Leder

Mette Frederiksens image som landsmoder krakelerer, når hun udskammer særlige grupper

Statsministerens ord vejer tungt, og derfor har hun et ansvar for at kommunikere sine budskaber uden at puste til fordomme om bestemte befolkningsgrupper
Når Mette Frederiksen (S) fremhæver ’indvandrerdrenge’ som kriminelle, puster hun til de fordomme, vi ved findes om mennesker med anden etnisk baggrund. Så er hun ikke en samler, men en splitter, skriver Natalie Barrington Rosendahl i denne leder.

Når Mette Frederiksen (S) fremhæver ’indvandrerdrenge’ som kriminelle, puster hun til de fordomme, vi ved findes om mennesker med anden etnisk baggrund. Så er hun ikke en samler, men en splitter, skriver Natalie Barrington Rosendahl i denne leder.

Mads Claus Rasmussen

Indland
22. august 2020

Regeringen fremlægger snart sit udspil til en ny politireform, og under et pressemøde i denne uge løftede statsministeren sløret for udspillets fokus: tryghed.

Vi ved allerede fra tidligere i år, at regeringen blandt andet vil skære ned på det administrative arbejde, der foregår i Rigspolitiet, så ressourcerne i stedet kan kanaliseres over til politiet på gaden og mindske afstanden mellem borger og betjent.

Men det lyder jo lidt tørt. Så på pressemødet satte statsministeren lidt flere farver på, da hun sagde: »Det her handler om, at når man bruger S-togslinjerne i Storkøbenhavn, så skal man ikke være bange for at tage hjem om aftenen, fordi der er 15-17 indvandrerdrenge, der ikke kan finde ud af at opføre sig ordentligt.«

Den udtalelse har med rette mødt kritik fra regeringens støttepartier.

Ja, unge mænd med anden etnisk baggrund er overrepræsenteret i voldsstatistikker, men det er ikke anledningen til reformen. Der er nemlig ikke sket en markant stigning i vold de seneste år. Anledningen er tværtimod den centralisering, der er foregået i politiet siden 2007.

Det ved Mette Frederiksen (S) selvfølgelig godt. Alligevel forpasser hun ikke muligheden for at få nogle billige point hos de vælgere, der kunne finde på at svinge tilbage til Dansk Folkeparti. Hvis det var så vigtigt for hende at give et overblik over, hvilken baggrund Danmarks kriminelle har, kunne hun i samme omgang have fremhævet andre grupper, der er overrepræsenterede i kriminalitetsstatistikkerne – de ufaglærte, for eksempel. Men det ville være utænkeligt, for der er ikke stemmer i at slå på en ufaglært, hvis man er socialdemokrat.

Statsministeren har i måneder hyldet solidariteten og sammenholdet og har vundet stor autoritet ved at tale til samfundssindet. Hun er blevet en ’landsmoder’ ved at tale til det gode i os. Men når hun fremhæver ’indvandrerdrenge’ som kriminelle, puster hun til de fordomme, vi ved findes om mennesker med anden etnisk baggrund. Så er hun ikke en samler, men en splitter.

Mette Frederiksen behøver ikke at være solidarisk med voldsforbrydere. Men hun skal være det med alle de udlændinge og efterkommere, der ikke er voldsforbrydere.

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Eva Schwanenflügel

@ Malou Laurids

Dit hjertesuk lyder mest som Enhedslisten - lige på nær pro EU.

Dog har de rykket sig en del, stillede for første gang op til EU-parlamentsvalget sidst, og har fået en MEP, fordi de gerne vil arbejde på blandt andet at forandre det neoliberalistiske aftryk, og få en grønnere og mere aktiv klimapolitik.

Prøv at læse "100 dage med Enhedslisten", det er deres forslag til en mere retfærdig fordelingspolitik, og hvordan de vil finansiere den :

https://enhedslisten.dk/saadan-finansieres-100-dage-med-enhedslisten

Eva Schwanenflügel

Undskyld, Lauridsen.
Stavekontrollen driller..

Dorte Sørensen

Helle W tak for svaret 22. august, 2020 - 12:05. Men jeg forstår ikke hvorfor MF vil i tale sætte mere splittelse og nedgøring af befolkningsgrupper i Danmark. Hun kunne i stedet sige at politiet nu skal være mere tilstede lokalt osv - i stedet for den centrealisering der er sket tidligere. Men "sjovt" nok så lægger justitsministeren op til mere centrealisering inden for politiet - jeg kan ikke overskue om det er et gode for opklaringen af mere specifikke politiopgaver - men det er forhåbentligt meningen med forslaget.
Angående MF's omtale af indvandregrupper med- det er ikke hele forklaringen og given indvandredrengene skyld for utrygheden - så tænkte jeg mere på at beholde alle de "hjemvendte" DF-vælgere .

Den med mange mail - det er desværre en uskik som overgår alle der stikker snuden lidt frem. Men en statsminister skal være mere påpasselig med hvad hun siger i medierne og andre steder. Hvis hun tog statistikker , der viste andel af ufaglærte så ville der også være et stort flertal af denne gruppe i kriminalstatistikkerne. Ja statistik kan bruges og vise det som "man" ønsker.
I mine øjne ville MF være en bedre statsminister,hvis hun fik rette op på grunden til ,at der er flere ufaglærte kriminelle osv. i statistikken.
mvh.

Anne-Marie Krogsbøll, Carsten Munk, Eva Schwanenflügel og Karsten Aaen anbefalede denne kommentar
Peter Mikkelsen

Danske børn skal dø i flygtningelejre i Syrien på grund af deres mødres etnicitet. Flygtninge uden andet hjemland skal forblive i Sandholm på grund af deres etnicitet. Og danske børn og unge skal udskammes på grund af deres etnicitet. Der tegner sig et billede og det er ikke kønt.

Anne-Marie Krogsbøll, Marianne Jespersen, Flemming Berger, Eva Schwanenflügel og Thomas Andersen anbefalede denne kommentar
Helle Walther

Jørgen Mathiasen@ Læser altid dine velformulerede og gode indlæg, også de, jeg er uenig i, tak for dem. Jeg kender intet til den politiske ordfører, navn ?? du omtaler, Hvis det er Jesper Petersen, ligner det udsagn ikke ham, det lyder lidt langt ude, og jeg er ikke enig i så fald. Når det er sagt. Så har jeg altid været meget varsom med at omtale noget, der kunne støde, de mennesker der er kommet til udefra. og hvis børn er født og opvokset her i landet. Men jeg har også opholdt mig meget i Sverige gennem mange år, og set, hvad der er sket der. Og jeg oplever altså en forråelse af den måde man opfører sig på. Jeg bifalder bestemt ikke retorikken fra de mest højreorienterede partier fra DF og ud, men jeg kan ikke blive forarget over, Mette Fredriksen siger det, som det er, og vil handle derefter. Det, som jeg finder helt ude i hampen er så, at partier kan vinde valg på udlændingepolitikken og intet andet, det skete i 2001 og frem, med svære kår for mange på andre områder. det synes jeg er bekymrende. og man gjorde ikke nok for integrationen. Det håber jeg ændres under MF, fast og stram, men med ordentlighed og respekt.
Og Rikke N@ Der kommer KVL valg i 2021, og her vil de røde partier nok klare sig godt.
Folketingsvalg nu, der er alt for mange ting på tegnebrættet nu som skal igennem, der er ikke tid til et valg, så skulle tæppet rives væk under hende og den tror jeg ikke på. Valg koster altså penge, de penge har ingen af partierne nu.
Lad os nu få Arne på plads, politiforlig, en tillidsreform, bedre forhold på arbejdspladserne, så folk ikke nedslides så hurtigt, klima frem for alt, der er nok at gå i gang med.
At hun står så stærkt som hun gør, er helt underligt, når man læser hvordan der findes hår i suppen løbende i medierne, i sær Berlingske og JP, alt vinkles og drejs og pustes op. Det virker bare ikke på vælgerne, som aviserne håber.

Jørgen Mathiasen

@Helle Walther
På en eller anden måde glæder det mig, at ordføreren ikke er blevet bedre kendt, for han er ikke nogen pryd for sit parti, men når sandheden skal frem, så kan man blandt andet finde ham i Informations artikeldatabase.

Jeg tror, at vi er enige om, at alternativet til hetz og fordomme andre giftigheder er at forholde sig til de reale problemer og opgaver, der følger med indvandring og i den størrelsesorden, som opgaven har. De demografiske kendsgerninger i Danmark er, at danske kvinder ligger under reproduktionsraten på 2.1, - det retter indvandringen på, og ikke så få indvandrede yder væsentlige bidrag til det danske samfund gennem danske virksomheder, uddannelsesinstitutioner og andre steder.
Skal vi sige, at der er plads til forbedringer i den offentlige samtale om indvandringen i DK?

Anne-Marie Krogsbøll, Marianne Jespersen, Eva Schwanenflügel, Helle Walther og Rikke Nielsen anbefalede denne kommentar
Carsten Hansen

Hvordan vil man forhindre DF og NB at ytre sig som de gør ?
Vi har ytringsfrihed her i landet og den eneste måde at stoppe højrenationalisterne på, er at undlade at stemme på dem
Glem alt om at få disse yderligtgående fantaster til at ændre deres retorik.

Hvad angår statsministerens ytringer, så adresserer hun blot at der blandt unge med anden etnisk baggrund er en for stor del der skaber utryghed. Hvilket svarer til virkeligheden.
At der findes et massivt flertal der vil handle i forhold til dette og integration i almindelighed (også uden DF og NB), er ikke et udtryk for hverken hetz eller racisme blot fordi dette også indeholder krav.

Rationalet må være at tage alle årsagssammenhænge med i overvejelserne.

Freddie Vindberg

Mette Frederiksen taler hysterisk 'problemerne' op.

Hvis du er utryg i din hverdag, så opsøg en psykolog.

Rikke Nielsen

Freddie Vindberg, Mette Frederiksen har mange gode og dårlige egenskaber, ingen tvivl om dette, men hysterisk, nej, det er hun ikke. Hvis du overser, at hun er en enorm stærk strategiker, så undervurderer du hende totalt. Alt hvad hun laver har et formål.

Anne-Marie Krogsbøll, Jørgen Mathiasen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

@ Helle Walther
23. august, 2020 - 08:51

Den ordfører fra Socialdemokratiet du ikke kan genkende, er Rasmus Stoklund, udlændingeordfører.

Han har for nylig skrevet flere artikler her i Information om "indvandrere" og alle de problemer, han mener der er med folk af anden etnisk herkomst fra 'Stormellemøsten' (sic).
Om noget er han en af de mest forbenede nationalneurotikere på Borgen.

Maj-Britt Kent Hansen, Anne-Marie Krogsbøll, Carsten Munk og Jørgen Mathiasen anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

@ Rikke Nielsen

Ja, du har helt ret; der er altid et formål med hvad Mette F siger og gør.

Derfor er hun slet ikke spor ked af at blive kritiseret for sin sprogbrug, hverken når det gælder somaliere eller "indvandrerdrenge".
Det er faktisk lige vand på møllen, for kritikerne cementerer jo blot at hun er en lige så skrap hardliner som enhver DF'er.

Og så kan hun sende sin Integrationsminister og sin udlændingeordfører i byen med langt barskere retorik, uden selv at blive alt for indfedtet i budskaberne.

Anne-Marie Krogsbøll, Marianne Jespersen og Jørgen Mathiasen anbefalede denne kommentar
Jørgen Larsen

Det er altså ikke kun MF, som forsøger at tale om dette problem:

https://twitter.com/jacobmark_sf/status/1296865259408502784

Eva Schwanenflügel

@ Jørgen Larsen

Siden du åbenbart er på Twitter, kunne du så ikke gøre os herinde, der ikke er, den tjeneste at kopiere hele Jacob Marks indlæg?
Ellers ved vi jo ikke, hvad han egentlig siger.

Carsten Hansen

Eva Schwanenflügel

Tryk på "se flere svar" og scroll nedad.
Tryk på side 1.

Herfra kan du læse indlægget

Rikke Nielsen

Carsten Hansen og Jørgen Larsen

Så længe vi ikke kan snakke om, hvad sociale problemer gør ved mennesker - og løse dét problem, men kun kan se hudfarve som et problem, vil ingenting blive løst, hverken for dem med brun hudfarve eller for den 13-årige hvide fyr, der var med til at tæve Jacob Mark.

Er der aldrig nogle af jer, der et sekund har overvejet, at den indvandrerfjendske politiske propaganda med vilje er skabt for at fjerne befolkningens forståelse af, hvad sociale problemer betyder for et menneske? I stedet har vi nu store dele af befolkningen, der bakker op om en fattigdomsydelse som integrationsydelsen (eller hvad den efterhånden hedder), der kun skaber mere fattigdom og mere social uretfærdighed. Og i sig selv bliver en selvopfyldende profeti - jo dårligere minoriteter behandles og jo fattigere de bliver, des mere statistisk materiale vil der blive skabt til at bevise, at det er ok at udskamme dem.

Er det ikke snart på tiden at tage skeen i en anden hånd og prøve at forstå, at det er udsatte sociale grupper, der skal hjælpes og ikke ikke-vestlige minoriteter der skal udskammes...

Marie E. Rasmussen, Anne-Marie Krogsbøll, Philip B. Johnsen, Torsten Jacobsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

@ Carsten Hansen

Der henvises til Facebook, og det er det samme problem, når man ikke er på.

Carsten Hansen

Rikke Nielsen

I fald du mener at jeg ikke har øje for det sociale aspekt må jeg konstatere at du ikke har forstået en dyt af hvad jeg har skrevet !
Jeg plæderer jo netop for at drage alle aspekter ind i billedet.
Og Ja; Jeg tager afstand fra dit ensidige fokuseren på det sociale, præcis som jeg tager afstand fra højrenationalisterens ensidige fokuseren på etnicitet /religion.

Eftersom langt de fleste nye medborgere klarer sig ganske fint, er det trættende at læse om jeres evindelige generaliserende offergørelse at samme.

Carsten Hansen

Jeg er stort set enig i alt hvad Jacob Mark skriver og dermed føler jeg mig ikke hjemløs på venstrefløjen.
Det vil dog ikke undre mig hvis nogle definerer venstrefløjen fra Enhedslisten og ud mod venstre.

Eva Schwanenflügel

I så fald ville det jo være rart at vide, hvad Jacob Mark egentlig skriver.
Nå, men pyt.

Carsten Hansen

Eva Schwanenflügel
Jeg har aldrig været på facebook.

Men når jeg trykker på linket og herefter scroller ned forbi svarene og trykker på "se flere svar" og herefter scroller længere ned, så er indlægget tilgængeligt.

Carsten Hansen

Eva Schwanenflügel

Måske du gør den fejl at trykke på linket på selve "Face-Book".
Du skal kun trykke på linket som bringes her på siden og derefter straks scolle ned til "se flere svar"

Eva Schwanenflügel

@ Carsten Hansen

Nej, jeg har ikke trykket på linket til Facebook, men scrollet ned til der ikke er flere svar.
Derefter er der intet andet.

Du kan læse Marks opslag, fordi du selv er på Twitter, men det er jeg ikke.

Jeg mener, folk burde kopiere indlæg fra SOME, istedet for kun at bringe et link, når mange af kommentatorerne her på Information ikke kan fordrage hverken Facebook eller Twitter.

Carsten Hansen

Eva Schwanenflügel

Jeg ser at du har anbefalet Rikke Nielsens mærkværdigheder.
Jeg bringer lige indlægget igen

"Hvordan vil man forhindre DF og NB at ytre sig som de gør ?
Vi har ytringsfrihed her i landet og den eneste måde at stoppe højrenationalisterne på, er at undlade at stemme på dem
Glem alt om at få disse yderligtgående fantaster til at ændre deres retorik.

Hvad angår statsministerens ytringer, så adresserer hun blot at der blandt unge med anden etnisk baggrund er en for stor del der skaber utryghed. Hvilket svarer til virkeligheden.
At der findes et massivt flertal der vil handle i forhold til dette og integration i almindelighed (også uden DF og NB), er ikke et udtryk for hverken hetz eller racisme blot fordi dette også indeholder krav.

Rationalet må være at tage alle årsagssammenhænge med i overvejelserne."

Hvad er det ved sætningen: "Rationalet må være at tage alle årsagssammenhænge med i overvejelserne." , du ikke forstår ?

Og mon ikke at statsministeren ligeledes har det sociale aspekt med i hendes rationale, blandt meget andet.

Carsten Hansen

PS.

Jeg har aldrig været på hverken Twitter eller Face-book, men kan læse indlægget via de anvisninger jeg har givet !?!?

Det kan ikke copy-pastes så jeg kan ikke videregive det.

PSPS. Og for andre debattørers skyld så vil jeg ikke trætte dem yderligere med debat med en debattør der ikke læser hvad jeg skriver.

Philip B. Johnsen

@Rikke Nielsen 17:42 helt enig.

Jeg forstår glimrende hvorfor folketinget benytter denne chance til at fare op over det faktum, at de omtalte drenge er utilpassede, for regeringen og oppositionen har flere tusinde gange, muligvis titusinder gange i medierne over årene, udstillet vores omtalte drenge og problemerne de unge har, vel at mærke uden at løse problemerne, det er et tilbagevenden strukturelt emne for, så at sige hele folketinget, fra holdningen til ønsket om hjemsendelse af mange af deres forældre, til holdningen til de mange druknede familier på Middelhavet, de omtalte drengene er politisk guld værd som politisk skræmmebillede og vores omtalte drenge bliver brugt politisk igen og igen og tusinde gange igen.

Lad os nu kalde en spade!

Hvorfor vores omtalte unge drenge er forråede i stort antal i dag?
Kun psykopater forstår det ikke og stort set resten ønsker at de omtalte unge drenge fortsat klare sig dårligt.

Carsten Hansen

"Kun psykopater forstår det ikke og stort set resten ønsker at de omtalte unge drenge fortsat klare sig dårligt."

Sjældent har jeg noget så latterligt.

Hvor er det godt at ignoranter med den holdning aldrig får noget at skulle have sagt på tinge.

Freddie Vindberg

Den eneste fornuftige debat om indvandrere, kommer fra Enhedslisten og De Radikale.

Jørn-Erik Rasmussen

Det er lidt svært at følge denne "Schlagabtausch" af en debat.
Faktisk virker som at der blot er to positioner: 1) at MF er gal på den og udskammer 2) at realiteten er at der er indvandrerdrenge / drenge af indvandrere, som er provokeret til balladen af først DF og nu MF.
I den diskussion findes ingen "vinder".
Bl.a. fordi vi bør kunne enes om 1) at udskamningens forenkelthed ikke bør tages i brug af nogen. 2) at der ikke bør findes vold eller trusler om vold fra nogen.
Begge dele bør ikke finde i et civiliseret og moraliseret samfund.

Carsten Hansen

Et kort resume at Jacob Marks indlæg må være.

- Ja; Der er problemer med en del unge med anden etnisk baggrund og vi skal kunne tale om det.
- Det skal gøres på en ordentlig facon.
- Ja; Der er også problemer med unge af etnisk dansk baggrund, men ikke i samme omfang.
- Vi må ikke overlade debatten til de der vil splitte samfundet og skære alle over en kam.
- Vi skal have øje på alle årsagssammenhænge; Herunder det sociale og det kulturelle.
- Det er vigtigt at vi finder løsninger frem for tom snak.

Faktisk stort set det jeg har skrevet lige siden mit første indlæg på side 1.
Han udtaler sig dog med en del selvoplevede episoder også.

Ikke så mærkeligt at en SFér og en der stemmer på SF ligger på linje.

Jørgen Larsen

@Eva Schwanenflügel

Håber du kan læse dette fra Jacob Mark:

https://twitter.com/LGrumstrup/status/1296868896155344897/photo/2

Som det fremgår er det bestemt IKKE rettet mod ikke-vestlige indvandrere. Men det er OGSÅ et nødvendigt indspark i debatten. Vi SKAL kunne tale om problemer med visse ikke-vestlige indvandrere uden racisme kortet trækkes hver gang.

Marianne Jespersen

Som Eva Schwanenflügel skriver så havde Socialdemokratiet og Mette Frederiksen sin strategi og regeringsprofil klar op til valget.
Den omfattede tryghed og decentralisering garneret med særlige målrettede, men uklare slagtilbud som :

" tidlig pension til nedslidte arbejdere" ( men ingen revision eller undsigelse af "velfærdsforliget), til de store socialdemokratiske fagforeningers gruppe af faglærte og ufaglærte ( mænd)

Stram udlændingepolitik ( opretholdelse af Ellebækfængslet, opretholdelse af børn i Sandholmlejren, udsending af flygtninge med midlertidigt ophold mv.) Ikke en sprække til de fremmedfjendtlige Df-ere

Mere nærpoliti på gaden og større tryghed, fokusering på indbrud, røveri og vold, selvom den kriminalitet ikke var stigende blev frygten talt op (flere politipatruljer, mere kontrol, flere overvågningskameraer, strengere straffe etc.)
En opprioritering af det såkaldte nære sundhedsvæsen på bekostning af sygehusvæsenet i en sundhedsreform uanset at der hverken er de fornødne kvalifikationer eller kapacitet (med bl.a. 1000 flere sygeplejerske og tvangsarbejde til nyuddannede læger og genåbning af lokale småhospitaler og kommunale sundhedshuse.) Det har vi lidt til gode endnu!

Så blev valget et klimavalg som tvang Socialdemokratiet til at blive grønnere og

Corona- pandemien kom og tvang til opprioritering af det specialiserede sygehusvæsen ( lægelige eksperter, specialiserede intensivafdelinger,særligt udstyr f.eks. analyseapparatur og, respiratorer, effektiv organisering inkl. stordrift og kapacitet i specialiserede sygehuslaboratorier ). Alt det som ellers skulle nedprioriteres i planen.

Regeringen demonstrerer nu, at den vil bruge den goodwill, den har hentet på klimadagsordenen - tvunget af vælgere, aktivister, og støttepartier.

Og Ikke mindst den goodwill, der er blevet hentet på håndteringen af epidemien, til i ly af dette at komme igennem med sine ideer fra den højreorienterede fløj af socialdemokratiet. Man håber åbenlyst at hente stemmer fra DF , men også fra Venstre m.fl. ved kommunalvalget. Og naturligvis giver en politireform som overordnet handler om mere politi, mere kontrol, mere overvågning når det kommer til stykket ikke grundlæggende vanskeligheder med den blå blok i folketinget. Ligesom man sikkert godt kan få manøvreret en "Arne- ordning" igennem.

Det eneste man her kan håbe på og arbejde på det er, at støttepartierne markerer sig stærkt og stædigt som opposition til den fjendske udlændingepolitik, den nedprioriterede klimapolitik, den problematiske del af en politireform med mere overvågning, kontrol, og straf som gennemgående tema. En kvalificeret indsats for den svære økonomiske kriminalitet, IT- kriminalitet mv. som kræver ekspertise og ( oh skræk!) måske også en enkelt akademiker eller to skal derimod være velkommen.
Så især til SF og Enhedslisten tag jer sammen og pres på. I stedet for Jakob Marks utidige barndomserindringer vil vi faktisk gerne have noget ordentlig faglig funderet kriminalitetsforebyggende politik.
Jeg bliver i øvrigt ikke spor tryg når jeg hører Mette Frederiksens udfald i småperfide sidebemærkninger som f.eks. " 15-17 invandrerdrenge i toget"eller Nick Hækkerups FBI - drømme (J. Edgar Hoovers FBI -overvågning af alt og alle.).

I modsætning hertil har jeg praktisk taget altid været tryg ved at gå på gaden og køre med offentlige transportmidler. Og de få gange det ikke har været tilfældet har det snarere været berusede overgearede drengeflokke fra f.eks velhavende overklassemiljøer , men nu er jeg jo også opvokset på Nørrebro.

Anne-Marie Krogsbøll, Carsten Munk, Eva Schwanenflügel, Flemming Berger og Rikke Nielsen anbefalede denne kommentar
Rikke Nielsen

Freddie Vindberg
Pointen i dette her er lige så meget, at Carsten Hansen nok kan skabe lidt afstand, men så nok heller ikke mere. Med alt respekt.

Men når vores Statsministeren stiller sig op på talerstolen og løber med samme ubegrundede retorik, så er det et problem. Fordi hun har stor magt. Især lige nu har hun stor magt, og mange lytter til hende, hvor hun står på sin heltepiedestal efter hendes håndtering af corona i foråret. Når hun siger noget, kan det have store konsekvenser. Altså konsekvenser for mennesker. Mennesker, der bliver udelukket fra fællesskaber. Fordi menneskedybet begynder at handle på hendes udtalelser.

I stedet for at udskamme somaliere fra talerstolen f.eks., hvor hun endda samtidig erkendte, hun ikke havde fakta på plads, kunne hun have talt om store folkeforsamlinger på Christianshavn, om værtshuse der snød sig til at holde længere åbent, om fodboldfolk og behovet for hotspots - emnelisten var lang, men nej, det var somalierne der skulle udstilles som syndebukke. Det er vældig bekymrende - især ift. alle dem, der falder for retorikken.

Marie E. Rasmussen, Anne-Marie Krogsbøll, Carsten Munk og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Carsten Hansen

Det er svært at debattere med folk der kun kan se sort/hvidt.

Skal der findes løsninger på de reelle problemer , så skal det ske via samarbejdede inde omkring midten i dansk politik.
Forhåbentlig lykkedes det en dag. Til gavn for alle.

Jørgen Larsen

@Rikke Nielsen - Og så kan Du måske med fordel læse Mustafa Panshiri og Hanif Azizi.

"I Danmark tycks rättsväsendet klara av att förstå hur vissa kriminella tänker och med det inse att det finns människor som kommer utnyttja generositet eller tillmötesgående för att fortsätta sin kriminella bana.

I Sverige tycks uppfattningen vara att alla innerst inne vill bli som den svenska självbilden. God och omtänksam. Det innebär en narcissistisk föreställning eftersom den drivs av en uppfattning om den egna förträffligheten, och att alla så småningom vill och kommer bli lika förträffliga. Denna föreställning är i bästa fall naiv och i sämsta fall farlig.
"

Reference: https://www.expressen.se/debatt/de-gangkriminella-behover-var-empati/

"Nu har jeg fulgt og deltaget i denne debat i næsten 40 år. Det har ALTID været hovedtesten, at når blot vi sikrede gode sociale omstændigheder, så ville alle vores nye medborgere automatisk med tiden blive gode og demokratisk sindet medborgere. Det BURDE være indlysende, at det netop ikke er tilfældet. Hvis Du er i tvivl, så kan Du jo blot kaste en blik på Sverige, hvor man officielt har haft NETOP den tilgang. Sagt anderledes: Din teste holder ganske enkelt ikke vand."

Det er simpelthen noget sludder at Sverige har sikret gode sociale omstændigheder til de flygtninge, landet har modtaget i specielt de seneste årtier. I Sverige er uligheden øget markant siden midthalvfemserne, man har indført tilsvarende aktiveringsprogrammer til arbejdsløse, herunder flygtninge, som i Danmark (og det øvrige EU), man har indkvarteret flygtninge på håbløs og fattigdomskoncentrerende vis og i det hele taget skabt en uholdbar situation, som naturligvis må udløse massive problemer.

Anne-Marie Krogsbøll, Carsten Munk og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Dorte Sørensen

Det er trættende at høre at "vi" skal se virkeligheden og forstå ,at ikke vestlige mennesker er så og så forfærdelige osv.....
Hvad med at kom med fakta og ikke bare påstande - den med kriminalstatikken er ikke god nok - da et flertal fra den også er ufaglærte - vil MF mon gå ud og sige at ufaglærte er utrygheds skabende?

I mine unge dag var jeg bange , når jeg så en flok soldater og gik gerne den anden vej. Har folk i flok ikke altid skabt uro - i ældre tid var der også balde og uro når karlene havde fri osv....

Anne-Marie Krogsbøll, Carsten Munk, Eva Schwanenflügel, Malou Lauridsen, Rikke Nielsen og Freddie Vindberg anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

Mette F kaster snøren i vandet, og alle de sædvanlige fisk bider på krogen og sluger maddingen, "hook, line and sinker" - igen og igen.

Før coronavirus hed det sig, at 'danskerne' var utrygge, at kriminalitet var et voksende problem, (selvom den faktisk er for nedadgående igennem en dekade), og at vi skulle overvåge mere, for overvågning gav "mere frihed", som Nick Orwell Hækkerup sagde.
Nu kalder han politiets 300 nye kameraer og ubegrænsede adgang IRL til alle eksisterende kameraer for "tryghedskameraer".

En nylig undersøgelse fra Tryghedsfonden har lige vist, at utrygheden nu er begyndt at handle om at miste jobbet og/eller at blive syg eller smitte sine sårbare relationer.

Derfor handler det nu om at genetablere diskursen om kriminalitet; hvilket gøres let og elegant ved at fokusere (ud af det blå) på "indvandrerdrenge", (altså pæredanske drenge fra socialt belastede områder med forældre eller bedsteforældre fra et ikke-vestligt land).

De politiske domptører har siden Fogh Rasmussens tid, 11. September og krigen i Irak, trænet befolkningen i at reagere fuldkommen forudsigeligt med nærmest pavlovske reflekser, hvergang visse ord nævnes i debatten; 'indvandrer', 'flygtning','migrant', og 'ghetto' for eksempel.

Disse ord dækker som regel over besparende tiltag, hvor der skæres ned på velfærdsområdet, fx lavere sociale ydelser og mere kontrol, flere privatiseringer, hvor fx almene boliger sælges eller nedrives, eller som nu med et politiforlig, hvor regeringen øger magten over befolkningen med øget overvågning.

Og ganske som forudset kigger man på den ene hånd og skændes om hvad det er den i virkeligheden indeholder, ("indvandrerdrenge" eller socialt udsatte fx)
og forsømmer at kigge på den anden, der med et snuptag indfører begrænsninger i friheden, eller besparelser.

Det er kynisme på de høje nagler.

Anne-Marie Krogsbøll, Carsten Munk, Rikke Nielsen, Freddie Vindberg, Dorte Sørensen og Ebbe Overbye anbefalede denne kommentar
Dorte Sørensen

Carsten Hansen
Jeg giver dig helt ret - Det er svært at debattere med folk der kun kan se sort/hvidt. - Det er bl.a. der for jeg ikke vil indgå i en debat, der bare vil tale problemerne op og ikke vil høre hvad andre prøver at skrive.
mvh.

Anne-Marie Krogsbøll og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Thomas Andersen

Blander mig lige med en afsluttende bemærkning til jer der mener at vi skal kalde en spade for en spade.

I forbindelse med det der Jakob mark indlæg tidligere skrev han bl.a. at han havde fået et par på hovedet til en fest, en ordentlig knytnæve i hovedet på dansegulvet.

"Drenge med ikke-vestlig herkomst var kommet for at slås. De kom fra andre byer. Der var også drenge i gruppen, som havde vestlig herkomst."

Det han skriver, er at der kom folk fra andre byer for at slås.
Det han fokuserer på, er at de så anderledes ud.
Og nå ja, at det ikke var de hvide i gruppen der ville slås, kun dem med farve.

Personligt synes jeg at det er et stort problem når politikere/magtpersoner på den måde snakker om dem og os.

Reelt set aner han jo ikke hvem de der drenge var, andet end at der var både hvide drenge og andre farver (ikke-vestlig i politikersprog betyder dog oftest folk med arabisk udseende) i gruppen.

Det kunne ligeså godt have været en af de lokale knallertbander, der terrorisende lokalområdet. Men de er ikke lige så lette at pege ud, som folk der ikke er hvide.

Lad os prøve med arme og se om det giver mening. Om hvilket billede I har i hovedet efterfølgende.

"Drenge uden arme var kommet for at slås. De kom fra andre byer. Der var også drenge i gruppen, som havde arme."

Tydeligt at der er de arm-løse der er problemet.

Så hvis vi skal kalde en spade for en spade, så drop dansen om den varme grød og forbehold jer retten til at have fordommen at drenge/mænd der ser arabiske ud, de laver ballade.

Så beholder jeg min fordom om at det er hårdtpumpede drenge/mænd med tyrenakke og dunjakke der er ude på ballade.

Eva Schwanenflügel, Malou Lauridsen og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Thomas Andersen

Ehhhh Jørgen Larsen , hvad fanden skete der lige der?

Nå, men til de udenforstående, så var det altså et reelt citat, det med ikke-vestlig herkomst.

Thomas Andersen

Og helt seriøst, så forstår jeg altså ikke hvad der skete, hvilken knap jeg trykkede på. Ordet fordom måske?

Jeg synes sgu at det er fair nok at man har fordomme, det er svært at komme af med og som sagt, så har jeg det selv. Og de fordomme kan jo komme mange steder fra, f.eks. opvækst, miljø og selvoplevede ting, og fra medierne ikke mindst. Politikere og magtpersoner skal (eller burde) bare holde sig for gode til at komme med fordomme og være meget påpasselige med deres sprogbrug.

Og det eksempel, jeg havde valgt, synes jeg faktisk netop belyste problematikken udmærket.

Tilbage til fordommene, så jeg har helt oprigtigt haft væsentligt flere utryghedsskabende oplevelser, hvor fællesnævneren har været de føromtalte tyrenakker. Min fordom er f.eks. at folk der ser sådan ud, som oftest er småbegavede, aggressive, har en muskelhund, bor i en eller anden lorteforstad, ikke har noget liv, og iøvrigt kompenserer for det ved at træne og spille smarte i deres lidt for stramme trøjer og lidt for blanke biler.

Og det er så her at kæden springer af i debatten, for jeg synes ikke at det er relevant hvilken farve de der idioter har, det vigtige er deres opførsel!

Først klarlægger vi at deres opførsel er uacceptabel. Og dernæst, kan vi tale om årsager. F.eks. at de bor i en eller anden dødssyg soveby, i et social boligbyggeri, at forældrene drikker, banker dem, religion, udøver kulturel vold, indgår i et bizart gruppefællessskab osv osv osv osv osv.

Det er jo netop ikke udseendet på de drenge i s-toget der er problemet, det deres opførsel. Folk ender bare med at tro at de to ting hænger sammen. Altså udseende og opførsel.

Eva Schwanenflügel og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Dorte Sørensen

Carsten Hansen hvordan kan du mene at det er Venstrefløjspolitik at forslå at rive nyrenoverede lejligheder ned osv.
I mine øjne er det mere Venstrefløjs politik at få opført flere boliger alle i alle boligområder, der også er til at betale for lavtløns familier.

Thomas Andersen, Freddie Vindberg, Eva Schwanenflügel og Anne-Marie Krogsbøll anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

'Enhedslisten er ikke venstrefløjen'.
Og slås iøvrigt i hartkorn med de Radikale.

Sjældent har man hørt mage til (bort)forklaring..
Mest af alt minder det om Kelly-Anne Conways famøse opfindelse af 'alternative fakta' ;-)

Carsten Hansen

Venstrefløjen defineres naturligvis ikke af Enhedslisten alene.
Det må være logik for burhøns.
Med mindre altså man er så langt ude at man mener venstrefløjen er fra Enhedslisten og udad.

Og ja; Hvis man regner SF og A med til venstrefløjen så er følgende venstrefløjspolitik:

https://www.altinget.dk/artikel/udspil-saadan-vil-s-og-sf-bekaempe-paral...

Anne-Marie Krogsbøll

https://www.berlingske.dk/samfund/to-patruljevogne-ankom-til-fest-med-fl...

Jeg ser frem til, at MF på sit næste pressemøde "italesætter" problemet med manglende forståelse for dansk kultur og respekt for danske regler og love hos unge mennesker, som tydeligvis tilhører en subkultur med afvigende normer. Selvfølgelig skal man være opmærksom på, at de unge kan tænkes at komme fra tyndt befolkede villaer og yderområder, hvor information har svært ved at nå ud, og at de derfor i nogen grad kan undskyldes - men er det nu hele forklaringen?

Og at hun ligeledes retter skytset mod politiet, hvor visse grupperinger tydeligvis ligeledes ser ud til at mangle forståelse og respekt for danske normer i retning af at passe sit arbejde, i stedet for i al hast at søge mod nærmeste citronmånecafe, når "the going gets tough".

"Klokken 01:17 ankom to patruljevogne til Hillerødgade, hvor de gjorde et stop, og kort tid efter henvendte de sig til en gruppe unge i Nørrebroparken, der afspillede høj musik.
Omtrent ti minutter senere gik de fire betjente over på den modsatte side af gaden til skaterparken, hvor de mange hundrede unge var samlet. Man kunne høre betjentene diskutere, hvad de skulle stille op: »Hvad skal vi gøre med dem derovre?« lød det fra den ene. »Jeg ved det ikke. Vi må vel finde ud af, hvor musikken kommer fra,« svarer den anden, som de bevægede sig ind i den enorme folkemængde.
Kort tid efter steg betjentene ind i patruljevognene og kørte væk. Men festen fortsatte."

Rikke Nielsen

At bruge ordet 'konfliktskyhed' overfor folk, der er uenige i ens meninger, er en billig måde at forsøge at vinde en debat.

Jeg har svært ved at finde konfliktskyheden i at skulle kritisere statsministeren og hendes populistiske og generaliserende tilgang til borgere med en anden farve og etnicitet. Tværtimod kræver det mod. Jeg fornemmer da heller ikke megen konfliktskyhed blandt debattørerne på denne side :-)

Anne-Marie Krogsbøll og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

Ja, de unges mystiske subkultur burde adresseres af Statsministeren.
Det kan kun gå for langsomt.

De kommer jo fra parallelsamfund, hvor det er svært at trænge igennem til deres forældre, der lever i den vildfarelse at 'unge mennesker skal have lov til at feste hele natten lang', tilbyder dem alkohol i hjemmet, og lader dem sidde mutters alene foran computeren, alt imens de selv har travlt med deres smartphones og billeddeling på de sociale medier.
Hvornår de unge kommer og går, blander de sig åbenbart ikke i.
Det er en degenereret kultur, vi bevidner.

Måske man burde sætte disse boliger på ghettolisten?

Anne-Marie Krogsbøll

"Måske man burde sætte disse boliger på ghettolisten?"

Afgjort :-)

Sider