Michael Dyrby: Jeg var i fornægtelse og forsøgte at beskytte mig selv

Chefredaktør på B.T. Michael Dyrby havde været genstand for journalistisk research i et år, da dokumentaren #MeToo: Sexisme bag skærmen udkom på Discovery+ i sidste uge.

Alligevel var det først tirsdag, at han i et stort interview med Berlingske og i DR-podcasten Genstart erkendte, at han havde haft »upassende forhold«, gjort sig skyldig i sexisme og været magtfuldkommen i sin tid som nyhedsdirektør på TV 2.

Når der skulle gå så lang tid, skyldes det ifølge Michael Dyrby, at han var »i fornægtelse«.

»Det er klart, at jeg ikke havde noget stort ønske om, at den her dokumentar kom ud. Jeg havde forsøgt at beskytte mig selv, og når man er i en fornægtelse, så søger man at få bekræftelse på sin fornægtelse, så dem, man taler med, bekræfter den opfattelse, man selv har. Så fornægtelsen gjorde, at jeg ikke så det tydeligt nok og så omfanget af det,« siger han.

Information har i samarbejde med produktionsselskabet Impact TV researchet til dokumentaren og artikler om sexisme på TV 2 og har selv været i dialog med Michael Dyrby om de konkrete episoder. Her afviste han at kommentere sin egen rolle i sagerne. Onsdag sagde han ja til at deltage i en halv times interview sidst på eftermiddagen, som han ændrede til et kvarter, lige inden interviewet gik i gang.

I dokumentaren og i Informations artikel ’Kvinder står frem og fortæller om grænseoverskridende oplevelser på TV 2’ fortæller 11 nuværende og tidligere kvindelige medarbejdere på TV 2 om en kultur præget af en hård og sexistisk tone, krænkende adfærd og seksuelle forhold mellem chefer og ansatte. Ifølge kvinderne var kulturen båret af nogle få mandlige chefer og tv-værter, og nu står Michael Dyrby altså frem som en af dem.

»Jeg blev chokeret«

Ifølge Michael Dyrby var det »totaliteten« af de samlede beskrivelser af kulturen, som gjorde, at han nåede til erkendelsen om, at han har svigtet i sin rolle som nyhedsdirektør, som han besad fra 2002 til 2015.

»Det var vidneberetninger, som var så forfærdelige og hjerteskærende, som man kunne se, når de (kvinderne, red.) sad der, og det blev foldet ud. Det var tre timers fremlæggelse, og det var det, der ramte mig, og det var der, jeg blev chokeret.«

– Så det var altså ikke objektivt set de konkrete forhold, du vidste handlede om dig? Det var den måde, de blev fremlagt på?

»Jamen, det er jo klart, at fjernsyn har en stærk effekt. Det er mennesker, jeg kender og respekterer, og at sidde og se dem fortælle om deres oplevelser 20 år tilbage, det var voldsomt for mig. Og det var hele totaliteten i dem, den samlede beskrivelse, som slog mig.«

– Du havde muligheden for at bekræfte – også anonymt – i Information, at de konkrete forhold, som du blev forelagt, var korrekte. Hvorfor gjorde du ikke det?

»Jamen, jeg vil ikke gå ind i de enkelte episoder. Jeg vil forholde mig til, at det er den totale beskrivelse af hele den her kultur. Det er den, der gør, at jeg bliver voldsomt chokeret. De enkelte episoder har jeg forholdt mig til, og de burde jo også have fået mig til at reagere, hvis jeg ser i bakspejlet,« siger Michael Dyrby.

Han forklarer, at han nu har talt med folk, »der ved noget om sexisme«, og på den måde er kommet frem til en ny erkendelse:

»Det havde været bedre for alle parter, hvis jeg var gået mere ind i processen og havde lyttet og været mere lydhør og også havde medvirket. I stedet for det her meget pinlige forløb.«

»Må leve med skammen«

Siden dokumentaren og Informations artikel udkom mandag i sidste uge, har Michael Dyrby været under stort pres fra medier, som har afkrævet ham svar på hans rolle i dokumentaren. Herunder hans egen avis, B.T., som ikke har kunnet få ham til at stille op til et mundtligt interview.

Samme dag, som dokumentaren og artiklen udkom, gik en af de medvirkende kvinder, Anna Thygesen, ud i Ekstra Bladet og satte navn på Michael Dyrby som den mand, der ifølge hende havde sagt på vej hjem i en bus fra en julefrokost på TV 2:

»Du bliver aldrig til noget her på TV 2. Du er for gammel. Du er for rapkæftet. Og fordi jeg ikke vil kneppe dig.«

Michael Dyrby afviser at være kommet med den bemærkning.

Dagen efter tog han hjem fra arbejde.

– Kan du forstå, at det kan se ud, som om du har forsøgt at holde dig ude af det, så længe du kunne, men nu hvor der er lagt så meget pres på dig, så står du frem med en erkendelse, måske for at kunne beholde dit job?

»Der er alle mulige tolkninger, og alle tolker. Det må de være velkomne til. Jeg kan bare sige, at jeg må bedømmes på det job, jeg har nu. Jeg kan ikke sige op to gange på TV 2. Og som jeg har sagt tidligere: Da jeg forlod TV 2, satte jeg en proces i gang. Og den episode, jeg forlod TV 2 på, er en helt anden ting. Og de to ting koblede jeg ikke sammen. Dengang var jeg udsat for hævnporno.«

Selv om Michael Dyrby nu går ud med en bekendelse, afviser han at fortælle, hvilke episoder i dokumentaren og Informations dækning der vedrører ham.

»Hvis jeg begynder at kommentere på enkeltepisoderne, så vil folk begynde at vide, hvem der er hvem i episoderne, og da jeg har noteret mig, at kvinderne også ønsker, at det her skal handle om en kultur som sådan, der skal ændres, så har jeg jo valgt det samme.«

– Men er det dig selv, du beskytter ved ikke at gå ind i de konkrete forhold, eller hvem er det?

»Jamen, der er mange hensyn. Jeg synes ikke rigtig, der er nogen beskyttelse af mig selv tilbage. Jeg står fuldstændig blottet foran hele Danmark. Jeg skal leve med skammen og flovheden over det. Jeg skal leve med skylden. Man skal ikke gøre mig til et offer, men det er også min familie, og det er en vanskelig periode. Og det må jeg bede om respekt for.«

Michael Dyrby erkender, at han har haft »upassende forhold« i sin tid som nyhedsdirektør på TV 2.

– Hvad lægger du i ordet ’upassende’?

»Jeg lægger i ordet upassende, at det ikke burde have forekommet. Når man er chefen, har man magten og indflydelsen, og den skal man forsøge at varetage på bedst mulig måde. Jeg har udvist ringe dømmekraft og ikke varetaget min chefrolle.«

– Flere kvinder i dokumentaren og Information fremhæver, at det kan være svært at sige fra over for en chef. Kan du i dag forstå, hvorfor det kan være svært at sige fra?

»Ja, jeg synes ikke, jeg vil gå ind i det konkrete. Du bliver meget konkret, og jeg skal pludselig sætte mig i kvindernes sted. De har fortalt så gribende og så rystende, så det skal have lov til at stå for sig selv.«

Håndtering af B.T.-sag

Michael Dyrby og hans chef, direktør for Berlingske Media Anders Krab-Johansen, har begge lagt vægt på, at Dyrby i forhold til sin fremtid som chefredaktør på B.T. skal bedømmes på, hvordan han har ageret i sin tid på avisen.

I foråret bragte fagbladet Journalisten en historie om otte studentermedhjælpere på B.T., som sidste år gik til ledelsen på B.T. og fortalte om grænseoverskridende adfærd fra deres redaktør.

Mens han blev på avisen, blev studentermedhjælperne afskediget. Ifølge en af de tidligere studentermedhjælpere, Anne Louise Rühe, som stod frem i Journalisten, blev sagen fortiet, og »vi fik aldrig en undskyldning«.

Michael Dyrby undskyldte først til kvinderne, efter sagen blev beskrevet i offentligheden. Her skrev han blandt andet i en klumme i sin egen avis:

»For at ingen skal være i tvivl: Undskyld for de oplevelser, som studentermedhjælperne var igennem, og den mangelfulde håndtering, som jeg fortryder.«

– Du har sagt, at man skal dømme dig på, hvad der foregår på den arbejdsplads, du er på nu. Er den her sag ikke et eksempel på, at du har manglet dømmekraft også i den rolle som chefredaktør på B.T. i forhold til at håndtere den type sager?

»Den sag er blevet håndteret. Den er ikke blevet håndteret af mig, den er blevet håndteret af deres nærmeste chef i samarbejde med HR, og der er den blevet håndteret efter alle kunstens regler. Der er endda blevet lavet yderligere undersøgelser med konsulenter udefra til at håndtere den her sag.«

– Men du undskyldte ikke over for de pågældende kvinder, før sagen kom frem i offentligheden?

»Jamen, sådan nogle sager, de er ret komplekse. Og det er også en personalesag, så man er begrænset i, hvad man kan sige. Men jeg kan love og garantere, at den er håndteret, og HR har været utroligt omhyggelige med sagen,« siger han.

– Det er kommet frem på Twitter, at den samme mand er blevet forfremmet af dig. Er det korrekt?

»Ja, altså, han laver lidt det samme og noget andet også.«

– Hvordan kan han det, når man har haft en sag, hvor flere studentermedhjælpere har følt sig krænket af ham?

»Prøv at høre her: Det er en meget kompleks sag, og den er blevet undersøgt fuldstændig til bunds. Han har fået en påtale og en advarsel for det, men den er så kompleks, og der er blandet rigtig mange ting ind i den, men jeg vil ikke gå ind i den, for det er en personalesag.«

Forberedte sig med direktør

– Du bruger vendingen ’upassende forhold’ over for Berlingskes journalister 13 gange, og det virker til, at du har nogle meget præfabrikerede svar, som du bliver ved med at give til de medier, du stiller op i. Har du haft rådgivere, for eksempel kommunikationsrådgivere, til at hjælpe dig med din kommunikation?

»Spørger du om jeg har forberedt mig?«

– Ja, altså med kommunikationsrådgivning?

»Jeg har forberedt mig med min direktør her i huset. Og så selvfølgelig har jeg forberedt mig,« siger Michael Dyrby.

– Så I er blevet enige om, hvad du skal svare?

»Men prøv at høre her: Selvfølgelig har jeg talt med ham utallige gange, men hvordan jeg har forberedt mig, det holder jeg for mig selv,« siger Michael Dyrby.

Direktør for Berlingske Media Anders Krab-Johansen har til Berlingske blandt andet udtalt om sagen:

»Jeg synes, det er godt og vigtigt, at Michael Dyrby i interviewet kommer med en tydelig og fuldstændig undskyldning til kvinderne i dokumentaren og for sin rolle som chef på TV 2. Det er det rigtige at gøre. Og det gør han.«

Han har også udtalt, at han ikke har kendskab til de konkrete episoder, som Michael Dyrby er involveret i.

– Han siger, at du ikke har fortalt ham om de konkrete episoder, du er en del af. Er det korrekt?

»Ved du hvad, det vil jeg holde mellem Anders Krab og mig, så det vil jeg ikke kommentere på.«

– Har du udvist en adfærd, du selv ville acceptere hos for eksempel en magtfuld minister eller topchef med en dårlig sag?

»Nej. Det har jeg ikke. Det har været dårligt håndteret. Men det har været nødvendigt for mig.«

– Har det ligefrem ført til en erkendelse om, at medier, herunder B.T., behandler topchefer og magthavere for hårdt, nu hvor du selv har stået i den situation?

»Nej, det tror jeg ikke. Det er en særlig sag for mig, og den er meget personlig, og det har taget mig meget lang tid at nå frem til den erkendelse, som gør, at jeg står, hvor jeg står i dag.«