Leder

Coronavirus: Hvornår ser vi statsministeren gå på talerstolen og erklære klimamæssig undtagelsestilstand?

Klimakrisen er nok mere snigende, men i sin langsigtede konsekvens langt, langt værre end virusepidemien
»Hvornår ser vi statsministeren gå på talerstolen og erklære klimamæssig undtagelsestilstand og varsle hasteindgreb, fordi hun forstår, at klimakrisen nok er mere snigende, men i sin langsigtede konsekvens langt, langt værre end virusepidemien?« skriver Jørgen Steen Nielsen i denne leder.

»Hvornår ser vi statsministeren gå på talerstolen og erklære klimamæssig undtagelsestilstand og varsle hasteindgreb, fordi hun forstår, at klimakrisen nok er mere snigende, men i sin langsigtede konsekvens langt, langt værre end virusepidemien?« skriver Jørgen Steen Nielsen i denne leder.

Aleksander Klug

7. marts 2020

Det er en respektindgydende handlekraft, der afspejles i regeringens nye coronainitiativer præsenteret fredag.

»Der er grund til, at alle tager situationen meget alvorligt. Vi skal passe på de mest udsatte i vores samfund,« sagde statsminister Mette Frederiksen (S), da hun opfordrede til aflysning af alle arrangementer med over 1.000 deltagere for at bremse smittespredningen.

Hold op med at give kys, kram og håndtryk, og vær forsigtig med tætte menneskemængder i metroen og supermarkeder, lød Sundhedsstyrelsens henstilling.

Så uanset besværet, afsavnene og de markante BNP-tab må der handles ufortøvet.

»Der kan være omkostninger for almindelige mennesker og familier, virksomheder og arrangører. Når vi tager de skridt, så er det fordi, det, vi ønsker at afværge, er potentielt at miste menneskeliv,« sagde statsministeren.

Og straks efter budskabet aflystes en hastigt voksende liste af arrangementer overalt i landet. Borgerne, virksomhederne, institutionerne tager ansvar og yder de nødvendige ofre i krisens stund.

Fællesskabets handlekraft

En sådan resolut handlekraft har vi set før. Efter Anden Verdenskrig stod nationen sammen i en imponerende indsats for at genopbygge det mistede og skabe det nye velfærdssamfund.

Og under oliekrisen i 1973-74 accepterede borgerne uden at kny at lade bilerne stå om søndagen, skrue ned for varmen, tage korte brusebade etc.

I en undtagelsestilstand må bekvemmelighed og egeninteresse vige for fællesskabets handlekraft.

Men i dag står samfundet i en anden krise, som overgår både corona- og oliekrise, og som fordrer en langt større indsats end genopbygningen efter krigen. Klimakrisen kræver mange flere menneskelige ofre end coronavirussen. Og i modsætning til virusepidemien, som nok spredes hurtigt, men også relativt hurtigt vil ebbe ud, vil klimakrisen være hos os, så langt øjet rækker og med stadig større omkostninger.

Fremtrædende klimaforskere erklærer i tidsskriftet Nature, at verden er så langt bagud med den nødvendige handling, at »regeringer, den private sektor og lokale samfund er nødt til at overgå til krisepolitik«. Og 1.500 akademikere erklærede for nylig, at regeringernes passivitet »retfærdiggør fredelige og ikkevoldelige protester og direkte aktioner, selv hvis de måtte bevæge sig hinsides gældende lov«.

Hvornår ser vi statsministeren gå på talerstolen og erklære klimamæssig undtagelsestilstand og varsle hasteindgreb, fordi hun forstår, at klimakrisen nok er mere snigende, men i sin langsigtede konsekvens langt, langt værre end virusepidemien?

Bedsteforældre under en tidligere klimademonstration i København. I den politiske aftale om en klimahandlingsplan står der blandt andet, at borgerne skal inddrages i den grønne omstilling, men indvil videre er det ikke indarbejdet i regeringens forslag til en klimalov.
Læs også
Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

  • Anne Schøtt
  • Torben Bruhn Andersen
  • Steen K Petersen
  • Tina Peirano
  • Benno Hansen
  • Niels Møller Jensen
  • Carsten Munk
  • Jakob Dahl
  • Kurt Nielsen
  • Niels-Simon Larsen
  • Katrine Damm
  • Ellen Jeppesen
  • Marianne Stockmarr
  • Christian Skoubye
  • Carsten Mortensen
  • erik pedersen
  • Poul Anker Sørensen
  • Lise Lotte Rahbek
  • Palle Pendul
  • Ejvind Larsen
  • lars søgaard-jensen
  • Hans Larsen
  • Bjarne Bisgaard Jensen
  • Anker Nielsen
  • Christian Mondrup
  • Gunilla Funder Brockdorff
  • Maj-Britt Kent Hansen
  • Søren Nielsen
  • Palle Yndal-Olsen
  • Olaf Tehrani
  • Dorte Sørensen
  • Torben K L Jensen
  • Thomas Tanghus
Anne Schøtt, Torben Bruhn Andersen, Steen K Petersen, Tina Peirano, Benno Hansen, Niels Møller Jensen, Carsten Munk, Jakob Dahl, Kurt Nielsen, Niels-Simon Larsen, Katrine Damm, Ellen Jeppesen, Marianne Stockmarr, Christian Skoubye, Carsten Mortensen, erik pedersen, Poul Anker Sørensen, Lise Lotte Rahbek, Palle Pendul, Ejvind Larsen, lars søgaard-jensen, Hans Larsen, Bjarne Bisgaard Jensen, Anker Nielsen, Christian Mondrup, Gunilla Funder Brockdorff, Maj-Britt Kent Hansen, Søren Nielsen, Palle Yndal-Olsen, Olaf Tehrani, Dorte Sørensen, Torben K L Jensen og Thomas Tanghus anbefalede denne artikel

Kommentarer

Kim Houmøller

Antallet af smittede vil stige eksplosivt hvis vi intet gør. Til maj kender vi svaret, hvor sommeren sætter ind. Hvor meget det koster og hvor mange liv er gætværk, men undgå smitte så hele landet lægger sig på samme tid.

Thomas Bindesbøll, Allan Stampe Kristiansen, Arne Albatros Olsen, Anne-Marie Krogsbøll og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Arne Albatros Olsen

Ordet "øvelse" kan selvfølgelig forstås på mange måder.

Jeg mente selvfølgelig , intet som bare er sammenlignelig med en beredsskabsøvelse eller andet.
Det jeg mente var virus krisen kan opfattes som en øvelse i internationalt samarbejde, og de efaringer som lidt senere kan uddrages derfra, kan have en afgørende betydning, for hvordan vi klarer klimakrisen på lidt længere sigt.

Vil erfaringerne her blive gode , er det bestemt håb forude.

En anden ting er at hele denne tid giver en rig mulighed for at gentænke værdier på enhver led.

Og fordi at mange af de sædvanlige forsyningslinier er midlertidigt brudt, vil recykling og genbrug få et uventet løft, og der vil komme mange kreative løsninger her i retning af selvforsyning og meget andet.

Allan Stampe Kristiansen, Anne-Marie Krogsbøll, Sören Tolsgaard og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Jeppe Lindholm

Erklære klimakrise undtagelsestilstand? Hvorfor dog det? Corona kan vi inddæmme. Klimakrisen kan vi ikke gøre noget ved. Det løb er for længst kørt. Så hvorfor ikke bare feste videre.

Anne-Marie Krogsbøll. Jeg ved ikke hvor meget Kinas indsats har betydet. Er der nogen der har viden om det eller er vi i gang med en gættekonkurrence?
Eva Schwanenflügel. Mine betragtninger om smittefare er sikkert forkerte, da de udelukkende bygger på den smittespredning der rent faktisk er konstateret i form af corona udbrud.
Det er et tal på omkring 800 promille af den den kinesiske befolkning, der har fået sygdommen og to procent af 800 promille specielt svage er døde.
På krydstogtskibet Diamond Princess, hvor håndteringen at smittefare var under al kritik blev 620 ud af 3700 personer konstateret smittet. Det er 16 procent i et særdeles tæt miljø, hvor smittebarieren i en lang periode var nærmest ikke eksisterende.
Det er oplagt, at coronavirus er smitsomt, men nok ikke i en grad, der kan medføre en panik, der kan få værre følger end sygdommen.
Jeg ved ikke ret meget om sygdommen, og jeg tør godt efter at have læst indlæggene påstå, at reel viden ikke er er det mest udbredte grundlag for diskussionen.

Anne-Marie Krogsbøll

Hvis du kalder det en gættekonkurrence at forvente, at det kineserne har gjort, har haft en smittedæmpende effekt, så ja. mener du, at man skulle have gjort mindre? Eller noget andet? Eller ingenting?

Men det er jo nok problemet for politikere og myndighederne: Hvis man sætter ind med tilstrækkelig hårde tiltag for at begrænse ulykken, og det så faktisk virker, så ulykken ikke bliver så slem, så vil mange konkludere, at indsatsen nok slet ikke var nødvendig - for der skete jo ikke så meget. Så derfor skubber regeringen ansvaret over på SST (det var tydeligt under pressekonferencen), og SST skal ikke have noget klinket, og tør ikke tage ansvaret på sig - for hvis tiltagene faktisk virker, får man kritik for at have gjort for meget.

Menneskeligt forståelig tøven - men alligevel al for slap ansvarsforflygtigelse.

Thomas Bindesbøll, Allan Stampe Kristiansen, Erik Winberg, Knud Chr. Pedersen, Arne Albatros Olsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

PS: Se morgenens indslag om situationen på de italienske hospitaler på TV2News. Mon folk stadig tager så afslappet på det, når/hvis de danske hospitaler ser ligesådan ud?

Thomas Bindesbøll, Per Torbensen, Allan Stampe Kristiansen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

"Det er et tal på omkring 800 promille af den den kinesiske befolkning, der har fået sygdommen og to procent af 800 promille specielt svage er døde."

Der er noget galt med dit regnestykke, Peter Knap. 800 promille er det samme som 80 procent. Vil du virkeligt påstå, at 80 procent af den kinesiske befolkning har fået smitten?

Hvis du vil vide mere om sygdommen, som du indrømmer ikke at vide meget om, så se disse to interviews med eksperter, der netop er kommet hjem fra Kina - fra i forgårs:
https://www.youtube.com/watch?v=XUI6DIswmFk
https://www.youtube.com/watch?v=dcJDpV-igjs

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594...

Allan Stampe Kristiansen, Knud Chr. Pedersen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Freddie Vindberg

Jeg frygter COVID-19, og jeg frygter for et politisk slagsmål, om COVID-19.

Thomas Bindesbøll, Allan Stampe Kristiansen, Arne Albatros Olsen, Anne-Marie Krogsbøll, Peter Knap og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar

Anna- Marie Krogsbøll. Du har ret i min opgørelse i promille er gal.
Jeg vil gerne have pålidelig Information og ikke oplysninger, der stritter i alle retninger. Så vidt jeg er informeret, gik der meget lang tid fra de første udbrud i Kina, til myndighederne foretog sig andet end at lukke munden på sundhedstjenesten i områder med smitte, så situationen i Wuhan er tæt på værst tænkelig smittespredning.
Det er ikke sygdommens farlighed ved udbrud, der er det største informationsstrømmen. Det er de nærmest hysteriske forhold om smittespredning, jeg godt kunne tænke mig at få en redlig oplysning om og ikke skulle være henvist til sensationsjournalistik og clickbait på nettet.
Du har en anden tilgang, og vi bliver aldrig enige.

Kim Folke Knudsen

Det var dog en tåbelig sammenligning Klimakrise og en måske global epidemi ?

Jamen der er tale om to forskellige verdenskriser, som kræver hver deres svar.

De to globale fænomener kan ikke sammenlignes punktum.

Pesten - i middelalderen.

Den spanske syge i 1918.

Skal vi ikke sammenligne en sten med en oliven: en sten er hård en oliven kan være hård - ergo kan en oliven ikke spises.

God Dag mand økseskaft. Jeg forventer lidt mere af en kompetent avis som Information.

Følgende efterlyses i forbindelse med COVID 19

EU skal lave en handlingsplan for fremskyndelse af produktion af sæbe og håndsprit, så der ikke opstår akut mangel på begge dele, hvis sygdommen breder sig eksplosivt.

Der skal overejes at indføre rationering af sæbe, toiletartikler og lignende, så svage borgere beskyttes mod hamstring af daglige livsfornødenheder.

EU bør nu beslutte af lukke grænser mod områder,hvor smitten formodes at være udbredt allerede men ikke diagnosticeret. Grænsen mellem Bulgarien, Grækenland lukkes fuldstændig ingen passage uden legalt formål og uden forudgående sundhedstest for COVID 19. Der indføres totalt asylstop ingen behandling af asylsager. illegale asylanter interneres i lejre som er afspærret og sat under militær bevogtning punktum.. Formål minimer smittespredning fra Asien og Mellemøsten, hvor der er kaos og dysfunktionelle arabiske stater.

CASE hvis epidemien allerede er udbredt i Iran så er de mange flygtningelejre med elendige og forfærdelige forhold en sikker smittebombe. Beboerne vil dø af sygdommen fordi de selv er helbredssvækkede, utallige smittetilfælde vil aldrig blive opdaget.

Al rejse til Italien bør fra nu af ske med restriktioner. Kun absolut nødvendige formål tillades ind og udrejse fra Italien. Italiens landegrænser bør også lukkes af med permanent grænsekontrol og passage kun mod forevisning af gyldigt pas samt et visum papir som forklarer rejsens formål. Der skal indføres sundhedscheck ved grænseovergangene, så smittebærere ikke slipper sygdommen ind i Østrig, Schweiz, Frankrig, Slovenien mv.

EU bør udarbejde en beredsskabsplan for sikring af medlemslandenes sygehusvæsener, så disse ikke bryder sammen på grund af kapacitetspres mange smittede for få test rekvisitter, for mange smittede læger og sygeplejersker osv.

EU bør udarbejde en beredskabsplan for sikringen af udsatte borgere, handicappede, ældre på plejehjem, som afdækker smittehuller og hvordan disse kan forebygges på de forskellige plejehjem og bosteder.

EU bør sammen med de internationale organisationer udarbejde en hasteplan for udvikling af en vaccine mod COVID 19. Denne opgave bør løftes op WHO regi og i FN regi.

Der bør udarbejdes en national handlingsplan for borgere, der sættes i karantæne hjemme, som sikrer, at de via Hjemmeplejen eller anden myndighed forsynes med de mest nødvendige varer i karantæne perioden på 14 dage.

Arbejdsformidlingen bør allerede nu udsende en vejledning, som forbyder håndtryk ved jobsamtaler og formidlingssamtaler. Alene de mange jobsamtaler der sker hver dag er en potentiel smitterisiko, hvor det er nærmest umuligt at efterspore hvor mange som har været i kontakt med en smittet person.

Der bør være et beredskab klar, som friholder ledige i en periode for at søge job. Bliv hjemme modtag dagpenge indtil smitteudbredelsen er klinget af. Så genoptages samfundets normale liv igen.

DSB en kollektiv transportskandale uden lige. Folk står som sild i tønde i togene dårlig hygiejne uhumske eller slet ingen toiletter. DSB er som institution et sted, hvor der allerede nu skal tages forholdsregler for at begrænse smitte som følge af mange menneskers ophold i tog og lignende. Undgå enhver unødvendig rejse med DSB såvel til udlandet som i indlandet. DSB forpligtes til at sætte spritautomater op nu ved deres salgssteder. Det skal overvejes at indføre en forordning, der giver myndighederne mulighed for at lukke salgssteder, som ikke har sikret sig selv tilstrækkeligt mod smittefare.

Vi har ikke set hvad der kan hænde med denne virus, men den kan have langvarige og alvorlige konsekvenser for hele Verden og herhjemme trives med ovenstående artikel tåbeligheder og manglende erkendelse af situationens alvor. For to måneder siden gjorde journalister ved Jyllands Posten grin med det kinesiske flag og forsynede det med virus symboler. Mage til nationalt idioti skal man lede længe efter på jordkloden, de journalister har kun udstillet en ting deres egen personlige dumhed og det gælder især for Redaktøren af den danske avis.

Jo mere resolut vi handler nu des større er den reelle chance for at vi kan få inddæmmet virussen, så den ikke får vidtgående og alvorlige konsekvenser til følge.

MEN DER SKAL HANDLES RESOLUT OG KONSEKVENT IKKE NOGET MED DEN DANSKE MENTALITET VÆLG SELV BORGER HVORDAN DU VIL BESKYTTE DIG TRÆF BESLUTNINGER SELV VI VIL IKKE BESLUTTE. DET ER MYNDIGHEDERNE SOM SKAL HAVE OVERBLIK OVER SITUATIONEN OG IKKE DENNE HVAD SYNES DU LILLE VEN ! JEG MELDER PAS MENTALITET- LAD BORGERNE SELV ORDNE ALT MED ET LINK OG LÆR DIG SELV ALT MULIGT.

MERE KONSEKVENS HANDLING FRA DE DANSKE MYNDIGHEDER OG REGERING EFTERLYSES

PÅ FORHÅND TAK.

PS Det er nærmest tragikomisk at se Sundhedsstyrelsens opfordring til, at folk skal spritte deres hænder, når der kan gå op til 10 uger inden der er bare en smule håndsprit hos forhandlerne.

Thomas Bindesbøll, Allan Stampe Kristiansen, Ole Lochmann, Eva Schwanenflügel, Anne-Marie Krogsbøll og Erik Winberg anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

Endelig en ærlig ekspert, der ikke taler ned til befolkningen:
"Michael Bang Petersen forsker i psykologi bag smitte og konspirationsteorier, og han mener, at regeringen bør ændre kommunikationstrategi, hvis det skal lykkes at undgå en epidemi. "

"Han forudser på baggrund af tal fra WHO, USA, Kina og Storbritannien, at en corona-epidemi allerede i midten af maj kan få det danske sundhedsvæsen til at bryde sammen i mangel på behandlingsmuligheder og sengepladser på hospitalerne."
https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/danskpolitik/ekspert-kritik-af-m...

Thomas Bindesbøll, Allan Stampe Kristiansen, Erik Winberg, Arne Albatros Olsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar

Klimaet har altid ændret sig, og det gør det fortsat. Uden klimaændringer og varierende udbredelse af is og gletsjer var der ikke noget der hed Danmark. Danmark er opstået på renden af gletsjere. Der er ingen havvandstigninger, det er milimeter det måles i fx i Danmark og hvordan måles det i øvrigt når nu at selve landet stadig vokser opad, efter sidste istid? Der er en hvis afsmeltning af isen på Grønland, men den skyldes ikke CO2. men er et resultat af forurenet is grundet den omfattende afbrænding af kul gennem de senere årtier som gør isen sort og derved smelter den lettere. Den norske Facebook siden klimasvindelen kan anbefales, der er sikkert også danske sider, har bare ikke fundet nogle gode endnu. Der er mere havis nordpå og sydpå end i mange år, og hele to store isbrydere sidder fast i de arktiske farvande, en tredje er på vej for at hjælpe den ene fri (som var på vej for at frigøre den første)...nå men du må tro hvad du vil, men fakta er at det meste er fremskrivninger og et spørgsmål om religion. Fakta er at klimaet altid har ændret sig, og at istider kommer og går, i hvert fald i de nordlige egne. Grønland har som bekendt stadig istid. For Bare 125.000 år side var der skov inde midt på Grønland. https://resett.no/2019/03/26/isbre-vokser-igjen-forskere-innrommer-de-to...

René Arestrup

Og dog, hvis man nu anlægger en lidt kynisk synsvinkel på det hele: Corona løber løbsk og bliver til en voldsom, dødelig pandemi, som medfører, at det meste af verden lukker ned og at vi alle isolerer os.

Måske er det lige netop den form for chok-terapi, der skal til for at vi ikke, næsten ureflekteret, fortsætter vores buldrende færd mod afgrunden.

Der er stort set ingen biler på gaderne i flere af de kinesiske storbyer. Flytrafikken i Kina - indenrigs såvel som udenrigs - er decimeret med 85 procent. Den samlede energiproduktion - fortrinsvis fra kulkraft-værker - er faldet med 15 procent. Det er årtier siden at luften har været renere i Wuhan og andre kinesiske storbyer.

Corona er en dyr fætter. På alle måder. Men måske er han også en nødvendig fætter....

Steen K Petersen, Kim Øverup og Arne Albatros Olsen anbefalede denne kommentar
Jan Weber Fritsbøger

den dag covid-19 viser sig at koste lige så mange liv som trafik, eller militær aktivitet vil jeg måske begynde at anse den som et alvorligt problem,
men det er jo et faktum at før eller siden dør vi alle,
og så er der som Rene siger også positive sider, det er entydigt godt at passagertallene falder i flytrafikken og fly aflyses, det er entydigt godt at energiforbruget falder, og det er entydigt godt hvis det går ud over økonomien i rige lande, og efter min mening er det også godt når aktiemarkedet falder, for når aktier stiger så øges uligheden,
mennesker med så mange penge at de kan investere mister indtægt ja, men altså indtægt de aldrig burde have haft, da det de får er værdien af andres arbejde,
og jeg har aldrig forstået at hvis fattige får til at overleve som overførsel så himler højrefløjen op om nasseri, og kalder skat for tyveri, men får rige ekstra tilskud til deres overflod så er det helt ok at tjene på andres arbejde.

René Arestrup

Endnu mere kynisk: Corona-virussen udrydder halvdelen af klodens befolkning. Det vil være en kæmpe tjeneste for den halvdel, der overlever.

Anne-Marie Krogsbøll

Ja, man kan da godt - hvis man er tilstrækkelig kynisk - finde en silverlining ved corona, René Arestrup. Men så skal man sige, at det er det man gør - smider alle syge, svage, uheldige (dem, der får brug for hospitalshjælp på det forkerte tidspunkt - det kan også være børn, raske og yngre) under bussen. Man skal ikke på fej og forbryderisk vis gå ud og misinformere befolkningen om, at det hele ikke er så farligt, vi har styr på det, det er bare lidt som en lidt voldsom influenza-epidemi...

Historien kommer til at fælde hård dom over vore myndigheders og magthaveres misinformationskampagne og ansvarsforflygtigelse...Men det er de nok ligegade med.

Læg mærke til, hvad der skete på pressemødet: MF har meget tydeligt meget travlt med at læsse ansvaret for effektive foranstaltninger over på sundhedsmyndighederne/SST - som på sin side ikke tør bide igen, og læsse det tilbage, hvor det hører til. Bag kulissen udspiller sig følgende:

Regeringen insisterer på, at ansvaret for at lukke effektivt ned - påbud - er sundhedsmyndighedernes ("Vi bakker HELT op om vore sundhedsmyndigheder"). Og SST tør enten ikke svare igen, eller insisterer på, at ansvaret for at tage tilstrækkeligt drastiske midler i brug, er politisk.

Så derfor bliver der ikke taget de nødvendige tiltag - før det er for sent, for så kommer de med garanti.

Jeg har ikke meget respekt for SST's kujonagtige og misinformerende udmeldinger - men ikke desto mindre er det i mine øjne en POLITISK - IKKE en sundhedsfaglig - beslutning at holde fast i, at vi er i et fælles samfund, hvor vi er solidariske, også med de svageste, og at vi derfor gør, hvad der skal gøres for at beskytte dem mod en farlig sygdom som denne.

Men den slags solidaritet er jo ikke lige MF's stærke side.

Erik Winberg, Thomas Bindesbøll, Steen K Petersen, Eva Schwanenflügel, Allan Stampe Kristiansen og Freddie Vindberg anbefalede denne kommentar
Thomas Bindesbøll

Dagens skiftende nyhedsdækning - fra Klimaråd til akut Corona Pandemi - sætter også denne leders besynderlige fokus i skarp relief:

1) Klimakampen er proces der vil strække sig over flere år. Håber det lykkes at gøre noget.
2) Viruskampen vil udspille sig navnlig på meget kort sigt. = De næste blot FÅ måneder er altafgørende for en fællesm indsats på verdensplan for at forsøge Corona-Covid holdt så meget i skak som muligt. Det sidste kan ske endnu, hvis der handles for alvor, og på kort sigt !

Det er således både to forskellige problemstillinger, samt to meget forskellige tidsperspektiver.

Den mest truende globale trussel for alle mennesker, verden rundt, er følgelig lige nu kampen mod Corona. Der er al grund til at prioritere kampen mod denne nye virus, Fra alle ansvarlige sider og myndigheder - og lige ned til det enkelte menneske, der her bør tage hensyn andre .- og de mest udsatte - end blot sig selv.

Ego-ego-ego-samfundet håber jeg således næste korte tid bliver afløst af et lidt mere solidarisk samfund, hvor alle tænker på at værne hinanden, fremfor blot at køre tåbeligt og egocentrist derudaf, i overhalingssporet.

Ergo: Af hensyn til noget så vigtigt et gammelt begreb som Folkesundheden:
Så drop dog(!) den skide næste koncert, fodboldkamp, eller næste ferie udenlands. Bliv voksne, og lær lidt om basal indbyrdes solidaritet, håndsprit, personlig hygiejne og hensyn til hinanden. Inklusive ikke at selv bidrage til smittespredning. Drop hjernedøde masse disco-tech-nattefester i weekenderne og vær i stedet sammen på langt mere afslappet vis, bare en mindre kreds.

Håber især de yngre generationer omsider vågner lodt op til at livet ikke bare altid er en leg og fest, og at alle er udødelige, i vores privilegerede vestlige overflodsverden.

Måske der skal en alvorlig global sundhedstrussel til, før en hel generation - eller to omsider - forstår at ændre adfærd og tage hensyn, fremfor blot at køre derudaf i ego-sporet.

Vi får se. Som udgangspunkt er jeg ikke optimistisk. Der findes desværre for mange idioter. Undskyld mig, men personer der først alt for sent vågner op af deres Tornerosesøvn, også ift til livkrævende pandemier.

Men vi kan kan jo ikke gøre andet - både som privatpersoner og som civiliseret samfund - end appellere til ændret adfærd, og at tage visse ting alvorligt, mens tid er. Ellers går det galt. Og det kan det som bekendt sagtens, set gennem menneskehedens historie.
Desværre ofte blot pga af simpel og skær kollektiv "dumhed"!
Som så ofte set i historien. Suk...

Erik Winberg, Freddie Vindberg, Anne-Marie Krogsbøll og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar

"Er der nogen der har oversigt over antallet af døde for klimakrisen?"

Næ men der ør ca 35.000 om året i de mexikanske narkokrige. Nogenlunde det samme som på vejene i USA.
https://www.asirt.org/safe-travel/road-safety-facts/

Og der dør ca 5mio om året af rygning og ca 600.000 af passiv rygning
https://www.dr.dk/nyheder/udland/5-millioner-doer-af-rygning-om-aaret

Der dør ca 0,5 mio af ordinær influenza i løbet af en sæson.

Corona ca 4000 døde
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Under normale omstændigheder ville jeg sige at der foregår noget som man forsøger at skjule ligesom når en tryllekunstner vifter med højre hånd og stjæler dine underbukser med den venstre.

René Arestrup

Corona er først og fremmest en frygt-virus - en virus, vi ikke har helt styr på og som vi ikke har nogen vaccine imod. Alene det faktum foranlediger fuldstændig disproportional hysteri. Det er ikke virus i sig selv, der er det egentlige problem; Det er de menneskelige reaktioner på den.

Anne-Marie Krogsbøll

Undskyld, René Arestrup, du plejer ellers at være meget fornuftig, men jeg tillader mig at synes, at det er et problem, at jeg kan risikere, at 5-6-7 af mine kære, inkl. mig selv, kan risikere at ligge og udånde alene på en overfyldt hospitalsafdeling - måske endda gulvet - fordi der ikke er udstyr, behandling og personale nok. Har du overhovedet fulgt med i, hvad der sker i Norditaliens hospitaler?

Kald det bare hysteri....

Rikke Nielsen

"Coronavirus: Hvornår ser vi statsministeren gå på talerstolen og erklære klimamæssig undtagelsestilstand?"

Det er en noget følelsesafstumpet konstruktion, Pardon my French.

På nuværende tidspunkt estimerer man med op til 5600 dødsfald som følge af coronavirus, Forudsat selvfølgelig at smitten kan spredes ud over en periode. Kan den ikke det, bliver antallet af dødsfald meget højere, da sygehusvæsenet ikke har ressourcer til at tage alle de meget syge ind på én gang.

Og selvfølgelig skal der gøres noget for klimaet, men, selvom det er uhyggeligt "spændende" og giver en følelse af at "gøre noget", er en undtagelsestilstand ikke altid den rigtige måde at handle - det er nemlig en tilstand der stopper alt, og det er svært at handle i stoppet tilstand. Så en smule omtanke kan ikke gøre skade.

Eva Schwanenflügel og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
René Arestrup

@Anne-Marie Krogsbøll
Jeg underkender for så vidt ikke, at Corona-epidemien er et problem, for det er den helt åbenlyst. Og selvfølgelig er det nødvendigt at vi gør alt for at inddæmme den. Min pointe er blot, at usikkerhed skaber frygt og frygt er som bekendt beslægtet med panik - og alt hvad deraf følger.

Ud fra en fuldstændig nøgtern betragtning, er der intet - for nuværende - der indikerer, at Corona er væsentlig mere problematisk end en række andre influenza-vira.

Det mest problematiske ved Corona er, at den er ny, og som sådan er den ikke fuldstændig kortlagt, ligesom der heller ikke, naturligt, er opstået antistoffer. Desuden er der endnu ikke udviklet en vaccine.

Så kan man selvfølgelig, ud fra en forsigtigheds-betragtning, vælge at aktivere hele det indre- og ydre alarmberedskab. For tænk nu hvis... Deraf min brug af ordet 'hysteri'.

Hvis vi nu nøjes med at forholde os til det, vi ved, altså evidens, og sætter de foranstaltninger i værk som er indlysende logiske, kan vi nå langt. Men indsatsen kan i høj grad obstrueres af alskens vidtløftige spekulationer, som taler direkte til folks frygt for det ukendte. Og det er både kontraproduktivt og farligt.

Anne-Marie Krogsbøll

Tak for svar, René Arestrup.

"Ud fra en fuldstændig nøgtern betragtning, er der intet - for nuværende - der indikerer, at Corona er væsentlig mere problematisk end en række andre influenza-vira."

JO!! - det er der meget, der indikerer - og du nævner det selv efterfølgende:

"Det mest problematiske ved Corona er, at den er ny, og som sådan er den ikke fuldstændig kortlagt, ligesom der heller ikke, naturligt, er opstået antistoffer. Desuden er der endnu ikke udviklet en vaccine."

Her giver du jo selv argumentet for, at den er farligere en influenza - og influenza-argumentet er nu adskillige gange gennemhullet af både den ene og den anden ekspert. Det argument er dødsensfarligt, for de får folk til ikke at handle tilstrækkeligt ift. epidemien.
https://www.nrk.no/norge/ulleval-topper-ber-om-flere-smittetiltak_-_-kor...

Tror du virkeligt, at kinesiske og Itialianske myndigheder ville sætte så desperate tiltag i værk (se linket ovenfor), som de gør, hvis det ikke har vist sig allerede at være langt farligere end influenza - bl.a. fordi så mange bliver syge på en gang?

Det er i denne situation langt farligere, at folk ikke tager faren alvorligt nok, end at de bliver rigtigt bange. Det SKAL de være - der er grund til det.

Og du har med garanti ikke "evidens" for, at Corona ikke er væsentlig mere problematisk end en række andre influenza-vira. Med garanti! Det er rent gæt fra din side (eller også lytter du for meget til Peter Geisling,som er en farlig, misinformerende båtnakke i denne sammenhæng). Og da ekstra meget, fordi corona slet ikke er en influenza.

René Arestrup

'Her giver du jo selv argumentet for, at den er farligere en influenza '

Nej, det gør jeg ikke. Jeg konstaterer blot det åbenbare - og det giver absolut intet belæg for at konkludere eller påstå, at Corona er mere problematisk end alle mulige andre influenza-vira.

Det er åbenlyst rigtig, at den manglende viden om Corona efterlader et rum for spekulation. Og du vælger så - af grunde jeg ikke kan gennemskue - at spekulere i én bestemt retning, nemlig at Corona er langt farligere end sagkundskaben og myndighederne fortæller os.

Det er muligt, at du er i besiddelse af en helt særlig indsigt; Det ved jeg i sagens natur intet om. Men hvis ikke du er, vil jeg anbefale, at du nedtoner dine vidtløftige tankeeksperimenter. De er på ingen måder konstruktive. Tværtimod.

Anne-Marie Krogsbøll

Hvad tænker du om situationen i NordItalien, René Arestrup? Hvorfor skræmmer den dig ikke? I øjeblikket dør der næsten ligeså mange, som der bliver raske i NordItalien. De er begyndt at måtte tage ligbårer i brug, fordi de ikke har flere hospitalssenge, har jeg lige læst. Det er et øjebliksbillede, ikke slutresultatet, men ikke desto mindre en advarsel om, hvad der kan ske, hvis denne epidemi kommer ud af kontrol.

Hvor er den "evidens", du mener, du baserer dine vurderinger på? Det ville da være rart, hvis du lagde den frem - især da, da du kalder corona - covid19 - for en influenza.

Du bedes bemærke, at jeg ikke generelt afviser videnskaben og eksperterne vedr. corona - men vore myndigheder og regering er efterhånden på kollisionskurs med en hel del ANDRE eksperter, som mener, at de gør for lidt. Disse andre - respekterede - eksperter stiller spørgsmålsgtegn ved myndighedernes meldlinger og tiltag. Jeg har lagt links til eksempler på dette ovenfor. Du kan også høre interviewet med Nils Strandberg Pedersen på TV2News, tidligere direktør hos SSI, som præcist siger, at vore myndigheder er reaktive i stedet for proaktive i denne sag, hvor der netop er brug for at være proaktiv. De burde have handlet tidligere, og have været mere konsekvente.

https://politiken.dk/debat/kroniken/art7696404/Danmark-har-alt-alt-for-f...
Ved denne overlæge, hvad han taler om? Eller maler han skræmmebileder?

Mht. mit motiv til at forsøge at få formidlet et realistisk billede af faren så er det desperation og fortvivlelse over, at der stadig er folk, der ikke bare ikke fatter faren, men som også aktivt taler den ned, hvorved de bringer os andre i fare.

Det lader så også til, at du mener at være i besiddelse af en særlig indsigt - som du ikke vil fremlægge - du mener bare, at vi andre er hysteriske og skal klappe i.

Jeg kan anbefale dig at se det interview, der har kørt i formiddag på TV2News med en italiensk læge...Det burde være en øjenåbner..

Det er åbenbart umuligt at trænge igennem med argumenter - vi må bare se, hvordan det ender med at gå. Jeg håber, at du får ret - men det er jo ikke til at vide, da vi aldrig vil kunne vide, hvordan det ville være gået, hvis ikke vi havde gjort alt det, der bliver gjort. Forhåbentlig bliver der gjort endnu mere.

Sören Tolsgaard og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
René Arestrup

@Anne-Marie Krogsbøll
Undskyld, men du forekommer altså angrebet af let hysteri.

Alle hvisser, måsk'er og løse antagelser om noget ingen endnu ved noget bestemt om, bliver i din begrebsverden udlagt som absolutte, uomtvistelige kendsgerninger - fordi du helt åbenlyst har besluttet dig for at vi befinder os i en katastrofal situation. Ja, ikke blot det, du mener tilsyneladende også at vide, at politikerne og sundhedsmyndighederne her til lands fører befolkningen bag lyset.

Jeg vil anbefale at du læser nedenstående - uden at læse det som fanden læser bibelen.

https://www.livescience.com/new-coronavirus-compare-with-flu.html

Anne-Marie Krogsbøll

Jamen, så siger vi det, René Arestrup...Det er åbenbart ikke til at vride argumenter ud af dig, og så må du jo gå efter manden/damen... :-)

Der er intet i det link, du har lagt, som modsiger det, jeg siger...

Eva Schwanenflügel

@ René Arestrup

WHO har nu erklæret coronavirus en pandemi.

Mht til situationen i især Norditalien, mener sundhedseksperter herhjemme, at vi muligvis havner i samme situation i Danmark om 3-4 uger, da vores sundhedsvæsen er helt sammenligneligt med deres.

Men da alle de europæiske sundhedsfaciliteter har været udsat for sparepolitik fra EU's side (austerity), er der nu ikke meget tilbage at gøre godt med.

At udnævne Anne-Marie Krogsbøll til hysteriker er et billigt trick for at undgå at argumentere ordentligt for sine synspunkter.
Og iøvrigt ret så nedladende.

Sören Tolsgaard og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

Kaare Mølbak, faglig direktør i Statens Seruminstitut, udtalte tidligere i aftes i programmet "Lippert" på TV2 News, at sundhedsmyndighederne allerede nu regner med - som et faktum - at mindst 1.600 danskere vil dø af Covid-19.
Det tal kan vise sig at blive større.

Videre fra 20.25, TV2:

"Nordsjællands Hospital i Hillerød aflyser nu samtlige planlagte operationer og behandlinger resten af marts. Det fortæller vicedirektør på Nordsjælland Hospital, Jonas Egebart, til TV 2.

- Jeg har bedt mine afdelinger om at undersøge hvilke planlagte aktiviteter, der i marts kan udskydes. Det har vi for at frigøre personalets tid til træning, uddannelse og forberedelse mod et forventet større indtag af patienter med covid-19, siger han.

Årsagen til aflysningerne er altså, at hospitalet skal bruge deres ansatte til isolationspatienter, hvis antallet af smittede med covid-19 fortsætter."

Men de er allesammen nok hysteriske..

Eva Schwanenflügel

Nu er 514 danskere smittet.
- "Det går for hurtigt nu", siger Mette Frederiksen til pressekonference.

Erik Fuglsang

Hvad skulle vi dog gøre uden vores uhyre opmærksomme reporter i spejlsalen, Eva Schwanenflügel , uden hvis ører og øren vi alle ville være ilde stedt ;-)
Af hjertet tak, Eva :-)

René Arestrup

Eva, jeg tillader mig at kalde ting ved deres rette navn, når jeg støder på dem.

Anne-Marie, situationen i Italien skyldes først og fremmest, at de italienske myndigheder kom for sent og forkert i gang. I den forbindelse synes jeg også du bør hæfte dig ved, at gennemsnitsalderen - gennemsnitsalderen - for de italienere, der er døde er +80 år.

I bund og grund er denne diskussion helt udsigtsløs, for det hele kan koges ned til et spørgsmål om perception. Og jeg kan næppe overbevise dem, som føler sig overbeviste om at dette er en fuldbyrdet katastrofe.

Der findes et udmærket engelsk udtryk - 'fear mongers' - og den slags er der vitterlig ikke brug for i en situation, som for så vidt er alvorlig nok.

Eva Schwanenflügel

@ René Arestrup

At "kalde tingene ved deres rette navn" er ifølge dig det samme som at gå efter kvinden, ikke bolden.
Man kalder ikke nogen for hysteriske, med mindre det er for at diskreditere dem personligt.

Nu kan du så fortsætte i samme dur med at kalde sundhedsmyndighederne, regeringen og statsministeren 'fear mongers', siden de har set det nødvendigt at lukke stort set hele landet ned.

Erik Fuglsang

Eva Schwanenflügel
Eva, jeg skal lade det være usagt, hvad jeg mener om, at du fylder kommentarsporet med udpluk af udtalelser fra spejlsalen, som alle dem, der ikke er på job, formentligt er fuldt ud klar over.

Eva Schwanenflügel

@ Erik Fuglsang

Du behøver sandelig ikke være mere explicit; foragten stråler ud af dine kommentarer - af én eller anden grund, jeg ikke mener at have gjort mig fortjent til fra din side..?
Det overrasker mig, at du finder det nødvendigt at være så ubehagelig, siden vi plejer at omgås anderledes godmodigt her i kommentarsporet.

Mine udtalelser var henvendt til René Arestrup for at understrege alvoren i udviklingen, kort efter han havde affærdiget Anne-Marie Krogsbøll med at hun var hysterisk - idet hun netop havde forudset det oprullede scenarie.

Hvilken forklaring har du?

Sören Tolsgaard og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

Rene Arestrup:

Altså... Du er da fuldstændigt blind for virkeligheden... jeg giver op ... og det kan du så (mis)tolke, som du vil, men det er i hvert fald ikke fordi, jeg er enig med dig. Jeg mangler bare ord for, hvor utrolig din kommentar er i den nuværende situation...

Hvis vi skal motivforske: Hvad er det for interesser, du har på spil? Er aktieporteføljen eller ordrebogen krøbet lidt rigeligt?

Som sagt: jeg giver op. Der kommer ingen argumenter fra dig, man kan tage fat i, og så er det spild af tid.
Have a nice pandemic...

Sören Tolsgaard og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Sören Tolsgaard

Hardcore benægtere (som Rene Arestrup) kan måske finde argumenter i Mikael Jalvings seneste blog i JP. Der plejer at være et kommentarspor på JPs blogs, og en begejstret fanskare tilslutter sig som regel Jalvings synspunkter, men JP har af en eller anden grund ikke givet mulighed for debat under denne blog.

Den ville nok også have nået et lavpunkt mht. Jalvings popularitet

https://jyllands-posten.dk/indland/ECE12002087/debattoer-tag-det-lige-li...

NB: Artiklen indeholder i øvrigt et udmærket kort over epidemiens udbredelse i Europa.

Eva Schwanenflügel og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Anne-Marie Krogsbøll

Den er godt nok ualmindelig stupid, den blog - og den har da også være for grov for selv JP, som har krævet den ændret på nogle punkter. Det har jeg det ikke helt godt med, jeg går ikke ind for censur, selv overfor idioter. Det kan nemt give bagslag.

Til gengæld er den interviewede professor Pravsgaard Christensen fornuftig. Han siger så bl.a.:
»Hvis man venter 24 timer på at træffe en beslutning, så kan det være, at virussen når at sprede sig mere, så man bliver nødt til at gøre noget, der er endnu mere drastisk, .."

Ja netop - og det er jo netop, hvad der er sket den seneste måned, og det er grunden til, at vi nu er, hvor vi er. Og derfor er jeg også - på trods af min ros til regeringen for pressemødet i går - bekymret over, at man ikke har valgt at lukke alle ikke-nødvendige butikker, "af hensyn til økonomien", siger erhvervsministeren. Og alle offentlige arrangementer - ikke kun de store. For vi har ikke en chance overfor denne epidemi, hvis ikke vi gør ALT - og gør det i god tid, ikke drypvis, dag for dag, når vi simpelthen ikke kan udsætte det længere.

Jeg troede, at de havde lært, at det ikke duer - men de har åbenbart ikke lært det helt endnu. Lad os håbe, at det kommer, inden det er for sent. I det mindste startede de godt i går.

Sider