Læsetid: 3 min.

’Vi må ikke tage over og spise en rød pølse, men danskerne må gerne tage herover for at shoppe’

Svenskerne trak sorteper, da Mette Frederiksen fredag valgte kun at åbne grænserne for turister fra Norge, Island og Tyskland. I Malmø er det ikke populært
Statsministeren understregede, at Danmark er i dialog med Sverige om en løsning, hvor grænsen mellem landene i et første skridt kun åbner mod Skåne. Her ses et billede fra Malmø.

Statsministeren understregede, at Danmark er i dialog med Sverige om en løsning, hvor grænsen mellem landene i et første skridt kun åbner mod Skåne. Her ses et billede fra Malmø.

Johan Nilsson/TT

30. maj 2020

Den 15. juni åbner Danmark grænsen for turister fra Tyskland, Island og Norge – men ikke fra Sverige. Det meddelte statsminister Mette Frederiksen (S) fredag på en pressekonference. De turister som har lov til at rejse ind skal kunne vise at de har booket overnatning i mindst seks dage, og de må ikke overnatte i Københavns eller Frederiksbergs kommuner. Statsministeren understregede, at Danmark er i dialog med Sverige om en løsning, hvor grænsen mellem landene i et første skridt kun åbner mod Skåne.

»Vi er meget optagede af Øresundsregionens ve og vel,« sagde Mette Frederiksen. »Det kan være at vi kan lave en regional løsning, og det er vi i dialog med svenskerne om.«

Vi har spurgt tre indbyggere i Malmø, hvad de synes om den danske beslutning.

Ulf Tellström, 57 år, postbud

– Danmark åbner grænsen for Norge, Island og Tyskland, men ikke for Sverige. Hvad synes du om det?

»Det er mærkeligt. Jeg har hørt, at der er flere smittede i København end i Malmø. Vi må ikke tage over og spise en rød pølse, men danskerne må gerne tage herover for at shoppe. Man ser mange danske biler for tiden. Særligt ved shoppingcenteret Emporia. Vi må ikke komme ind i Danmark, men I må gerne komme herover og smitte os.«

– Den danske statsminister vil diskutere en regional løsning for Øresundsregionen i stedet for Sverige som helhed. Hvad tænker du om det?

»Det er et svært spørgsmål. Jeg synes ikke, man skal udelukke nogen. Hvis man sætter grænsen ved Skåne, må folk fra det sydlige Småland så ikke komme ind? Det bliver jo mærkeligt. Og hvordan skal man bevise det?«

– Den danske regering begrunder det med, at Sverige jo har en lidt anden strategi. Har du tillid til den måde, de svenske myndigheder har håndteret epidemien på?

»Ja, absolut. Den eneste, jeg kender, der er blevet smittet, er en slægtning, der arbejder i sygehusvæsenet. Folk er gode til at holde afstand.«

Britta Juul, 76 år, pensioneret sygeplejerske

– Danmark åbner grænsen for Norge, Island og Tyskland, men ikke for Sverige. Hvad synes du om det?

»Jeg synes ikke om det. Jeg er dansk statsborger, så det påvirker ikke mig personligt. Men jeg har boet i Sverige i omkring 20 år, så jeg er også svensker, og jeg synes, det er dobbeltmoralsk. Mange danskere tager jo herover. Det så man tydeligt i Kristi himmelfartsferien. Man får helt lyst til at sige: Så hold jer dog væk.«

– Mette Frederiksen vil diskutere en regional løsning for Øresundsregionen i stedet for Sverige som helhed. Hvad tænker du om det?

»Jeg kan høre på Löfven (den svenske statsminister, red.), at det også er det, han har i tankerne. Men hvordan skal man kontrollere det? Jeg hørte også, at turister ikke må overnatte i København. Det nærmer sig sådan lidt det gamle DDR-system. Det skinner virkelig igennem, at man synes, det er tosset, det system Sverige har valgt. Jeg synes, danskerne er blevet meget selvfede.«

Den danske regering begrunder det jo med, at Sverige jo har en anden strategi. Har du tillid til den måde, de svenske myndigheder har håndteret epidemien på?

»Det er lidt svært at svare på. I og for sig har jeg det. Men det er da et problem med de høje dødstal. Og jeg har ikke tillid til de kommunale myndigheder, der har ansvaret for de ældre på plejehjemmene.«

Sebastian Cronholm, 35 år, lydtekniker

– Danmark åbner grænsen for Norge, Island og Tyskland, men ikke for Sverige. Hvad synes du om det?

»Det er lidt mærkeligt. Malmø og København er afhængige af hinanden. Jeg antager, at det er fordi, Sverige har valgt en mere liberal strategi. Jeg kan godt forstå den danske regerings tankegang, men på den anden side har vi altså ikke ret mange dødsfald og indlagte her i vores region.«

– Den danske statsminister vil diskutere en regional løsning for Øresundsregionen. Hvad tænker du om det?

»Hvis man skal vælge, er det vel bedre end ingenting.«

– Har du tillid til de svenske myndigheders håndtering af epidemien?

»Både ja og nej. Jeg er nok mest positiv. Danmark har færre døde, men vi har holdt samfundet og økonomien i gang.«

Vi samler, sorterer og prioriterer de vigtigste historier om coronavirus. Hver mandag eftermiddag
Læs også
Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

  • Poul Anker Sørensen
Poul Anker Sørensen anbefalede denne artikel

Kommentarer

Poul Anker Sørensen

Jeg savner nu, at min familie der bor i Malmö, må komme på besøg !

Anders Reinholdt, Gert Romme, Lars Hansen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

Det er faktisk også dobbeltmoralsk, at danskere i hobetal vælter over til Sverige..

Men trist, at man åbenbart stoisk stoler på, at flokimmunitets strategien har gavnet den svenske økonomi mere end i andre lande.
Det har den ikke.

Oprør mod Folkhälsomyndigheten kommer der næppe foreløbigt..

Henriette Bøhne, Steffen Gliese, Per Langholz og Torben Bruhn Andersen anbefalede denne kommentar
Lars Hansen

@Eva Schwanenflügel

Den enkelte dansker, som besøger Sverige, har da ikke noget personligt ansvar for den danske regerings beslutning om at lukke grænserne. Jeg kan godt forstå, at den almindelige svensker tænker sit, men danskerne gør hverken noget ulovligt eller uforsvarligt ved at besøge Sverige, og de mennesker, der arbejder i turistrelaterede erhverv, er givetvis glade for de danske kunder.

Så jeg synes da bestemt, at danskerne skal blive ved at komme til Sverige, handle ind i Emporia, gå tur ved Kullen, og hvad man ellers plejer at gøre. Der er ingen som helst grund til at afstå fra de ting, bare fordi den her nye virus eksisterer. Man skal bare opføre sig med omtanke, uanset hvilken side af grænsen man opholder sig på.

Søren Knudsen, Nike Forsander Lorentsen, jens christian jacobsen, Nis Jørgensen, Frank Borchorst, Carl Chr Søndergård, Torben Bruhn Andersen, Flemming Olsen, Anders Reinholdt og Gert Romme anbefalede denne kommentar
Lars Hansen

I øvrigt er jeg ved at brække mig, når jeg hører Mette Frederiksen tale om, at hun er meget optaget af Øresundsregionens ve og vel. Sandheden er snarere, at det rager hende en papand.

Søren Knudsen, Carl Chr Søndergård, Anders Reinholdt, Gert Romme, Jens Winther, Henrik Mullertz og Carsten Munk anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Jamen, så må de jo demonstrere, så grænsen kan blive lukket fra begge sider.

Henriette Bøhne, Anne-Marie Krogsbøll, Per Langholz, Sören Tolsgaard, Erik Winberg, Flemming Olsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Lars Hansen

@ Poul Anker Sørensen

Måske kan du besøge familien i Sverige i stedet?

Flemming Olsen, Gert Romme og Helle Walther anbefalede denne kommentar
Helle Walther

Ja, men hvorfor skal danskere så gå to uger i karantæne, hvis de har været i Sverige, det anbefaler man, det holder jo ikke. Man kunne komme om ved det, ved at åbne op til Sverige, I skåne Halland og Blekinge, d. 15.6 og så resten d. 15.7, så har man mere at regne på og undersøge smitten osv osv.Måske skal man i år holde ferie i eget land, man kan jo sagtens som jyde eller fynbo booke ferie på hotel i KBH. Hotellerne kunne sænke deres priser lidt, så de bliver mere turistvenlige, man kan lave events på diverse hoteller, som er designet til danskerne selv, . I udlandet har man all round rejser. Vi kunne da sige til jyder og fynboer, kom til hovedstaden, få 8 dage med rejse ophold og fuld pension og guide tur i KBH. inkl. tivoli, Zoo. m.m. Altså kreativiteten må oprustes, istedet for at jamre, selv om det er p....surt. Og sjællænderne kunne det samme med Fyn, besøge øerne Ærø, Samsø, Rømø og Jylland og så en smut over grænsen også. Kun fantasien sætter grænser. Når en dør smækkes i lukkes andre op, sådan er livet, så bare kom i gang.

Sonja Marie Tandrup Jensen og Torben Bruhn Andersen anbefalede denne kommentar
Helle Walther

Og nej LH@ Intet rager MF en papand, det er ret groft postulat, du fyrer af. Men ve hende, hvis hun lukker op for meget og for hurtigt, og smitten så stiger meget, folk dør, osv. Så skal du hører hylen om, hvor uansvarlig hun er, og hun lader sig presse af de blå. Løkke er jo så uansvarlig at høre på. Det er en virus og tid, vi aldrig har håndteret før, når jeg hører hvor syge folk har været, fra sygeplejesker i netværket, og hvor nemt der smittes, hvis man er uforsigtig, så står hun på mål for sin beslutning og tager de tæsk med oprejst pande. respekt herfra.

Henrik Hesselholdt, Nike Forsander Lorentsen, Henriette Bøhne, Henning Kjær, jens christian jacobsen, Peter Høivang, Sören Tolsgaard, Vibeke Hansen, Jesper Sano Højdal, Jens Christensen, Dennis Tomsen, Torben Bruhn Andersen, Per Langholz, David Joelsen, Bjarne Bisgaard Jensen, Carsten Bjerre, Nette Skov, Steffen Gliese og Rikke Nielsen anbefalede denne kommentar
Lars Hansen

@ Helle Walther

Der er da ingen, der går 2 uger i karantæne, fordi de har været i Sverige. Man viser sit danske pas ved grænsen og viftes ind, det er det hele. Og ja det kan godt være, min påstand er grov, men det er min ærlige mening.

Det er Mette Frederiksen selv, der har gjort sig til corona-general og insisteret på at styre det her show på tværs af sine sundhedsfaglige rådgivere. Og så må hun også stå på mål for besynderlige beslutninger såsom, at nogen nu skal stå ved grænsen og lukke folk ind, som har reserveret 6 overnatninger men sige nej til dem, der kun har reserveret 2 eller vifter med et fransk eller polsk pas.

Søren Knudsen, Sonja Marie Tandrup Jensen, Carl Chr Søndergård, Anders Reinholdt og Jens Winther anbefalede denne kommentar

@ Eva Schwanenflügel

Det har aldrig været Folkhälsomyndighetens strategi at stræbe efter en flokimmunitet. De har anbefalet indsatser som de bedømdte at kunne være holdbare under en længre tidsperiode. At effekten af denne stategi muligvis kommer til at blive en flokimmunitet er en helt anden sag.

Jeg vil ikke udtale mig skråsikkert om hvilken strategi kommer til at vise sig være den bedste på lang sigt. Der har helt sikkert været begået fejl på både sider af Øresund og vi må lære af dette for at kunne gøre det bedre næste gang vi står i en pandemisituation. I Sverige er en sikker konklusion at ældreomsorgen ikke fik de resurser de behøvede. Danmark har da gjort en stor indsats men på den anden side er de langt mere sårbare for en anden bølge af Covid-19

Estermarie Mandelquist, Frank Borchorst, Ole Svendsen, Ketilbjørn Jonsen og Lars Hansen anbefalede denne kommentar
Ketilbjørn Jonsen

Alle taler om dødstal, men der er noget der tyder på at det ikke er selve strategien der afgør hvor mange døde der er i de enkelte lande. Se på Belgien. Man taler aldrig om hvem der er døde, hvilke sociale forhold der gør, at der er mange døde i et land.

Det der generelt glemmes er hvad betyder det for den generelle folkesundhed at lukke et samfund ned. Har den svenske befolkning lidt mindre end os danskere.. Det taler vi ikke om. Her i Danmark har plejehjemsbeboerne måttet leve som i et fængsel. På et plejehjem på Nørrebro er 7 døde af inaktivitet fordi de har været isoleret i deres værelser og kun har måttet bevæge sig ud for at hente mad på gangen.

Og endelig er det vis klart at vi stadig ikke ved hvad der sker når 2 bølge af Corona rammer os.

uffe hellum, Ole Svendsen og Erik Kall anbefalede denne kommentar
Jens Christensen

Danmark gør det rigtige her.

Og det er fint at høre nogle af de seriøse protester mod den førte covid19-linie i Sverige, som også de bedste af Sveriges egne eksperter igen og igen kommer med. Professor i infektionssygdomme ved Uppsala Universitet har helt fra starten (januar) været klar i mælet, og for en uges tid siden udtrykte han direkte og utvetydig forståelse for, at Norge og Danmark fortsat fastholder den lukkede grænse fra Sverige. Så der er ikke blot tale om unuanceret ærgrelse fra svensk side.

https://www.expressen.se/tv/nyheter/coronaviruset/bjorn-olsen-ratt-av-no...

Henriette Bøhne, Anne-Marie Krogsbøll, Peter Høivang, Dennis Tomsen, uffe hellum, Bjarne Bisgaard Jensen, Steffen Gliese, Eva Schwanenflügel og Helle Walther anbefalede denne kommentar
Lars Hansen

@ Jens Christensen

Det hører så også med til historien, at Bjørn Olsen var blandt de 22 forskere, som spåede om kommende ragnarok i Sverige på et tidspunkt, hvor smitten allerede havde toppet og var på vej ned. Så han har ikke været så heldig med sine forudsigelser indtil videre, men i Sverige har man en fri samfundsdebat, ligesom i Danmark.

Jens Christensen

Jo, Lars Hansen, selvfølgelig er der livlig debat og væsentlig kritik i Sverige. Björn Olsen var mig bekendt meget meget tidligt ude med at advare mod, hvad der kunne ske. Han siger vel i det hele taget stort set det stik modsatte af dig hele vejen igennem det lille interview her.

Peter Høivang, Steffen Gliese og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Lars Hansen

Bjørn Olsen siger, at man har gjort det forkert i Sverige og rigtigt i resten af Europa. Men det er der reelt ingen, der ved endnu, da ingen lande endnu har bevist, at de kan formå at inddæmme COVID-19 på langt sigt ved opsporing af smittekæder, som primært er det, Bjørn Olsen går ind for. I Tyskland kan man allerede se tegn på, at smitten ikke længere falder, nu hvor de er begyndt at genåbne samfundet. Herudover siger han, at der kan være en pointe i at holde en grænse lukket, hvis der er stor forskel i smittespredningen på de to sider af grænsen. Og det har han selvfølgelig ret i. Det er der jo så bare ikke, når vi taler om Øresundsregionen, men måske er det relevant i forhold til grænsen mellem Norge og Sverige.

Jens Christensen

Essentiel er hans udtalelse om, at Sverige ikke er det mindste i nærheden af at have opnået den flokimmunitet, som skulle retfærdiggøre den ført linie. Men pointen var ikke at genstarte en debat, hvor det meste vist er sagt talrige gange allerede men snarere at påpege, at der findes andre holdninger end de forsmåede, som konstant trækkes frem i de danske medier lige nu.

Anne-Marie Krogsbøll, Peter Høivang, Steffen Gliese og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar

@ Jens Christensen

Jeg er så pas ydmyg at jeg ikke kan udtale mig om hvilken vej der er den rette. Hvis man er overbevist om at der kommer en vaccine inden næste vinter er over så er det nok rigtigt at den danske vej er den rette at gå. Hvis det viser sig at vi må vente længre tid på vaccinen kommer der med stor sikkerhed en ny bølge af covid-19 i den kommende vinter. Kan det danske danske samfund da klare en ny drakonisk nedlukning eller vil man da vælge at gå den svenske vej?

Sars-CoV-2 er et meget udfordrende virus at lave et virus imod. Man har set flere dødsfald blandt unge på grund af at immunsystemet reagerer med en cytokinstorm. Risikoen kan desværre være stor for at en vaccine kan udløse en lignende reaktion hos en del af befolkningen på samme måde vi så det i 1967 efter at vaccine mod RSV blev anvendt i større skala. For at kunne udelukke en sådan reaktion må vaccinen først prøves i en relativ stor population som siden også naturligt møder Sars-CoV-2.

Dette er ikke en sort eller hvid situation. Der er utroligt meget vi endnu ikke ved om viruset. Om der er Danmark eller Sverige (eller mere sandsyneligt ingen af dem) som har valgt ret kommer først at vise sig om mere end 1-2 år.

Jørgen Greve, Flemming Berger, Ole Svendsen, Eva Schwanenflügel og Jens Christensen anbefalede denne kommentar
Stig Andersen

Det kan vel ikke overraske at der kommer endnu en enfoldig beslutning fra Mette Frederiksen. Hele corona forløbet har jo været en dilettantforestilling.
De fleste tiltag har været ude af proportioner.
Retorikken har været nedladende.
Informationerne har været fejlagtige, hvis ikke løgnagtige.

Det har ikke været kønt.

Carl Chr Søndergård og Sonja Marie Tandrup Jensen anbefalede denne kommentar
Jens Christensen

Jeg er enig, Erik Kall. Vi står under alle omstændigheder med en 'møgsag', vi gerne ville være helt foruden. Men jeg synes, der er god grund til at frygte, at en eventuel anden bølge af heftig smittespredning til efteråret eller vinter vil blive frygtelig svær at reagere imod rent politisk på grund af den måde, hvorpå nogle allerede nu søger at betvivle rigtigheden af at have slået den første bølge ned vha nedlukningen, afstandsregler, hygiejne osv.

Henriette Bøhne, Anne-Marie Krogsbøll, Per Langholz, Steffen Gliese, Eva Schwanenflügel og Erik Kall anbefalede denne kommentar
Jørgen Mathiasen

Der laves internationale sammenligninger døgnet rundt og man kan se en ny i The Guardian i dag. Der har for længst etableret sig et mønster, hvor Danmark, Norge, Østrig og Tyskland er blandt de lande, som er kommet lempeligt igennem pandemien, mens Storbritannien kun overgås af USA i dårlig håndtering.

Der offentliggøres hver dag tal for epidemiens udvikling i Tyskland, og i dag er vi nede på 460 ny smittede per dag. Det er det laveste tal længe - Lars Hansens fremstilling vender den forkerte vej. Kurvens tendens er entydigt faldende, men det varierer fra døgn til døgn. Tallene er så små, at en enkelt smittekæde på et slagteri, et plejehjem eller et center for asylsøgere er nok til at ændre statistikken for hele Forbundsrepublikken.

Tallene viser for Danmarks og Tysklands vedkommende et fortsat fald i smittetrykket efter lempelserne. Sammenholdt med den stadigt bedre indsigt i smittens udbredelsesmønster, kan man have en begrundet formodning om, at normaliseringen ved grænserne fortsætter.

Hvis man skal diskutere fejl i håndteringen af pandemien, så ville det måske være en idé at supplere det med en diskussion om, de vanskeligheder, medier, befolkninger og politiske offentligheder har med at omgås processer, hvor de ønskede videnskabelige svar ikke findes.

Peter Høivang, Frank Borchorst, Sören Tolsgaard, Dennis Tomsen, uffe hellum, Ole Svendsen, Jens Christensen, Steffen Gliese, Eva Schwanenflügel og Helle Walther anbefalede denne kommentar
Helle Walther

Tivoli siger de er i knæ, sidst forlød det, at de havde en god økonomi, så..... og de må jo lukke op. Mange danskere vil da besøge Tivoli, især når de ikke kan tage sydpå, jeg tror Sverige snart får en aftale i stand sammen med Finland, mit gæt er ultimo juni. Med mindre smitten accelerer.

Eva Schwanenflügel

@ Erik Kall
30. maj, 2020 - 11:18:
"Det har aldrig været Folkhälsomyndighetens strategi at stræbe efter en flokimmunitet."

Hm.. Aldrig er så meget sagt.

"Torsdag offentliggjorde 22 svenske forskere et læserbrev i avisen DN, hvor de kritiserede landets sundhedsmyndigheder for at bruge begrebet "flokimmunitet".

Bl.a. har den svenske statsepidemiolog Anders Tegnell i april udtalt, at man ville begynde at kunne se en vis flokimmunitet - ikke mindst i Stockholm-området, hvor covid-19 er mest udbredt, inden for den nærmeste fremtid."

"Svenske myndigheder skyder strategi om flokimmunitet ned efter kritik fra forskere"
https://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE12141652/svenske-mynd...

Spørgsmålet er så pt, hvorvidt myndighederne i virkeligheden er gået væk fra målet om flokimmunitet, siden strategien ikke er ændret nævneværdigt..?

Anne-Marie Krogsbøll, Per Langholz, Peter Høivang, Sören Tolsgaard og Jens Christensen anbefalede denne kommentar
Lars Hansen

@Jørgen Mathiasen

Ja Tyskland registrerer cirka 500 nye tilfælde om dagen og det har de gjort de sidste 14 dage med kun en meget svag faldende tendens. Måske er den såkaldte R(o) omkring 0,9, hvor den under nedlukningen var 0,6. Og dermed skal der ikke meget til, før tallet ryger over 1,0. Min pointe er bare, at det, vi ser lige nu, ikke er andet og mere end en mellemregning.

Men når det er sagt, så er det da ærgerligt for Sverige, at smittetallene røg så højt op og falder så langsomt. Det betyder blandt andet, at der fortsat er en stor belastning af det svenske sundhedsvæsen, som går ud over muligheden for at tage sig af andre grupper af patienter.

Jørgen Mathiasen

@Lars Hansen
DIn fremstilling er forkert.
Der offentliggøres 2 forskellige sæt tal dagligt, og det kan skabe en hvis uklarhed. Jeg holder mig til statistikken fra Johns Hopkins University, som hver dag offentliggøres på nyhederne på ZDF kl 19:00.
Du kan læse dagens tal (Stand: 30.5.2020, 08:00 Uhr) her: https://www.zdf.de/nachrichten/. Det er 460. Den 16.5 var det på 660 smittede dagligt, over 14 dage altså et fald på 200.
Af den grund er der også en livlig debat om lempelser i Tyskland.

Henriette Bøhne, Jens Christensen, Eva Schwanenflügel og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Lars Hansen

@Jørgen Mathiasen

Vi snakker basalt set om det samme. Et fald fra 660 til 460 svarer omtrent til en R(o) på 0,9, hvis den gennemsnitlige inkubationstid er 5 dage. Det gik hurtigere nedad, før Tyskland begyndte at genåbne, og det er selvfølgelig også, hvad man ville forvente.

@ Helle Walther

Hvorfor gøre det så kompliceret? Der er 27 lande i EU, og borgere fra alle de lande burde selvfølgelig have lov at rejse ind i Danmark igen uden bureaukratiske krav om at dokumentere overnatninger et bestemt sted i landet osv. Regeringen har - undskyld udtrykket - fået corona på hjernen, i hvert fald i forhold til det med grænserne.

Søren Knudsen og Carl Chr Søndergård anbefalede denne kommentar
Peter Jensen

Der er vel nok nogle kredse i Danmark, der har så meget respekt for Sverige, at man automatisk mener at det som svenskerne gør, bare må være det rigtige. I hvert fald viser de seneste afsløringer af forløbet, at de danske sundhedsmyndigheders umiddelbare instinkt har været, stort set at gøre det samme som svenskerne. Konsekvenserne af en sådan kurs, ville formentlig have været meget mere alvorlige hos os, alene på grund af den langt større befolkningstæthed. Heldigvis har vores regering været tilstrækkeligt ansvarlig og handlekraftig, til selv at tage magten over foranstaltningerne.

Hvis vore myndigheder fandt deres inspiration syd for grænsen, havde det set noget anderledes ud. Her er det sundhedsmyndighederne og eksperterne der forsøger at holde den stramme kurs, og advare mod at åbne for meget op igen. Det gælder bl.a. Tysklands kendteste virolog, den verdensberømte Christian Drosten, som har været genstand for en lignende kritik, som den der hos os rettes mod regeringen.

Anne-Marie Krogsbøll, Per Langholz, Peter Høivang, Sören Tolsgaard, Steffen Gliese, Dennis Tomsen, Ole Svendsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Jørgen Mathiasen

@Peter Jensen
Faktisk går kritikken af Christian Drosten nok et skridt videre, bl.a fordi Bild Zeitung har startet en kampagne imod ham. Det er som at diskutere videnskab i Ekstra Bladet, men Drosten har mægtige venner i politik.

Virologier, epidemiologer, mikrobiologer osv. er ofte forsigtige mennesker, måske fordi de har set, hvad et virus kan anrette, men den tyske diskussion er et nyt eksempel på de vanskeligheder, der følger med en epidemi i et moderne samfund.

Der er først forskellen på at rette fejl. I politik benægter man fejl, i videnskab retter man dem. Rytmen i medier og politik er desuden en døgnrytme, den er noget helt andet i videnskaben, i reglen noget med halve og hele år. Derfor havde Jeppe Bruus en pointe, da han i Deadline sagde, at regeringen har taget en politisk beslutning. Men politiske beslutninger skal stadigvæk være plausible, og ærligt talt er fru Frederiksen en kende bedre til at overbevise om plausibiliteten end Bruus.

Henriette Bøhne, Sören Tolsgaard, Steffen Gliese, Ole Svendsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Per Langholz

Årsagen til at svenskerne støtter den gennemførte corona strategi i Sverige ligger nok i svenskernes egen selvforståelse. Et land der er noget for sig selv og går sine egne veje. Svenskerne har de sidste 100 år været noget for sig selv, som f.eks neutralitets politik, er ikke medlem af Nato og meget andet, senest under flygtninge krisen 2015 valgte Sverige også sine egne veje.

Lars Hansen

@Per Langholz

Det er nok en generel tendens, at folk i krisetider bakker op om den siddende regering. Også i Sverige er den politiske borgfred dog slut, og der stilles stadig flere kritiske spørgsmål om for eksempel antallet af test og ældreplejen. Spørgsmål som jeg i øvrigt finder helt rimelige.

Flemming Olsen

Grænserne vil naturligvis blive genåbnet mod Skåne med tidens fylde, nu må Sverige lige tage en slapper. Det er vigtigt at holde sig for øje at Danmark er en selvstændig nation, og at København ikke blot er en svensk forlystelsespark, som nogle svenskere åbenbart tror. Der går en grænse ned gennem Øresund, og det har vi i Danmark været smerteligt bevidst om siden 1658.

Henning Kjær, Sören Tolsgaard, Jørgen Larsen, Kim Houmøller og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Peter Jensen

@Jørgen Mathiasen
Mellem politikerne og videnskaben finder man myndighederne. En sundhedsfaglig myndighed skal på baggrund af en videnskabelig faglighed omsætte sin viden til brugbar rådgivning for politikerne. Den skal altså, med dit udtryk, formidle fra den langsigtede til den kortsigtede rytme. Selvom udgangspunktet er et videnskabeligt grundlag, må formidlingen alligevel rumme så meget personlig vurdering, at der er risiko for, at den f.eks. kan opfattes som tendentiøs eller usikker. Derfor er det nødvendigt, at politikerne selv tager ansvaret for beslutningerne, og vedstår sig at de er politiske.

Lars Bo Jensen, Jørgen Mathiasen, Steffen Gliese og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Ketilbjørn Jonsen

Flemming Olsen
Lige nu, og i månedsvis forud er det vist danskerne der opfatter Malmø som et fristed og en forlystelsespark. Timers kø for at komme hjem igen på Øresundsbroen taler vist sit tydelige sprog.

Derudover er det ret tydeligt at det meste i disse spalter handler mere om pro eller anti Sverige frem for saglighed. Den ene fremfører een eksperts udsagn, den anden en anden eksperts udsagn. Eksperterne er rygende uenige. Det er skribenterne her også.
Er virkeligheden ikke den at vi ved ufatteligt lidt om hvordan denne virak ender? Bortset fra det er påvist at der allerede er 4 forskellige corona vira i omløb. Som vi altså har opnået flokimmunitet over for. Denne 5. corona virus er ny og derfor er vi sårbare.

Steffen Gliese

Hvis man skal finde en historisk årsag til den svenske strategi, skal den nok findes samme sted som i den danske, nemlig det, vi har at se tilbage på: den spanske syge.
Vi gjorde gennemgående dengang, hvad vi gør nu, bare dog ikke helt så radikalt, bl.a. fordi sygdommen jo ytrede sig anderledes, og man derfor kunne indlægge folk på epidemiafdelinger, når de begyndte at smitte. Den muligheder giver coronaen ikke, fordi den smitter, før der er symptomer.
Svenskernes smertelige erfaring var jo imidlertid, at anden bølge ramte meget hårdt og især samerne, der ikke var blevet ramt i første bølge og derfor ikke havde opbygget den forkætrede flokimmunitet, som f.eks. i Danmark dæmpede udbruddet.
Corona er bare en anden sygdom, hvor spørgsmålet om udviklingen af brugbare antistoffer ikke er bevist endnu; men man kan altså finde en historisk forklaring på den svenske strategi.

Sören Tolsgaard

Havde svenskerne dog blot valgt en civiliseret strategi ligesom de øvrige nordiske lande, ville et forbilledligt Norden kunne åbne de indre grænser, ligesom de baltiske lande allerede er i gang med.

Men det sker ikke, fordi det svenske system har en indbygget inerti, hvor den én gang anlagte kurs stædigt følges langt udover, hvad enhver fornuft må tilskrive. Nu ser det dog ud til, at netop det fælles dansk-norsk-islandske initiativ kan blive den anstødssten, det wakeup call, som får det hårdt trængte svenske sundhedsvæsen og den politiske kommandocentral til definitivt at vakle.

https://www.dr.dk/nyheder/udland/smerteligt-tilbageslag-dansk-graense-be...

Det er forståeligt, at den jævne svensker, som i stigende grad oplever sig selv og sine medborgere som ofre for et hasarderet eksperiment, er forarget over de danskere, som dyrker friheden i Malmø. Jeg finder det også forkasteligt, men det er vanskeligt at forhindre, medmindre svenskerne selv lukker af. Så længe svenskerne dyrker den ultimative frihed, vil husarerne flokkes i tætpakkede caféer. Og det er til dels ret hårdkogte miljøer, det handler om. Netop de miljøer, hvor epidemien er vanskelig at komme til livs.

Björn Olsen og andre seriøse forskere har forlængst meddelt den nødvendige kur. Svenskerne må ligesom alle andre igennem en periode med lockdown eller lignende foranstaltninger, som kan bringe smittetrykket ned på et helt anderledes lavt niveau. Den pga. lasseiz-faire-strategien vidt udbredte smitte kan ikke bremses via nok så uendelig tillid til samtlige borgeres ansvarsfølelse. Der skal en mere håndfast politik til, hvis svenskerne vil med i det gode selskab, som udgøres af det øvrige Norden og Baltikum.

Mht. den danske regel om, at indrejsende turister skal booke mindst seks dages ophold, antager jeg, at den primært er rettet mod at undgå alt for livlig weekend-pendling over den tyske grænse. Sommerhusgæster er fredelige og risikoen for smitte lav, mens horder tyskere på gennemtræk kan anstifte mange smittekæder. Om reglerne kan kontrolleres, må så vise sig, det kan givetvis blive noget af en udfordring.

Når der ikke er blevet åbnet ift. Sydeuropa antager jeg også, at der ligger strategiske overvejelser bag. Det er oplagt, at man kunne åbne ift. Grækenland og Portugal, som har god kontrol med epidemien, men Italien og Spanien vil i så fald blive endnu mere fornærmede, end de er i forvejen. De lukker nu meget op, selv om de langtfra har styr på situationen, og det KAN få alvorlige konsekvenser. Alt i alt anbefales det jo fortsat at undgå længere rejser, og den danske handelsbalance tager jo ingen skade af, at alle bliver hjemme, så der ligger måske også en vis portion snusfornuft i den forsigtige åbning.

Selv om vi bliver hjemme, skal der dog herfra lyde et stort cadeau til de lande, som har håndteret epidemien fornuftigt. Ikke mindst landene i Fjernøsten, som reagerede hurtigt og beviste, at covid-19 kunne inddæmmes. Alle lande bør følge disse gode eksempler. At give covid-19 spillerum er ensbetydende med at øge dens mulighed for at mutere og udvikle sig i uheldig retning. Menneskeheden bør i denne krise vise sig moden til at overvinde sådanne angreb.

Anne-Marie Krogsbøll, Steffen Gliese, Per Langholz, Peter Høivang og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Peter Høivang

@ Ketilbjørn Jonsen

Du skriver, at 7 er døde på et plejehjem på Nørrebro pga. inaktivitet.

Det har du skrevet flere gange.

Jeg er ret nysgerrig på hvor du har det fra?

Flemming Olsen

@Ketilbjørn Jonsen
Så prøv at læse dette indlæg af Maria Rydhagen i Kvällsposten.

"Vi trodde inte Danmark var ett annat land"

hedder det overskriften og senere:

"I åratal har vi skrattat när vi har åkt till Köpenhamn och kallat det ”utomlands”.
Det är ju ingen riktig gräns – det är ju bara Danmark."

Mage til ulidelig svensk arrogance skal man lede længe efter. Det kan godt være, at danskere valfarter til Malmö for tiden, men vi har aldrig påstået, at det ikke var Sverige. Navnlig i forbindelse med Barsebäck problematikken i 70'erne, var vi smerteligt bevidst om, at det var en fremmed magt, som havde smækket et A-kraftværk op lige i synet på vor hovedstad og vort tættest befolkede område.

"Vi trodde att Danmark var så nära, att det var en del av oss. Vi har liksom aldrig riktigt trott på att det är ett annat land."

Slå op i dine historiebøger moster!

https://www.expressen.se/kvp/kronikorer/maria-rydhagen/vi-trodde-egentli...

Anne-Marie Krogsbøll, Steffen Gliese og Helle Walther anbefalede denne kommentar
Peter Høivang

Nu har jeg læst endnu en debat her på information om corona og det er efterhånden som, at slå i en dyne.
Tilbageviste påstande bliver gentaget igen og igen.

Flokimunnitet: Sverige gik efter flokimunnitet og talte meget om de 60-70 pct. det skulle være smittede for dette.
Det har vist sig, at være en umulighed, at opnå flokimunnitet. I et land som Spanien med mange ramte har kun 5 pct. af befolkningen antistoffer i kroppen.

Økonomi: Sverige er ligesom de fleste lande afhængig af handel i denne globaliseret Verden. Derfor er Sverige ligeså hårdt ramt økonomisk som fx. Danmark.

Influenza?: I denne debat er det dog ikke nævnt, men flere gange tidligere er påstanden om, at det bare er endnu en influenza nævnt. Dette har jeg blandt flere tilbagevist medmindre man mener at minimum 2 - 3 gange flere døde end den værste influenza i 10 år, i forhold til Covid-19 er det samme. (Tal fra USA). Det er endda under karantæne lignende forhold på kortere tid end influenza sæsonen varer.

Generelt set så har jeg oplevet, at når det gælder fortalere for den danske strategi, så er der ofte links med til valide kilder. Hvilket er med til at underbygge og oplyse - det er jeg rigtig glad for.
Det halter en del den anden vej.

Når så argumenterne ryger ud, så begynder man at gå efter manden istedet for bolden. Så bliver MF udnævnt til general eller diktator.

Ikke at det personlige gør mig noget, jeg har aldrig stemt på og kommer formentlig aldrig til, at stemme på Socialdemokratiet.

Det udstiller mere dem der skriver det og er ikke særligt oplysende.

Jeg mener dog ikke at alt er rosenrødt og godt.

Jeg så hellere, at denne oplukning af samfundet foregik i et lidt langsommere tempo.

Jeg ville gerne have hvis MF tog mere ansvar for den førte politik og fik formidlet, at nogle elementer var mere et politisk valg end et valg taget på videnskabeligt grundlag.

Men alt i alt er jeg tilfreds med Regeringen og Folketinget i denne krisetid.

Pia Nielsen, Anne-Marie Krogsbøll, Steffen Gliese, Helle Walther, Jens Christensen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Thomas Andersen

Flemming Olsen,
Hold da op, man kan læse ting forskelligt...

Du bliver sur, og rigtig meget sur, over den der kronik.

Mens jeg, ud fra dine to medsendte citater, kun kan læse hendes udsagn som noget positivt. Hun er glad for Danmark, og har da på ingen måde ejerfornemmelser.

Peter Høivang,
Synes nu at det går begge veje, den med mand og bold. Man kunne jo nærmest blive beskyldt for at man bare ville lade de gamle og sårbare dø, hvis man kom med kritik af den førte politik.

Men enig i at det er som at slå i en dyne. Så stor respekt for dem, der gider blive ved og blive ved på en ordentlig og saglig måde.

Anne-Marie Krogsbøll, Steffen Gliese, Eva Schwanenflügel, Sören Tolsgaard, Peter Høivang og Jørgen Mathiasen anbefalede denne kommentar
Jørgen Mathiasen

Man bliver ikke en dannebrogsfarvet klaphat af at konstatere, at den seriøse europæiske presse har haft en usædvanlig dækning af Sverige i den senere tid, nemlig skepsis over for håndteringen af epidemien. Sverige, som har et virkelig godt ry i mange europæiske lande, får »the benefit of the doubt« som det sig hør og bør, når et videnskabeligt spørgsmål ikke er blevet besvaret, men statistikken er svær at ignorere.

At dømme efter kommentaren af Mats Knutson på SVT så gør den koordinerede norske og danske regeldannelse fra 15.6 et endnu større indtryk på svenskerne end den europæiske presse. Nuancerne i meldingerne fra Oslo og København er blevet taget ned, og af personlige grunde ville det glæde mig, hvis man kunne realisere de regionale undtagelser, som statsministrene talte om på deres pressemøder, så man igen kunne tage til Sverige under begrænset interesse fra myndighederne.

Ketilbjørn Jonsen

Peter Højvang
Det har jeg fra en fysioterapeut der arbejder på plejehjemmet, der ligger i Thorsgade.

jens christian jacobsen

Så skræpper alle mandags-epidemiologerne i munden på hinanden. Det er jo også en lang, lang pinse....

Peter Høivang

@ Ketilbjørn Jonsen

Jeg har selv en PBA indenfor sundhed som den fysioterapeut du kender.
Jeg har altid arbejdet med ældre og plejehjem.
Jeg har nu en mere overordnet stilling, hvor jeg kommer på alle plejehjem i den kommune jeg arbejder i.
Et af de største plejehjem i den kommune jeg arbejder fik Corona indendøre med isolation til følge. Det var der ingen der døde af.
Der var et par dødsfald i perioden, begge var forventet før der kom Corona på plejehjemmet.

Fysioterapeuten burde vide, at det er ekstremt svært at påvise at folk er døde af inaktivitet og at de der dør af inaktivitet indenfor en kort periode ligger helt stille i en seng, døgnets 24 timer. Her vil der kunne opstå blodpropper i benene eller liggesår, som kan være dødelige.

Hvis fysioterapeuten har observeret, at isolationen har medført direkte fare for førlighed og liv, så har han en skærpet pligt til, at indberette dette. Hvis ikke, så står han til, at miste sin autorisation.

Så han har nok sagt, at inaktivitet er farligt, men dette er over tid. 3 - 4 uger i isolation vil ikke øge risikoen for at dø af inaktivitet, medmindre man er bundet til en seng.

Plejehjem i isolation har som altid mulighed og pligt til, at tilbyde den enkelte individuel træning med plejehjemmets terapeuter og plejepersonale, som også kommer hos isolerede borger.

Anne-Marie Krogsbøll, Steffen Gliese, Eva Schwanenflügel og Sören Tolsgaard anbefalede denne kommentar
Sören Tolsgaard

Per Høivang -

Jeg er enig i, at man kunne ønske en mere forsigtig åbning. Men skal vi nærme os noget, der blot minder om konsensus, er regeringen nu nødt til at imødekomme kapitalens mest presserende fordringer.

Vi kan være ubetinget glade for åbningen mod Norge og Island, som har håndteret epidemien til UG. Dette skridt medfører større risici for dem, end det gør for os, for fra et relativt overkommeligt udgangspunkt har Norge og Island arbejdet covid-19 så meget i bund, at det er os, som hænger i den tungere ende.

Ift. Tyskland er sagen mere speget. Det er enormt mange mennesker, vi potentielt byder indenfor, og med det fortsat høje smittetryk mod syd og vest vil mange nok søge mod nord. Vi hører ofte nævnt, at smittetrykket i Sleswig (ligesom i Skåne) er lavt, så en regional åbning kunne være nærliggende (hele det tidligere DDR har lavt smittetryk i parantes bemærket), men en sådan ville givetvis fremkalde vedholdende protester og ville ikke skæppe meget i pengekassen, så nu tager vi chancen. Det er dog ubetinget at gamble med Danmarks hidtil vellykkede strategi, hvis de stadigvæk smitteplagede midt- og sydtyske byboere bringer covid-19 med hertil. Der er givetvis behov for, at vores corona-rejsehold fastholder beredskabet henover sensommeren og efteråret, hvis vi skal undgå, at en anden bølge eskalerer. Tyskland er elefanten i den nordiske porcelænsbutik, for de balancerer fortsat på en knivsæg, hvad angår risikoen for en genopblomstring af epidemien. Men vi kan jo lide at køre BMW, AUDI og Mercedes, så nu spilles der op til en kompliceret tango.

Sverige er derimod at betragte som en trojansk hest. Enhver usikkerhed er længe kommet svenskerne til gode, for vi respekterer deres flotte resultater i mangt og meget. Men det står efterhånden klart, at de er havnet i en blindgyde, hvor det flove ansigtstab, der altid er drøjt for en stormagt, må tages for at sætte en ny dagsorden. Det ville være dejligt at kunne åbne grænsen, i hvert fald for de gamle Skånelande, men vi er nødt til at afvente, at det brede bælte fra Stockholm til Gøteborg, hvor covid-19 stadig huserer, bliver grundig ryddet op. Så længe svenskerne fastholder, at de anser det for en klog strategi at leve med snesevis af daglige covid-19 dødsfald, vil de fortsat blive isoleret af alle deres naboer, vil jeg formode.

I øvigt er det ikke blot Anders Tegnell, der har designet den svenske strategi, men i høj grad hans nestor, den arrogante WHO-rådgiver Johan Giesecke.

https://www.berlingske.dk/danmark/svensk-smitteekspert-vi-klarer-os-beds...

https://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE12129501/svensk-profe...

Anne-Marie Krogsbøll, Steffen Gliese, Eva Schwanenflügel og Peter Høivang anbefalede denne kommentar
Lars Hansen

Det, som svenskerne reagerer på, er det åbenlyst ulogiske og dobbeltmoralske i, at den danske regering kun har lukket grænsen for svenskere men ikke for danskere. Ingen vil vel betvivle, at det medfører præcist den samme risiko for smittespredning, hvis en dansker fra Århus besøger Göteborg, som hvis en svensker fra Göteborg besøger Århus. Og dermed er der jo tale om usaglig diskrimination.

Det samme gælder nu, hvor Danmark tillader turisme fra 3 bestemte lande, som ikke er valgt ud fra deres smittetal men i stedet ud fra, hvor de danske sommerhusudlejere har det største market. Hvis man vil graduere ud fra smittetal kan Sverige selvfølgelig ikke komme med i første runde, men der er mange andre lande i Europa, som har lige så lave smittetal som Tyskland.

Set i det bredere perspektiv er der også risiko for, at danskerne selv vil miste respekt for hele reguleringen og de adfærdsmæssige opfordringer, når det er tydeligt, at der ikke længere ligger sundhedsmæssige men rent politiske og økonomiske overvejelser bag de ting, regeringen gør.

Thomas Andersen, Sonja Marie Tandrup Jensen, Ketilbjørn Jonsen og Carsten Munk anbefalede denne kommentar
Per Langholz

Lars Hansen: Det har ikke været noget forbud for danskere at rejse til andre lande, hverken Sverige, Tyskland eller andre lande. Der har været en rejsevejledning der fraråder rejse tll Sverige og andre lande. Der har været forbud mod indrejse til Danmark for udlændinge der ikke havde et anderkendelse værdig formål, som f.eks arbejde i Danmark.

Lars Hansen

@ Per Langholz

Nej præcis. Og det er det, der er både ulogisk og dobbeltmoralsk. Andre lande i Europa har faktisk lagt restriktioner på deres egne befolkningers bevægelsesfrihed men ikke Danmark. I Danmark lyder den falske melodi, at det er dem fra de andre lande, der spreder smitte. Og det på trods af at det primært var danske turister i Italien og Østrig, der oprindeligt tog smitten med hjem.

Thomas Andersen, Anne-Marie Krogsbøll og Carsten Munk anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

@ Lars Hansen

Hvis svenskerne synes, det er så forfærdeligt at danskerne tager til Sverige, så kunne de jo bare selv lukke grænsen.
Så det er overhovedet ikke problemet.

Men det er selvfølgelig bare ikke rart at føle sig som isoleret enegænger.

Sider