Nyhed
Læsetid: 5 min.

Eksperter: Sundhedsfagligt set burde Danmark være lukket ned tidligere

Eksplosionen i smittetallene herhjemme er kommet senere end i andre europæiske lande, der allerede iværksatte store nedlukninger i efteråret. Vi skulle have lukket ned noget før i Danmark, lyder det fra to eksperter. Der er dog tegn på, at smittekurven bøjer af, og vi mangler stadig at se effekten af de nye restriktioner, påpeger en tredje
Onsdag skruede statsminister Mette Frederiksen igen på coronarestriktionerne, men det burde være sket tidligere, lyder det fra blandt andre professor i immunologi Jan Pravsgaard.

Onsdag skruede statsminister Mette Frederiksen igen på coronarestriktionerne, men det burde være sket tidligere, lyder det fra blandt andre professor i immunologi Jan Pravsgaard.

Mads Claus Rasmussen

Indland
18. december 2020

Epidemien i Danmark har nået et højdepunkt. Torsdag blev der registreret rekordmange smittede, 4.034, og antallet af nyindlagte med COVID-19 slår dagligt rekord.

På trods af den alvorlige situation var det først onsdag, at statsminister Mette Frederiksen (S) tog samme vidtgående redskaber i brug som i foråret.

Det burde være sket tidligere, lyder det fra flere eksperter.

Professor i immunologi Jan Pravsgaard fra Københavns Universitet ser den nuværende situation som et brud med det forsigtighedsprincip, regeringen ellers har fulgt under hele coronakrisen.

»Regeringen er for sent ude. Det er ikke, fordi smitten er helt ude af kontrol endnu, men hvis man havde lukket Danmark ned tidligere, havde det taget toppen af smittespredningen og gjort situationen mere tålelig. Nu slås man med, at epidemien accelererer, samtidig med at folk gerne vil holde jul,« siger han.

Jan Pravsgaard er også kritisk over for, om onsdagens restriktioner er tilstrækkelige taget den nuværende kritiske coronasituation i betragtning.

 

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Prøv en måned gratis.

Klik her

Allerede abonnent? Log ind her

Leif Emerek. jeg er enig med dig i at borgernes adfærd er problematisk; men det fritager ikke myndighederne fra at agere ærligt og ansvarligt. Og det gør de ikke lige nu: de er gået i flyverskjul, selvom de foruroligende tal kalder på noget andet.
Min baggrund for vedvarende kritik af myndighederne er dels, at jeg af natur er systemkritiker, og dels, at jeg gennem 15 år har levet med adresse, dels i Danmark, dels i Vietnam, hvor min kone hører til. Hune blev udvist af Danmark efter 3 måneders ophold her, da de danske myndigheder ikke mente, at Covivid var en gyldig grund til forlænget ophold. Da Vietnam ikke tilladder kommercielle passagerfly at anløbe Vietnam, blev hun ved den vietnamesiske ambasades hjælp evakueret herfra. Så skulle hun sidde i en karantænelejr i Vietnam med 2 negative tests, førend hun kunne tage hjem til Hanoi. Nu er vi asdskilt, fordi jeg som udlænding ikke kan få indrejse til Vietnam, der efter intern smittebekæmpelse ikke tillader indrejse af udlændinge for at holde smittetallet nede. Totalt har Vietnam omkring 1400 smittede i hele perioden, en befolkning på 95 mio - mens vi her i Danmark alene i dag har 4500. Hvad siger det? Det siger mig, at Danmark og danskerne åbenbart er ligeglade, slevom der er indlysende eksempler på, ikke kun Vietnam, at det er en fedløgn, når myndigheder (og andre) påstår, at det ikke er muligt at få Covid-19 ned med nakken. I øvrigt savner jeg min kone.

Marianne Jespersen, Eva Schwanenflügel og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar

@Finn Jakobsen

Til gengæld er mange mennesker i lande som Vietnam, Thailand m.fl. blevet drevet ud i dyb fattigdom, og jeg har hørt, at selvmordsraten i Thailand er 10-doblet. Så spørgsmålet er, om befolkningerne i de lande ikke havde været bedre tjent med, at deres regeringen ingenting havde gjort og blot ladet naturen gå sin gang. Det handler jo ikke nødvendigvis om at være "ligeglad". Det handler om, at kuren ikke må være værre end problemet. Når den her pandemi engang er overstået, så går livet trods alt videre i blandt andet Europa, også selvom nogen i hovedsagen gamle mennesker er døde.

Anne-Marie Krogsbøll

Leif Emerek:

Det er to forskellige ting: Borgernes ansvar og myndighedernes/politikernes. Men to sider af samme sag.

Der skal kun en lille gruppe uansvarlige borgere til at holde epidemien i gang - til stor skade for de mange, som gør, hvad de kan. Men myndigheder og stat kan sætte grænser for, hvor meget uansvarlige borgere skal have lov at ødelægge det for resten - hvor magne andre borgeres liv, de skal have lov at tage.

Mange borgere, som gerne vil udvise samfundssind og handle ansvarligt, tror jo på, hvad de får at vide af myndighederne. Hvis disse f. eks. (i strid modsætning til de uafhængige eksperter) siger, at det er ok at afholde julegudstjenester, så tror mange borgere, at det er smittemæssigt ok at afholde julegudstjenester. Så svarer mange borgere i meningsmålinger, at det er ok at holde kirkerne åbne - fordi de tror på myndighederne.

Det er en lodret løgn fra vore myndigheders side, og det ved de godt. Julegudstjenesterne kommer - med mindre vi er meget heldige - til at koste mange døde, og kommer til at forlænge restriktioner og coronahelvede med måneder. Og vore myndigheder/regering ved det. Det er et eksempel på myndigheders/regerings komplette uansvarlighed i øjeblikket - som så i anden omgang kommer til at medføre i praksis uansvarlighed fra borgernes side.

Hvorfor skal religiøse mennesker have lov til at rende rundt og smitte mange, mange andre, når alle andre befolkningsgrupper i øjeblikket må give afkald på det meste af det, der er vigtigt for dem? Fordi myndigheder/regering svigter/lyver/er populister. Hvis de var ærlige, og sagde, at der er stor smitterisiko ved gudstjenester i øjeblikket, ville befolkningen svare anderledes i meningsmålinger. Men de stoler på løgnagtige myndigheder: "Brostrøm siger at det er ok, så er det ok".

Hvert eneste smittetilfælde vi henholdsvis tillader/forhindrer har enorm betydning for, hvor længe vi skal trækkes med corona. Hvert eneste tilfælde har potentiale til at ende med 100 000 smittede. En enkelt smittet til en konference i USA ender med at have kostet indtil nu 300 000 smittede (der kommer jo flere til hen ad vejen). https://www.bt.dk/samfund/vild-superspreder-begivenhed-konference-foerte...

Det viser, hvor uansvarligt det er af vore myndigheder, at de f. eks. tager afslappet på julesuperspredergudstjenester.

Det er for pokker andre menneskers liv, det handler om. Mange andre menneskers liv. Det er som om, det hverken er gået op for vore uansvarlige myndigheder eller for mange borgere.

Borgernes ageren i øjeblikket afspejler præcist, at vore myndigheder ikke selv tager epidemien alvorligt mere. De synes, at økonomien er vigtigere at passe på, end at bekæmpe smitte. De siger det bare ikke højt, de er ikke ærlige overfor os, og det er dybt, dybt uansvarligt, for borgerne tror, myndighederne passer på os.

Marianne Jespersen, Eva Schwanenflügel og Finn Jakobsen anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

Trist historie, Finn Jakobsen. Det gør ondt at høre.

Anne-Marie Krogsbøll

Er det så kun i Vietnam og andre lande, at naturen skal have lov at gå sin gang, Lars Hansen?

@Anne-Marie Krogsbøll

Hvis et land ikke kan gennemføre en indsats mod COVID-19 (eller en hvilken som helst anden sygdom), uden at indsatsen forårsager mere menneskelig ulykke, end den afværger, så ville det indlysende være bedre med ingen indsats. Hvilke lande der præcist lever op til de betingelser, må andre vurdere. Der er selvfølgelig også den mulighed, at landene kunne foranstalte en mindre omfattende indsats, som ville gøre mere nytte end skade, og så ville det være den bedste løsning.

Anne-Marie Krogsbøll

Men det er jo en påstand, at det vil betyde færre tab af liv at lade epidemien rase, Lars Hansen. Rent gætværk. Du kan jo ikke med nogen ret hævde, at evt. sparede selvmord kan opveje de mange døde ved en løssluppen pandemi.

Jeg kan i øvrigt anbefale interviewet i dagens Information med overvismand Carl-Johan Dalgaard. Ganske vist kan jeg ikke læse det, men han plejer meget fornuftigt at holde fast i, at bekæmpelse af smitten er forudsætningen for at redde økonomien. Mon ikke det også gælder i Vietnam?

Marianne Jespersen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar

@Anne-Marie Krogsbøll

Nu talte jeg så om menneskelig lidelse i bred forstand og ikke kun om dødelighed. Dyb fattigdom medfører stor menneskelig lidelse. Og i øvrigt er Finn Jakobsens indlæg jo også et eksempel på menneskelig lidelse forårsaget ikke af COVID-19, men at den vietnamesiske regerings indsats mod sygdommen. Pointen er, at det lavest muligt antal smittede og døde langtfra er det eneste relevante succeskriterie at måle på.

Hold nu op, Lars Hansen, med at bringe von-hören-sagen sladder fra jeg ved ikke hvor som argument for, at de østlige lande har så skrappe restriktioner, at folk i massevis drives til selvmord.
Jeg kender temmelig meget til et enkelt af landene - og der må jeg sige, at man i dag lever uden restriktioner, bortset fra indrejseforbud for udlændinge, hvilket jo i den store sammenhæng er en mindre ting. Selvfølgelig lider turistsektoren økonomisk under manglende indtægter - men økonomien for gennemsnitsfailien er ikke forringet. Og folk bakkede fuldstændig op, da landet med lukket ned i en periode i foråret - cirka 3 ugers kraftig nedlukning - og skolelukning indtil sommerferien.

Marianne Jespersen, Anne-Marie Krogsbøll og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar

Lars Hansen: jeg vil oplyse dig om, at mine vietnamesiske familiemedlemmer i Tyskland, Polen, England og Canada, alle ønske at blive evakueret hjem til Vietnam, selvom de har boet snesevis af år i udlandet. Men ventelisten på at komme med et evakueringsfly er meget lang, så endnu er det ikke lykkedes nogen at komme med. Din historie om nød, elendighed og fattigdom pga restriktionerne er en skrøne.

Eva Schwanenflügel og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Jesper Frimann Ljungberg

@Finn Jakobsen

Øh, nej. Den bliver bare overdøvet af ... ja .. noget der nærmer sig hysteri, hvor folk har mistet evnen til at tænke logisk. Noget der fremmes af politikerne for at fremme deres egen politiske vinding.

Antallet af arbejdsløse eksploderer:
https://arbejderen.dk/indland/dramatisk-stigning-i-arbejdsl%C3%B8shed
Og under det er der det faktum at mange lige nu er på hjælpe pakker og når pengene løber tør der, så ja..

Rekord antal der søger Julehjælp.
https://www.folkehjaelp.dk/2020/11/24/rekordmange-boernefamilier-soeger-...

Antallet af selvmord (Japan jeg har ikke kunne finde tal for Danmark og Europa):
https://www.dr.dk/nyheder/udland/paa-en-maaned-har-selvmord-kostet-flere...

Antallet af kræft screeninger og vaccinationer af børn falder drastisk:
https://www.tv2east.dk/sjaelland-og-oeerne/coronafokus-har-foert-til-uti...

Vold i hjemmet er eksploderet under nedlukningerne:
https://unric.org/da/vold-i-naere-forhold-er-steget-med-60-procent/

Børns trivsel er nedadgående:
https://bupl.dk/nyhed/boerns-trivsel-lider-under-corona/
https://redbarnet.dk/nyheder/debat-boerns-corona-erfaringer-kalder-paa-h...

Mistrivsel hos ældre:
https://www.aeldresagen.dk/presse/pressemateriale/nyheder/brug-for-akut-...

Og man kunne komme med flere eksempler.

Betyder det så at vi ikke skal bekæmpe covid-19 ? Nej selvfølgelig ikke, men vi skal gøre det der virker og har størst mulig effekt for selv om vi er et rigt samfund, så har alting en pris. Og det er ikke ligefrem sundhedsfaglige tænketanke der sætter pilen for hvor vi skal hen.

// Jesper

Tak, Anne-Marie K, for din omsorg. Jeg klarer det nok - som min mor tit sagde: ukrudt forgår ikke så let.

"Jeg kender temmelig meget til et enkelt af landene - og der må jeg sige, at man i dag lever uden restriktioner, bortset fra indrejseforbud for udlændinge, hvilket jo i den store sammenhæng er en mindre ting."

Ja med mindre altså man er gift med en udlænding som din kone eller på anden måde har behov for, at udlændinge kommer til landet.

"Selvfølgelig lider turistsektoren økonomisk under manglende indtægter"

Den "lider" jo ikke bare, den er reelt afskaffet, når ingen udlændinge må rejse ind i landet.

"men økonomien for gennemsnitsfailien er ikke forringet."

Ja med mindre altså "gennemsnitsfamilien" arbejdede i turistsektoren, for så er dens indtægt faldet til nul. Nu kender jeg indrømmet mere til Filippinerne og Thailand end Vietnam, men på Filippinerne er bilsalget omtrent halveret i år, og det plejer at være en meget god indikator for, hvordan det går med den generelle økonomi. Altså ikke så godt og meget værre end i Danmark eller Sverige.

"Men ventelisten på at komme med et evakueringsfly er meget lang, så endnu er det ikke lykkedes nogen at komme med."

Og dermed krænker Vietnam så folkeretten ved de facto at nægte egne statsborgere indrejse. Det kan jeg ikke just se som nogen succes eller et eksempel til efterfølgelse.

Du ser bort fra det væsentlige, Lars H. Og mht Vietnams turistsektor ser du bort fra, at den indenlandske turisme er eksploderet i vækst, fordi vietnamesere ikke har kunnet rejse til udlandet.
Ejendomspriserne og bilsalget er også i kraftig vækst - så dine fornemmelser af stærk stigende nød og elendighed har ikke bund i virkeligheden.

"Og mht Vietnams turistsektor ser du bort fra, at den indenlandske turisme er eksploderet i vækst, fordi vietnamesere ikke har kunnet rejse til udlandet."

Ja for der er jo en enormt købestærk befolkning i Vietnam, som har masser af penge at spendere på turisme. Nu kender jeg som sagt ikke specielt til situationen i Vietnam, så lad os bare stoppe her. Du anser tilsyneladende landet for at være et rent paradis, og så er det jo bare ærgerligt for dig, at de ikke vil lade dig rejse ind.

For at vende tilbage til corona, så er der lande og herunder Vietnam, som har formået stort set at udrydde sygdommen. Og det er jo alt andet lige godt for dem. Men i Danmark ender det vel med, at blot omkring 3% af alle dødsfald i 2020 har været forårsaget af COVID-19, så dermed har den danske indsats vel også alt i alt været en succes. Især fordi man i modsætning til Vietnam har opnået dette resultat uden at krænke menneskerettighederne.

Ja, Lars H., lad os stoppe her. Du skyder mig de besynderligste ting i skoene - det niveau vil jeg ikke ned på - og lad tiden vise, hvem der håndterer Covid-19 bedst til mindst mulig skade for befolkningen.

Sider