Leder

Værnepligten bør gælde både mænd og kvinder

Hvis vi skal have værnepligt i Danmark, er det på høje tid at gøre op med, at den kun er for mænd. Det rummer ikke mindst en vigtig signalværdi om, at kvinder selvfølgelig kan være lige så gode soldater som mænd
I dag er knap 27 procent af dem, der frivilligt melder sig som værnepligtige, kvinder. Det store flertal er altså stadig mænd. Og i hele Forsvaret er kun 17 procent kvinder.

I dag er knap 27 procent af dem, der frivilligt melder sig som værnepligtige, kvinder. Det store flertal er altså stadig mænd. Og i hele Forsvaret er kun 17 procent kvinder.

Magnus Hove Johansson

Indland
26. januar 2023

SVM-regeringen vil med det kommende forsvarsforlig skabe mere ligestilling i det historisk ellers så patriarkalske Forsvaret. Og så vil de tre partier styrke værnepligten.

Det har genantændt den kønspolitiske debat om vores værnepligt, som i dag kun gælder unge mænd.

En række foreninger, herunder Forsvarets største fagforening, Centralforeningen for Stampersonel og Værnepligtsrådet, har længe argumenteret for også at indkalde kvinder til Forsvarets Dag, som sessionen hedder i dag.

Og nu tegner der sig også et potentielt politisk flertal for en kønsneutral værnepligt, ligesom vores nordiske naboer Norge og Sverige har.

Tidligere har kun Enhedslisten argumenteret for den militære ligestilling, men nu bakker alle oppositionspartier op – på nær Danmarksdemokraterne og Liberal Alliance, som ikke har taget stilling til spørgsmålet. I regeringen er Venstre også for, mens Socialdemokratiet har erklæret sig åben over for muligheden, men ifølge DR ikke vil melde klart ud. Moderaterne har endnu ikke formuleret partiets holdning.

 

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Prøv en måned gratis.

Klik her

Allerede abonnent? Log ind her

Carsten Kristensen

Selvfølgeligt - kun underligt det ikke er sket tidligere - vi har vel ligestilling mellem kønnene?

Torben Bruhn Andersen, Rolf Andersen og Ib Christensen anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Værnepligten er en kompensation for kvindernes graviditet.

Eva Schwanenflügel

Såfremt kvinder skal have værnepligt på lige fod med mænd, er næste skridt at forlænge mænds øremærkede barsel, så den svarer til kvinders.
Det ville iøvrigt ligestille mænd og kvinder bedre, når det handler om forældremyndighed ved skilsmisse.

Derudover at gøre det attraktivt at uddanne sig i forsvaret for kvinder.
Som det er nu, er der meget få chefer med kvindeligt fortegn.

Og så er der problemer med chikane, både seksuelt og med hensyn til mobning.

"Voldtægt, befamling og lussinger: Anmeldelser af seksuelle overgreb i Forsvaret er eksploderet.

I løbet af tre år er antallet af sager om seksuelle overgreb og krænkelser i militæret eskaleret, og sagerne omfatter alt fra krænkende bemærkninger til voldtægt. Men mange kvinder frygter stadig at stå frem med deres oplevelser, siger soldaterforening."

https://www.berlingske.dk/samfund/voldtaegt-befamling-og-lussinger-anmel...

Rolf Andersen, Torben Bruhn Andersen, Thomas Andersen, Karen Møller Grothe, Lotte Tvede, Carsten Munk, Ib Christensen, Lise Lotte Rahbek, Dorte Sørensen, Christel Gruner-Olesen, Steffen Gliese og Carsten Kristensen anbefalede denne kommentar
Carsten Kristensen

"Og så er der problemer med chikane, både seksuelt og med hensyn til mobning."
Skal kvinder så forbydes ansættelse i DR, TV2 og på Københavns Rådhus? :-)

Eva Schwanenflügel

@ Carsten Kristensen:
"Skal kvinder så forbydes ansættelse i DR, TV2 og på Københavns Rådhus? :-)"

Hvorfor skulle kvinder forbydes ansættelse på grund af chikane?

Det er lidt den omvendte verden du plæderer for..

Jens Christensen

Det er da dejligt med de her nye positive toner vedr værnepligt til begge køn! Sådan har det bestemt ikke altid været. Som jeg husker det, kunne en Annegrethe Holmsgaard frit og frejdigt for nogle få årtier siden argumentere for positiv forskelsbehandling af kvinder i forsvaret og samtidig nægte, at kvinder samtidig også skulle have nogen form for værnepligt som sådan. Og på modsatte fløj var der gerne en komplet forældet og forstokket idé om, at kvinder slet ikke kunne passes ind i forsvaret.

Dorte Sørensen

Ja ligestilling mellem mænd og kvinder - Det SKAL vel også gælde løn og arbejdsmiljø så de såkaldte kvindefag kommer op på niveau med de såkaldte mandefag.

Men hvor skal pengene komme fra - skal alle helligdagene så nedlægges?

Rolf Andersen, William Kern, Thomas Andersen, Eva Schwanenflügel og Carsten Munk anbefalede denne kommentar
jan sørensen

Eva
Læs dit eget indlæg, hvor du selv anfører sexchikane som problem for kvindelige værnepligtige.
Og er der ikke officielt sexchikane i DR og TV
Dorte
Helt enig.
En nyuddannet sergent i hæren får 22.000 om måneden.
Men hæren er jo selvfølgelig også et kvindefag
Eller ???

Dorte Sørensen

Jan
I mine øjne bør det da være at sparke en åben dør ind og give alle en løn ,der er til at leve af samt gode arbejdsforhold. Det vil på den lange bane også give mindre stress arbejdsskader og ikke mindst et mindre antal sygedage, hvilket kan give store samfunds besparelser.

Det er også lidt "sjovt" politikkerne fortæller altid at det skal kunne betale sig at arbejde , men "sjovt" nok gælder det ikke en højere løn og bedre arbejdsforhold , men desværre altid dårligere forhold til dem der ikke kan tage et arbejde eller hænger på kanten til arbejdsmarkedet.

Carsten Munk, Kim Houmøller, Rolf Andersen, Thomas Andersen, Lotte Tvede, Viggo Okholm, Eva Schwanenflügel og jan sørensen anbefalede denne kommentar
jan sørensen

Dorte
Enig
Mit point er bare at der er mange mandejobs der er dårligt lønnet
Synes egentlig ikke at 41.000 kr om måneden is snit som sygeplejerske er dårligt. Det endda med 2,5 timers betalt frokost om ugen.
Lærere får åbenbart mere.
Og begge fag er jo efterhånden kvindefag.
Læger og tandlæger er vel også nu mest kvinder.

jan sørensen

Iøvrigt er 3 måneders værnepligt latterligt
Afskaf værnepligt og lad os gå en god professionel hær

John Johansen

“For every complex problem, there is a solution that is clear, simple, and wrong.”

H. L. Mencken

Hele denne debat om ligestilling i forsvaret er effektivt spin, der skal fjerne fokus fra de egentlige problemstillinger omkring øgede militær budgetter, og finansieringen af samme. Halen logrer med hunden, når befolkningen ender ud i en diskussion om Louise og Helene skal i trøjen, på lige fod med Lars og Henrik.

Formanden for HKKF. har gjort sig nogle tanker omkring problemstillingerne ved øget indtag af værnepligtige, såvel som kønslig ligestilling i forhold til værnepligt.

https://www.altinget.dk/forsvar/artikel/hkkfs-formand-om-vaernepligt-til...

https://www.altinget.dk/forsvar/artikel/soldaternes-fagforening-forsvare...

Yderligere kan tilføjes disse godt nok noget uddaterede rapporter fra henholdsvis forsvarsudvalget/værnepligtsudvalget

https://www.ft.dk/samling/20111/almdel/FOU/bilag/135/1138475.pdf

https://www.ft.dk/samling/20121/almdel/fou/spm/276/svar/1058363/1255818.pdf

Kasper Mikkelsen

Værnepligten bør afskaffes.

Niels Hebsgaard, Anders Reinholdt, anne lindegaard og Torben Lindegaard anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Det er tydeligt, at man har taget besparelserne på forhånd, som det er den dårlige vane iblandt økonomer, der jo har kuppet samfundet.
Enhver kunne sig selv, at en værnepligt på tre måneder - endog på et tidspunkt, hvor det danske militær deltog i egentlige krigshandlinger i oversøiske lande - var en idioti.
Militæret levede længe på den overflod af arbejdskraft, efterkrigsgenerationerne gav samfundet,
Nu er der meget færre, så det er klart, at værnepligten igen må udvides - ikke mindst i tid, og det vil muligvis kunne have gamle dages gode sociale virkning, hvor folk fra alle lag blandes og lærer om hinanden i en eksistentielt forpligtende relation.
Historisk har det været deltagelsen i forsvaret af staten, der har båret demokratiet, altså som en adgangsbillet.

Torben Bruhn Andersen, Kim Houmøller, William Kern og jan sørensen anbefalede denne kommentar
Christian de Thurah

Det virker lidt forkælet at ville afskaffe værnepligten.
Grundloven tildeler borgerne adskillige rettigheder/friheder, men rummer kun få forpligtelser - så vidt jeg husker kun uddannelsespligt og værnepligt (for mænd).
Man kan selvfølgelig klare sig med et professionelt forsvar, men det kan potentielt blive en stat i staten. Værnepligten holder en dør mellem forsvar og civilsamfund åben og er dermed en demokratisk faktor.

Ann Wiedenbein, Rolf Andersen, William Kern, Jes Balle Hansen og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Henrik Ilskov-Jensen

Både mænd og kvinder skal fremover være værnepligtige, foreslås det.
Med hvad med dem, der hævder hverken at være kvinder eller mænd; men være noget helt tredje eller fjerde...eller syvende?
Vil disse såkaldt "non-binære" gå fri for værnepligt?
Næppe; men hvordan vil hæren forholde sig til alle de særkrav, som disse angiveligt "non-binære" helt sikkert vil stille?
Jeg spørger, fordi mange af Folketingets medlemmer, samt Københavns kommune og store dele af erhvervslivet, kappes om at servicere LGBT+-miljøet og efterkomme dets mere og mere skingre krav.

Et andet, mere alvorligt spørgsmål:
Så vidt jeg ved, er det kun ret få af de unge mænd, som er egnede til tjeneste, der rent faktisk bliver indkaldt til militæret. Langt de fleste trækker frinummer. (Eller hvad det nu hedder i dag). Begrundelsen er, så vidt jeg har forstået, at forsvaret ikke kan beskæftige en hel årgang af unge mænd. Men hvis det er rigtigt, har forsvaret da plads til hele årgange af tjenesteduelige unge mænd OG kvinder?

Eva Schwanenflügel

@ Henrik Ilskov-Jensen

Der er intet til hinder for, at for eksempel transkønnede kan blive optaget i forsvaret, så længe deres helbred opfylder kravene.

https://www.transviden.dk/forsvaret-20220708/

Og hvad er det iøvrigt for 'særkrav', som du mener LGBT + mennesker stiller til forsvaret?

Der var omkring 15.500 transpersoner i aktiv tjeneste i den amerikanske hær, mens antallet af trans-veteraner eller -soldater af reserven er 134.300, indtil Donald Trump besluttede at smide dem ud for at tækkes den religiøse højrefløj.

https://www.dr.dk/nyheder/udland/kritik-af-udgifter-til-transkoennede-so...

Efter Biden blev præsident, blev forbuddet imod transkønnede ophævet af Pentagon.

https://www.google.com/amp/s/outandabout.dk/usa-vil-tillade-transkoenned...

Der har ikke været 'skingre krav' i det amerikanske forsvar fra transkønnedes side.

Niels Vest-Hansen

Man kan mene om forslaget hvad man vil, personligt er jeg ikke tilhænger.
Men har man overvejet hvad det betyder for det højhellige arbejdsbud at indkalde den anden halvdel af en ungdomsårgang til uproduktiv beskæftigelse?

Et stort set enigt Folketing har lige siden 1970'erne nedsat både værnepligtstiden og antal værnepligtige fra henholdsvis 18 måneder til 3 måneder og fra ca. 25.000 til ca. 3.000 personer.

Det bliver ikke let at rette op på. Det påstås jo, at der mangler hænder alle vegne og hvis 20.000 arbejdsduelige personer trækkes ud af arbejdsmarkedet, vil regeringen formentlig ophæve beløbsgrænsen for udenlandsk arbejdskraft, så de unge danske soldater kan substitieres af folk fra 3. lande.

Hvad er vigtigst: at unge kvinder bruger deres unge år på at være soldater...eller være mødre? Den diskussion mangler efter min mening. Det er for letkøbt blot at hævde at mænd og kvinder skal have lige lang barselsorlov.

Jacob Nielsen

Det her er en politisk diskussion, men umuligt set med juridiske briller.

Grundlovens § 81. Enhver våbenfør mand er forpligtet til med sin person at bidrage til fædrelandets forsvar efter de nærmere bestemmelser, som loven foreskriver.

En ændring af grundloven kræver, at Folketinget først vedtager forslaget til den nye grundlov. Så skal der udskrives valg til Folketinget. Efter valget skal det nye folketing også vedtage grundlovsforslaget, som ikke må være ændret i forhold til det oprindelige forslag. Til sidst skal der afholdes en folkeafstemning. Her skal et flertal stemme ja til den nye grundlov, men kun hvis flertallet udgør mindst 40 % af alle stemmeberettigede bliver den ændrede grundlov endeligt vedtaget.

Hvis “våbenfør mand” skal give mening rent bogstavligt, så tror jeg ikke at kvinder får værnepligt i dette århundrede.

Jeg vil meget gerne læse nogle gode argumenter for, hvordan “mand” også kaldet Adam, kan fortolkes som “kvinde” også kaldet Eva, og omvendt. Det her er en Sex og ikke Gender diskussion. For der er en biologisk årsag til at GL §81 er skrevet som den er.

Christian de Thurah

Det kræver vel ikke en grundlovsændring at udvide værnepligten?

Jacob Nielsen

@Christian, ja det mener jeg jo, at det gør. Det er vel også derfor at man tidligere omgik “den varme grød”, ved at gøre det til en ret og ikke en pligt.

John S. Hansen

I et samfund som tilstræber lighed ( i hvert fald kønnene imellem) er det evident, at man ikke kan tvinge mænd til noget (som er til stor gene for mange), og så lade kvinderne slippe!!

Så længe denne (eneste) formelle lovregel dikterer ulighed kønnene imellem er det svært at tage den øvrige ligestillingssnak alvorligt.

Hvis værnepligten skal give lidt mening bør tjenestetiden dog forlænges til minimum 9 - 12 mdr.

Det er, som udgangspunkt, godt at holde fast i værnepligten da vi så har lidt bedre mulighed for at undgå et underklasse - militær som i UK.

Steffen Gliese

Jamen, John S. Hansen, det er bestemt rigtigt, at værnepligten bør være min. 9. måneder. Af mærkelige grunde har den forsvarsliderlige højrefløj sparet og sparet på forsvaret, måske fordi de holder endnu mere af penge end af sikkerhed, måske især end statens sikkerhed.
Kvinder føder børn, de har 9 måneders drægtighed, og de har det ofte - heldigvis for samfundets videreførelse - flere gange.

Niels Hebsgaard

Den pågående militarisering af landet fører nu til et forslag om værnepligt for kvinder. Selv mener jeg, at en afskaffelse af værnepligten ville være at foretrække.

Jacob Nielsen

@Niels, skulle man afskaffe værnepligten, så blev staten nødt til at tilbyde ordentlige vilkår for de ansatte, for at kunne tiltrække og fastholde dem. Det er altså hvis vi i det hele taget skulle have et forsvar, der bare havde en kinamands chance for at kunne matche en ligeværdig modstander, som vi nu står overfor.

Mig bekendt har staten absolut ingen planer om at skrue op for de ansattes vilkår, indenfor forsvarsministeriet resort, hvorfor den må ty til den (tidsmæssige) ekspropriations-lignende handling, kaldet værnepligt.

Egentligt et ret stort indgreb i privatlivet.