Læsetid: 4 min.

I debatten om omskæring har DF tabt en kulturkamp. Mette Frederiksen gav dødsstødet

Med sin personlige omvendelse i debatten om rituel omskæring af drengebørn – og et månedlangt lurepasseri – har statsminister Mette Frederiksen (S) formået at ydmyge Dansk Folkeparti, der nu står internt splittet tilbage i noget så ellers hjemmevant som forsvaret for gammeltestamentlige traditioner
Socialdemokratiets formand og statsminister Mette Frederiksen trak offentliggørelse af partiets beslutning om at ville stemme nej til et forbud mod rituel omskæring lige nøjagtigt så længe, at Dansk Folkeparti nåede at knække midt over, lyder analysen fra Lars Trier Mogensen.

Socialdemokratiets formand og statsminister Mette Frederiksen trak offentliggørelse af partiets beslutning om at ville stemme nej til et forbud mod rituel omskæring lige nøjagtigt så længe, at Dansk Folkeparti nåede at knække midt over, lyder analysen fra Lars Trier Mogensen.

Emil Helms/Ritzau Scanpix

12. september 2020

For første gang i sin tid som statsminister er Mette Frederiksen (S) gået direkte imod folkestemningen. Og har alligevel vundet.

På regeringspartiets vegne har hun slået fast, at Socialdemokratiet ikke vil støtte et forbud mod omskæring af raske drenge. Samtidig har hun indskærpet over for de socialdemokratiske folketingsmedlemmer, at de ikke vil blive fritstillet, når Folketinget skal stemme om forslaget. Hensynet til jøder i Danmark har afgjort sagen.

Det kontroversielle forslag, som politikerne er blevet tvunget til at forholde sig til via først et borgerforslag og siden et beslutningsforslag fra partiet Fremads Simon Emil Ammitzbøll-Bille, har ellers bred folkelig opbakning: Over 80 procent af vælgerne støtter – ifølge meningsmålinger – et egentligt forbud mod religiøst betinget omskæring, hvor drenges forhud skæres væk.

Som så ofte før lagde Dansk Folkepartis formand Kristian Thulesen Dahl sig på det populære standpunkt. Men her forregnede han sig. Igen.

 

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Prøv en måned gratis.

Klik her

Allerede abonnent? Log ind her

Anbefalinger

  • Christian Mondrup
  • Jørgen Mathiasen
  • Anders Graae
  • Malan Helge
  • Thomas Tanghus
  • Torben K L Jensen
  • Niels-Simon Larsen
  • Mads Greve Haaning
  • Pietro Cini
  • Poul Anker Sørensen
  • Ervin Lazar
  • Alvin Jensen
  • Katrine Damm
  • David Zennaro
  • John Scheibelein
  • Eva Schwanenflügel
  • Peter Beck-Lauritzen
  • Stig Bøg
  • Steffen Gliese
Christian Mondrup, Jørgen Mathiasen, Anders Graae, Malan Helge, Thomas Tanghus, Torben K L Jensen, Niels-Simon Larsen, Mads Greve Haaning, Pietro Cini, Poul Anker Sørensen, Ervin Lazar, Alvin Jensen, Katrine Damm, David Zennaro, John Scheibelein, Eva Schwanenflügel, Peter Beck-Lauritzen, Stig Bøg og Steffen Gliese anbefalede denne artikel

Kommentarer

Ja, det er ikke en omskæring, men en kastration, der lige fandt sted dér.

Ole Rasmussen, nils valla, Allan Stampe Kristiansen, Kirsten Lindemark, Mogens Holme, Niels-Simon Larsen, Mads Greve Haaning, Ib Jørgensen, Bjørn Pedersen, Gitte Loeyche, Birte Pedersen, Mikkel Lambert, Ervin Lazar, Ole Frank, David Zennaro, Anina Weber og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
jens christian jacobsen

Mette F. gør i al fald vælgerne en stor tjeneste ved så åbenlyst at vise den gammelkendte socialdemokratiske opportunisme. Fra socialdemokraterne kommer der aldrig en politik der går en anden vej end den slagne. Ingen klimapolitiske forandringer, ingen stop for overgreb mod børn og der kommer med garanti flere svigt fra den kant. Tak til LTM for en fin opsamling.

Maiken Guttorm, ingemaje lange, Allan S. K. Frederiksen, Christian Mondrup, Bjarne Andersen, Allan Stampe Kristiansen, Flemming Berger, Torben Bruhn Andersen, Kirsten Lindemark, Mogens Holme, Jens Christensen, Thomas Tanghus, Jens Kofoed, Arne Albatros Olsen, Susanne Kaspersen, Jørgen Skov Nielsen, Erik Boye, Niels-Simon Larsen, Mikkel Zess, Mads Hansen, Ib Jørgensen, Steen K Petersen, Poul Anker Sørensen, Rolf Andersen, Klaus Lundahl Engelholt, Palle Yndal-Olsen, Jacob Schmidt, Ervin Lazar, Ole Frank, Alvin Jensen, Søren Jensen, Estermarie Mandelquist, Peter Knap, Hans Larsen, Birgitte Johansen, Marianne Stockmarr, Rikke Nielsen, Eva Schwanenflügel og Peter Beck-Lauritzen anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

"Derfor er dette en meget stærk appel om, at uagtet hvad man måtte mene som eksempelvis kristen eller ikkereligiøs dansker om omskæring af drenge, kan man ikke se dette løsrevet fra vores historie. Det er min klare overbevisning, at det for mange jøder ikke vil være muligt at praktisere deres tro og blive i det danske samfund, hvis der gennemføres et forbud mod omskæring."
(Mette Frederiksen)

Så klart.

Selvfølgelig kan Danmark ikke pludselig gå ud med et forbud mod omskæring af drengebørn, når vores udenrigspolitik er knyttet så hårdt til USA og Israel.
Det uanset personlige anskuelser.

Det ville medføre en enorm tsunami af kritik, anklager om religiøs diskrimination, og gøre Danmark til et land i yderkanten af det såkaldte 'gode selskab' [sic]

Når det så er sagt, er det jo spøjst at statsministeren ikke med et eneste ord nævner muslimers religiøse rettigheder.

Argumentet om det jødiske folks betydning i Danmark er svært at slå af pinden; for ja, den daværende udenrigspolitik gjorde at jøder der flygtede fra Hitler-Tyskland blev sendt tilbage til koncentrationslejrene, og at det danske politi medvirkede o opsøgningen og tilbagesendelsen.

Så ja, vi skylder noget.

Men gør vi ikke det overfor muslimerne også ?

Elisabeth From, Uffe Gammelby, Christian Mondrup, Vibeke Hansen, Allan Stampe Kristiansen, jens christian jacobsen, Halfdan Illum, Susanne Kaspersen, Jane Nielsen, Tonny Helleskov, Rolf Andersen, Torben K L Jensen, Per Klüver, Michael Waterstradt, Ervin Lazar, Alvin Jensen, David Zennaro, Peter Knap, Anina Weber, Birgitte Johansen og Rikke Nielsen anbefalede denne kommentar

Hold kæft, hvor jeg brækker mig over de ynkelige, små politikere og deres sølle chauvinisme.

Det er jo fuldstændigt åbenlyst, at hvis det udelukkende var muslimer, der omskar børn, så var det forlængst blevet forbudt.

Derudover er der ikke ét eneste godt argument for at tillade at omskære børn.

Det er forunderligt, at tilhænger af omskærelse ikke kan se det. Det bedste de kan komme med er noget a la: "Det har de (vi) jo altid gjort og det har ikke gjort (særlig) stor skade". Og så gak-gak ikke-argumentet om at "smide jøderne ud af landet".

Ingen taler om at smide nogen ud af landet. Vi taler om at ulovliggøre et unødvendigt, irreversibelt fysisk indgreb på mennesker, der ikke selv kan sige fra.

Ole Rasmussen, Maiken Guttorm, Elisabeth From, Irene Clausens, Ruth Sørensen, Søren Christensen, ingemaje lange, Jens Flø, Uffe Gammelby, Ronny Linder, Allan S. K. Frederiksen, Steen Sohn, Klaus Ankerstjerne Eriksen, Bjarne Andersen, jesper jacobsen, Allan Stampe Kristiansen, Morten Simonsen, John Andersen, Flemming Berger, Søren Roepstorff, Torben Bruhn Andersen, Ditte Jensen, Erik Fuglsang, Jacob Mathiasen, John Poulsen, Jakob Sulsbrück Møller, Randi Christiansen, Tino Rozzo, Lotte Tvede, Mette Poulsen, Kirsten Lindemark, Michael Gudnæs, Mogens Holme, Gordon Mackenzie, Martin Sørensen, Thomas Tanghus, Thomas Andersen, Jens Kofoed, Arne Albatros Olsen, Susanne Kaspersen, Hans Iver Schelde Hjort, Kurt Bay, Erik Boye, Niels-Simon Larsen, Mikkel Zess, Mads Hansen, Uffe Juul, Ib Jørgensen, Steen K Petersen, Lars Løfgren, Henriette Bøhne, Rolf Andersen, Klaus Lundahl Engelholt, Palle Yndal-Olsen, Birte Pedersen, Gitte Loeyche, Claus Mortensen, Jacob Schmidt, jens rasmussen, Michael Waterstradt, Lars Schmidt, Morten Meinertsen, Henrik Ovesen, Martin Rønnow Klarlund, Ervin Lazar, Berit Mogensen, Katrine Damm, Torben Arendal, Ole Frank, Poul Simonsen, Alvin Jensen, Jan Brunchmann, Krister Meyersahm, Søren Jensen, Bjarne Bisgaard Jensen, Peter Knap, Hans Larsen, Malou Lauridsen, Birgitte Johansen og Rikke Nielsen anbefalede denne kommentar
Birgitte Johansen

Mette Frederiksen dalede lige en 20-25 etager i min agtelse .....

Arne Albatros Olsen, Uffe Gammelby, Bjarne Andersen, Allan Stampe Kristiansen, Mikkel Zess, Finn Thøgersen, John Poulsen, Randi Christiansen, Kirsten Lindemark, Peter Hansen, Jens Christensen, Martin Sørensen, Susanne Kaspersen, Ib Jørgensen, Poul Anker Sørensen, Rolf Andersen, Klaus Lundahl Engelholt, Palle Yndal-Olsen, Jacob Schmidt, Henrik Ovesen, Rikke Nielsen, Ervin Lazar, Ole Frank, Alvin Jensen, Jan Brunchmann, Søren Jensen og Malou Lauridsen anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

Hold nu på hestene..
Venstre har altså også nedlagt veto mod et forbud.

Og prøv lige at forestille jer en krise - midt i coronatiden - der overgår Muhammed krisen hundredefold.

Jøder og muslimer skal sgu ikke udgrænses mere, prøv lige at tænke jer om.

Carsten Munk, Torben K L Jensen, Uffe Gammelby, Vibeke Hansen, Liselotte Paulsen, Halfdan Illum, Stephen Paulli Andersen, Lisbeth Glud, Jens Ole Mortensen, Inge Beck, Steffen Gliese, Per Klüver, Helle Walther, David Zennaro og Anina Weber anbefalede denne kommentar
Malou Lauridsen

Folk der gerne vil være jøder kan jo bare konvertere til jødedommen. Man behøver den ikke påtvunget via vold af sine forældre.

Mette Frederiksen springer ud som kynisk, beregnende og lyvagtig. For hvad var det nu den rare dame ville være? Børnenes statsminister. At ofre små drenges helbred for hendes “karriere” er at være direkte børnefjendtlig. Det er så synd for de små purke de end ikke kan finde støtte i en rød regering.

https://www.socialdemokratiet.dk/media/7860/boernenes-statsminister-der-...

Hun er uværdig som statsminister. Hvordan kan hun dog holde hendes eget hykleri ud.

Ole Rasmussen, Uffe Gammelby, Allan S. K. Frederiksen, Bjarne Andersen, Allan Stampe Kristiansen, Morten Simonsen, Randi Christiansen, Mogens Holme, Peter Hansen, Jens Christensen, Martin Sørensen, Jens Kofoed, Susanne Kaspersen, Birgitte Johansen, Niels-Simon Larsen, Palle Yndal-Olsen, Jacob Schmidt, Rikke Nielsen, Martin Rønnow Klarlund, Ervin Lazar, Ole Frank, Alvin Jensen og Søren Jensen anbefalede denne kommentar
Malou Lauridsen

Eva.

“Argumentet om det jødiske folks betydning i Danmark er svært at slå af pinden; for ja, den daværende udenrigspolitik gjorde at jøder der flygtede fra Hitler-Tyskland blev sendt tilbage til koncentrationslejrene, og at det danske politi medvirkede o opsøgningen og tilbagesendelsen.“

Og hvad har det med 8 dage gamle drengebørn at gøre helt præcist? Skal noget en hedengangen stat har gjort for 80 år side diktere dansk patientsikkerhed og bruges som argument for at rituelle overgreb på børn er ok?

Hvordan har du det i øvrigt med at der er forbud mod at foretage rituelle omskæringer af piger? Skal det genindføres? Eller er det kun drengene det er ok at påføre smerte?

Uffe Gammelby, Allan S. K. Frederiksen, Bjarne Andersen, Allan Stampe Kristiansen, Morten Simonsen, Flemming Berger, Søren Roepstorff, Finn Thøgersen, Jacob Mathiasen, John Poulsen, Jakob Sulsbrück Møller, Randi Christiansen, Mette Poulsen, Mogens Holme, Peter Hansen, Martin Sørensen, Thomas Tanghus, Arne Albatros Olsen, Susanne Kaspersen, Birgitte Johansen, Niels-Simon Larsen, Mads Hansen, Henriette Bøhne, Rolf Andersen, Palle Yndal-Olsen, Birte Pedersen, Jacob Schmidt, Jan Kauffmann, Lars Schmidt, Ervin Lazar, Torben Arendal, Katja Bramgaard, Alvin Jensen, Jan Brunchmann, Peter Knap, Mikael Aktor og Hans Larsen anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

"Folk der gerne vil være jøder kan jo bare konvertere til jødedommen. Man behøver den ikke påtvunget via vold af sine forældre."

Velkommen til et eller andet parallelunivers, som trolde dyrker.

Dennis Tomsen, Lisbeth Glud, Jens Ole Mortensen, Torben K L Jensen, Steffen Gliese, Per Klüver, David Zennaro og Anina Weber anbefalede denne kommentar
Malou Lauridsen

Eva, du er åbenbart ikke bekendt med at voksne sagtens kan konvertere til jødedommen. Det er faktisk ikke sværere end at gå ned til sin lokale rabbiner og følge hans anvisninger og købe sig en Torah. En omskæring og et rituelt bad senere og du er nu konvertit.

Måske det nærmere er dit univers der mangler lidt almen viden om religion, det sekulære samfund og børns rettigheder.

Klaus Ankerstjerne Eriksen, Bjarne Andersen, Allan Stampe Kristiansen, Morten Simonsen, Rolf Andersen, John Poulsen, Randi Christiansen, Mette Poulsen, Martin Sørensen, Jens Kofoed, Birgitte Johansen, Mads Hansen, Birte Pedersen, Jacob Schmidt, Ole Frank og Alvin Jensen anbefalede denne kommentar

Man kan vel sige at df på et enkelt område er blevet stuerene. Bedre sent end aldrig ville nogen sige

Religion er et personligt anliggende. Et land må lovgive ud fra dets værdier. Hvorfor de to store partier har ændret værdier på lige det område kan kun undre da befolkningen ser det anderledes. Det lugter af misandri. Ligeledes et par af kommentarerne.

Bjarne Andersen, Rolf Andersen, John Poulsen, Randi Christiansen, Mette Poulsen, Mogens Holme, Peter Hansen, Malou Lauridsen, Susanne Kaspersen, Mads Hansen og Alvin Jensen anbefalede denne kommentar

Eva Schwanenflügel - "Så ja, vi skylder noget. Men gør vi ikke det overfor muslimerne også ?"

Vi skylder først og fremmest de muslimske og jødiske drenge, der fremover oplever smerten ved selve omskæringen (det gør de alle) og de eventuelle komplikationer og ulemper bagefter og senere i livet, en virkelig god begrundelse, der også giver mening for dem, for at bevare denne ret til at påføre børn unødvendig smerte og tab af en rask del af kroppen på et tidspunkt, hvor de ikke selv kan samtykke.
MF taler om det lange, historiske perspektiv. Ingen taler om det demografiske perspektiv, som er, at der omskæres 2000 eller flere muslimske drenge hvert år. Der omskæres 10-15 jødiske drenge hvert år. MF og debatten i øvrigt viser at muslimer ingen betydning tillægges i dansk politik bort set fra negativ.
Min ven Ercan Alici formulerede det fuldstændig klart: "Som et barn på briksen ville jeg bare have ønsket at nogen ville have hjulpet mig. Europas historie synes uendeligt langt væk fra barnets virkelighed på briksen."

Omskæring og debatten af den er fuld af paradokser og omgåelser af universelle standarder. Taberne er børn - nu og i fremtiden. Vi tillader, at voksne bortskærer en rask del af deres krop under mangelfuld bedøvelse, fordi - religion? kultur? tradition? storpoliltik? økonomi? historie?
Før eller senere må det stoppe.

Maiken Guttorm, René Arestrup, Klaus Ankerstjerne Eriksen, Bjarne Andersen, Allan Stampe Kristiansen, Poul Anker Sørensen, Flemming Berger, Rolf Andersen, John Poulsen, Jakob Sulsbrück Møller, Randi Christiansen, Tino Rozzo, Mette Poulsen, Kirsten Lindemark, Mogens Holme, Peter Hansen, Torsten Jacobsen, Thomas Tanghus, Martin Sørensen, Kirsten Juvik, Birgitte Johansen, Jens Kofoed, Susanne Kaspersen, Ib Jørgensen, Henriette Bøhne, Palle Yndal-Olsen, Jacob Schmidt, Michael Waterstradt, Martin Rønnow Klarlund, Rikke Nielsen, Ervin Lazar, Torben Arendal, Katja Bramgaard, Alvin Jensen, Ole Frank, Jan Brunchmann, Hans Larsen, Kim Houmøller og Estermarie Mandelquist anbefalede denne kommentar

Så kultur over individ!

Så lad være med at brokke jer når pigerne bliver omskåret af kulturelle årsager-

Klaus Ankerstjerne Eriksen, Allan Stampe Kristiansen, Morten Simonsen, Flemming Berger, Finn Thøgersen, John Poulsen, Randi Christiansen, Kirsten Lindemark, Peter Hansen, Birgitte Johansen, Susanne Kaspersen, Malou Lauridsen, Mikkel Zess, Rolf Andersen, Jacob Schmidt og Alvin Jensen anbefalede denne kommentar

Jeg har som læge overværet rituel omskæring på spæde drengebørn i udlandet. Det er hård kost at se folkens, hjerteskærende at høre, medicinsk meningsløst og etisk uforsvarligt. Omskæring lyder pænt, men reelt er der tale om forhudsamputation på en forsvarsløs baby. Begrundelsen skulle være religion, men helt ærlig. Hvis man tænker over det bare et øjeblik, kan man så forestille sig en ordentlig gud, som skulle ønske at sine tilbedere hakker en stump af deres små børns tissemænd. Hvad skal den gud med al det forhud? Hvordan kan det nogen sinde have givet mening for nogen. Vi lever i 2020, Det er tilladt at tænke selv.

Maiken Guttorm, Irene Clausens, ingemaje lange, Jeppe Bundgaard, René Arestrup, Erik Winberg, Klaus Ankerstjerne Eriksen, Rikke Nielsen, Anna Maria Lassen, Bjarne Andersen, Anker Nielsen, jesper jacobsen, Allan Stampe Kristiansen, Liselotte Paulsen, International Press Centre Skindergade 7, Morten Simonsen, Flemming Berger, Søren Roepstorff, Mikael Aktor, Maya Drøschler, John Poulsen, Jakob Sulsbrück Møller, Randi Christiansen, Tino Rozzo, Mette Poulsen, Kirsten Lindemark, Mogens Holme, Peter Hansen, Torsten Jacobsen, Jens Christensen, Thomas Tanghus, Martin Sørensen, Birgitte Johansen, Jens Kofoed, Susanne Kaspersen, Malou Lauridsen, Hans Iver Schelde Hjort, Niels-Simon Larsen, Mikkel Zess, Mads Hansen, Ib Jørgensen, Uffe Juul, Anna Hempel, Henriette Bøhne, Rolf Andersen, Birte Pedersen, Jacob Schmidt, Anders Toftager, Michael Waterstradt, Martin Rønnow Klarlund, Henrik Ovesen, Torben Arendal, Erik Fuglsang, Katrine Damm, Alvin Jensen, Ole Frank, Jan Brunchmann og Hans Larsen anbefalede denne kommentar

Der er mange gode kommentarer her. Jeg vil derfor kommentere på Lars Trier Mogensen (LTM). Jeg er imponeret over, at LTM kan behandle denne sag som en rent politisk kamp og erklære MF som “vinder”. Han forholde sig overhovedet ikke til SAGEN. Som er, at vi tillader lemlæstelse af uskyldige børn. Vi skal ikke forbyde omskæring. Vi skal “bare” opretholde vores værdier om beskyttelse af de uskyldige og forlange, at det ikke sker, før børnene selv kan træffe beslutningen. Altså forbud under 18 år. For ALLE, jøder, muslimer og hverm der ellers måtte have lyst eller føle sig forpligtet til at lemlæste deres børn. Alt det mod, som MF vist i Foråret er væk. Vi er tilbage til Soc Dem når det er værst! Skam dig, MF. Og så tvinger du endda dine kolleger til at skulle fravige deres holdning. Hvor H er du på vej hen? Lad os IGEN diskutere og presse politikerne på SAGEN, ikke det politiske spil.

Bjarne Andersen, Allan Stampe Kristiansen, Mikael Aktor, John Poulsen, Jakob Sulsbrück Møller, Randi Christiansen, Tino Rozzo, Mogens Holme, Birgitte Johansen, Susanne Kaspersen, Malou Lauridsen, Smike Käszner, Ib Jørgensen, Lars Løfgren, Rolf Andersen, Palle Yndal-Olsen, Katrine Damm, Martin Rønnow Klarlund og Rikke Nielsen anbefalede denne kommentar

Jeg svarer ikke for konsekvenserne, hvis nogen vover at skære i min bedste ven !

Flemming Berger, Birgitte Johansen og Peter Hansen anbefalede denne kommentar

PS. Hvis det i virkeligheden handler om frygt for repressalier (hvad det formodentlig gør), så sig det dog. Og befri os for dødsyge argumenter om at “beskytte vores jøder”. Hvis vi som lille land ikke tør gå imod Israel og USA og de arabiske stater, så er det da i det mindste forståeligt som argument. De valgte argumenter er ikke 2020 værdige.
Der var også lidt ærlighed i foråret. Det er tilsyneladende også væk igen.

Uffe Gammelby, Klaus Ankerstjerne Eriksen, Bjarne Andersen, Allan Stampe Kristiansen, Mikael Aktor, Finn Thøgersen, Erik Fuglsang, Jakob Sulsbrück Møller, Randi Christiansen, Tino Rozzo, Mogens Holme, Thomas Tanghus, Kirsten Juvik, Birgitte Johansen, Susanne Kaspersen, Malou Lauridsen, Mads Hansen, Peter Hansen, Lars Løfgren, Rolf Andersen, Palle Yndal-Olsen, Birte Pedersen, Katrine Damm, Jacob Schmidt, Michael Waterstradt, Rikke Nielsen og Ervin Lazar anbefalede denne kommentar

Altså, kan vi ik også lige et kort stund værdsætte at katolske præster, imamer og rabbinere trods alt deler et fællesskab her. At de kan stå forenet i deres store interesse for udsegnet og tilstanden på små drenges tissemænd... Men ja, vi får ikke forbud alene fordi man ikke tør pga Israel og USA. Alt andet er bortforklaringer.

Bjarne Andersen, Randi Christiansen, Martin Sørensen, Palle Yndal-Olsen, Birte Pedersen, Michael Waterstradt og Ervin Lazar anbefalede denne kommentar
Søren Kristensen

Tikkerlikker, tikkerlikker, BAU BAU BAU (Business As Usual).

MF:
"Det er min klare overbevisning, at det for mange jøder ikke vil være muligt at praktisere deres tro og blive i det danske samfund, hvis der gennemføres et forbud mod omskæring"

LIgefrem exodus?
Mon ikke de jøder og muslimer som har et godt og beskyttet liv i Danmark, og som ikke kan leve uden ritualet, vil nøjes med at afholde ferien i et land hvor omskæring er helt normalt eller i hvert fald tilladt?

Birgitte Johansen, Susanne Kaspersen og Jacob Schmidt anbefalede denne kommentar

Eva Schwanenflügel
Med mit kendskab til dig, overrasker din holdning mig. Jeg tror, du bliver nødt til at argumentere lidt dybere for, hvorfor MF har ret. Du nævner Muhammed-kriser og andre ligegyldigheder, for hvad har det med lemlestelse af børn at gøre? Sætter du barnets tarv under frygten for repressalierne?

Estermarie Mandelquist, Bjarne Andersen, Allan Stampe Kristiansen, Morten Simonsen, John Poulsen, Randi Christiansen, Tino Rozzo, Mogens Holme, Erik Fuglsang, Thomas Tanghus, Martin Sørensen, Birgitte Johansen, Susanne Kaspersen, Niels-Simon Larsen, Mikkel Zess, Peter Hansen, Rolf Andersen, Henriette Bøhne, Birte Pedersen, Katrine Damm, Hans Larsen og Jacob Schmidt anbefalede denne kommentar

Det er ikke et demokratisk samfund værdigt, at medlemmerne af et parti tvinges til at stemme på en bestemt måde. Og det er bestemt ikke i overensstemmelse med Grundloven. Jeg vil faktisk påstå, at det er en overtrædelse af Grundloven:

§ 56
Folketingsmedlemmerne er ene bundet ved deres overbevisning og ikke ved nogen forskrift af deres vælgere.

Maiken Guttorm, Elisabeth From, Uffe Gammelby, Allan S. K. Frederiksen, Bjarne Andersen, Allan Stampe Kristiansen, Randi Christiansen, Morten Simonsen, Søren Andersen, Flemming Berger, Mikael Aktor, Finn Thøgersen, Jacob Mathiasen, Krister Meyersahm, John Poulsen, Mette Poulsen, Mogens Holme, Thomas Tanghus, Kirsten Juvik, Birgitte Johansen, Jens Kofoed, Susanne Kaspersen, Steffen Brysting, Mikkel Zess, Peter Hansen, Lars Løfgren, Rolf Andersen, Katrine Damm, Hans Larsen, Jacob Schmidt og Jan Brunchmann anbefalede denne kommentar
Hannibal Knudsen

Mette Frederiksen m.fl. skylder os altså en forklaring på hvorfor en sådan smertefuld begivenhed for helt små børn skulle være en mere legitim religiøs foreteelse end en religiøst begrundet smertefri hovedbeklædning.
Og endnu engang nævnes kun jøder som begrundelse, selv om muslimer har samme religiøse skik - det er da atter en hån mod muslimer, der ganske vist i denne sag som en hån kan køre på frihjul.
Og i disse tider med så meget fokus på ligestilling, så kan det da også undre at der skal være så stor forskel på den religiøse betydning på drenges og pigers smerte.

Elisabeth From, Uffe Gammelby, Martin Rønnow Klarlund, Bjarne Andersen, Randi Christiansen, Mikael Aktor, Rolf Andersen, Finn Thøgersen, John Poulsen, Mogens Holme, Malou Lauridsen, Martin Sørensen, Birgitte Johansen, Steffen Brysting, Peter Hansen, Lars Løfgren, Jacob Schmidt og Lars Schmidt anbefalede denne kommentar

Hannibal Knudsen
Jeg er lidt ærgerlig over, at du anlægger et ligestillingsperspektiv på denne sag. Omskæring af kvinder handler yderst sjældent om at fjerne forhud. I de værste typer fjernes det hele, hvilket vel ville svare til at fjerne hele penis. Så at åbne op for dén debat er ikke en farbar vej

https://www.sundhed.dk/borger/patienthaandbogen/kvindesygdomme/sygdomme/...

Estermarie Mandelquist, Randi Christiansen, Eva Schwanenflügel, Lotte Tvede og Lisbeth Glud anbefalede denne kommentar

Mette Frederiksen er kommet med flg. mærkelige udtalelse at:
'vi har givet et løfte om at passe på jøderne, passe på de danske jøder, og det løfte har jeg tænkt mig at stå ved'
Hvem har givet det løfte? Socialdemokraterne? Danskerne?
Det er da sympatisk!, men forhåbentlig bliver der passet på os alle

Elisabeth From, Uffe Gammelby, Hans Larsen, Flemming Berger, Rolf Andersen, Rikke Nielsen, Erik Fuglsang, Mogens Holme, Martin Sørensen, Birgitte Johansen, Susanne Kaspersen og Peter Hansen anbefalede denne kommentar

Eva Schwanenflügel skylder at forklare sine allerinderste bevæggrunde.

"I debatten om omskæring har DF tabt en kulturkamp. Mette Frederiksen gav dødsstødet"

For Eva betyder et ekstra nederlag til DF langt mere end tutten på pikken af nogle ligegyldige ugegamle spædbørn.

Tager jeg fejl Eva ?

Bjarne Andersen, Finn Thøgersen, Mogens Holme, Malou Lauridsen og Peter Hansen anbefalede denne kommentar

Det løfte vi har givet til jøderne, ifølge Mette Frederiksen, må vel have en eller anden fysisk tilstedeværelse?

Taler vi om en skriftlig tilkendegivelse fra en, der dengang efter 2. Verdenskrig kunne handle på Danmarks vegne? Blev der vedtaget en udtalelse eller en lov i Folketinget? I så fald må der jo ligge noget dokumentation på skrift, som det da kunne være interessant at se.

Det 'vi', som ifølge Mette Frederiksen har afgivet et løfte, omfatter som udgangspunkt ikke mig, hvis løftet giver carte blanche til jøderne til at lemlæste deres drengebørn, når de er 1 uge gamle.

(Og i øvrigt - hvilket løfte har vi givet til muslimerne?).

Elisabeth From, Klaus Ankerstjerne Eriksen, Martin Rønnow Klarlund, Bjarne Andersen, Randi Christiansen, Flemming Berger, Rolf Andersen, Rikke Nielsen, Mogens Holme, Erik Fuglsang, Malou Lauridsen, Birgitte Johansen, Susanne Kaspersen, Mikkel Zess og Mads Hansen anbefalede denne kommentar

Det er ikke første gang befolkningen udviser mere langsigtet klogskab end partiernes flertalstyrrani. Her er afstanden mellem magten og folket dog stærkt iøjnefaldende.

Det er ikke smart at bifalde selvvalgt udgrænsning af folkeslag ved rituel legemsbeskadigelse. På længere sigt har denne udgrænsning ikke skabt andet end lidelse og forfølgelse som en evig forbandelse.

Bjarne Andersen, Randi Christiansen, Flemming Berger, John Poulsen, Birgitte Johansen, Gaderummet Regnbuen og Rolf Andersen anbefalede denne kommentar
Allan Nørgaard Andersen

I en etisk diskussion af denne karakter, er man nødt til at formulere det princip, som man lægger til grund for den moralske dom.
Dette tilfælde må princippet så vidt jeg kan se være:
"Alle forældre har ret til at foretage eller få foretaget fysiske irreversible forandringer af deres barns legeme, som ikke har nogen helbredsmæssig begrundelse, for så vidt dette er begrundet i forældrenes religiøse, politiske eller moralske overbevisning."
Der er tale om det der hedder universaliserbarhedsprincippet, ifølge hvilket etiske domme ikke vilkårligt kan gøres gældende over for visse personer eller grupper, fx jøder eller muslimer, og ikke andre. Hvis altså fx et forældrepar er overbeviste om at det er bedst at deres barn får tatoveret et eller anden symbol i ansigtet, så skal det naturligvis også være tilladt.
I den her sammenhæng skal man huske på en politiker som Maria Krarup også gerne vil have revselsesretten genindført - også en flere tusind år gammel tradition. Og det virker da også underligt at statsministeren kan være mod at give barnet en "velfortjent" lussing, mens man godt må foretage et seksuelt overgreb (det er jo ikke tilfældet at det er penis og ikke en kindtand, det drejer sig om) på spædbørn.
Jeg tror egentlig at der er rigtigt mange af os, der ville ønske at vi kunne finde en kattelem, så vi kunne undgå at belaste vores jødiske eller muslimske medborgere på dette punkt - men så må de altså også selv fremlægge hvilket etisk princip de vil gøre gældende over for modpartens moralske begrundede bekymringer.

Bjarne Andersen, Randi Christiansen, Bjarne Jørgensen, Rolf Andersen, Birgitte Johansen og Tonny Helleskov anbefalede denne kommentar
Hannibal Knudsen

Rikke Nielsen
Enig i at omskæring af piger er et mere omfattende indgreb, men tænk, hvad der ville være sket med lovgivning, hvis også jøder havde haft denne religiøse skik.

Klaus Ankerstjerne Eriksen, Bjarne Andersen, Randi Christiansen, Flemming Berger, Rolf Andersen, Rikke Nielsen, Mogens Holme, Martin Sørensen, Birgitte Johansen og Peter Hansen anbefalede denne kommentar
Bjørn Pedersen

Jeg kunne lade som om at jeg var overrasket, hvor lidt basal forståelse for, og her mener jeg ikke sympati med, visse folk egentlig har for andre kulturer og religioner.

For ja, hvis jøder ikke må praktisere omskæring af drengebørn, kan de ikke praktisere en fundamental del af deres religion i Danmark. At sige at jøder da "bare" kan lade være, at de "bare" kan droppe den del af deres kultur og religion (for det er netop begge dele), ville være som at fortælle en muslim at han/hun "da sagtens" kan være muslim selvom hun spiser bacon, drikker alkohol, tror på reinkarnation og egentlig synes det der Allah-halløj er noget fis.

Eller for at sige det i et sprog folk her måske bedre kan forstå: Det svarer til at kalde neoliberalisme for marxisme - for begge dele er jo noget fjollet noget kun idioter går op i, og når det er ligemeget for mig, må og skal set være ligemeget for alle.

Halfdan Illum, Eva Schwanenflügel, Sven Elming, Anina Weber, Dennis Tomsen, Lisbeth Glud, David Zennaro og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar

Det var dog godt at høre, at Venstre Ungdom's formand - i et debatprogram forleden i P1 med Socialdemokratisk Ungdoms formand - gav tydeligt udtryk for at være FOR et forbud - i modsætning selve Venstre.

... der er håb for Venstre ;)

Bjarne Andersen, Randi Christiansen, Mikael Aktor, Birgitte Johansen, Susanne Kaspersen, Malou Lauridsen og Peter Hansen anbefalede denne kommentar

Med sine udtalelser renset for etik har Mette Frederiksen slået døren op på vid gab for religiøs fundamentalisme af enhver art. Manglende etik har SD længe demonstreret i udlændingedebatten og ikke mindst holdningen til de danske børn i Syriens fangelejre. Hvad angår selve sagen, som også LTM snakker udenom, så blot dette.
Der er bånd mellem mennesker og natur, herunder det lille menneske, som endnu ikke er blevet et individ. Dette bånd, som vi kan kalde det hellige, tilsiger os, at vi ikke må gøre unødig eller uønsket skade.
En tysk filosof og antropolog Helmuth Plessner har skrevet en bog om gråd og latter. Det er kommunikationsformer, som mennesket benytter sig af, uafhængigt af sprog og bevidsthed. Det er fundamentale livsytringer.
Et lille barn vil græde, hvis det omskæres uden kraftig bedøvelse. Derved siger det til det omskærende menneske, at det ikke ønsker denne handling. Sidstnævnte vil derfor også, et eller andet sted i sig selv føle, at det er forkert at gøre. Eller i det mindste føle en vis smerte. Helt uafhængigt af tro, religion, etik, moral, kultur, geografi m.m.
Når nu danske biskopper forsvarer omskæring, så skyldes det at de vil forsvare de monoteistiske religioners monopol på at definere, hvad der er helligt. Men der er et hellighedsbegreb som er større end deres, et begreb om hellighed som må se omskæring som værende ond, uhellig.

Elisabeth From, Bjarne Andersen, Randi Christiansen, Flemming Berger, Rolf Andersen, John Poulsen, Hannibal Knudsen, Martin Sørensen, Birgitte Johansen, Susanne Kaspersen, Malou Lauridsen og Mikkel Zess anbefalede denne kommentar

Mht. DF, så kan Mette Frederiksens beslutning være direkte årsag til at en hel del vælgere rykker tilbage til Dansk Folkeparti.

86% af danskerne er enige i DF´s holdning til emnet, det må man ikke glemme, så er spørgsmålet bare hvor meget det vægter den dag man skal sætte sit kryds, men hvis det bliver et kryds for og i mod skamfering af spædbørn, så har regeringen et problem!

Bjarne Andersen, Randi Christiansen, Mikael Aktor, Rolf Andersen, Finn Thøgersen, Erik Fuglsang, Birgitte Johansen og Susanne Kaspersen anbefalede denne kommentar
Torben K L Jensen

Den historiske pagt eller binding med omskæring er selve essensen af den jødiske tro og deres aftale med deres straffende Gud (Jahve) - den kan ingen lave om på for det ville være det samme som at forbyde deres religion - hvad der også er sket med jødernes fordrivelse i år 80 af romerne det samme med de utallige progromer der rasede gennem middelalderen. Vi har afskaffet dødsdommen og vi kan sgu ikke heller dødsdømme en religion.

Halfdan Illum, Eva Schwanenflügel, Anina Weber, Lisbeth Glud og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar

I Danmark er der en eneste ideologi på spil: at intet må være af væsentlig og dybere betydning end et nyt kakkelbord.

Eva Kjeldsen, Arne Albatros Olsen og Anina Weber anbefalede denne kommentar
Niels-Simon Larsen

80% af vælgerne går imod omskæring af raske drenge. Det må da få politisk virkning en (valg)dag.
Desuden er det et borgerforslag der endnu engang bliver forkastet. Det må da også give genlyd.
Børnenes statsminister? Det lyder hult i 80% af danskernes ører.
En Mettes-kovending ser vi også i klimasagen. Hvordan kan nogen stemme S?
Alle sosserne vil stemme imod forslaget, ellers er det ud af vagten. Partidisciplin! “Et folketingsmedlem er kun bundet af sin samvittighed”, men hvad nu, hvis man ikke har en sådan? 48 socialdemokrater har altså nu den samme samvittighed???

Rolf Andersen, Estermarie Mandelquist, Martin Rønnow Klarlund, Ole Frank, Bjarne Andersen, Randi Christiansen, Birgitte Johansen, Arne Albatros Olsen, Rikke Nielsen, John Poulsen, Mogens Holme, Torsten Jacobsen, Peter Hansen, Susanne Kaspersen og Hans Larsen anbefalede denne kommentar
Malou Lauridsen

“Den historiske pagt eller binding med omskæring er selve essensen af den jødiske tro og deres aftale med deres straffende Gud (Jahve) - den kan ingen lave om på for det ville være det samme som at forbyde deres religion - hvad der også er sket med jødernes fordrivelse i år 80 af romerne det samme med de utallige progromer der rasede gennem middelalderen. Vi har afskaffet dødsdommen og vi kan sgu ikke heller dødsdømme en religion.“

Torben. Kristendommen har nu klaret sig fint nok efter reformationen og fortsat afvikling af tidligere barbariske traditioner så det kan jøderne jo bare komme i sving med. At skære i spædbørn er om noget en synd, det giver da sig selv.

Bjarne Andersen, jesper jacobsen, Randi Christiansen, Birgitte Johansen, Rolf Andersen, Erik Fuglsang, Thomas Tanghus og Niels-Simon Larsen anbefalede denne kommentar
Malou Lauridsen

Bjørn Pedersen. “At sige at jøder da "bare" kan lade være, at de "bare" kan droppe den del af deres kultur og religion (for det er netop begge dele), ville være som at fortælle en muslim at han/hun "da sagtens" kan være muslim selvom hun spiser bacon, drikker alkohol”

Du er ude på et gevaldigt skråplan her og du ved vel udemærket godt selv at det at tvangsfodre voksne bestemt ikke er det samme som at forbyde folk ikke at skære i raske babyer.

Hvis du vil sammenligne så er det at sige til jøder at de ikke må skære i en 8 dage frisk purk det samme som at sige til muslimer at de ikke må skære i en 8 dage frisk purk. Udgangspunktet er barnet, som har rettigheder.. ikke religionen, som truer dens tilhørere til amputation af en ekstremt følsomt kønsdel.

Maiken Guttorm, Henriette Bøhne, Martin Rønnow Klarlund, Birgitte Johansen, Steen K Petersen, Flemming Berger, Rolf Andersen, John Poulsen, Hannibal Knudsen, Mogens Holme, Thomas Tanghus, Torsten Jacobsen og Niels-Simon Larsen anbefalede denne kommentar
Malou Lauridsen

Rikke Nielsen. “Hannibal Knudsen
Jeg er lidt ærgerlig over, at du anlægger et ligestillingsperspektiv på denne sag. Omskæring af kvinder handler yderst sjældent om at fjerne forhud. I de værste typer fjernes det hele, hvilket vel ville svare til at fjerne hele penis. Så at åbne op for dén debat er ikke en farbar vej“

Så smerte skal gradbøjes og små drenge nægtes samme beskyttelse som piger i lovgivningen med udgangspunkt i at noget muligvis kan gøre mere ondt? Grænsen for acceptabel smertepåføring af en baby går så præcist ved drengeomskæring?

René Arestrup, Martin Rønnow Klarlund, Birgitte Johansen, Flemming Berger, Rolf Andersen, John Poulsen, Hannibal Knudsen og Erik Fuglsang anbefalede denne kommentar
Niels-Simon Larsen

Ligesom der ikke ville være mange kødspisere, hvis folk selv skulle dræbe dyret, ville der nok heller ikke være mange jødiske forældre, der selv ville skære i deres drengebørn.
Jeg husker tydeligt skriget, de gange jeg var til lægen for at få mine små børn vaccineret. Tænk så på omskæringen...!

Peter Hansen, Jeppe Lindholm, Martin Rønnow Klarlund, Ole Frank, Bjarne Andersen, Randi Christiansen, Birgitte Johansen, Steen K Petersen, Mikkel Zess, Martin Sørensen, Malou Lauridsen og Erik Fuglsang anbefalede denne kommentar

Det er utroligt, at jøderne selv i vores oplyste verden stadig kan fremprovokere et sådant had blot ved at følge deres forfædres indarbejdede skikke, der har overlevet forfølgelse og landflygtighed i mere end 3000 år.

Torben K L Jensen, Anina Weber og Lisbeth Glud anbefalede denne kommentar

Ja, MF har overtaget DFs politik på de væsentlige områder. Vi skylder alligevel DF og nok især Pia Kjærsgaard meget, for det var især hende der holdt fast i en udlændingepolitik som ikke har skadet Danmark så meget som det Sverige der har ladet sig oversvømme med multikulturelle problemer.

For Pia Kjærsgaard var hende der fik os til at forstå at det multikulturelle samfund, med de problemer som det medfører, er irreversibilt, hvis det først er indført.

Men brudpunktet for mig var da DF sad på hænderne i 2015 hvor udlændingene væltede det ikke eksisterende grænsehegn til Europa, og fik fri passage til Danmark. Der fejlede de, hvor de skulle have truet Lars Løkke med at vælte ham, hvis han ikke fik sendt flygtningene tilbage til Tyskland.

Lige siden da har jeg stemt på de Nye Borgerlige.

Arne Albatros Olsen

Af andre årsager end at være rettroende jøde kan jeg personlig fortælle, at indgrebet er forbundet med stor smerte og andre ulemper i tiden efter indgrebet.

Derfor støtter jeg absolut et forbud indtil det 18 år, så kan de selv vælge.
Jødedommen er jo langfra truet pga. af et sådan forbud.
Det er en vild og uhyrlig overdrivelse.

Den vil måske ligefrem blive mere attraktiv af samme årsag.

Peter Hansen, Martin Rønnow Klarlund, Bjarne Andersen, jesper jacobsen, Randi Christiansen, Birgitte Johansen, Rolf Andersen, Erik Fuglsang, John Poulsen, Søren Jensen, Tino Rozzo, Hannibal Knudsen, Mogens Holme og Malou Lauridsen anbefalede denne kommentar
Torsten Jacobsen

Steffen Gliese,

Der findes et ord for 'had mod jøder': Det ord er: antisemitisme.

Mere end 1000 års udbredt antisemitisme - i vid udstrækning holdt ved lige af bogstavtro kristne - resulterede i midten af det 20.århundrede i måske den værste forbrydelse i menneskehedens historie, Holocaust.

At du - i tilsyneladende fuld alvor - nu befinder dig selv i den lidet misundelsesværdige position, at du ser en lighed mellem antisemitisme og en fordømmelse af genital omskæring, er for mig næsten ubegribeligt...De mentale krumspring du må udføre, for at nå frem til en sådan konklusion, fremstår for mig aldeles absurde, i al deres fortænkte urimelighed.

Øv for pokker, hvor er det dog lavt..

Maiken Guttorm, René Arestrup, Erik Winberg, Henriette Bøhne, Martin Rønnow Klarlund, Ole Frank, Bjarne Andersen, Mikkel Zess, Steen K Petersen, Flemming Berger, Rikke Nielsen, Ruth Sørensen, John Poulsen, Palle Yndal-Olsen, Mogens Holme, Malou Lauridsen, Erik Fuglsang, Thomas Tanghus, Peter Hansen, Martin Sørensen, Birgitte Johansen, Hans Larsen og Katrine Damm anbefalede denne kommentar

Har intet med had at gøre Gliese, kun en holdning til at det er urimeligt OG et overgreb at skære stykker af små (drenge)børn uden rimelig grund (lægefagligt-medicinsk) pga af en eller anden tudsegammel pagt, man mener at indgået - det er noget fjolleri, for nu at sige det direkte.
Og et velment ønske om: Prøv nu lige at ankomme i det det 21. århundrede og reformer lidt og så find en eller anden symbolsk handling..
Tak!

Erik Winberg, Henriette Bøhne, Martin Rønnow Klarlund, Ole Frank, Bjarne Andersen, Randi Christiansen, Mikkel Zess, Steen K Petersen, Rolf Andersen, John Poulsen, Mogens Holme, Malou Lauridsen, Thomas Tanghus, Martin Sørensen, Peter Hansen, Torsten Jacobsen, Birgitte Johansen og Erik Fuglsang anbefalede denne kommentar
Niels-Simon Larsen

Steffen Gliese: Kom dog tilbage på fornuftens smalle sti. At beskylde os andre for had minder for meget om, at ateister bliver beskyldt for at hade folkekirken, når vi spørger ind til trosgrundlaget.
I vores mange diskussioner mente jeg, at vi stod på de små og svages side. Det var så en illusion.

Martin Rønnow Klarlund, Bjarne Andersen, Randi Christiansen, Bent Axelsen, Steen K Petersen, Mikkel Zess, Rolf Andersen, Katrine Damm, John Poulsen, H.C. (Hans Christian) Ebbe, Mogens Holme, Thomas Tanghus, Peter Hansen, Malou Lauridsen, Torsten Jacobsen, Hans Larsen, Erik Fuglsang og Birgitte Johansen anbefalede denne kommentar
Birgitte Johansen

Torben K.L. Jensen: Man kan ikke på nogen fornuftig måde sidestille et krav om myndighedsalder for amputation af raske legemsdele med at 'dødsdømme en religion'. Det er ganske enkelt - for nu at sige det pænt - noget bavl!

Martin Rønnow Klarlund, Bjarne Andersen, Randi Christiansen, Bent Axelsen, Rolf Andersen, Katrine Damm, John Poulsen, Mogens Holme, Malou Lauridsen, Thomas Tanghus, Peter Hansen, Jens Christensen og Erik Fuglsang anbefalede denne kommentar

Jeg har intet som helst imod jøderne, og de må tro på lige, hvad de vil, og de må (efter endt arbejdstid) vende bedetæpperne hen, lige hvor de vil, men de skal stoppe den vanvittige skik med at skære i små drenge NU.

At de har udøvet vanviddet i flere tusinde år, bliver det ikke et suk bedre af. Snarere tværtimod!

Som en læge tragikomisk skrev tidligere i kommentarsporet:
Hvad skal deres gud med al den forhud?
Ja, det har jeg heller ikke svaret på!

Martin Rønnow Klarlund, Bjarne Andersen, Randi Christiansen, Birgitte Johansen, Rolf Andersen, Katrine Damm, John Poulsen, Tino Rozzo, Mogens Holme, Malou Lauridsen, Martin Sørensen, Peter Hansen og Hans Larsen anbefalede denne kommentar

Sider