Læsetid: 7 min.

Søren Pape Poulsen: »I valget mellem ansatte og indsatte må vi stille os på de ansattes side«

Justitsminister Søren Pape Poulsen er yderst bekymret over situationen i fængslerne som beskrevet i Information i sidste uge. Han peger på, at man har iværksat en lang række afhjælpende tiltag, men han erkender også, at situationen ikke bliver løst nu og her
»Hvis vi i en periode må lukke de indsatte inde lidt længere, fordi personalet er presset, så er det træls for de indsatte. Men det er jo ikke en flok artige spejdere, så de overlever nok,« siger justitisminister Søren Pape.

»Hvis vi i en periode må lukke de indsatte inde lidt længere, fordi personalet er presset, så er det træls for de indsatte. Men det er jo ikke en flok artige spejdere, så de overlever nok,« siger justitisminister Søren Pape.

Sigrid Nygaard

25. marts 2019

»Det er en af de største udfordringer, jeg sidder med som justitsminister.«

Sådan omtaler justitsminister Søren Pape Poulsen (K) den nuværende personalesituation i de danske fængsler.

»Vi befinder os i en negativ spiral, hvor fængslerne er fyldte. Der sidder mange bandemedlemmer i fængslerne, hvilket selvfølgelig er godt, men det er også med til at presse fængselspersonalet.«

På trods af, at der er afsat penge til at ansætte flere fængselsbetjente, er den store udfordring, at det ikke er til at få fat i dem. Derfor tager det nuværende personale meget overarbejde, og man har været nødt til at indføre et hårdere regime over for de indsatte i nogle af de lukkede fængsler, hvilket udfordrer hele systemet, forklarer Søren Pape Poulsen.

»Situation løser sig jo ikke hurtigt. Det er en alvorlig og svær sag, som jeg er meget bekymret over. Det, man kan forvente af mig og af Kriminalforsorgen, er, at vi hele tiden prøver at finde løsninger, og at vi går i dialog med personalet om, hvad de ser af muligheder.«

Den seneste uge har Information beskrevet, hvordan stadigt flere indsatte og stadig færre fængselsbetjente er med til at presse fængselsvæsnet. For de ansatte, der stadig er i systemet, betyder det en markant øget arbejdsbyrde og et højt sygefravær. Samtidig må de indsatte finde sig i, at den relationsskabende kontakt til fængselsbetjentene bliver mindre, og i udvalgte lukkede fængsler bliver de indsatte låst inde i egen celle i længere tid.

Intet ’quick fix’

Information beskrev i sidste uge, hvordan antallet af fængselsbetjente de seneste fire år er faldet med ni procent, og hvordan der i samme periode er kommet ni procent flere indsatte.

– Hvad vil du gøre ved bemandingsproblemet i fængslerne?

»Jeg ville ønske, at jeg kunne komme med en løsning, så problemet ville være løst i morgen. Men der findes ikke noget quick fix, og derfor er der sat en række tiltag i gang.«

Søren Pape Poulsen nævner den øgede indelukning af de indsatte, landsdækkende kampagner, der skal få folk til at søge ind som fængselsbetjente, den nye uddannelse for transportbetjente, og ikke mindst en ny skole for fængselsbetjente i Vestdanmark.

»Det er selvfølgelig barsk, at de indsatte eksempelvis bliver låst inde i længere tid, men når man skal vælge mellem to onder, så er vi nødt til at passe på vores fængselsbetjente, for de skal også kunne overkomme det.«

– Hvorfor tror du, at en ny skole for fængselsbetjente i Jylland vil afhjælpe problemet?

»Hvis vi kan drage en parallel til politiet, så har vi et bevis. For det har uden tvivl givet noget for politiet, at man har oprettet en ny politiskole i Jylland. Når nu det har virket her, ville det da være dumt ikke at prøve at gøre det samme for fængselsbetjentene.«

– Men den nye skole løser jo ikke problemerne i morgen, så hvad vil I gøre nu og her?

»De her tiltag kommer ikke til at løse problemerne i morgen, derfor kan vi kun gøre nok så meget nu. Men vi skal passe på vores betjente og have en dialog omkring, hvem det er, der kan holde til at tage overarbejdet, og kigge på muligheden for, at fængselsbetjentene kan rokere internt.«

Ikke artige spejdere

Som beskrevet i sidste uge er konsekvensen af den øgede indespærring af de indsatte ifølge forsker Linda Kjær Minke, at det kan gå ud over deres resocialisering.

Søren Pape Poulsen kalder tiltaget nødvendigt og peger på, at der indtil videre har været udmærkede erfaring med forsøget. Han er dog opmærksom på de mulige konsekvenser:

»Jeg er helt klar over, at det kan presse nogle indsatte. Men i valget mellem de ansatte og de indsatte må vi jo stille os på de ansattes side. På lang sigt kan det selvfølgelig give en udfordring, men her og nu er vi nødt til det for at passe på fængselsbetjentene.«

– Er det ikke problematisk, at det kan medføre dårligere resocialisering for de indsatte?

»Når nu virkeligheden er sådan, at vi er nødt til at gøre noget, så er det det her, vi kan være nødt til at gøre. Og her skal vi altså tænke på fængselsbetjentene først.«

»Når verden ikke er perfekt, så må man vælge det, der er lidt mindre perfekt. Og jeg bakker fuldstændig op om det her initiativ, fordi det er det, der er nødvendigt lige nu.«

– Bør man ikke fokusere endnu mere på resocialisering, når nu der sidder flere hårde kriminelle i fængslerne for på den måde at minimere, at de falder tilbage i kriminalitet?

»Jeg synes, resocialisering er vigtig, men man må bare huske på, at de indsatte er en broget størrelse. Bandekriminelle sidder under særlige regimer, fordi de er dybt farlige. Nogle af dem bliver slet ikke resocialiseret, fordi kriminalitet er så indgroet i dem,« siger han og tilføjer:

»Hvis vi i en periode må lukke de indsatte inde lidt længere, fordi personalet er presset, så er det træls for de indsatte. Men det er jo ikke en flok artige spejdere, så de overlever nok, at indsatsen for dem ikke bliver skruet helt op i et stykke tid. Mange af dem skal jo heldigvis sidde der mange år, og så må man tage fat i resocialiseringen senere, når situationen er anderledes.«

– Er det ikke problematisk, hvis det, at man låser de indsatte inde i længere tid, fører til en forringelse i betjentens dynamiske sikkerhed i fængslerne?

»Jo, det er klart, hvis det bliver resultatet. Det er også derfor, at det er et pilotprojekt, som man selvfølgelig holder øje med, hvordan udvikler sig. Men nu er det jo ikke de indsatte, der skal styre fængslerne, og så kan det godt være, at det her bliver regimet i et stykke tid.«

– Jeg kan også forstå, at regeringen gerne vil begrænse brugen af samfundstjeneste for voldsdømte og i stedet sende dem i fængsel. Burde man ikke i en tid, hvor fængslerne virkelig er pressede, øge brugen af samfundstjeneste?

»Her kommer retsfølelsen altså ind i billedet. Vold kan have en karakter, så du skal have en frihedsberøvelse. Men de sidder jo ikke inde meget lang tid. Dem, der virkelig presser og udfordrer systemet, er blandt andet de meget voldsparate bandemedlemmer.«

– Men erkender du ikke, at det er med til at presse et i forvejen presset system yderligere?

»Jo, men nu skal vi jo passe på, at vi ikke kommer til at sige til befolkningen: ’Der sidder rigtig mange i fængslerne, og derfor så er vi simpelthen nødt til lade være med at straffe folk, fordi de begår kriminalitet. Så det kan godt ske, at du kommer til at møde din voldsmand på gaden’. Det kan jeg bare ikke være med til.«

Søren Pape Poulsen understreger dog, at tiltaget ikke vil komme til at vedrøre mange mennesker.

»Det, der for alvor presser fængselsvæsnet, er, at vi pludselig har omkring 400 bandemedlemmer siddende, fordi der har været en bandekonflikt i Danmark.«

Udenlandske fængsler

Sygefraværet blandt fængselsbetjentene er tårnhøjt. Det beskrev Information i sidste uge. For fængselsbetjentene ligger det samlede sygefravær på 19,4 dage om året, mens det for staten samlet set er på 8,1 sygefraværsdage. Det høje sygefravær er med til at forstærke den nuværende situation i fængslerne.

– Hvad vil du gøre ved betjentenes høje sygefravær.

»Der er kommet et ledelsesmæssigt fokus på sygefraværet i Kriminalforsorgen, og derfor er det også faldet fra 2017 til 2018. Men det er stadig for højt,« siger han og tilføjer:

»Det er en negativ spiral. Når der er flere syge, så er der andre, der skal dække ind, og de, der skal dække ind, er i forvejen belastet. Men det er jo ikke noget, jeg kan løse. Jeg kan kun sige til Kriminalforsorgen, at de skal tage de redskaber i brug, som de finder ledelsesmæssigt rigtige, og det er de i gang med.«

For at afhjælpe den aktuelle situation fortæller Søren Pape Poulsen, at han har været i seriøse drøftelser med et konkret land om at skaffe fængselspladser til danske indsatte dér. Han håber på, at fængselsbetjentene vil se det som en hjælp til dem.

»Jeg kan ikke tvinge nogen til at blive fængselsbetjent, men jeg kan lave en aftale med et andet land om at etablere en række pladser dér. Det kan være en af måderne at aflaste betjentene herhjemme på.«

Man kunne kigge på, om nogle af de mange udlændinge, der sidder i de danske fængsler i dag, måske kunne sidde i udlandet i stedet. Men det kommer an på den endelige aftale, det er muligt at lave med det pågældende land, forklarer han.

Søren Pape Poulsen mener, at det er godt, at der er kommet mere konsekvens i retspolitikken. Han mener, at forholdene i fængslerne skal være hårde og specielt på de særligt lukkede afdelinger, fordi det er nogle voldsomme forbrydelser, de indsatte her har begået.

Ifølge ministeren kan de hårde og konsekvente fængsler endda have en resocialiserende virkning på de indsatte:

»Det skulle helst være sådan, at kriminelle ikke vender tilbage, men begynder at snakke om at forholdene i de danske fængsler er barske, således at de ikke bare er ligeglade med at komme i fængsel.«

Kriminalforsorgen har forsøgt at afhjælpe personalemanglen med forskellige rekrutteringskampagner. Alligevel er personalemanglen altså nu så̊ udtalt og akut, at Kriminalforsorgen i nogle fængsler låser de indsatte inde i deres egen celle i længere tid.
Læs også
»Man skal ikke regne med, at personalemanglen er løst til sommer, og vi derved bare kan gå tilbage til normaldrift,« siger Kriminalforsorgens direktør om bemandingen i de danske fængsler, her Storstrøms Fængsel. 
Læs også
Fængselsbetjente er markant mere syge end andre ansatte i staten, og Mads Holgersen fra Storstrøm Fængsel oplever, hvordan det store sygefravær er med til at lægge yderligere pres på fængslerne.
Læs også
Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Folketingsvalget er forbi, men magten skal stadig holdes i ørerne.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement. Første måned er gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

  • David Zennaro
  • Michael Friis
  • Kurt Nielsen
David Zennaro, Michael Friis og Kurt Nielsen anbefalede denne artikel

Kommentarer

Frede Jørgensen

Søren Pape Poulsen er en xxxxx

Jeg ændrer det til, at Pape har nogle idiotiske udtalelser.

Carsten Wienholtz, Ken Sass, søren ploug, Torben K L Jensen og Peter Beck-Lauritzen anbefalede denne kommentar
Dorte Sørensen

Pape Poulsen burde du ikke ha, sikkert, at der var personale nok , når du tilstadighed forslår længere straffe for dit og dat?

På den lange bane vil det være en bedre løsning at sætte stærkt ind med forebyggende foranstaltninger - så folk ikke havner i fængsel i stor stil. Ligeledes kan det ikke være rigtigt, at folk der bor på politiske udpegede adresser skal have højere straf. Hvorfor mener Pape Poulsen, at der ikke længere skal være lighed for loven i Danmark? Skal det nu være en danskværdi?

David Zennaro, søren ploug, Carsten Wienholtz, Thomas Tanghus, Ole Frank, Bjarne Bisgaard Jensen, Torben Bruhn Andersen, Peter Beck-Lauritzen, Werner Gass, Niels Duus Nielsen, Anne Eriksen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

Sådan går det, når strategien er at straffe sig ud af problemerne, istedet for at satse på forebyggelse og resocialisering.

søren ploug, Torben K L Jensen, Carsten Wienholtz, Thomas Tanghus, Tue Romanow, Ole Frank, Bjarne Bisgaard Jensen, Caspar Christiansen, Torben Bruhn Andersen, Peter Beck-Lauritzen, Werner Gass, Niels Duus Nielsen, Anne Eriksen og Gert Romme anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

Effekten af Anders Fogh Rasmussens Starthjælp har bl.a. vist sig at være øget kriminalitet.
Det konkluderer Rockwool Fonden med en ny undersøgelse.

Og nu har man med bind for øjnene gentaget fadæsen med integrationsydelsen, og gjort det værre med indførelsen af den såkaldte 'hjemsendelsesydelse', der drastisk reducerer ydelsen til 2000 kr UNDER niveauet for Starthjælpen med vedtagelsen af 'paradigmeskifte-loven'.

Læs om Rockwool Fondens rapport her :
https://www.altinget.dk/artikel/flere-fattige-flere-i-arbejde-og-flere-k...

søren ploug, Carsten Wienholtz, Thomas Tanghus, Ole Frank, Randi Christiansen, Bjarne Bisgaard Jensen, Torben K L Jensen, Torben Bruhn Andersen, Peter Beck-Lauritzen, Werner Gass, Niels Duus Nielsen og Anne Eriksen anbefalede denne kommentar
Carsten Mortensen

Søren Pape vælger en løsning som ikke er en løsning ☺

søren ploug, Carsten Wienholtz, Ole Frank, Torben Bruhn Andersen, Peter Beck-Lauritzen og Werner Gass anbefalede denne kommentar

Det med drengene er helt sikkert rigtigt - sidst jeg så den attitude var hos en 7 årig.
Søren Papes største udfordring er at være justitsminister.

Torben Bruhn Andersen og Peter Beck-Lauritzen anbefalede denne kommentar

Når man har andre mennesker i sin varetægt, har man også påtaget sig et ekstraordinært ansvar for dem.

Og denne underlige Søren Pape Poulsen med de mærkelige hjemmelavede og primitive holdninger har altså taget landets indsatte i sin varetægt. Og de skal afsone i fuld overensstemmelse med de domme, som retten har udmålt - og ikke noget som helst andet.

Til gengæld har Søren Pape Poulsen ikke de ansatte i sin varetægt, for de kan jo blot sige deres stillinger op, hvis de er utilfredse. Det samme kan Søren Pape Poulsen vel ikke mene, at de indsatte kan.

Carsten Wienholtz, Tue Romanow, Carsten Mortensen, Eva Schwanenflügel, Ole Frank, Bjarne Bisgaard Jensen, Anne Eriksen, Torben Bruhn Andersen, Peter Beck-Lauritzen og Werner Gass anbefalede denne kommentar
Peter Beck-Lauritzen

Pape skulle overordnet kigge på de samlede samfundsudgifter til retssamfundet og resocialiseringen plus manglende succes på sidstnævnte. Jeg er bange for at Pape vælger politistaten, - flere politibetjente. Han har fået ansat civile i administrationen, fået etableret kadet-ordning, fået hjemmeværnet til pasning af grænser, altsammen har frigjort flere politifolk til politi-opgaver. Hertil har han fået bevilget flere politibetjente til den bestående stab. Alt dette koster og disse udgifter kunne Pape bruge bedre, såfremt han kunne se helheder. Såmænd!

Carsten Wienholtz, søren ploug, Carsten Mortensen, Eva Schwanenflügel, Gert Romme og Anne Eriksen anbefalede denne kommentar
Torben K L Jensen

Han kunne spare samfundet for en hulens masse penge ved at afkriminalisere cannabis-produkter og statsregulere hash-markedet,få nogle flere lokal-betjente og flytte hele politi-indsatsen fra narko mod økonomisk kriminalitet.

Ken Sass, søren ploug, Carsten Wienholtz, Peter Beck-Lauritzen, Thomas Tanghus, Tue Romanow, Eva Schwanenflügel, Anne Eriksen, Ole Frank, Randi Christiansen, Frede Jørgensen og Bjarne Bisgaard Jensen anbefalede denne kommentar

Pape Poulsen har aldrig tid til at svare på spørgsmål, er altid optaget.
Lige nu sidder han og smiler på "Aftenshowet" mens en ny dansk film bliver diskuteret - man må vælge sine præferencer!