Fuglsang anbefalede denne kommentar

Ja, Niels, de uskyldige børn, medgiver jeg er den åbenlyse svaghed ved min argumentation.

Men hvordan designer man et system, hvor børneforældre ikke altid - mere eller mindre bevidst, mere eller mindre taktisk og mere eller mindre udspekuleret - bruger "børne-argumentet". ? Børnene bliver altid spændt for denne vogn i disse debatter.
Uanset indretningen af ydelserne, så skal det efter min mening være, som Jørgen Elm Larsen udtaler:
"Der skal være meget stærke incitamenter til at komme ind på arbejdsmarkedet. Man skal ikke bare uden videre have rettigheder som resten af danskerne....."
Og det er sandt, at for nogle er vejen ind på arbejdsmarkedet lang, trang og snørklet, men for den, der bærer viljen i sit hjerte, er (Ikke ret meget) umuligt.

Hele legitimiteten, og velviljen til solidarisk at betale til velfærdsstaten/forsikringsordningen, bygger jo på den mere eller mindre stiltiende forståelse (den sociale kontrakt), at ingen (groft) udnytter systemet og således KUN trækker på systemet (forbigående), når der absolut ingen andre muligheder er.

Niels Duus Nielsen

Som du måske husker er jeg på kontanthjælp, og jeg tror ikke, at man på nogen måde kan sige, at jeg groft udnytter systemet, det er kontanthjælpen sgu for lille til. Så selv om indvandrerne skulle komme på kontanthjælp, er der stadig tale om en meget beskeden livsførelse, det ved jeg af erfaring, for det er sådan jeg lever: Enkelt, billigt, usundt. At jeg nu har været på kontanthjælp så længe, at jeg har vænnet mig til det, gør det bare sværere for jobkonsulenterne at få mig ind på arbejdsmarkedet igen, for nu gider jeg da slet ikke mere. De kunne have hjulpet mig, dengang jeg lige havde påbegyndt min karriere som socialt tilfælde, ved at give mig den toårige uddannelse, som jeg ønskede mig dengang, men det var der ikke råd til.

Det var derfor, jeg anbefalede dit indlæg, for det er efter min mening tåbeligt, at man ikke gør mere for at enten at skabe arbejdspladser, som også os ufaglærte kan bestride, eller giver os en efteruddannelse, så vi kan bestride de jobs der er. Det er disse erfaringer, der gør, at jeg betragter jobcentre og integrationsydelser, ikke som en hjælp til borgerne, men som en pisk, der skal få os til at makke ret, helt uden den gulerod det ville være at lokke folk med et reelt job.

Jeg kunne have været skolelærer i dag, hvis kommunen havde finansieret uddannelsen som meritlærer den gang for 12 år siden, hvor jeg følte mig motiveret til at forlade kontanthjælpshelvedet og dermed slippe for kontroltyranniet. Men det var der af en eller anden grund ikke råd til, så derfor er jeg nu lykkeligt på kontanthjælp på 14. år. Man lærer jo at sno sig!

Hvorfor ikke bruge den arbejdskraft, som både indvandrere og asylansøgere er i besiddelse af? Jeg afstår gerne min plads på arbejdsmarkedet til et yngre menneske, der har brug for pengene - hvis jeg da ellers havde en plads på arbejdsmarkedet at afstå.

Bjørn Pedersen, Eva Schwanenflügel, Allan Stampe Kristiansen, Rikke Nielsen, Peter Beck-Lauritzen, Kurt Nielsen, Kim Houmøller, Michael Waterstradt, Flemming Berger, Karsten Aaen, Steffen Gliese, Lise Lotte Rahbek, Mogens Holme, Erik Fuglsang og René Arestrup anbefalede denne kommentar
Carsten Nørgaard

Spis de rige og smid de blå-brune (herunder Socialdemokraterne) på porten. Bortset fra spørgsmål om etik, moral og medmenneskelighed har vi simpelthen hverken tid eller ressourcer til deres dyrt købte nationalkonservative pjat og barnestreger. På porten med dem nu, så vi kan komme i gang med at ommøblere til et samfund, der rent faktisk fungerer for dets deltagere.

Anina Weber, Eva Schwanenflügel, Allan Stampe Kristiansen, Helene Kristensen, Peter Beck-Lauritzen, Kurt Nielsen, Flemming Berger, Steffen Gliese, Mogens Holme og Torben Skov anbefalede denne kommentar
René Arestrup

Jeg er helt overbevist om at det ikke er befordrende for integrationen, at presse nogle mennesker ud i ekstrem fattigdom. Hvis alt bliver reduceret til et spørgsmål om ren overlevelse, er der næppe hverken mentalt eller økonomisk overskud til at levere den indsats, der skal til for at komme i betragtning til et job, henholdsvis starte på en uddannelse.
Derimod er der stor risiko for at de kummerlige forhold fører til apati, frustration eller ligefrem destruktiv vrede.
Desuden er der noget principielt forkert ved at diskriminere mennesker, der opholder sig lovligt her i landet.
Jeg er med på, at DK selvsagt ikke kan have åbne kasser for alverden. Det giver jo ligesom sig selv. Men så må vi sætte et tal på hvor mange flygtninge, vi kan tage imod og integrere - uden at gå på kompromis med almindelige rettigheder - og anstændighed.

Lillian Larsen, Bjørn Pedersen, Anina Weber, Eva Schwanenflügel, Allan Stampe Kristiansen, Anders Reinholdt, Helene Kristensen, Rikke Nielsen, Peter Beck-Lauritzen, Kurt Nielsen, Michael Waterstradt, Flemming Berger, Karsten Aaen, Steffen Gliese, Niels Duus Nielsen, Lise Lotte Rahbek, Leo Nygaard, Mogens Holme, Torben Skov, Herdis Weins og Carsten Hansen anbefalede denne kommentar

Jeg har samlet lidt citater i tidens løb. Her 4 guldkorn fra disse spalter :o)

"Liberalisme er frihed for de udvalgte, og liberalismens sociale indsats sker over en tiggerskål ! "
(Per Diepgen i Information)

"De, der har alt for meget, synes altid, at de, der har alt for lidt, får alt for meget"
(Søren Bro i Information)

"Måske har vore politikere brug for at blive konfronteret med, at vi vil have et samfund og ikke en trædemølle. "
(Peter Hansen alias Steffen Gliese i Information)

Klassekampe forgår, men klassesamfundet består, og de hårdeste herrer er de, hvis forældre var slaver i går.
(Grethe Preisler, i Information)

God weekend :o)

Lillian Larsen, Marie E. Rasmussen, Anina Weber, Eva Schwanenflügel, Allan Stampe Kristiansen, Peter Beck-Lauritzen, Christina Balslev, Kurt Nielsen, Sus johnsen, Flemming Berger, Karsten Aaen, Steffen Gliese, Niels Duus Nielsen, Lise Lotte Rahbek og Mogens Holme anbefalede denne kommentar
Torben K L Jensen

Niels - Du bliver nødt til at skelne mellem et privat forsikringsselskab - hvor grundkapitalen kommer fra aktieejere der stilles til rådighed indtil selskabet så at sige er selvforsynende gennem præmier og investeringer og en offentlig forsikring der får deres grundkapital gennem en lov om udskrivning af statsobligationer til rente der er afhængig af vores kreditværdighed - AAA for tiden (derfor er finanstilsynets troværdighed ud ad til uhyre vigtig i denne sammenhæng) Private kan gå konkurs men det kan staten ikke - private selskaber udbetaler efter præmiens størrelse og hvad der er aftalt juridisk - det offentlige udbetaler hvad det politiske system er blevet enige om.

Erik Fuglsang, Eva Schwanenflügel, Peter Beck-Lauritzen, Kurt Nielsen, Niels Duus Nielsen og Torben Skov anbefalede denne kommentar

René Arestrup
16. februar, 2019 - 15:14

Dine betragtninger er altid værd at læse om - også ovenstående.
Alligevel har jeg nogle kommentarer/spørgsmål til dig.

Jeg taler ikke om ekstrem fattigdom, og det er integrationsydelsen næppe heller udtryk for.

Hvad er forøvrigt ekstrem fattigdom ? Jeg har i en årrække kun levet af SU, så jeg har haft rigtig mange dage med billig og simpel spaghettigryde, havregryn med vand og mælk, billigt toastbrød mm. Det kan snildt lade sig gøre i en kortere periode. Jeg har taget min egen medicin.

Hvor meget kan man med rimelighed forlange af det fællesskab, man lige er kommet til ? Tag over hovedet, medicin, gratis lægehjælp, gratis skolegang mm...Ja, men hvor meget mere kan man med rimelighed forvente som asylfamilie?
Kan man forvente, at man som asylfamilie lever som en dansk familie ?

Eller bør man være taknemmelig for, at der kun er sørget for det helt basale ?

Tror vi er enige om, at der unde alle omstændigheder skal være stærke incitamenter til at søge jobs og til opkvalificering.

Tror også vi er enige om, at meget kummerlige forhold måske kan føre til apati, frustration eller ligefrem destruktiv vrede. Det er selvsagt ikke befordrende for deres ophold - som jo kun er midlertidigt.

Men vi er måske ikke helt enige om, hvorvidt vi kan forvente af disse asylfamilier, at de også udviser en vis taknemmelighed over, at de får gratis husly, mad, skolegang, lægehjælp mm ? Det forventer jeg, men jeg ved jo ikke, hvordan du har det med det ?

Jeg er død træt af at høre, at flygtninge skal motiveres til at finde arbejde. Er ven med en syrisk flygtning, og han søger på livet løs, men selvom jeg hjælper ham så meget, jeg kan, er der bare ikke noget at få. Kommunen gør intet for at hjælpe, og han må ikke flytte til en anden kommune og prøve der

Anina Weber, Eva Schwanenflügel, Allan Stampe Kristiansen, Anne Schøtt, Peter Beck-Lauritzen, Christina Balslev, Kurt Nielsen, Karsten Aaen, Steffen Gliese, Niels Duus Nielsen, Lise Lotte Rahbek, René Arestrup, Torben Skov og Herdis Weins anbefalede denne kommentar

Nogen tanker om hvorfor de fleste flygtninge/migranter forsatte til Sverige? Og hvorfor antallet af fattigpensionister og nødlidende kommuner stiger?

Fra artiklen : " Da integrationsydelsen blev indført havde den to erklærede formål: At afskrække flygtninge og migranter fra at søge til Danmark og få flere i arbejde."

Spørgsmål :
- Har det virket ?
- Kan man ikke begrænse denne tilgang på anden vis ?
- Har man faktisk ikke gjort dette ?
- Integrationsydelse var betegnelsen. Er det integration, at ydelsen er lavere end naboens kontanthjælp ?
- Nu er betegnelsen Hjemsendelsesydelse. Ergo, de mennesker skal slet ikke integreres ?
- Den nye betegnelse må betyde, at man kan og vil hjemsende ? Kan man det ?
- Er ydelsen delt i far, mor og børn ?
- Hvad sker der, hvis to eller flere voksne flytter sammen ?
- Er der gratisydelse og tilskud, kontanthjælpsmodtagere får, som disse mennesker ikke får ?

Hvis ikke dette fremgår af andre artikler, bør Information grave dybere.

Erik Fuglsang, Eva Schwanenflügel, Peter Beck-Lauritzen, Kurt Nielsen, Steffen Gliese, Herdis Weins og Niels Duus Nielsen anbefalede denne kommentar
René Arestrup

@Erik Fuglsang
Man kan naturligvis altid diskutere hvad der er ret og rimeligt, men eftersom integrationsydelsen for en enlig forsørger er ca. kr. 3.000 lavere pr måned end tilsvarende for en person på kontanthjælp, tror jeg godt vi kan blive enige om, at vi er tæt på et absolut eksistensminimum i dagens Danmark.
Og når regeringen så i tilgift leger med tanken om at sænke ydelsen yderligere, er vi efter mine begreber langt forbi det anstændige.

'Stærke incitamenter', skriver du. Nu vælger jeg at tro på, at langt hovedparten af de mennesker, som kommer her til landet, har et oprigtigt ønske om at bidrage - at deltage i og være en del af det samfund, de er kommet til. Men desværre løber de ind i et hav af strukturelle og kulturelle barrierer, som gør det mere end almindeligt svært for dem at vinde nogen form for fodfæste - hvilket, i parentes bemærket heller ikke er meningen, hvis du spørger DF og regeringen. De skal jo alle sendes hjem igen. På et tidspunkt.
I mellemtiden kan vi så gøre alt hvad der står i vores magt for at gøre livet så surt for dem som overhovedet muligt - ud fra betragtningen, at så rejser de nok frivilligt.
Det er ren underskuds-psykologi og det er hverken konstruktivt eller kønt at være vidne til.

Bjørn Pedersen, Anina Weber, Eva Schwanenflügel, Allan Stampe Kristiansen, Helene Kristensen, Torben K L Jensen, John Nielsen-lunde, Rikke Nielsen, Peter Beck-Lauritzen, Kurt Nielsen, Flemming Berger, Karsten Aaen, Leo Nygaard, Ebbe Overbye, Steffen Gliese, Erik Fuglsang, Herdis Weins, Niels Duus Nielsen og Lise Lotte Rahbek anbefalede denne kommentar

Selv understøttelsen for folk som er imellem jobs er faldet drastisk.
Det var ellers meningen at en understøttelsen skulle være garant for at arbejdsgivere let kunne fyre og hyre.
Kontrakten er ved at være brudt, for tider med større arbejdsløshed vil komme igen, og have store omkostninger for arbejdstagere.

Lise Lotte Rahbek, Anina Weber, Eva Schwanenflügel, Helene Kristensen, Peter Beck-Lauritzen, Christina Balslev, Kurt Nielsen, Niels Duus Nielsen, Arne Lund og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar

@René Arestrup
Kloge ord. Tak for dit gode svar.
Vi er enige om, at vi,med de sænkede ydelser, nærmer os eksistensminimummet i dagens Danmark.
Jeg har dog selv levet på et lavt eksistensminimum, mens jeg læste, og det døde jeg ikke af. Tværtimod var jeg taknemmelig for at få en gratis uddannelse og i tilgift få SU oven i hatten. Det var meget generøst, og det synes jeg stadigvæk i dag. Uden for skandinavien findes den slags slet, slet ikke i samme generøse skikkelse.
I min studietid kom jeg sjældent på cafe, i biografen, på ferie mm. Jeg lappede min egen brugte cykel, boede i noget gammelt bras ... Jeg var heller ikke bleg for at gå i genbrugstøj iført hvilket, man ikke blev indstillet til nogen pris af herremoderådet !! Men det var billigt, og så må man leve med, at folk trækker lidt overbærende på smilebåndet, når man ser lidt kikset ud.
Der skal med andre ord rigtig, rigtig meget til, før jeg synes, at nogle er fattige - sådan rigtige fattige, hvor de går sultne i (en dårlig) seng i uopvarmede bittesmå lejligheder. Jeg er forøvrigt i gang med "barndommens gade", og her er der heller ikke for meget at rutte med, kan jeg hilse og sige, men de levede ikke af den grund nogle dårlige liv i deres egen selvforståelse.

Jeg har ingen forudsætning for at sige, i hvilken udstrækning de mennesker, der kommer her til landet, reelt kommer for at bidrage eller snarere kommer for at nyde godt af velfærdsssamfundets goder - først og fremmest betalt for af hårdtarbejdende danskere. Jeg håber, du har ret, men det er jo mig bekendt ikke videnskabeligt behandlet med troværdige metoder, i hvilken udstrækning der er en stærk vilje til at ville bidrage til kassen snarere end at tage fra den.

Efter min smag er der et alt for ensidigt blik på ydelser. Kommentarsporet her, og mange andre steder for den sag skyld, diskuterer heftigt, hvad der er et ret og rimeligt ydelsesniveau, hvorimod bestræbelserne på at få dem gjort selvforsørgende nærmest intet fylder i debatten. HVORFOR ? Det er mig en gåde, hvorfor så få herinde er optaget af denne anden vej ud af ringe levevilkår, som beskæftigelse jo er. Man behøver jo eksempelvis ikke sprogkompetencer for at gøre rent om natten, gå med aviser mm - og ja, det har jeg selv gjort i rigtig mange år.
Men du har nok ret i, desværre, at for mange løber ind i strukturelle og kulturelle barrierer, som gør det mere end almindeligt svært for dem at vinde nogen form for fodfæste på arbejdsmarkedet og i samfundet i det hele taget.

For mig er det personlige ansvar dog også helt centralt - det er ikke altid de andres eller samfundets skyld, at levevilkårene lader lidt eller meget tilbage at ønske !

Touhami Bennour

De fleste flygtninge er fra Syrien, selvom det var også krige i Irak og i Libyen, Er det forskel på krigsfører, mellem amerikaner og Russere? Antal mennesker der blev tvunget til at flygte fra begge krigsførerer, viser Russerne er det værste. I Abu Greib fengsel så vi pornografiske scener af Iraker, hvor krigs fører er amerikaner, ligniende scener så vi ikke fra Russere i Syrien, tilgengæld så for mange flygtninge.

Under alle omstændigheder den bekendskab skal ikke gentages nogen sinde, det har sat hele verden i dårlig humør-. Store magterne skal kunne ordne deres konflikter direkte i deres respektive lande og ikke som proxy kríg. Det er ikke gentleman krig.

Eva Schwanenflügel, Kurt Nielsen, Niels Duus Nielsen og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
René Arestrup

@Erik Fuglsang
Den afgørende forskel på dig og en syrisk flygtning er, at uanset hvor meget du har suget på labben gennem dit studie-liv, har du altid haft et perspektiv. Du har hele tiden vidst, at du med stor sandsynlighed ville komme ind på arbejdsmarkedet, tjene en anstændig løn og forsørge dig selv og dine. I den forstand er dine afsavn for intet at regne i forhold til et menneske uden nogen form for perspektiv.
Og så et spørgsmål: Tror du virkelig, at nogle mennesker river deres liv op med rode, flygter over hals og hoved til et vildt fremmed land med henblik på at 'fede' den på passiv forsørgelse?
Og så har du helt ret. Bestræbelserne på at gøre flygtninge selvforsørgende her til lands er aldeles ringe, nærmest som i ikke-eksisterende.
Spørgsmålet er blot hvis fejl, det er?

Lillian Larsen, Lise Lotte Rahbek, Anina Weber, Eva Schwanenflügel, Allan Stampe Kristiansen, Rikke Nielsen, Peter Beck-Lauritzen, Kurt Nielsen, Niels Duus Nielsen, Herdis Weins, Erik Fuglsang og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Touhami Bennour

Der er mange fattige i Danmark, men landet er ikke fattigt, der er ingen der siger den. Grundet til nedskæringer i det Offentlige er at "afskrække flygtninge mod at komme til Danmark og at få dem i arbejde for at forsørge sig og sin familie. Det er lyder som en "civilisationes foranstaltning". ( det kun glade os at landet Danmark er ikke fattigt). Der mangler imidlertid at finde et arbejde til enhver før alt andet, det er svært for dem at finde arbejde selv uden normale kontakter.

Lise Lotte Rahbek, Eva Schwanenflügel, Kurt Nielsen og Niels Duus Nielsen anbefalede denne kommentar
Peter Beck-Lauritzen

Der er politiker-logik i integrationsydelsen, nemlig at den kan man ikke leve af, så må man arbejde sort (billig arbejdskraft for rige) eller lave kriminalitet, så skal vi have mere politi, så får vi "gule veste" på gaderne, så skal vi have mere politi; GOSH, HVOR IDIOTISK!
Brug pengene klogere!

Lillian Larsen, Lise Lotte Rahbek, Anina Weber, Eva Schwanenflügel, John Nielsen-lunde, Niels Duus Nielsen og Frede Jørgensen anbefalede denne kommentar

René Arestrup
17. februar, 2019 - 01:12
Tak igen for dine tanker.
Og ja, der er en forskel på, de perspektiver en syrisk flygtning og jeg har på tilværelsen på arbejdsmarkedet. Det har du selvfølgelig ret i. Og jeg medgiver også, at jeg ikke selv har tænkt det perspektiv helt til ende.

Nej, jeg tror ikke syriske flygtninge rejser fra bomber og krigsvanvid for at udnytte det danske velfærdssystem. Det er næppe sådan, at lige nøjagtigt krigsflygtninge fra Syrien sidder og studerer, hvilke konkrete velfærdsydelser man kan modtage i de enkelte vesteuropæiske lande.
De kommer hertil for at søge midlertidig (men håber måske den blive permanent) beskyttelse.
De, som opfylder betingelserne for et asylgrundlag, skal også have et værdigt asylgrundlag. Så langt er vi enige.

Omvendt er der blandt andet økonomiske grunde til, at flygtninge og migranter generelt har søgt mod Tyskland og de - relativt set - generøse velfærdsordninger i Skandinavien. Af den grund kan vi ikke have, at det danske ydelsesniveau (og øvrige opholdsvilkår) for asyllanter og migranter er markant bedre og mere attraktive end i det øvrige vesteuropa.

Opholdsvilkårene skal naturligvis være i overensstemmelse med de konventioner mm, vi har tiltrådt, men vi skal - efter min mening - ikke tilbyde økonomiske og øvrige vilkår, der er så attraktive, at vi virker som en magnet for alverdens flygtninge og migranter.

Hvem vi skal bebrejde, at bestræbelserne på selvforsørgelse er så deprimerende ringe ?
Regeringen (og navnlig DF) har travlt med at betone hjemsendelsen, og det er næppe videre befordrende for lysten til at engagere sig seriøst i jobsøgning, uddannelsesaktiviteter mm. Venstrefløjen har omvendt travlt med at få sat ydelserne så højt op, at det ikke bliver attraktivt at tage jobs inden for lavtlønsområderne. Det er naturligvis heller ikke en farbar vej bare at skrue helt op for ydelsesblusset. 75 % af folketinget/befolkningen vil næppe tillade, at ydelserne sættes nævneværdigt op.
Der er vist brug for nytænkning.

Åbne grænser er lukkede kasser. Ellers skal vi finansiere hele verden.

Hvilken type mennesker vil vi helst tiltrække? De der kommer til Danmark for at få offentlige ydelser eller de der kommer til Danmark for at tjene penge?

Touhami Bennour

Janteloven tillader ikke at tjene mange penge. I halvfjersene tillod man at tjene penge og ovenikøbet sende penge hjem og kunne man trække dem fra skat. Så vidt jeg husker var det De radikale der står for det forslag. Så kom Janteloven og ændrede det hele. At sende penge hjem kunne godt motivere meget til arbejde,det er prestige forbundet med det, familien er meget glad at deres søn eller mand arbejder. det var mit indtryk dengang, i øvrigt jeg er ikke expert på området.Jeg siger min erfaring . Danskere er som alle folkeslag, findes der acceptere at man tjene penge på arbejde andre ikke.

Niels Duus Nielsen

Nils Bøjden, de kommer alle for at tjene penge, men folk som dig foretækker af en eller anden grund, som jeg ikke forstår, at sætte dem på offentlige ydelser.

Nils Bøjden - det må være indvandrere, du taler om - ikke flygtninge, som vi må forholde os til på en anden måde.

René Arestrup

Det forekommer højst besynderligt, at arbejdsgiverorganisationerne taler om mangel på arbejdskraft og begyndende flaskehalse, når vi samtidig har en væsentlig arbejdskraft-reserve lige for næsen af os.
Men der er åbenbart en bestemt gruppe af mennesker, vi ikke vil røre med en ildtang.