Analyse
Læsetid: 4 min.

De 19 danske børn hjemsøger Mette Frederiksen

S-regeringens kompromisløse strammerkurs over for de 19 danske børn, som sidder indespærret i fangelejre i Syrien, møder stigende modstand på Christiansborg: Sagen er blevet et reelt problem for statsminister Mette Frederiksen. Alligevel er det tvivlsomt, om kritikken vil få konsekvenser
Tre ministre – udenrigsminister Jeppe Kofod, justitsminister Nick Hækkerup og forsvarsminister Trine Bramsen – var fredag i hasteindkaldt møde i Udenrigspolitiske Nævn om de 19 danske børn i fangelejre i Syrien.

Tre ministre – udenrigsminister Jeppe Kofod, justitsminister Nick Hækkerup og forsvarsminister Trine Bramsen – var fredag i hasteindkaldt møde i Udenrigspolitiske Nævn om de 19 danske børn i fangelejre i Syrien.

Philip Davali/Ritzau Scanpix

Indland
20. marts 2021

Mandaternes logik styrer Christiansborg. Statsminister Mette Frederiksen har ikke alene valgt konsekvent at placere sig dér, hvor flertallet allerede er på samtlige politikområder, men mere opsigtsvækkende har støttepartierne også accepteret tingenes tilstand. Hverken Enhedslisten, SF eller De Radikale ønsker for alvor at skabe ballade på områder, hvor S-regeringen har flertal sammen med de borgerlige.

Og dog. For i ugens løb blev fronterne mellem S-regeringen og støttepartierne skærpet. De Radikales nye næstformand Martin Lidegaard kom med en slet skjult trussel om, at S-regeringens fortsatte afvisning af at redde de 19 børn hjem til Danmark vil kunne udløse et nyvalg i utide: »Jeg vil faktisk ikke udelukke, at det kan ende der,« sagde Martin Lidegaard onsdag i programmet Lippert på TV 2/NEWS.

 

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Prøv en måned gratis.

Klik her

Allerede abonnent? Log ind her

Dorte Sørensen, 21. marts, 2021 - 17:46

Naturligvis skal Danmark vise retsstatsværdier til mennesker der har tilsluttet sig IS og Kalifatet og har SHARIA-love som værdier, og som vi så hvordan blev administreret af Kalifatet, med halshugning af vantro.

Så kan vi vente på de opdrager deres børn radikaliseret så de begår hævndrab på danskere når de kommer i den alder, - undskyld, for denne tanke, der naturligvis er helt utænkelig om hvordan børnene udvikler sig, for det står ingen steder i papirerne fra FE og PET og er derfor ikke en mulighed.

Kim Folke Knudsen

@Risiko ved 7 mødre er ude af proportion

Det er som om de: der mener, at de 7 mødre med dansk statsborgerskab formoder jeg for ellers så har vi ikke ansvar for dem., at de udgør den helt store terrortrussel her i landet.

Terrortruslen kommer ikke fra 7 mødre som myndighederne kan overvåge sigte for overtrædelser og internere som krigsfanger, hvis de er til fare for sikkerheden her i landet.

Terrortruslen er langt mere nærværende fra terrorceller i Europa, der kan udvælge sig Danmark som det næste terrormål. Den trussel vil være vedvarende og tilstede mange år frem og kun kunne løses, hvis IS helt elimineres eller der sluttes en eller anden omfattende fredsaftale i Mellemøsten, som maner denne her usympatiske terrororganisation i Jorden.

Hvis danskerne ønsker sig et " terrorsikret " land, så vil det kræve lukning af samtlige grænser indførelse af systematisk grænsekontrol visum tildeling for samtlige rejser for såvel udlændinge til Danmark som for danskere der vil rejse til udlandet. Og at visa ansøgningerne kun bevilges efter et sikkerhedstjek af alle borgere, som søger visum.

Det kan så give den sikkerhed mod indtrængning i Danmark fra udenlandske terrorceller. De terrorceller der " Måske "?? er her i forvejen garderes ikke af denne lukning af grænsen mod udlandet.

Det er helt ude af proportion at fremstille 7 mødre som 7 mødre der allerede har gennemtænkt den næste terroraktion i Danmark ned i mindste detalje. Det nærmer sig forestillinger grebet ud af angst og fri fantasi.

Der er ikke sluttet fred mellem Kongeriget Danmark og IS. Ergo er mødrene syltet ind i denne bevægelse, så er de at betragte som krigsfanger. De kan ikke komme til Danmark og drage ud i friheden. De skal gennem en proces, hvor de dels skal dømmes for deres indrejse i Syrien, som følge af dansk lov, dels skal tjekkes for andre terrorforhold og dels skal cleares af PET, for at vurdere at de ikke for tiden udgør en sikkerhedsrisiko her i Danmark.

Alt dette er med til at begrunde en fjernelse af børnene fra deres mødre med mindre helt særlige forhold taler for det modsatte. Børnene kan derefter starte på en frisk i Danmark og adopteres, hvis det er praktisk lade sig gørligt.

Dem der mener, at vi kan tjene på en strategi, hvor vi skubber børn og mødre i armene på IS. De tager fejl, for så skal både mødre og børn nok blive radikaliseret yderligere og senere kunne indsmugles i Europa.

Dem der mener, at vi ved at sylte beslutningen kan tvinge kurderne og andre stater til at overtage ansvaret for vores statsborgere. Det tror jeg ikke på. Det vil forværre den danske stats status overfor kurderne og i hele Mellemøsten. De vil hæve prisen som tak for sidst, når vi senere til at forhandle udsendelse af flygtninge, som er afvist eller hvis vi skal redde danske statsborgere ud af Mellemøsten.

Derfor de 7 mødre og deres 19 børn skal hjem til Danmark, og så må vi sørge for den nationale sikkerhed her i landet fremfor at skubbe de personer, som vi opfatter som potentielle terrorister i hovedet på andre nationer.

og så tro bagefter at vi kan blive opfattet som en troværdig forhandlingspartner.

Den går inte Granberg.

VH
KFK

Dorte Sørensen, Eva Schwanenflügel og Herdis Weins anbefalede denne kommentar

Kim Folke Knudsen, 21. marts, 2021 - 20:28

Når vi så har taget mødrene og børnene hjem fra Mellemøsten - helt blanco, så griner de måske af os, og vil ikke tage dem vi udviser hjem fordi de anser dem for forbrydere de ikke vil have tilbage, fordi de syntes de har rigeligt i forvejen og ikke behøver eller har behov for at få flere uderfra af dem der rejste ud.

- Nå, men det kan jo ikke ske, vel Kim.

Kim Folke Knudsen

@Sagen her udstiller er et symptom på et politisk sammenbrud i Danmark

For 30 år siden var vi aldrig havnet i de her diskussioner.

Socialdemokratiet havde haft deres værdimæssige grænser.

De borgerlige partier havde haft deres værdimæssige grænser.

Fremskridtspartiet og Trivselspartiet Mogens Glistrups efterfølgende parti, de havde kørt med på denne her populistiske og nationalistiske koncert.

Alle andre danske partier havde rystet på hovedet og taget afstand.

Danmark har ikke længere nogen borgerlige partier jo dem der er tilbage de ligger under spærregrænsen Kristendemokraterne.

Venstre og Det Konservative Folkeparti har for længst solgt deres borgerlige værdier til først Dansk Folkeparti og nu Nye Borgerlige. For tiden optræder de to partier Venstre og Det konservative Folkeparti som to trojanske heste fyldt med Nye Borgerliges partiprogram. Det må være mums for en fremmed efterretningstjeneste at begynde at korrumpere de to partier indefra. Medlemsbasen er svigtende de politiske idealer er til salg for alt muligt, bare man kan klistre til magten. En rask lille aktion fra en fremmed magt vil kunne føre til en magtovertagelse i flere af partierne blot godt med sorte penge og privilegier, så er den ged barberet.

Se bare til Nigel Farage som præsterede at stifte 2 stk anti EU partier, der fik GB væk fra deres allierede. Først UKIP og senere stiftede han et nyt parti BREXIT partiet, da Theresa May var ved at forhandle en BREXIT aftalen på plads, som ikke var den fremmede magts mål, nemlig at få drevet GB helt væk fra det europæiske fastland og over i armene på hvem - Gæt selv.

Er det ikke forunderligt at se to partier UKIP og Brexitpartiet, som havde en meget stor opbakning og som var ved at true Det konservative parti i GB, at de to samme partier pludselig forsvinder som dug for solen pist borte som en sæbebobbel. Er det udtryk for en normal udvikling eller afvikling af et parti ? eller melder mistanken sig om, at der er bagmænd, som trækker i de finansielle tråde ?. Koncernen eller datterselskabet har nået sine aftalte mål og kan dernæst nedlægges af bagmændene ikke af de engelske vælgere.

I 3 år var V og K Det blå Marionetteater for DF. Smart af DF slippe for alle de grimme ministersager og kunne spille på to heste på en gang Mettes hest og så VKLA Regeringen, som DF styrede ned i mindste detalje. De borgerlige vælgere kunne ligeså godt springe LIste C g Liste V over på stemmesedlen og påføre krydset ved Liste O Dansk Folkeparti. Deres stemmer til C og V blev brugt udelukkende til at fremme DF´s nationalistiske kurs. Da Liberal Alliance i 2016 forsøgte at gøre oprør mod denne udvikling, så endte partiet med Sorteper og blev udstillet som partiet der krøb op i et højt træ med Anders Samuelsen i spidsen og som ikke kunne komme ned igen. Udviklingen lod sig ikke ændre med Liberal Alliances protest. V og K sejlede videre ud af den kurs, som DF og Kristian Thulesen Dahl minutiøst havde udstukket. Alle borgerlige og liberale blå tidsler i Finansloven blev luget ud af Kristian Thulesen Dahl på forhånd og tilbage stod den evige straffeaktion mod de formastelige indvandrer og flygtninge.

Nu har DF så sat sig så eftertrykkeligt i det socialdemokratiske partiprogram, at de er ved at gøre deres eget parti midlertidigt overflødigt. Socialdemokraterne sidder på en koalition af partier, der angiveligt skulle være imod denne kursændring RV, SF og EL, men som af S behandles som en flok stemmekvæg. RV, SF og EL skal bankes på plads med truslen om et valg. Det må være meget besynderligt at være parlamentarisk grundlag for en Socialdemokratisk Regering, der i realiteten nu er ved at tilpasse deres politik til den aktuelt nye trussel ? partner ? Nye Borgerlige.

Socialdemokraterne har fået øje på de to trojanske heste for Nye Borgerlige: Venstre og Det Konservative Folkeparti, og så handler det magtpolitisk om at skubbe de to heste ud af manegen og sætte sig selv i rollen som den tredje trojanske hest for Nye Borgerlige, og så i øvrigt holde det parlamentariske grundlag RV, SF, og EL ud i meget strakt arm. Derfor ingen grøn politik derfor nul forbedringer af dagpengeordningen, derfor klamre sig til Værdipolitikken og bashing af de mellemøstlige grupper i samfundet som ikke opfattes som en del af Danmark.

Sådan er der så meget, når partiers holdninger forskubber sig med forbløffende hast og idealer og principper reelt ikke eksisterer. Kun magtspillet er intakt.

Vi ser jo også en hel strøm af danske politikere som dukker op i først det ene parti så det andet parti så det tredje parti. Jeg tænker fleksibilitet i opgaveløsningen den fejler sandelig ikke noget fra disse partishoppere åh undskyld partihoppere.

Endnu et symptom på det gradvise demokratiske sammenbrud i Danmark. Der er jo tale om politiske talenter, som har set systemet indefra og som bliver desillusioneret. Dernæst griber de til halmstrået lad mig starte på en frisk i et nyt parti.

På en eller anden måde mener jeg, men det kan være at jeg er lidt gammeldags liberal og borgerlig fra det forrige århundrede, at det her er et udtryk for, at dansk demokrati er i krise og i forfald.

Er det uproblematisk ? Nej det er det ikke.

Det fremmer politikerlede.

Det ødelægger tiltroen til de vigtige demokratiske institutioner.

Det ødelægger tilliden til politikerne og troen på, at det giver mening at stemme.

Det åbner en ladeport for kupning af partierne indefra og for, at udenlandske interesser kan begynde at korrumpere de danske partier ved at overtage dem og presse dem til at agere i forskellige vigtige sager.

Det er kort sagt Donald Trump vej til at afskaffe det liberale og frie demokrati og erstatte dette med et konglomerat af korrupte partier, som finansieres af mere eller mindre skjulte netværk. Det kaldes i bedste fald for et Autokrati ikke et demokrati og i værste fald for et diktatur. Vælgerne er reduceret til en flok fordummet nikkedukker, der hujer og hyler over den splittelsespolitik, som magthaverne snedigt serverer gennem deres medier.

Der er ingen grund til at læne sig op ad den rådne politiske træstub så hellere melde rent bord og genetablere troen på, at vælgerne kan vælge mellem partier med hver deres vej og holdning til at skabe et bedre samfund.

Så vil det samarbejdende folkestyre opstå på et nyt og mere ærligt og troværdigt grundlag.

VH
KFK

Kim Folke Knudsen

@Espen Bøgh

Jeg kender ikke de pågældende mødres motiver og baggrund. Jeg er ikke tankelæser eller motivforsker. Jeg overlader trykt denne vurdering til PET og til de danske myndigheder, som kan udtale sig herom. Det kan jeg ikke.

For mig at se er sagens kerne følgende.

Danmark må påtage sig ansvaret for de borgere, som vi har tildelt et statsborgerskab uanset, om der er tale om Mødre fra Al Hol lejren, Peter Madsen som slog den svenske journalist Kim Wall i hjel eller Peter Lundin.

Jeg kan og vil ikke motivforske over, hvad de personer tænker om den danske stat og de danske myndigheder.

Børn til forældre skal ikke straffes kollektivt for deres forældres gerninger.

Længere er den ikke.

Jeg deler din bekymring for terrortruslen i Danmark og Europa men jeg mener at du i denne her sag overeksponerer risikoen for at de 7 mødre vil begå ugerninger uantastet i Danmark. Det kan være, at jeg tager fejl, men enhver beslutning i denne sag herunder at lade dem blive i lejren indebærer en potentiel terrortrussel.

Det gør denne her sag som så mange andre sager kompliceret.

Der findes ingen enkle løsninger og ingen Ouick fiks.

VH
KFK

Torben Lindegaard, Dorte Sørensen, Eva Schwanenflügel og Herdis Weins anbefalede denne kommentar

Kim Folke Knudsen, 21. marts, 2021 - 22:01

Sikke noget vrøvl du skriver; "Jeg overlader trykt denne vurdering til PET og til de danske myndigheder, som kan udtale sig herom". for det gør du netop alligevel ikke, idet det kun er PETs udlægning du benytter, som den rigtigsted og den man skal rette sig efter, - mens regeringen(en anden dansk myndighed), der ikke ønsker hverken børnene eller mødrene til Danmark, som du med andre ikke vil acceptere har det rigtige synspunkt.

- Sådan kan du ikke opdele det efter behag, og vælge det der passer dig, og kalde det rigtigt eller sandheden!

Hvordan kan du blande mødrenes sag og forhold sammen med Peter Lundin og Peter Madsen, - Peter Lundin og Peter Madsen begik deres forbrydelser i og på dansk jord.

Peter Lundin slog en mor med 2 børn ihjel og parterede dem, Peter Madsen slog Kim Wall ihjel og parterede hende i den ubåd han havde bygget, - ingen af dem var uden for dansk territorium, hvorimod mødrene befandt sig udenfor dansk territorium - i Mellemøsten hos IS og Kalifatet.

- Du kan da ikke blande disse sager sammen og holde dem op i og som lige(!), det er noget vrøvl!

Så plukker du ligesom andre børnene ud og holder op foran, med ordene; "Børn til forældre skal ikke straffes kollektivt for deres forældres gerninger", det tvivler jeg da på nogen går ind for, - det er forældrenes skyld børnene er i de fangelejre, det er ikke andre der skal på duttes et skyldskompleks sådan som du fremstiller det,

Hvordan fik du vredet den historie på skrå; "Jeg taler om mødrene vil opdrage deres børn radikaliseret i Danmark til at begå hævndrag på danskere i Danmark", det tillader du dig så frisk at kalde "jeg overeksponerer risikoen" og fortsætter; "det kan være, at jeg tager fejl, men enhver beslutning i denne sag herunder at lade dem blive i lejren indebærer en potentiel terrortrussel".

For det første kan du ikke læse teksten rigtigt, så erkender du at kunne tage fejl, men vil kun acceptere sagen i lyset at, "børnene åbenbart kun kan være en terrortrussel hvis de bliver i lejrene", - de vil da udgøre en større trussel såfremt mødrene opdrager dem radikaliseret i Danmark til at begå drab på danskere, så er det allerede iDanmark på det tidspunkt, - dejlig bekvemt hvis Danmark gør det så let for
børnene og deres mødre.

Kim Folke Knudsen

@Espen Bøgh

Det var dog en utrolig ophidselse, der gennemsyrer dine indlæg.

Jeg fastholder at jeg ikke kender de 7 mødres historie og jeg derfor ikke er i stand til at vurdere alle de påstande om dem, som du farer ud med her i spalterne.

Eva Schwanenflügel har netop her i debattråden slået på, hvor meget ved vi helt objektivt om de 7 mødres motiver og baggrund for at opholde sig i IS land og nu i en kurdisk fangelejr ?

Derfor må det være de danske myndigheder herunder PET, som foretager en vurdering af sikkerhedsrisikoen ved at lade de 7 møder indrejse i Danmark. og som sagt. Jeg anser dem som krigsfanger og dermed ikke som personer der lige uden videre kan bevæge sig ud i samfundet.

Hvis du vil minimere risiko for terrortrusler her i landet, så er det ikke 7 mødre som fjerner disse. Der skal helt andre midler til.

Jeg vrider overhovedet ikke noget på skrå - Fakta er og bliver at hvis vi har med danske statsborgere at gøre, så er det danske stat som har ansvaret for dem. Så kan du have nok så mange personlige betænkeligheder ved disse personer, det fjerner ikke den danske stats ansvar. Det var det jeg ville illustrere med et par eksempler på danske statsborgere, som ikke er i udlandet men opholder sig her i landet med et blakket cv.

Du bliver ved med at vende tingene på hovedet og beskylder mig for at holde børnene op som et skjold for hvad ? om jeg må spørge.

Jeg er af den overbevisning at børn ikke skal lastes for deres forældres gerninger.

Da børnene formoder jeg er danske statsborgere og født i Danmark, så vil det være mest rimeligt og retfærdigt at lade dem vende tilbage til Danmark og starte på en frisk.

Hvis du nu er oppe i det røde felt over mulige IS terrorister som på den ene eller den anden måde vil kunne true danskernes sikkerhed så er vejen frem det internationale samarbejde om terrorbekæmpelse. Du kan ikke på nogen måde fjerne den terrortrussel ved at føre enkeltsager om danske statsborgere, som for tiden opholder sig i udlandet. Det er en falsk tryghed du formidler ved den form for argumentation.

Er børnene og deres forældre ikke danske statsborgere, så har vi ingen forpligtelse overfor dem.

Jeg fastholder mine tidligere fremførte synspunkter Espen Bøgh

og du er velkommen til at være helt uenig med mig.

VH
KFK

Dorte Sørensen, Eva Schwanenflügel og Herdis Weins anbefalede denne kommentar

Kim Folke Knudsen, 21. marts, 2021 - 23:34

Jeg er da ikke oppe i det røde felt, du er derimod nærmest hysterisk over jeg modsiger dig og påviser dine enge selvmodsigelser, og dine henvisninger til danske mord begået på dansk jord - ikke kan sammenlignes med mødrene i fangelejrene.

PET kan lave lige så mange vurderinger som de har lyst til, - men det er regeringen der via et flertal bestemmer, hvad der er bedst for Danmark.

Terrortruslen og de 7 mødre er i øjeblikket langt fra Danmark ligesom resterne af IS og Kalifatet, hvilket jeg er godt tilfreds med.

Hvis du afviser mødrene ikke kan opdrage deres børn i radikaliseret hensigt, så må det da være fordi, du mener mødrene og børnene skal tvangsadskilles, for en sikkerhed skyld, når de kommer til Danmark,

- Kom ned på jorden igen Kim!

Dorte Sørensen

Hvorfor ikke tro på at Danmark kan tage hånd om de 7 mødre og 19 børn.
Er Danmark virkeligt så dårligt stillet.
Tænk jeg havde højre tanker om det danske samfunds formåen.

Kim Folke Knudsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar

Dorte Sørensen, 22. marts, 2021 - 09:35

Havde det været så mange andre mødre og børn, havde der næppe været det problem med at hjemtage dem, - men fordi de har meldt sig til og hylder IS og Kalifatet med Sharia-love, så er det vi kan tilbyde dem i Danmark det modsatte af hvad de ønsker, og det virker jo helt uforeneligt, med det de vil praktisere.

Dorte Sørensen

Espen Bøgh
Hvorfor kan det ikke tænkes at de har opdaget, at deres valg var forkert. Hvorfor ikke give dem og især for deres børns skyld en ny chance. Herved viser Danmark også at "vi" lever op til vores menneskerettigheder, værdierne i "vort" retssamfund og "vor" tilslutning af de internationale konventioner.

Der er heldigvis mange andre "vi" rækker en hånd og de kommer godt i gang efter fejltagelser.
Mvh. og ha' en god dag.

Kim Folke Knudsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar

Dorte Sørensen, 22. marts, 2021 - 10:32

"Hvorfor kan det ikke tænkes" -ja der kan tænkes tusinder af tanker om fremtiden, hvilket jeg tidligere har gentaget mange gange, - men "hvorfor kan de tanker jeg, og andre fremlægger ikke tænkes", kan jeg retorisk spørgende svare?

Der var ikke meget menneskelighed til overs for dem der fik skåret halsen over af IS-folk i Kalifatets tjeneste, som skete offentligt til manges jubel - såvel mænd, kvinder og børn.

Jamen jeg går skam ind for af Danmark hjælper danske statsborgere i det fremmede, - men når de har skiftet statsborgerskab har Danmark ikke længere nogen forpligtelse overfor dem, det må deres nye land der har givet dem statsborgerskab tage sig af.

- Kan vi godt blive enige om det er sådan det forholder sig?

Det glæder mig at du skriver vi hjælper andre danskere i nød udenlands, som fortsat må betragtes som danske, når de er kommet galt afsted.

- Jeg mener omvendt også der må være grænser for hvem der skal hjælpes fra dansk side, som i dette tilfælde.

PS: Dorte, Når mødrene har brændt deres danske identitetspapirer som bekræftelse på de ikke længere ville være danske statsborgere, og som bevis for de ville indtræde i Kalifatet som nye statsborgere, - så er de vel reelt ikke længere danske statsborgere.

Dorte Sørensen

Espen Bøgh hvor ved du dog alt der fra.

Der er historier om at kvinderne har fortrudt og forsøgt at flygte - ja deres forældre har også sendt penge - men hvor de er blevet taget ved næsen af smuglerne. Der er også historier med at de er frataget deres pas osv...... - Hvorfor vil du kun tro på de historier, du syntes passer bedst til din beretning.

Mvh

Kim Folke Knudsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar

Dorte Sørensen, 22. marts, 2021 - 15:49

Nu er det ikke en vandrehistorie, - men en historie der er hørt gentaget gang på gang, at de brændte deres ideislam og Kalifatet, så det er ikke noget jeg har fundet på.

Er det forkert af mig at basere min opfattelse på det jeg anser for at være fakta?

Eva Schwanenflügel

Espen Bøgh, hvorfor fremturer du med påstanden om at kvinderne ikke længere er danske statsborgere?

For det første mister man ikke statsborgerskabet ved at miste sine identitetspapirer, eller ved at de eventuelt bliver ødelagt, mere eller mindre med vilje.
Det har vi været inde på før, og du ved bedre.

For det andet anerkender den danske stat selv, at der er tale om danske statsborgere.

Vær forsigtig med de alternative fakta.

Med hensyn til om nogle af kvinderne har deltaget aktivt i uhyrligheder eller ej, ved vi ikke andet end hvad kvinderne selv påstår, nemlig at de ikke har, og desuden at de har fortrudt udrejsen i det hele taget.

Det bakkes op af, at flere af dem har været i direkte kontakt med deres familier i Danmark, hvor de har beskrevet, at de enten er blevet forhindret i at flygte, eller er blevet tilfangetaget efter flugt fra IS.

Én af kvinderne flygtede, men blev taget til fange af kurderne efterfølgende.
Det er der solid dokumentation for.

De vil alle gerne tilbage til Danmark, hvor de boede før, og hvor de har familie, der kan tage vare på deres børn mens de afsoner fængsel.
Og der er ingen tvivl om, at de kommer til at sidde i fængsel, al den stund at det blev gjort ulovligt at udrejse til Syrien.

Danmark er nærmest verdensmestre i afradikalisering, og desuden kan PET holde et vågent øje med kvinderne, når de er i landet.
Og børnene kan muligvis undgå at blive skadet for livet, kidnappede og trænet i våbenbrug af IS, og vende hjem som terrorister om føje år.

Kim Folke Knudsen, Dorte Sørensen og Herdis Weins anbefalede denne kommentar

Eva Schwanenflügel, 22. marts, 2021 - 16:24

Åhr, Eva gider du lige holde igen med al den "sødsuppe" for mødrene.

Nu er det måden identitetspapirerne er tilintetgjort på, og hensigten heri, der i dette tilfælde må være afgørende for en reel stillingtagen til statsborgerskabet.

At miste sine identitetspapirer ved tyveri osv. fratager ganske rigtigt ikke statsborgerskabet for en person.

"ved vi ikke andet end hvad kvinderne selv påstår, nemlig at de ikke har, og desuden at de har fortrudt udrejsen i det hele taget", hvis dette er dit sandhedsbevis, så er det sgu tyndt.

"Det bakkes op af, at flere af dem har været i direkte kontakt med deres familier i Danmark, hvor de har beskrevet, at de enten er blevet forhindret i at flygte, eller er blevet tilfangetaget efter flugt fra IS", - jamen det er selvfølgelig så troværdigt at det er hævet over enhver tvivl, for ikke kun mødrene siger det, men også deres familie.

- Det sidste ville mangen en familie sikkert sige i forsvar for deres familie.

Rejste de til Syrien før det blev ulovligt, kan man nok ikke retsforfølge dem for det.

Jeg kan slet ikke se vi skal bruge alle de mange penge i mange år fra det danske samfund på alle disse opgaver.

Kim Folke Knudsen

@Espen Bøgh

Du gør denne sag til et spørgsmål om vi skal have sympati for de 7 mødre.

Som jeg har skrevet tidligere så ved jeg ikke nok om deres baggrund til at kunne have en stikfast mening om deres valg af at rejse til IS-land ?.

Hvis de 7 mødre er tilhængere af kalifatet og al det der islamistiske fanatisme, så er det ikke holdninger jeg har nogen sympati med. IS grusomheder er så omfattende at dødsstraf i den grad er på sin plads i de værste tilfælde og dem er der tilsyneladende en del af.

Jeg forestiller mig ikke at de 7 mødre kan vende hjem til frihed. Der er ikke sluttet fred mellem IS og Kongeriget Danmark. Ergo er mødrene at betragte som krigsfanger der skal interneres og der på igennem en afhørings proces.

De skal sigtes for at rejse til Syrien og de skal måske udleveres til en international domstol, hvis denne nedsættes og der er individuelt grundlag for at udlevere dem til retsforfølgelse.

PET vurderinger og de danske myndigheders vurderinger må afgøre, hvor " farlige " de 7 mødre er. Det kunne jo også være, at de ikke er " farlige ", at der er en forklaring på, hvorfor de er havnet i IS land og at de ikke har kunnet forlade landet, hvis de havde fortrudt deres rejse. Den mulighed lader det til, at du udelukker på forhånd.

Kæden hopper af hos mig, når Regeringen begynder med at vende det døve øre til PET og til PETS anbefalinger. Herunder stillingtagen til, om børnene ikke på længerer sigt bliver en større terrortrussel mod Danmark nede i de lejre, hvor de opholder sig nu.

Nej Espen gid det var så vel, at terrortruslen er meget langt borte fra Danmarks grænser, men det tror jeg ikke på. Der er terrorceller i Europa og de har i kraft af de åbne grænser mulighed for at planlægge og tilrettelægge terroraktioner her i landet. De sovende terrorceller er ofte borgere, som udadtil fører en helt normal tilværelse, men i det skjulte planlægger deres egentlige mission. Det behøver ikke kun at være IS terrorceller. Det kan være højreekstremistiske netværk med et koncept, som minder om Anders Breivik i Norge. Et intensivt terrorsamarbejde og samarbejde mellem efterretningstjenesterne er det eneste middel til at få revet de her terrornetværk op med rode.

Du fik ikke svaret på mit spørgsmål, om, at jeg holder børnene op som et skjold og derfor min gentagelse for hvad ? Vil du venligst forklare dig.

Det eneste jeg har sagt er, at børnene ikke skal lastes for deres forældres forkerte valg. De vil have nok at kæmpe med i forvejen med deres livshistorie og helt fri af fordømmelse det slipper de ikke for, hvis jeg kender den offentlige mening ret. Men der er da ikke nogen grund til at gøre ondt endnu værre for de børn, der ikke selv har kunnet vælge deres egen skæbne.

Ja Espen jeg mener at det er meget sandsynligt at de 7 mødre er helt uegnet til at være forældre for deres børn og at børnene derfor skal fjernes fra dem. En forældre der befinder sig som krigsfange i Danmark og med en sikker dom for udrejse til Syrien og oveni risiko for yderligere retssager. Det er ikke det bedste grundlag for at være forældre fremover til deres børn.

Hvis de 7 mødre og deres børn uanset afbrænding af pas er danske statsborgere, så er det Danmarks ansvar at tage vare på disse krigsfanger. De kan ikke sælges eller udliciteres til kurderne eller til andre nationer, som ikke har ansvaret for dem.

Det er ikke første gang i Verdenshistorien, at et land skal tage vare på personer, som anses som farlige. Det må kunne lade sig gøre her i Danmark ligesom det kan lade sig gøre i de fleste andre nationer.

Hvis jeg var kurder ville jeg blive tosset over, at Danmark ikke vil tage deres borgere hjem til hjemlig restforfølgelse samtidig med at vi gerne vil have kurderne til at samarbejde på betryggende afstand af os selv om at opbevare de pågældende personer i længere tid. Kurderne har ikke en gang en egen anerkendt og suveræn nation.

Andre nationer vil også have svært ved at have tillid til Danmark i lignende sager, hvis vi insisterer på, at vores statsborgere, det er andre nationers ansvar.

Jeg kan ikke se, at mine indlæg er hysteriske som du så malende skriver, men lad det nu ligge.

VH
KFK

Eva Schwanenflügel

Jeg ved ikke hvad du mener med "sødsuppe", Espen Bøgh.

Flere af mødrene var kun 15-16 år da de forlod Danmark. De var med andre ord selv nærmest børn.
De blev groomet.
Har du aldrig hørt om hvordan det sker?

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2021-03-16-station-2-oprettede-profil-som...

Det er ret ækelt og chokerende.

Eva Schwanenflügel, 22. marts, 2021 - 21:26

Det er helt nyt i historien om mødrene, - at de er blevet "groomet".

Alderen kan måske forklares med de er opvokset i en gammeldags fremmed kultur i Danmark(parallel-samfund), som ikke er integreret i Danmark, og hvor det er kutyme at gifte dem væk når de har haft den første blødning som kvinde, og så er rejst med deres mand til Syrien, for at tilslutte sig IS og Kalifatet.

- Det er sgu også ækelt og chokerende.

- Nu har jeg forstået, at det kun er jeres forklaring/er der er sandheden, som vi alle skal bøje os for i støvet.

- Interresant nok har Politikens Chefredaktør i dag været i "ilden" offentligt omkring disse mødre og dere børn, og blev stillet spørgsmålet om hvem der skulle tage ansvaret for - hvis mødrene og eller børnene i fremtiden begik terrorhandlinger i danskere i Danmark i IS navn?

- Jeg kender ikke svaret men ville gerne høre det, selv om jeg tror det blev en udenoms-snak uden klar tilkendegivelse af ansvaret, - nå men det er jo også kun en hypotese!

Eva Schwanenflügel

Espen Bøgh, nej det er ikke forkert at mødrene blev groomet.

Og det vil med garanti overraske dig, at flere af de helt unge kvinder var konvertitter som var etnisk danske.
De fik bare en forelskelse ud af at chatte med en prins charming på facebook der lovede dem guld og grønne skove.

Flere af familierne har fortalt, at det ufatteligt hurtigt.
Det ene øjeblik sad datteren og chattede på computeren, det næste rejste hun.

Der findes manualer for hvordan man får unge mennesker interesseret i alt muligt.

Men selv voksne mennesker lader sig forføre.
Tag bevægelsen QAnon der greb om sig i USA, hvor mange troede på løgnen om at Trump ikke tabte valget.

Kim Folke Knudsen, 22. marts, 2021 - 21:21

Kim, jeg plukker lidt og svarer, men ikke for at skabe nogen uheldig situation bevidst.

"Jeg forestiller mig ikke at de 7 mødre kan vende hjem til frihed. Der er ikke sluttet fred mellem IS og Kongeriget Danmark", det skal du nok heller ikke forvente vil ske i din levetid, fordi SI g Kalifatet er en ekstrem religiøs bevægelse.

"Du fik ikke svaret på mit spørgsmål, om, at jeg holder børnene op....," og "Det eneste jeg har sagt er, at børnene ikke skal lastes for deres forældres forkerte valg".

- Netop den sidste sætning i forskellige former er den sætning der benyttes meget ofte, i debatten, "at børnene" fremhæves som det første, og så kommer "forældrenes forkerte valg" som sidsteled i sætningen.

- Det er for mig at se, at holde børnene op foran hele tiden i debatten, det er demlæseren skal fokusere på, og føle noget for - "omsorg og beskyttertrang".
1
Jeg fastholder fortsat - Det er forfærdelige og rædselsfulde forhold børnene skal vokse op i, - og der er kun forældrenes ansvarsløshed at beskylde for dette - ingen andre".

Ligeledes fastholder jeg også at fremtiden for såvel mødrene og børnene i en fremtid kan være radikaliseret eller ej, og foretage terror mod danske statsborgere, det er der ingen der med sikkerhed kan udtale sig om.

- Endvidere, hvis nogen alligevel gør det, så må de vel også stå til ansvar for det!

"Kæden hopper af hos mig....", det en regering ret at tage en beslutninger der ikke omfatter "andres opfattelser", og det så er PET / FE eller økonomer der taler for skattlettelser eller "andre der vil give gode råd".

"Hvis de 7 mødre og deres børn uanset afbrænding af pas....", her må jeg gentage hvad jeg skrev til Eva, - det er sådan jeg opfatter det

"
- Nu er det måden identitetspapirerne er tilintetgjort på, og hensigten heri, der i dette tilfælde må være afgørende for en reel stillingtagen til statsborgerskabet.

At miste sine identitetspapirer ved tyveri osv. fratager ganske rigtigt ikke statsborgerskabet for en person.
"

"Andre nationer vil også have svært ved at have tillid til Danmark .....", Tja, det vender begge veje, tag nu historien om "boghandleren fra Brønshøj(Said Mansour)" der blev udvist til Marokko, for at stå til regnskab for terror dernede.

Danmark fik forhandlet at han ikke blev dødsdømt, - det blev han vist nok alligevel for sin forbrydelse dernede, - men dommen blev omstødt, så han nu sidder til livet er slut.

- Det samme skete også i forbindelse med Freddy Vedlon Hansen der sad i Tyrkisk fængsle for omfattende narkosmugling, - det er altså ikke noget ferieophold med en lille smule luksus her og der, men noget man slet ikke ønsker sig, og dengang var i 1960erne, så kan du selv tænke dig til resten.

- Vi kunne ikke bare få ham udleveret, vi måtte pænt forhandle om at få ham flyttet til et dansk fængsel for at afsone resten af straffen, - den blev så forkortet af det danske retsvæsen.

- Freddy var dog ikke færdig med narkosmugleriet, i både Tyrkiet og Thailand.

Undskyld mig hvis jeg ikke fik det hele med.

Eva Schwanenflügel, 22. marts, 2021 - 22:56

Jamen jeg kære Eva, jeg har jo givet dig ret, så der er ingen grund til at fyre mere op under kedlerne, - og jeg har forstået, AT DET ER JEG OG KUN JER DER HAR RET, OG ALLE ANDRE TANKER END DEM I HAR BESLUTTET AT HOLDE JER TIL ER SANDHEDEN, OG DET IKKE ER EN OMSORGSPSYKOSE I LIEDER AF!

Er du så tilfreds nu?

PS: Det er godt I som voksne kvinder ikke har ladet jer forføre ligesom de unge mødre.

Eva, hvis flere af mødrene kun var 15 - 16 år da de drog til Syrien, så er alle deres børn ikke danske men avlet med stolte Syriske iS krigere.

Dorte Sørensen

Høre lige P1-debat om emnet.
Her synger Rasmus Stoklund (eller hvordan der staves) , at kvindernes advokat Knud Foldschack er ikke noget sandhedsvidne, da han repræsenterer nogen af de kvinder der har vendt Danmark ryggen - ja han er ligefrem på terroristernes side.
Jamen dog RS - kan et Folketingsmedlem virkeligt offentligt komme med sådan noget vås.

I øjeblikket er det Løkke Rasmussen, der mener at børn og kvinder skal hjem - og han mener at de var hjemtaget, hvis det stadig var ham og Inger Støjberg der sat bed bordenden. - Ser man det.

Dorte Sørensen

Hørte i P1-morgen at kurterne ikke ville tillade at børnene blev hjemtaget, hvis ikke mødrene blev hjemtaget også. Så det giver da endnu en grund til at tage mødrene hjem så de kan stilles for en domstol ved hjemkomsten og der kan tages hånd om børnene .

Hørte en historie om en svensk bedstefar , der havde hentet sine 7 børnebørn i Syrien efter både mor og far var dræbt. Her var de yngste kommet i god "form" hvorimod de større var mere mærkede, men var også i bedring.

Har nu netop hørt, at nogle politikere vil, at DK bør kidnappe børnene fra IS og deres mødre for at optræne dem til at bekæmpe IS som 5. kolonne.
Rygter? God ide?

Sider