Coronavirus
Læsetid: 12 min.

Modstanden mod restriktionerne har mange ansigter. Og den ser ud til at vokse, jo længere tid pandemien varer

De fleste danskere bakker op om restriktionerne mod corona. Alligevel er modstanden mod coronahåndteringen vokset siden pandemiens begyndelse, og samtidig er den blevet mere og mere synlig i gadebilledet. Vi mennesker kan udholde meget, hvis vi oplever, der er en mening med det, siger en ekspert. »Men den følelse har forladt de milde modstandere«
Mette Bækgaard er aktiv modstander af regeringens coronarestriktioner, og det har kostet hende flere nære relationer, fortæller hun.

Mette Bækgaard er aktiv modstander af regeringens coronarestriktioner, og det har kostet hende flere nære relationer, fortæller hun.

Tobias Nicolai

Indland
23. januar 2021

»Frihed for Danmark. Vi har fået nok,« råber menneskemængden i kor. De omkring 250 mennesker holder fakler og skilte i hænderne. De er klædt i sort fra top til tå, for det er dresscoden til demonstrationen i København den 9. januar.

Men In Black kalder bevægelsen sig, og de demonstrerer mod det, de mener, er grundlovsbrud, enevældige magtbeføjelser og frihedsindskrænkende restriktioner skabt af regeringen under coronakrisen.

Mens mængden bevæger sig væk fra Rådhuspladsen og ned i gaderne omkring Strøget, farver deres romerlys himlen rød, og fyrværkeri eksploderer både på og over jorden. Da politiet blokerer for demonstranterne, udvikler det sig til voldelige sammenstød, og 18 bliver anholdt.

29-årige Patrick Jacobsen, som støtter Men In Black, fulgte demonstrationen fra sit hjem i Odense på tre-fire forskellige livestreams, fordi han selv var forhindret i at deltage. Siden corona kom til Danmark, har han været stærkt kritisk over for regeringens håndtering og de mange restriktioner, som, han mener, er »fuldstændig tåbelige«.

 

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Prøv en måned gratis.

Klik her

Allerede abonnent? Log ind her

Morten Balling

@Eva Schwanenflügel

Undskyld hvis mit sidste svar lød dumt. Videoen viser forskellige animationer. Den starter med en pandemi som bare udvikler sig ukontroleret, og derpå viser den forskellige scenarier, såsom hvad der sker hvis man nedbringer antallet af kontakter.

Nogle tiltag er mere effektive end andre, men videoen viser tydeligt at bare nogle få mennesker som rejser fra en gruppe (et land) til et andet får epidemien til at udvikle sig ekstremt hurtigt. Det samme er til dels tilfældet, hvis alle mødes i supermarkedet og derpå går hjem og smitter andre.

Supermarkedet kan man ikke slippe for, selvom man kan planlægge sine indkøb så man undgår at handle ind hver dag. Ferierejser derimod er 100% overflødige og den rene gift ift. at prøve at kontrollere pandemien. Jeg har læst flere studier som viser det samme. Et af dem var et tidligt kinesisk studie som viste det samme.

Igen, se videoen. Den er rigtigt fint lavet, og den forklarer med animationer i stedet for de modelberegninger som ligger bag. Den gør det både nemmere at forstå hvorfor man går som man gør fra myndighedernes side, og den gør det lettere at forstå nogle af de "kryptiske" begreber såsom det tal som i DK nu efter at være døbt om nogle gange gik fra R0 eller Rt til at hedde kontakttallet. Kartoffel kartoffel.

Per Christensen, Eva Kjeldsen, Mogens Holme, Inge Lehmann, Anne-Marie Krogsbøll, Steffen Gliese, Kim Folke Knudsen, Eva Schwanenflügel og Emil Davidsen anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Tak, Morten Balling, det var jo en diskussion i foråret, da grænserne lukkede, og folk blev frarådet at rejse på tværs af landet, ligesom vi måtte høre på, at der da sagtens kunne komme sommerhusgæster fra de dele af Tyskland, hvor smitten var ligeså lav som i Danmark.
Nogle af os hævdede vores barnelærdom, nemlig at forekomsten af smittetilfælde er en statistisk incidens, hvor der uvægerligt ved bevægelser over nogen afstand vil forekomme tilfælde fra smittede. Men dengang blev det af mange fejet af banen som det rene nonsens.

Lillian Larsen, Peter Høivang, Mogens Holme, Inge Lehmann, Anne-Marie Krogsbøll, Morten Balling, Kim Folke Knudsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

@ Morten Balling

Nu har jeg set videoen, men fandt stadig ikke svar på mit spørgsmål, eller rettere, hvorfor du mener:
"Hvorfor FÅ rejsende kan være katastrofalt"

Mener du ikke, hvorfor MANGE rejsende kan være katastrofalt?

Iøvrigt en fin video, tak for linket:-)

Eva Schwanenflügel

@ Steffen Gliese

Det er helt rigtigt at bruge ordet "barnelærdom".

Jeg fatter bare ikke, at 'eksperterne' tilsyneladende var denne helt foruden !!

Steffen Gliese, Inge Lehmann, Anne-Marie Krogsbøll og Kim Folke Knudsen anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

Nu går det da fuldstændig agurk..

"En dukke forestillende statsminister Mette Frederiksen (S) blev lørdag aften hængt op i en lygtepæl i forbindelse med en demonstration i København mod coronarestriktioner.

På maven af dukken hang et skilt med skriften: HUN MÅ OG SKAL AFLIVES!"

Dukken blev afbrændt altimens folk filmede på livet løs med deres mobiler.

www.nyheder.tv2.dk/samfund/2021-01-23-dukke-af-mette-frederiksen-med-tru...

Kurt Nielsen, Kim Houmøller, Poul Erik Pedersen, Lillian Larsen, Steffen Gliese, Mogens Holme, Inge Lehmann, Anne-Marie Krogsbøll og Morten Balling anbefalede denne kommentar
Morten Balling

@Eva Schwanenflügel

Jo du har helt ret. Det var en dårlig formulering. Det jeg mener er at ganske få rejsende kan være årsag til at smitten spredes hurtigt fra land til land, ift. ingen rejsende. Det burde være logisk nok, men alligevel har det taget lang tid før man begyndte at kræve negative test ved indrejse, og isolation er stadig kun en opfordring og ikke et krav.

Mange rejsende giver eksplosiv smitte, og tæt på ingen rejsende giver stadig smitte, men den kan være lettere at fange, og den leder til langsommere udbredning af smitten end bare en lille smule flere rejsende. Hvis man skal konkludere ud fra modellen, som har vist sig at passe skræmmende godt, så skal man derfor begrænse rejse af al karakter så meget som muligt.

Sådan nogle fænomener er ikke helt så logiske, og det tror jeg er en af grundene til at man brænder dukker eller mødes flere hundrede mennesker uden masker. Can't fix stupid.

Per Christensen, Lillian Larsen, Eva Kjeldsen, Steffen Gliese, Mogens Holme, Søren Veje, Inge Lehmann, Anne-Marie Krogsbøll og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

Med hensyn til Men in Blacks aktion med at afbrænde en dukke af Mette Frederiksen, samt true hende på livet, synes jeg det er virkelig grænseoverskridende og modbydeligt, og det er svært at forstå, hvor alt det had kommer fra.

Det samme kunne man måske sige om koranafbrændinger, og spørge sig selv hvorfor det ikke også var en forstyrrelse af den offentlige orden.
Men nej, Paludan får politibeskyttelse til sine aktioner, som han filmede og lagde på Youtube.

Folket lærer af Youtube, facebook og Twitter.
Det har vi jo også lige set i USA..

Lise Lotte Rahbek, Nike Forsander Lorentsen, Kurt Nielsen, Steffen Gliese, Rikke Nielsen, Jan Bisp Zarghami, Poul Erik Pedersen, Lillian Larsen, Mogens Holme, Hans Larsen, Erik Nielsen, Søren Veje og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

"Nogle af os hævdede vores barnelærdom, nemlig at forekomsten af smittetilfælde er en statistisk incidens, hvor der uvægerligt ved bevægelser over nogen afstand vil forekomme tilfælde fra smittede. Men dengang blev det af mange fejet af banen som det rene nonsens."

Ja, det er både børnelærdom og almindelig sund fornuft og logik. Derfor blev jeg noget målløs over at høre Jens Lundgren for et par uger siden fremføre det argument mod grænselukning og stop for ferierejser, at det var så lidt smitte, det handlede om, at det ikke havde nogen praktisk betydning...
Så var det jeg fik den fornemmelse, at det måtte handle om, at han ikke selv vil undvære sine rejser...

Heldigvis var der ikke nogen, der lyttede til ham. Men restriktionerne er stadig hverken skrappe eller konsekvente nok. Hvis vi vil undgå de ulykker med de nye varianter, som andre lande lige nu kæmper med, er vi nødt til at være endnu skrappere et stykke tid endnu.

Kurt Nielsen, Per Christensen, Inge Lehmann, Lillian Larsen, Steffen Gliese, Mogens Holme og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

En annonce fra en organisation der kalder sig Frihedsbevægelsens Fællesråd, som er modstander af coronarestriktionerne, hævder at
"Den danske befolkning er blevet ført bag lyset af sundhedsministeren".
I annoncen står der videre, at truslen for folkesundheden fra Covid 19 er en "indtil videre ikke underbygget konspirationsteori".

Flere medier har afvist at bringe annoncen, fordi de mener den spreder løgne.
Men andre har sagt ja til at trykke den, fordi det ellers ville være "holdningscensur", som de hævder [sic]

Udover at det føles stærkt provokerende at en konspirationsteoretisk kreds vover at kalde sig Frihedsrådet, lader det til at den amerikanske bølge af alternative fakta endegyldigt er skvulpet over randen af andedammen.

Men selvfølgelig vil bl.a. Berlingske udgive sludderet, for vi har sandelig ingen problemer med Covid, vel..?
Det er igen kortsigtede økonomiske interesser, der styrer.

(Debatten kan ses i Presselogen kl. 13, 18 og 21)

Niels Jakobs, Kurt Nielsen, Carsten Munk, Kim Houmøller, Poul Erik Pedersen, Inge Lehmann, Lillian Larsen, Steffen Gliese, Mogens Holme og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

Fra demonstrationen i går, refereret i Berlingeren:
"Alene det, at man laver et forsamlingsforbud, er et stort indgreb i vores frihed,« siger Claus Kristiansen, som ikke tror, at coronavirus er mere farlig end en almindelig influenza.
Han anerkender ikke, at der er brug for restriktioner for at inddæmme smitten i samfundet.
»Den spanske syge dræbte 80 millioner mennesker. Det kan godt være, at der er nogle, der er døde af coronavirus, men der er altid nogen, der dør af et eller andet. Faktum er, at der ikke er nogen overdødelighed nogen steder i verden,« siger han.
Center for Disease Control and Prevention, den amerikanske pedant til Sundhedsstyrelsen, estimerer, at der døde over 50 millioner mennesker under den spanske syge i årene 1918-1919. Flere lande har haft massiv overdødelighed under coronakrisen, heriblandt Holland og Belgien. I de sidste tre uger af 2020 døde der over 100-200 flere danskere, end man kunne forvente. Det kobler Statens Serum Institut til stigningen i smittespredningen af coronavirus."
www.berlingske.dk/samfund/i-starten-viste-hele-danmark-samfundssind-nu-b...

Det er jo tydeligt her, at i hvert fald denne deltager i dette sammenrend i går faktisk er darwinist, og fløjtende ligeglad med, hvor mange der dør. Og derudover er han helt galt afmarcheret omkring fakta. Han vil selvfølgelig mene, at det er ham, der har ret - men har han personligt været ude og tælle, hvor mange der døde under Den Spanske Syge, og hvor mange døde der er under corona i forskellige lande? Nej! Så hvad baserer han det på, at der ingen overdødelighed er? Hvor ved han det fra?

Og hvad er hans billede af, hvordan der vil se ud herhjemme om 3 måneder, hvis vi dropper restriktionerne? Det er noget af det, jeg gerne vil spørge skeptikerne/modstanderne om: Hvordan mener du, at situationen vil være i Danmark om 2-3 måneder, hvis du får din vilje?

Holdninger af den type har egentligt intet med corona at gøre, men er udtryk for generel utilfredshed og modvilje mod at skulle tage hensyn til andre mennesker i corona-benægter-forklædning. Trist, at de pågældende ikke kan skelne - det kan komme til at koste mange menneskeliv.

Andre med andre motiver for deres modstand mod restriktionerne må aktivt sige fra overfor disse holdninger, hvis de ikke vil slås i hartkorn med dem. For hvordan skal vi andre vide, at de ikke er lige så dumme, hvis ikke de faktisk siger noget andet?

Niels Jakobs, Kim Houmøller, Inge Lehmann, Steffen Gliese, Ruth Sørensen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

Jeg mistænker at mange i gruppen Men in Black er hooligans eller steroidpumpede bodybuildertyper, der er frustrerede over at der ikke spilles fodboldkampe med tilskuere, og at fitnesscenteret er lukket, så de ikke kan få afløb for deres aggressioner.

Men der er øjensynligt også andre grupper, der maser deres hjerneceller ned over internettets labyrintinske algoritmer, og tror de har set lyset..
Samt selvfølgelig de hardcore militante højretyper.

Hvad angår personerne i artiklen, forstår jeg ikke hvordan deres tænkning fungerer - ud over at den forekommer verdensfjern og realitetsfornægtende.

Niels Jakobs, Kurt Nielsen, Martin Mortensen, Carsten Munk, Inge Lehmann, Lillian Larsen, Anne-Marie Krogsbøll og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Ib Christoffersen

I min omgangskreds er der 16 der har været smittet. De 11 af ren dumhed. 3 fordi deres arbejdsgiver ikke stillede de nødvendige hjælpemidler til rådighed. 1 på hospital. 1 et mysterium.

Inge Lehmann, Lise Lotte Rahbek, Kurt Nielsen, Anne-Marie Krogsbøll, Morten Balling, Eva Schwanenflügel og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Finn Jakobsen

Emil Davidsen: en lille korrektion: du skriver, at man i de østasiatiske lande - med eksemplerne Taiwan og Sydkorea stadig isolerer de sårbare grupper.
Det gælder altså ikke det land, jeg kender, Vietnam. De gamle lever stadig frit i de normale 3-generationers familier. Jeg har 10-20 familiemedlemmer i Hanoi, der er over 70 år - den ældste omkring 95. Der er ingen af dem, der er isoleret, Hele landet fungerer normalt, bortset fra skrappe indrejserestriktioner, der bl.a. forhindrer udenlandske familiemedlemmer som mig at rejse hjem til min kone. Og de vietnamesiske ex-pats, der får lov at rejse hjem, bliver holdt i afsondret karantæne minimum 14 dage. Det virker!

Kurt Nielsen, Rune Stilling, Per Christensen, Inge Lehmann, Lillian Larsen, Anne-Marie Krogsbøll, Emil Davidsen, Steffen Gliese og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Emil Davidsen

@Finn Jacobsen
Min reference til "Asien" og ikke specifikke lande var pga. dovenskab fra min side af. Ikke en undskyldning, bare en forklaring. Jeg ved ydermere ikke om Taiwan og Sydkorea for tiden stadig isolere deres sårbare, der valgte jeg bare at tage Kim Larsens ord for det. Min pointe var bare at lande som lavede en seriøs indsats for at fjerne virus indenrigs og som laver en seriøs indsats for at snuppe import ved deres grænser kan nyde stor frihed og derved opnå den billige udgave af pandami håndteringen. Tragisk er det også at hvis nok lande i verden greb til denne strategi fra starten af så var virus allerede udryddet og prisen derfor suverænt lavest. Men... Humans gonna human.

Inge Lehmann, Eva Schwanenflügel og Finn Jakobsen anbefalede denne kommentar
jens peter hansen

Det er jo herligt at se ballade i gaderne igen. Sidst der var rigtig gang i den var vist på Nørrebro da Jagtvej 69 blev lukket og så da Paludan for et par år siden viste sig på Blågårds Plads. Kort tid efter lukningen af Jagtvej 69 lukkede MacDonald på Nørrebros Runddel også. Den vrede ungdom som gerne smed en brosten igennem vinduerne samme sted, spiste ellers deres junk der. Svært at forklare hvordan det nu kunne hænge sammen. I går var der vist 1000 vrede sorte mænd og kvinder der bare synes det er for meget og derfor brændte MF af, på Nørrebro er det som regel biler der får en tur. Jeg tror der på højre og venstre side er så meget indestængt vrede der bare skal ud og så må vi andre bare måbende se til. Det går i sig selv når nattelivet i Indre by bliver normalt igen og vold og bræk tager over efter midnat.

Jeppe Lindholm

Den her ballade viser også bagsiden af medaljen ved en evt. borgerløn. For der vil være store grupperinger af mennesker, som ganske simpelthen ikke vil være i stand til at forvalte deres tilværelse med deres nyvundne frihed. De kan ikke finde ud af andet end at skabe en masse ukonstruktiv ballade og ligegyldige ødelæggelser. En sådan gruppering kan under borgerlønnens frihed gå hen og blive ganske stor i et samfund med tiloversblevne. De har ganske enkelt behov for et liv under administration gennem et arbejde.

Jeg er ikke Coronabenægter, men når man tager en tur i helikopteren hen over alle kommentarerne her i sporet, virker det som et stort ekkokammer.
Næsten alle mener et hundrede procent det samme og de enkelte, som tillader sig at have en (bare) lidt afvigende holdning (for slet ikke at tale om andre holdninger), bliver straks udskammet og tildelt en hat af sølvpapir.
Igen: Jeg er ikke Coronabenægter.

Lise Lotte Rahbek, Jesper Edinger Andersson, Therese Hagen og Jesper Frimann Ljungberg anbefalede denne kommentar
Per Christensen

Morten Balling, tak for link til den mrget fine simulering og pædagogiske forklaring.

Jeg glæder mig over at bo i Singapore, hvor netop alle tiltag i videoen blev indført konsekvent med det samme i marts 2020; hvorfor vi lever en relativ ret normal hverdag.

Dog begik man en alvorlig fejl i SG i starten: man sørgede ikke grundigt nok for information og tiltag blandt de mange fremmedarbejdere som bor tæt sammen i kolonier. Hvorfor COVID spredtes hurtigt blandt den gruppe.
Ved isolering og test af disse ca. 300,000 personer fik man efter et sejt træk situationen under kontrol.

Her opererer myndighederne ikke med "anbefalinger". Her er diverse tiltag obligatoriske og sanktionerne hårde hvis de ikke følges. Det virker!

Det der foregår i Europa og dermed Danmark er skuffende dårligt; både fra myndighedernes og befolkningens sider.

Eva Schwanenflügel, Inge Lehmann, Finn Jakobsen og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Vi er tydeligvis blevet så forkælede, mange af os, at vi reelt er ude af stand til at behovsudsætte.

Niels Jakobs, Morten Balling, Mikael Benzon, Kurt Nielsen, Eva Schwanenflügel, Inge Lehmann, Rikke Nielsen, Carsten Munk, Kim Houmøller, Per Christensen og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Morten Balling

@Peter Hertz

Noget tilsvarende ville være ske hvis der var nogen som påstod at Jorden var flad, at Månen var lavet af ost eller at Solen drejede rundt om Jorden. Bare fordi man er enige om at videnskaben har ret er det ikke det samme som et ekkokammer. Et ekkokammer er når f.eks. QAnon folk på SoMe får gejlet hinanden op til at tro at Hillary Clinton har en satanistisk pædofiliring i kælderen under et pizzeria. Man kan ikke stemme om sandheden. Sandheden er. Det er ikke alle som kan få øje på den, selv hvis den står lige foran dem og hoster Sars-Cov-2 lige i hovedet på dem.

Niels Jakobs, Søren Dahl, Kurt Nielsen, Poul Erik Pedersen, Martin Mortensen, Eva Schwanenflügel, Inge Lehmann, Steffen Gliese, Palle Jensen, Carsten Munk og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Morten Balling

@Per Christensen

Tak. Jeg er delvist enig. I Asien var man væsentligt bedre forberedt, og havde dermed et bedre beredskab. Dette skyldtes bla. tidligere erfaringer med SARS, som man havde meget tættere inde på livet end europæerne havde.

Det var ikke at man ikke havde noget som helst beredskab i Danmark, men man kan ikke sige at vi var decideret velforberedte, og det kan man klandre myndigheder og politikere for. Du kan være helt sikker på at hvis der dukker en ny pandemi op om et år, så vil man have et bedre beredskab, men går der 10 år før den næste pandemi dukker op, så vil f.eks. lagre af masker, PCR udstyr, handsker mm. nok være sparret væk i mellemtiden ("hvor der jo ikke er sket noget"). Mennesker er vilde med penge og de glemmer hurtigt.

Derudover er der stor forskel på, hvordan man har taklet pandemien rundt omkring i Europa. Fra start har det drejet sig om at redde liv kontra at redde økonomi. Denne prioritering er ikke så nem som den lyder, fordi problemer med økonomien også kan føre til dødsfald. Her er min klare overbevisning at Danmark er et af de lande som har været bedst til at prioritere. Langt fra perfekt, men det er der aldrig nogen politikere eller myndigheder som har hævdet. Man har begået fejl, og man vil komme til at begå fejl. Det kan ikke være anderledes. Desværre.

Eva Schwanenflügel, Inge Lehmann, Steffen Gliese og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

Nå da da, Ulla - der løb du åbenbart tør for argumenter :-)

Jeg har indtryk af, at du og dine meningsfæller vil have fjernet restriktioner. Er det forkert opfattet? Du må meget gerne gøre mig og andre klogere på, hvad DU synes, der skal ske ift. corona-epidemien.

Kurt Nielsen, Eva Schwanenflügel, Ruth Sørensen, Inge Lehmann, Steffen Gliese, Carsten Munk og Morten Balling anbefalede denne kommentar

Fremragende artikel. Tak for lødig, repræsentativ og vedkommende journalistik.

Anne-Marie Krogsbøll

For et øjeblik siden lå der to kommentarer, hvor R. Møller hævdede, at flertallet af danskere er skeptiske overfor vaccinerne og coronapolitiken, og at myndighederne er i gang med at skjule, at der ikke er afsætning på vaccinerne. Jeg svarede: "Kunne du dokumentere de påstande, R. Møller?"

Nu er både R. Møllers to kommentarer og min ene væk, og erstattet med en helt anden fra R. Møller. Kan nogen forklare hvorfor? Er der noget i mit spørgsmål, som på nogen måde er stødende?

Lillian Larsen, Kurt Nielsen, Eva Schwanenflügel og Inge Lehmann anbefalede denne kommentar

@Peter Høivang

>Det du linker til, er en relevant bekymring fra kræftens bekæmpelse, som er meget godt beskrevet i dette citat "Han udtrykker bekymring for, om kapaciteten til kræftbehandling er tilstrækkelig, når de patienter, der i coronatiden har holdt sig tilbage, igen går til læge".

Nu skriver Cancer.dk, direkte- og oven i købet som det første at: ”Under coronakrisen har sundhedsvæsenet, sundhedspersonalet, patienterne og de pårørende været under stort pres med aflyste og udskudte behandlinger og patientrettigheder, der er sat midlertidigt ud af kraft.” At du så vælger ikke at læse den sætning, må stå for din regning. Der er skam også kræftafdelinger, der åbent indrømmer at de har måtte aflyse/udsætte behandlinger samt at patient rettigheder er sat ud af kraft. eks.: https://aalborguh.rn.dk/afsnit-og-ambulatorier/onkologisk-afdeling/afsni...

>Så når du påstår at folk ikke får tilbudt kræft screening/behandling, så er det ikke rigtigt

Det mener jeg ellers lige at jeg har dokumenteret, men du læser så (bevidst?) noget andet i mine links. Det er i øvrigt derfor jeg sjældent gider sende dokumentation. Folk tror ikke på dem alligevel, eller også læser bare det de vil i dem.

>og det er et farligt rygte at sætte igang, som yderligere kan påvirke folk til ikke at gå til læge med mistanke om kræft.

Ren udskamning igen. Og ydermere ren projecering fra din side. Hvordan påvirker jeg dog folk til det. Jeg kæmper jo netop for at de skal kunne kommet til behandling/diagnosticering, men at dette besværes fordi der står covid på det hele.

Jesper Frimann Ljungberg

@Morten Balling
Arh. Kom nu der er sku gået ekko kammer her på information.

"Dette skyldtes bla. tidligere erfaringer med SARS, som man havde meget tættere inde på livet end europæerne havde."

Enig. Men ... I Danmark har vi jo bla. et af de europæiske centre (Hos SSI) når det kommer til forskning i pandemisk influenza, så det er jo ikke fordi vi ikke havde samme videnskabelige viden. Krise planer mv. ligger der jo. Men igen så valgte regeringen at lave det her til en Politisk øvelse.

"Det var ikke at man ikke havde noget som helst beredskab i Danmark, men man kan ikke sige at vi var decideret velforberedte, og det kan man klandre myndigheder og politikere for."

Det kan man klandre ministerierne for. Jeg synes ikke man kan klandre styrelserne, regioner mv. Der var lavet planer, mv. efter SARS, afholdt nogle øvelser mv. Men problemet er bare at NPM ikke kan li’ faglighed, for det kræver jo, at de skal forstå noget ud over deres egen næse.

Se f.eks. den her artikel:
dagensmedicin.dk/laeger-og-eksperter-derfor-haltede-beredskabet-da-coronakrisen-ramte/

Desuden så valgte man desuden at sløjfe vaccineproduktion mv. hos SSI, og sælge den fra. Hvorfor, fordi den ikke lavede penge.

www.ssi.dk/aktuelt/nyheder/2017/2017-01-16-statens-vaccineproduktion-solgt

Så grunden til, at vi ikke var så forberedte som vi burde, er og bliver ministerierne, som anser lagre af værnemidler som noget der kan spares på, som prioritere at der bruges kræfter og ressourcer på hospitalerne på at måle og veje etc. etc.

Jeg synes også at den utilfredshed, vi ser på især højrefløjen kunne være undgået, ved mere gennemsigtighed, mindre forsøg på at promovere ministre.

F.eks. ved at fremlægge en strategi en plan mv. måske inddrage de andre partier.

Personlig mener jeg man skulle have ladet SST spillet den rolle som de var tiltænkt i den gamle epidemilov.

// Jesper

Steffen Gliese

Jesper Frimann Ljungberg, man kan være SÅ enig i alt, hvad du skriver - indtil sidste linje, for hvis der er nogen, der har været drevet af NPM, så har vi jo i begyndelsen af pandemien fået demonstreret, at det er (var, hvis vi skal være optimistiske) SST.

@ Morten Balling
Du forsøger at lave en stråmand på mand på mig. Fred med det.
Som sagt er jeg ikke Coronabenægter, men jeg ved, at videnskab (hvis man ser bort fra at jorden er rund og at 2+2=4) ikke er altid er udtryk for objektive sandheder.
Se nu bare den nye variant: B117: I starten forlød det, at den var omkring 55% mere smitsom; men så viste det sig, at den kun 36% mere smitsom.
Så igen: Jeg er ikke Coronabenægter, men jeg kan se, tonen i sporet her levner ikke meget plads til refleksion.

Lise Lotte Rahbek, Estermarie Mandelquist, Therese Hagen og Morten Balling anbefalede denne kommentar
Morten Balling

@Jesper Frimann Ljungberg

Jeg synes godt at man kan sige at "myndighederne" har en del af ansvaret. Når politikerne og regnedrengene i finansministeriet opstiller rammer for sundhedsvæsenet, så vil du høre relevante indvendinger, men jeg har absolut også set eksempler på at nogle af indvendingerne bliver negligeret af f.eks. sygehusdirektører som bare sender Sorteper videre til personalet.

2% mere om året lyder ikke af så meget, men 2% om året er eksponentiel vækst. Her er en god regneregel at man kan dividere vækstraten op i 70 og som resultat få fordoblingstiden. 2% om året giver en fordoblingstid på 35 år, og det lyder umiddelbart også som lang tid, men 20 år er allerede gået. Btw. Tak for linket til en interessant artikel.

Jeg er ikke som sådan modstander af LEAN, men jeg er i høj grad modstander af den måde LEAN bruges på. LEAN var ikke tænkt som en skrue uden ende, hvormed man kan spare alting ind til benet. LEAN var derimod tænkt som et værktøj til at finde ineffektive og irriterende arbejdsprocesser og det er der i sig selv ikke noget galt i. Hvis alle på en arbejdsplads er irriteret over at skulle gå tre etager op for at tage en fotokopi, så kan det være en god idé at flytte fotokopi maskinen tre etager ned hvor den bruges.

Salget af vaccineproduktionen på SSI kan man putte i samme kasse som salget af DONG. Det er den kasse hvor der står Idioti udenpå. Måske er det også i den kasse man finder beviset for at Danmark ikke er helt så fri for "returkommision" som mange tror. Lad os kalde min personlige, ikke underbyggede hypotese.

@Steffen Gliese
Enighed = ekkokammer ;)

@Peter Hertz
Det var ikke for at pådutte dig med en stråmand. Blot for at pointere forskellen på konsensus og ekkokammer. Og ja, der er stadig mange forhold omkring Covid-19 hvor man kan sige at konsensus er lidt shaky, men det skyldes bla. (primært) at virussen er "novel". I starten hed den 2019-nCov, før den fik det langt bedre navn SARS-Cov-2 ;)

Anne-Marie Krogsbøll, Inge Lehmann og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Jesper Frimann Ljungberg

@Morten Balling

Jeg er så modstander af LEAN i praksis. Der er sådan set ikke noget galt med teorien, og metoden. Men som Enterprise Arkitekt har jeg lavet min fair share af process modellering og det der er værre. Og jeg kan endda li' det og ser værdien i det. Problemet med LEAN er, at det som regel altid ender i 'suboptimering' forstået på den måde, at man ender op med at 'klip en hæl' og 'huk en tå', altså at man fundamentalt ikke ændrer noget ud over bare, at køre en tur med 'grønthøsteren'. Og hvis dine processer allerede er effektive, så resulterer dette bare i at tingene virker dårligere.
Og jeg siddet i det private og haft 25% effektivitets forbedrings mål, som godt kunne opfyldes, men forskellen var, at man havde frihed og mulighed for både at foretage de investeringer som effektivitets forbedringer kræver og mandat til det.
Desuden er der stor forskel på at skulle forbedre ting, hvor der sker paradigme skift, og så personale tung, pleje hvor der ikke er noget at komme efter.

Mht. salget af Vaccine produktionen, så er der jo et mønster, der går over DONG, til KMD til DataCentralen, kbh Lufthavn, TDC mv.

Jeg havde engang en Gammel Topembedsmand, der fortalte hjemligheden ved alle spareøvelser og frasalg. Han mente at problemet er at i dagens Danmark er der reelt meget lidt politik tilbage (Jeg er så ikke nødvendigvis enig), langt de fleste ting kører i faste rammer og er meget svære at pille ved. Så hvis politikerne skal have noget de kan profilere sig på, så skal de ud og have nogle midler at kunne lave 'politik for' så man kan blive genvalt, og den eneste måde man næsten kan få det, er ved at spare og effektiviserer og sælge ting fra.
Se det var nok rimelig kloge ord.. og værd at holde i mente.

// Jesper

Lise Lotte Rahbek, Inge Lehmann, Eva Schwanenflügel og Morten Balling anbefalede denne kommentar

@ Morten Balling
Det skal ikke være en strid om ord, men der er også konsensus i Qanons ekkokammer :)
Min pointe er bare helt simpelt, at vi ikke kommer videre, hvis der ikke er plads til den mindste afvigelse fra hovedsporet.
God aften

Lise Lotte Rahbek, Eva Schwanenflügel, Morten Balling og Jesper Frimann Ljungberg anbefalede denne kommentar
Rikke Nielsen

En stærk velfærdsstat som vores har selvfølgelig også sin bagside; nemlig at vi som borgere blive vant til at få opfyldt vores behov hurtigt. Jeg plejer at kalde det velfærdsforkælelse. Når vi så står i en langvarig krise, hvor alle skal ofre noget, for at vi alle kan komme igennem, er der nogle, der ikke har lært at ofre noget som helst for nogle som helst. Og så bliver det svært for dem, og de forsøger at gøre oprør mod noget ,der er ude af deres magt; en corona, der er skide ligeglad.

Men alle har da lov til at have deres holdninger og den frie ret til at demonstrere modbeviser jo allerede mange af de påstande, der dukker op.

Der hvor det bliver svært med sympatien for disse mennesker er, at de har hængt en dukke op af vores statsminister og brændt dukken af. Dér er grænsen for min sympati i hvert fald overtrådt for lang tid siden. Det er modbydeligt, og grænseoverskridende og det lukker i hvert fald grundigt ned for min lyst til at forstå. For det er et angreb på vores demokratiske institution.

De kunne ikke engang selv finde på et navn til deres organisation andet end en kopi fra en filmtitel. Hvor lavt kan man egentlig synke....

Inge Lehmann, Steffen Gliese og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Rune Stilling

https://politiken.dk/indland/art8029265/Det-var-bare-lungebetændelse-sagde-lægen

Politikere vinder valg på at bilde folk ind at man kan blæse og have mel i munden

René Arestrup

Disclaimer: Jeg anerkender fuldt og helt, at vi er konfronteret med en alvorlig pandemi og at det kræver ekstraordinære foranstaltninger at bekæmpe den, herunder også indskrænkninger i almindelige frihedsrettigheder.

Men netop derfor er det da vigtigere end nogensinde, at vi har en diskussion om hvor langt regeringen kan - og bør - gå, specielt set i lyset af, at både eksperter og magthavere også tager fejl og at restriktionerne, i sig selv, har en lang række både menneskelige og økonomiske konsekvenser. Det er jo ikke en gratis omgang, vel?

Desuden - og det er det mest betænkelige - så er frihedsrettigheder en besværlighed for alle magthavere og derfor vil de være fristet til aldrig at give dem fuldt og helt tilbage.

Vi er blevet bedt om at lægge os fladt ned, men vi er da nødt til at insistere på, at vi på et tidspunkt skal have lov til både at kravle og gå.

Lige nu fremstår magthavernes alibi nærmest uangribeligt. Så meget desto vigtigere er det, at vi bliver ved med at diskutere hvor langt de kan - og bør - gå.

Så tak til Information for at give taletid til 'sølvpapirshattene'.

Anders Reinholdt, Lise Lotte Rahbek, Peter Hertz, Morten Balling, Søren Dahl, Jesper Frimann Ljungberg og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Jesper Frimann Ljungberg

@René Arestrup
"Så tak til Information for at give taletid til ’sølvpapirshattene’."

Enig, ofte er det der skal til for at få folk til, at lytte til fornuft, simpelt hen at lytte til dem, respektere deres følelse og indlede en dialog.

// Jesper

Finn Jakobsen

Jesper FL: ja, jeg kan da også tage en dialog med ham, der kører i venstre side af vejen og hamrer ind i mig, der kører i højre side, som færdselsloven kræver - hvis jeg ellers overlever sammenstødet.

Anne-Marie Krogsbøll, Steffen Gliese, Inge Lehmann og Søren Dahl anbefalede denne kommentar
Jesper Frimann Ljungberg

@Finn Jakobsen
Tja. Jeg ville så ikke opfordre dig til dialog, hvis din retorik er lige så firkantet, som den du bruger her. Jeg tror det ville resultere i bare yderligere radikalisering af både dig og ham/hende fra Højrefløjen.

// Jesper

René Arestrup, Lise Lotte Rahbek og Peter Hertz anbefalede denne kommentar
Morten Balling

Fra Guardian:

"Since the Chinese city of Tonghua, with its population of nearly 400,000, was put under lockdown a week ago, citizens have begun to complain of shortages of food and medicine.

On Weibo, some said they have only two or three days of food rations. Users wrote: “I’m out of food supplies” or “ unable to have a prenatal examination after seven months of pregnancy” and “unable to be hospitalised for chemotherapy”, according to local media reports.

“We will do our best to improve the distribution capacity and supplement the supply of materials for citizens,” Jiang Haiyan, Tonghua deputy mayor, told a media briefing on Sunday.

Efforts to tackle the outbreak had caused a shortage of manpower, she added."

"Forsyningskæde" er sådan et ord som de fleste har hørt, uden at reflektere voldsomt over hvad ordet betyder, og det lyder jo dejligt at den findes, men historien her understreger i dén grad, hvor skrøbelige vi er. Derudover sætter den i dén grad danskernes frihed i perspektiv.

Inge Lehmann, Lillian Larsen, Anne-Marie Krogsbøll, Steffen Gliese og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

Ja, hvis nogen så meget som rynkede brynene af et billede af den store leder, ville man aldrig se mere til dem..

Finn Jakobsen

Tak for kaffe, Jesper FL.
Du mener åbenbart, man er radikaliseret, når man insisterer på, at alle medborgere overholder de gældende spilleregler? Man skal godt nok høre på meget, førend ørerne falder af. De sidder der endnu.

Inge Lehmann, Per Christensen, Anne-Marie Krogsbøll og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Jeppe Lindholm

Hvad hjælper nedlukning, når nogen "smarte" bedrevidende medtager corona mutationer ind ad bagdøren fra Dubai?

Inge Lehmann, Lillian Larsen, Eva Schwanenflügel, Steffen Gliese, Rikke Nielsen og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Kerstin Lofvander

Antallet, der er i risiko for at dø af corona er meget lille, i forhold til hvor mange der mister arbejde i verden pga. nedlukninger. Man taler heller aldrig om dess psykologiske bivirkninger. Eller de mange hastige uigennemtænkte beslut. Man har indtrykket af at Danmark er et experimentarium for politiker.
Jeg var med til en af "Men in blacks" demonstrationer. Manden på talerstolen opfordrede til fred og ro. Alligevel blev vi jagtede af politi og ikke istand til at gennemføre demonstrationen. Dagen efter stod der på DR.Dk at lederen opfordret til at "smadre gaderne". Det var en direkte løgn. Jeg stoler ikke et øjeblik på danske medier (kun Information). Der er kun en sang, der bliver sunget og den er uendeligt ensidig. Jeg vil læse forskellige meninger.
Jeg er helt overbevidst om at historien kommer at revidere corona håndteringen, ligesom man har revideret irak krigen og Lehman brothers. I alle 3 tilfælde har en meget stor pengestrøm gået fra de fattige til de rige. Billionærerne er mindst 27% rigere pga. corona.

Anne-Marie Krogsbøll

Når jeg ser argumentationen fra mange af disse "frihedskæmpere" (jeg tror, de ægte frihedskæmpere vil korse sig), så får jeg lidt det indtryk, at de benytter en form for baglæns regnestykke - lidt Jeppe på Bjerget-agtigt: "Restriktioner er ubehagelige og irriterende, og jeg kan ikke lide, at nogen fortæller mig, hvad jeg skal gøre, og jeg kan absolut ikke lide at skulle tage hensyn til andre og få min frihed beskåret ....Og derfor må corona være løgn og latin, en konspiration, som magtbegærlige regeringer og magthavere bilder os ind, og restriktioner må være unødvendig undertrykkelse - ikke af en farlig pandemi, men af befolkningen".

Sådan lyder det til, at logikken fungerer - den manglende logik, det er udtryk for: "Jeg kan ikke lide pandemien, den er irriterende, derfor må den være løgn, og det må i hvert fald være løgn, at den er så farlig!"

I hvert fald kniber det med at få bud fra dem på, hvad vi skal gøre I STEDET for restriktioner. Argumentationen stopper typisk ved, at "Det kan vi ikke lide, så restriktionerne skal væk"....

Jeg har bevægelsen mistænkt for at være sponseret og sat i gang af hemmelige økonomiske bagmænd, som vil tjene på forhastet genåbning....

Inge Lehmann, Niels Jakobs, Lillian Larsen, Eva Schwanenflügel og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Nike Forsander Lorentsen

Men in Black kalder de sig, og musikeren Ali Sufi har brugt den italienske revolutionære slagsang Bella Ciao, og omskrevet den til Mette ciao. For det første, disse folk, Men in Black, kan over hoved ikke sammenlignes med italienske partisaner eller andra revolutionære, ej heller Ali Sufi, de når ikke op til sokkeholderne på ægte revolutionærer, en flok foliehatte er de.

Rikke Nielsen

Anne-Marie Krogsbøll

"Jeg har bevægelsen mistænkt for at være sponseret og sat i gang af hemmelige økonomiske bagmænd, som vil tjene på forhastet genåbning...."

Ja, eller ballademagere, der benytter lejligheden til et angreb på demokratiet. Der er jo rent faktisk menneske, der ikke går ind for demokrati.

Inge Lehmann, Niels Jakobs, Lillian Larsen, Eva Schwanenflügel, Steffen Gliese og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

"Der er jo rent faktisk menneske, der ikke går ind for demokrati."

Ja, Rikke, desværre - men jeg tror nu ikke, det gælder dem alle sammen. Nogen af dem tror sikkert oprigtigt, at de forsvarer demokratiet, uanset hvor tåbeligt det kan lyde, al den stund at regeringen og diverse politikere er demokratisk valgte.

Inge Lehmann, Niels Jakobs, Eva Schwanenflügel, Finn Jakobsen og Rikke Nielsen anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Problemet er vist, at de simpelthen ikke forstår den måde, vores demokrati fungerer på - og det skyldes måske, at medierne i mange år har været stærkt optaget af, hvordan det går for sig i Amerika, i stedet for på det europæiske kontinent.
De forstår ikke, at de selv må trække læsset, hvis de vil have politiske forandringer, fordi det er dem, der deltager, der får indflydelsen.

Inge Lehmann, Eva Schwanenflügel, Finn Jakobsen, Nike Forsander Lorentsen og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Jesper Frimann Ljungberg

@Finn Jakobsen
"Du mener åbenbart, man er radikaliseret, når man insisterer på, at alle medborgere overholder de gældende spilleregler?"
Ja, men at sammenligne folk der udøver deres demokratiske ret til at demonstrere med, at de bevidst kører i den anden vognbane for at skade andre, er undskyld mig ikke fremmende for dialog. Jeg vil faktisk sige, at det er lige det modsatte.

// Jesper

Finn Jakobsen

Undskyld Jesper, jeg har ikke noget problem med, at folk demonstrerer imod restriktionerne.
Men jeg har et problem med folk, der ikke overholder restriktionerne, og tilmed opfordrer andre til at gøre det samme. Du må da gerne mene, at det er et radikaliseret synspunkt; men det er jeg så meget uenig med dig i.

Inge Lehmann, Niels Jakobs, Steffen Gliese, Eva Schwanenflügel og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Finn Jakobsen

Undskyld Jesper, jeg har ikke noget problem med, at folk demonstrerer imod restriktionerne.
Men jeg har et problem med folk, der ikke overholder restriktionerne, og tilmed opfordrer andre til at gøre det samme. Du må da gerne mene, at det er et radikaliseret synspunkt; men det er jeg så meget uenig med dig i.

Sider