Læsetid: 7 min.

Løssluppen sex er ikke det samme som god sex

Frisind er en løgn, der påtvinger samfundet kvindefjendske normer og hævder mandens ret til at udleve sine eventuelle undertrykkende seksuelle lyster, mener forfatter og feminist Jette Hansen. Især de unge piger bliver ofre i en sexverden uden grænser
20. juli 2009

Hun raser mod porno og promiskuøs sex som normen i samfundet i dag, og hendes modstandere kalder hende nypuritanist. Men som hun kommer gående der i stiletter, bare skuldre og lang rød kjole ligner den 49-årige forfatter og feminist Jette Hansen ikke en, der skal til at prædike moral. Og hun er ikke bange for at tage ordene ’pik’ og ’kusse’ i sin mund, skal det hurtigt vise sig.

Jette Hansen mener, at den moderne utopi om frisind skamferer vores syn på sex, og derfor har Information inviteret hende en tur til Islands Brygge, hvor halvafklædte badegæster sætter rammen for vores kødelige snak.

Det er frokosttid, og fire fyre spankulerer hen ad kajen i blå skjorter, sorte bukser og solbriller, der skjuler, hvor de har deres øjne. Deres hovedet er drejet i den samme 45-graders vinkel ud over havnebadet, men de kan konstatere, at det er et sløjt år for g-strengen og den topløse bademode.

Men badetøj og den enkeltes ret til frit at udfolde sin seksualitet har intet at gøre med moderne frisind, mener Jette Hansen. Frisind er en løgn, der påtvinger samfundet kvindefjendske normer og hævder mandens ret til at udleve sine eventuelle undertrykkende seksuelle lyster.

»Jeg vil godt vove den påstand, at 99 pct. af alle kvinder går rundt med den tro, at kussen er mangelfuld og ikke strammer nok om mandens pik for nu at sige det meget eksplicit. Og det er jo løgn, at det, der giver fed sex for manden, er graden af friktion, man er i stand til at yde. Men de forestillinger trives fantastisk i frisindskulturen, selvom det er det stik modsatte af frisind,« siger Jette Hansen.

Konformt frisind

»Alle kvinder accepterer i dag kravet om hårfjerning. Jeg tror, jeg er Danmark sidste kvinde, der ikke fjerner andet hår, end det jeg har siddende på hovedet,« siger hun, strækker armene over hoved og griner.

Paradoksalt nok har det såkaldte frisind påtvunget hele samfundet en idé om, at man skal se ud på en bestemt måde, og at løssluppen sex er god sex. Den enkelte skal leve op til nogle former for sex, som er blevet udnævnt til at være frække. Det er så konformt, mener Jette Hansen.

»Men du kan ikke slutte fra det at udfolde avanceret seksualitet som gruppesex, lak og læder, eller gå til prostitueret, og så til en kvalitet af seksuel oplevelse.«

Oplevelsen afhænger af, hvad man har lyst til. Hver især må vi mærke indad og finde ud af, hvad vi virkeligt tænder på, men det kræver koncentration, og at man kan udelukke alle udefrakommende tanker. Og i en hverdag fyldt med porno, er det nærmest umuligt for især unge at finde deres seksuelle identitet, mener Jette Hansen.

»De unge bliver fyldt op med meget pågående og eksplicitte billeder af, hvad fræk sex er. Derfor er det forkert, at kritikken af pornografien er en trussel mod frisindet. Med den udbredelse, porno har i dag, er det netop omvendt.«

Jette Hansen vil ikke forbyde pornografi, men hun savner en »kritisk modbevidsthed« i samfundet, der stiller spørgsmålstegn ved de vedtagne seksuelle værdier.

»Sociologer, forskere og debattører burde være i stand til at løfte den kritik. Jeg synes også, feministerne har en opgave.«

Er det ikke en opdragelsesopgave for de unges forældrene, der hænger sammen med at sætte grænser?

»Jo, men man må vide, at man er udsat for en massiv påvirkning.«

Porno overalt

Ifølge en fælles nordisk undersøgelse fra 2006 har 99 pct. af drengene og 86 pct. af pigerne mellem 14 og 18 år i Norden været i kontakt med pornografi. De fleste så det første gang, da de var mellem 12 og 14 år, og en tredjedel af de unge bruger porno dagligt eller ugentligt. Meget tyder på, at de unge forholder sig reflekteret til det porno, de ser, står der i undersøgelsen. De godtager ikke umiddelbart alt.

Men det er noget vrøvl, mener Jette Hansen.

»Min generations akademikere har hele tiden lalleoptimistisk og tåbeligt sagt, at reklameverden og pornografien ikke påvirker de unge. At de unge sagtens kan skelne mellem virkeligheden og det, de ser på nettet. Og det, synes jeg, er et svigt. For man har undersøgt det ved at spørge dem selv, og så svarer de selvfølgelig ja. Men det kan de ikke.«

»Hvad er det for noget pjat at sige, at pornografi ikke er virkeligt, for det er det. Det er masser af kvinders sex med masser af mænd og homoerotik, og hvad har du. Og det er det, de unge bliver præsenteret for og orienterer sig efter.«

Er det ikke at undervurdere de unge, at de ikke kan finde deres egen seksualitet lige så godt som voksne kan?

»Jeg ved da heller ikke, om voksne kan det. Der er mange, tror jeg, der forbliver på et sted, hvor de fortæller sig selv, at ’det er enormt frækt, det jeg laver’. Men hvordan vil du bedømme kvaliteten af den seksuelle fryd?«

Ung sex

Ifølge Sundhedsstyrelsen ligger den seksuelle debutalder på omkring 16 år, som den stort set har gjort de sidste 20 år. Samtidig er det kun et mindretal af de unge mellem 15 og 24 år, der har haft avanceret sex såsom brug af sexlegetøj.

Alligevel mener Jette Hansen, at de unge seksualiserer sig selv tidligere end 15-årsalderen. Hun henviser til, hvordan de unge mimer pornografiens form, når de gør sig til på deres facebook-billeder og -videoer. Ekstra Bladet har beskrevet, hvordan nogle unge sender hinanden nøgenbilleder af sig selv og onanerer foran deres webcamera, og hvordan to piger har sex, så de kan sende det som film til deres mandlige kærester.

»Det ligger nærmest som en stereotypi, hvordan de unger piger gør sig til for et kamera. Uden at de tænker over det, eller der er lagt refleksion i det, så er det et signal om seksuel parathed, også selv om der ikke er dækning for det. Men signalet i sig selv er jo, ’jeg er parat, kom og tag mig, læg mig ned lige nu’,« siger Jette Hansen.

En rapport fra Institut for Folkesundhed viste tidligere i år, at 22 pct. af alle piger i 9.klasse havde uønskede seksuelle erfaringer med jævnaldrende eller seksuel kontakt med voksne, og det er en stor stigning. Forskerne bag rapporten vurderer, at det kan være udtryk for, at unge piger i dag er mere bevidste om deres egne grænser for seksuel kontakt, og at de derfor i højere grad rapporterer seksuelle erfaringer som uønskede. Men de anbefaler, at seksualundervisning bliver indført i folkeskolen som obligatorisk fag med fokus på at sætte grænser og overholde andres.

Jette Hansen mener, at pornografien har smadret de unges grænser, og at pigerne derfor bliver traumatiserede, når fyrene presser på.

»Pigernes frygter i meget høj grad at blive afvist, hvis de ikke går med til de her ting. Men i samme åndedrag, siger de, at de for det meste gør det af sig selv. Så de er underlagt et pres, som de ikke er helt reflekteret over. De tager det ind og gør det til en del af, hvad de selv er,« siger Jette Hansen med reference til et interview i Ekstra Bladet med et nogle unge piger.

Mindre kærlighed

Du siger, at grænseløshed står i modsætning til følelser og kærlighed. Men det giver vel også mulighed for, at man kan indgå kærlighedsforhold, som afviger fra de traditionelle, heteroseksuelle normer?

»Det kunne det i princippet godt, og jeg kan ikke forklare, hvorfor det ikke sker i praksis, for jeg ved det ikke. Men jeg kan konstatere, at der er en stor løgn indbygget i den lalleglade forståelse af, at det vi har nu, hvor alting er legitimt, er frigjort seksualitet.«

Den amerikanske sociolog Elisabeth Bernstein fra Columbia University har skrevet en afhandling om det ændrede seksuelle samkvem. I en ny form for prostitution køber man ikke oralsex eller samleje men en kæresteaften, hvor man snakker og hygger sig og eventuelt har sex. Konklusionen er, at lidenskab og nærvær ikke er ved at forsvinde, men blot er blevet pakket ind i kommercielle produkter. Men for Jette Hansen er det netop et tegn på tab af følelser, fordi man ikke kan genskabe faktisk intimitet ved at imitere dens udtryksformer.

»Hvad er egentligt den utopi, vi knytter til begrebet fri sex i dag? Selvom det måske var naivt og selvbedragende, så var utopien om fri seksualitet i ’68 ideen om frihed til relationer. I dag er utopien frihed fra relationer. Og her træder pengene ind og sikrer, at der ingen bånd er bagefter.«

Frisind er blevet til sex frit for følelser.

emro@information.dk

Rettelse

Information bragte 20. juli en forkert version af et interview med Jette Hansen. Deraf fremgik det fejlagtigt, at Jette Hansen mener, at alle mænd har undertrykkende seksuelle lyster. Rettelig skulle der have stået, at frisind hævder mandens ret til at udleve sine eventuelle undertrykkende seksuelle lyster.
Den rigtige version ligger nu på Informations hjemmeside.
Information beklager.

Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Er det første gang du skal stemme til et folketingsvalg?
Vi giver alle førstegangsvælgere gratis digitalt abonnement under valget.

Tilmeld dig

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

anbefalede denne artikel

Kommentarer

Nanna Gersov

He, he - Stanley - god sarkasme!

Alt for få viser i disse tider respekt for den følsomhed og blufærdighed og de anderledes grænser, som børn og teenagere har - måske bag en lidt cool facade - lige med undtagelse af nogle få som Jette Hansen.

Gid flere ville påtage sig at værne om børnene som hun gør, så de ikke udsættes for så mange voldsomme påvirkninger fra medierne som fx porno.

Får tingene lov at ske i et ikke forceret tempo, lægges grunden til et lykkeligt utraumatisk sex- og kærlighedsliv.

Men får man tidligt overskredet sine grænser, kan det være svært at nyde sex for mange mennesker, hvilket vi ved fra voldtægts- og incestofre.

Som modvægt til pornoen bør der oplyses om den kvindelige seksualitet og de kvindelige seksuelle behov.

Manden skal lære at tænke på kvindens behov før sine egne, forpil og klitorislorgasme bør være et must!

He, he - mon der er nogen, som bliver forargede...
;-)

Stanley Opmann

Idet hele taget skal vi mennesker vist lære at bruge lidt færre ressourcer på dét dér sex. "Jamen naturen og drifterne og behovene", indvender du, åh oplyste moderne dansker. Jaja, hvis du vil være en abe skal du nok blive det...

Karsten Aaen

Her er et interview med Jette Hansen fra Faklen

http://www.faklen.dk/faklen/19/jette.php

hvor hun uddyber nogle af synspunkterne.

Jeg er for træt til at kommentere på artiklen lige nu,. andet end denne her:

Kunne vi ikke godt snart blive fri for feminister, der mener at vide, hvad unge og ældre kvinder vil ikke vil? Og som vil bestemme, hvordan andre mennesker skal leve deres liv?

det er da den bedste artikel om emnet fra en feminist jeg har set i længe, osse selv om jeg ikke er enig i alt det hele. Det jeg altid har mest problem med er mænds artsspecifikke seksuelle behov, det har hun lige en enkelt negativ kommentar til, men ellers har hun en del gode pointer. Det har jo virkelig ikke noget med frisind at gøre hvis alle kvinder absolut skal barbere kussen, det er blot mere konformitet, ude på et overdrev hvor vi ikke nødvendigvis føler os hjemme, vi ku næsten lige så godt have levet med den lidt mere vante 50'er-undertrykkende konformitet, som man så i det mindste kunne overskride hvis man kunne komme afsted med det. Nah, det vil jeg vel helst alligevel ikke, men det er altså et problem med påduttet frisind af flere grunde.

Søren Nørbak

Jeg undres, hvorfor bliver Jette Hansen ved med at få spalteplads i de danske dagblade?

"Meget tyder på, at de unge forholder sig reflekteret til den porno, de ser, står der i undersøgelsen. De godtager ikke umiddelbart alt. Men det er noget vrøvl, mener Jette Hansen"
eller
"Samtidig er det kun et mindretal af de unge mellem 15 og 24 år, der har haft avanceret sex såsom brug af sexlegetøj. Alligevel mener Jette Hansen, at de unge seksualiserer sig selv tidligere end 15-årsalderen."
- Gad vide om Jette Hansen overhoved beskæftiger sig med fakta? Hver gang journalisten påpeger at eksperter på feltet eller de unge selv beskriver en udvikling fejer Jette Hansen denne udlægning af bordet fordi hun alene ved bedre. Tendentiøst! Men ellers en udemærket artikel godt at journalisten tager eksperterne og de unges eget udsagn med så Jette Hansen kan udstilles som den sexforskrækkede nypuritaner hun er.

Søren

Steen Schapiro

At "løssluppen sex ikke er det samme som god sex" kan ingen vel være uenige i. Det omvendte gælder bare heller ikke;
- Løssluppen sex er heller ikke det samme som dårlig sex.
Eller:
- Al sex i kærlighedsforhold er heller ikke nødvendigvis god sex.
Osv.

Hansen har en masse gode og selvfølgelige pointer, om at mærke efter, få følelser og sig selv med, osv. Men når hun blankt afviser unges udsagn og undersøgelsers resultateter (som konkret den store fællesnordiske fra NIKK fra forrige år som ingen mindre end Anette Dina Sørensen stod i spidsen for) til fordel for sine egne fordomme, taber hun troværdighed i mine øjne.

At hun "er kaldt nypuritaner" lyder meget bombastisk. Men lad os se på, hvad hun ellers skriver om, hvad som er "god" og "forkert" sex (fra Weekendavisen , forrige år):

"pornografiens praksis er i høj grad en fjende af kvinders nydelse (og såmænd også af mænds).
God sex er subtil. Mere end noget andet hviler den på evnen hos mennesker til at være fuldt og helt til stede i nuet. Virkelig fantastisk sex vil som oftest være dødkedelig at se på for andre.
Vil man som kultur befordre den seksuelle nydelse, skal man altså befordre, at mennesker udvikler evnen til fordybelse, til koncentration og tilstedeværelse i nuet, til at mærke sig selv og til empatisk at mærke den anden. Pornografien handler om alt det modsatte.
For pornografi er tyranniseret af kravet om synlighed. Den skal være udvendig, spektakulær, actionpræget og løsrevet fra følelser."

Denne generaliserende opdeling i hvad som er "rigtig" og "forkert" sex, er for mig at se et glimrende eksempel på nypuritanisme.

At kritisere, perspektivere og interessere sig for pornoens og erotikkens udikling, er selvfølgelig helt validt. Men JH går alt for firkantet til værks, og krænker mange undervejs - også i sin stereotype opdeling af drenge og piger.

Menneskets seksualitet er mangfoldigt, porno og erotik er mange ting med mange slags dybder og kan bruges, nydes og inspirere på mange måder - og kærligheden er en rebelsk fugl.

Michael Skaarup

Jeg vil også skrive en masse, der kan inderammes af hvad Karsten Aaen skriver
- "Kunne vi ikke godt snart blive fri for feminister, der mener at vide, hvad unge og ældre kvinder vil ikke vil? Og som vil bestemme, hvordan andre mennesker skal leve deres liv?"

Tine Jørgensen

Jeg er nok ikke den eneste kvinde der har følt pornoficeringen på egen krop.
Jeg er 20, og har da også et fint forhold til sex nu, men man er UDEN TVIVL super påvirkelig i især de tidlige teenage år...
De forventninger teenagere stiller til sig selv spænder ben for de gode sex-oplevelser. det gælder både mænd og kvinder!
det går først op for en længe efter, men jeg ved at jeg selv og flere af mine venner har haft svært ved at sige nej og finde ud af hvornår det er "okay" at sætte grænsen.

jeg ved ikke om det bare er "endnu en teenage ting man skal igennem", men det burde ikke være nødvendigt at overskride sine egne grænser fordi man føler det forventes.

ALLE har jo været teenagere, og ALLE ved hvor let påvirkelig man er - især i de tidlige år...

Nanna Gersov

Modigt talt Tine! Netop din generation har været meget udsat, fordi I var teenagere da pornobølgen kulminerede omkring 2004-5. Mange voksne - forældre og lærere - var slet ikke klædt på til at håndtere de ting, unge blev udsat for, fordi det også var nyt for dem selv.

Jeg er helt enig:
det burde ikke være nødvendigt at overskride sine egne grænser fordi man føler det forventes."

Nej absolut ikke. Man kan have et rigt sexliv uden nogensinde at føle, at man har overtrådt sine egne grænser. Hvis bare man ikke hjernevaskes og udsættes for et urimeligt pres, så ens naturlige barrierer nedbrydes.

Jeg mener at der foregår et heftigt bombardement imod disse barrierer i disse år. Det kan fx være på Internetforums som Arto, hvor unge piger praler med hvor avancerede de er (hvilket ikke behøver at være sandheden), eller i ungpigeblade og dameblade som Woman og Sirene eller det kan være i pornografien, som er meget lettilgængelig.

Marie Sanne Caroline Malmros

HVor er jeg ked af at Den interviewede går i stiletter som ødelægger kroppen og mindsker jordforbindelsen og hvor er det typisk at intervieweren fremhæver dette. Hvor har jeg set det mange gange i interviews med såkaldte feminister. Implicit vær ikke bange for denne kvinde og hendes synspunkter for hun er ingen trussel for hun ødelægger sin krop. Mange kvinder forsøger at tage broden af deres ansvar og magt på jobbet elller deres synspunkter ved selvdestruktivitet via ødelæggende sko.

Jeg mener afgjort af især unge piger tager skade af porno og det såkaldte frisind. Drenge og pigers seksualitet er forskellig og drenge og mænd skal ofte lære i højere grad at involvere følelser og hele kroppen i sex. Kvinder er fra naturens side stærkt interesseret i at involvere følelser fordi hun hænger på graviditeten og bl..a derfor ofte er stærkere knyttet til børnene i mindst 18 år. Succesen med at opdrage børnene og hele hendes livsindkomst afhænger i høj grad af at manden bliver hos hende fordi han er følelsesmæssigt involveret. Kvinder laver i høj grad omsorgsforsørgelse mht. hus og hjem og alt for mange mænd løber fra den følelsesmæssige og pengemæssige regning herfor. Se f.eks bare på alle de fattige enlige kvinder uden pensionsopsparing og det forhold at kvinden som regel får børnene i en skilsmisse samt at skilsmissebørn klare sig markant dårligere end andre børn. Når kvinden typisk har haft et lavtlønnet job for primært at kunne passe hus og hjem står hun med håret i postkassen når manden skrider. Bare se statistikkerne for hvordan kvinderne er beskæftiget idag.

Porno og prostitution burde forbydes og kunderne kriminaliseres. Deltagerene i porno og prostitution tager skader og kommer ofte fra misbrug og dem som ser på det tager også skade i form af grænseløshed eller afstumpethed. Begge dele er perverst og ulækkert.

Stanley Opmann

"Deltagerene i porno og prostitution tager skader og kommer ofte fra misbrug og dem som ser på det tager også skade i form af grænseløshed eller afstumpethed. Begge dele er perverst og ulækkert."

Hvad taler du om? Vi lever i det perfekte samfund? Så længe de små ludere er over 15 (hvilken fantastisk knivskarp grænse der på perfekt vis trækker en streg imellem dem der selv ved bedst og dem der ikke gør) er det fint, fint, fint at de får en stangtennisstang op i røven. Hvordan kan man påstå at nogen kan tage skade af dette eller at se på det? Det må da være åbenbart at vi alle bliver bedre og rigere mennesker af at dette finder sted for ellers ville vi jo ikke leve i det perfekte samfund, Danmark, som kun er truet af "sjakalerne" og deres voldsfikserede kultur...

Jeg synes det er perverst og ulækkert, at en lille flok sekteriske feminister vil tage patent på, hvad der er god og dårlig sex og skabe regler for, hvornår voksne mennesker må gå i seng sammen.

Lasse Schmidt

Caroline Malm skriver:
"Drenge og pigers seksualitet er forskellig og drenge og mænd skal ofte lære i højere grad at involvere følelser og hele kroppen i sex."

Hvad skal kvinder så lære? Eller er det kun mænd, der har noget at lære i forbindelse med sex?

Katrine Munck

Sådan et indlæg som Jette Hansen kommer med er grunden til at ingen kvinder i min omgangskreds ønsker at blive omtalt som feminist.
Jeg vil betegne mig selv som feminist. Jeg går meget op i kvinders rettigheder og ligestillingspolitik. Dog mener jeg at det to ting skal holdes adskilt. Idet ligestilling i mine øjne involvere både mænd og kvinders ligestilling.
Jeg kan slet ikke følge hendes korstog mod porno og al anden sex udover den i et fast forhold.
Porno er kommet for at blive og den forsvinder ikke og de fleste yngre kvinder har haft mere end et one night stand.

Jeg er 25 år og vokset op med internet og alt hvad der, dertil hører og sikkert også den såkaldte pornofisering af det offentlige rum. Indtil videre kan jeg ikke helt se hvor det skulle have påvirket mig udover at jeg har et meget afslappet forhold til andres menneskers seksualitet. Jeg ligger sgu ikke under for diverse porno normer om hvordan sex skal foregå og det er der heller ikke andre i min omgangskreds der gør. Når mine veninder og jeg diskutere sex hvad vi ret ofte gør. Så handler det udelukkende om vores eget sexliv ikke om hvordan vi kan gøre som porno. Jeg har endnu ikke mødt en kvinde i min omgangskreds som tog porno seriøst. Alle ved at det ikke er realistisk og hvis man endelig gør brug af tips eller tricks så er det nogle man får af veninder eller læser i et dameblad(Og nej Woman og Sirene er ikke et ungpigeblad, det er henvendt til aldersklassen 20 og opefter hvilket man også kan se hvis man rent faktisk læser bladet).
Jeg er så træt af at kvinder skal gøres til ofre for den væmmelige mands sexualitet. De fleste af os må forventes at være voksne mennesker.
At Jette Hansen ikke tror på de unge når de svarer i undersøgelser så må det være for hendes egen regning. Jeg kan godt huske undersøgelser fra min skoletid og eftersom de var anonyme så svarede man sådan som man følte.
Man kan heller ikke forhindre teenager i at se på porno. Jeg vil gerne gætte på at en meget stor del selv opsøger det ud af ren nysgerrighed. Det er forbudt og tabu derfor er det spændende. Hvis der virkelig skal sættes ind nogle steder så kunne man jo starte med at forbedre sexualundervisningen i skolen.

Kan den "ældre" generation af feminister virkelig ikke finde nogle bedre sager end sex. Og glem nu det prostitutionsforbud. Det er dømt til at mislykkes på forhånd. Det er voksne kvinder det drejer sig om. Sidst jeg checkede var det ikke forbudt at gøre ting som evt. kunne skade en selv. I så fald burde alkohol, spiseforstyrrelser, barberblade, piller af en hver art, motionsudstyr og guderne skal vide havd forbydes

Nanna Gersov

Katrine

Sådan et indlæg som Jette Hansen kommer med er grunden til at ingen kvinder i min omgangskreds ønsker at blive omtalt som feminist.

Der vil altid være en mor/datter modsætning i kvindebevægelsen, som gør, at yngre feminister kan have svært ved at idendificere sig med det samme som de ældre feminister.

Men "mor"-generationen vil altid udtrykke bekymringer for "datter"-generationen og vil kunne virke overbekymret. Sådan vil det altid være.

Vær glad for at der er en mor-generation, som påtager sig at advare og minde om, at man skal passe på hinanden. Det giver de yngre generationer mere frihed til at definere sig selv og udfolde sig, som man har lyst til.

Det er for at give jer den glæde, den ret til ubekymrethed, som jeg tror at du og dine jævnaldrende nyder.

Og det kan kun glæde mig at høre, at I lader til at trives godt med de friheder, som unægtelig findes i dag modsat tidligere, hvor normerne var lidt anderledes. Jeg håber, I vil få det bedst mulige ud af det!

Hans Schjørmann

Hvad er det for et "frisind", Jette Hansen og ligesindede taler om?
Medierne er da meget ivrige for at viderebringe deres synspunkter!

For mig er det store spørgsmål:
De genkriminaliseringer som de agiterer for-
er de forenelige med demokrati?

Men det betyder måske ikke så meget?

Nanna Gersov

Caroline

Hvor er jeg glad for at du nævner pigers og kvinders større sårbarhed og følsomhed i den seksuelle relation når du fx skriver:

Kvinder er fra naturens side stærkt interesseret i at involvere følelser fordi hun hænger på graviditeten

Jeg tror også at det ligger dybt i os kvinder, at vi har brug for at følelserne og engagementet føles rigtigt hos vore partnere netop fordi sex jo kan føre til børn og vi har brug for, at omstændighederne hvor disse børn undfanges er gode.

Jeg tror det handler om urinstinkter, hvorfor moderne fænomener som prævention ikke kan ophæve disse grundlæggende følelser.

Nanna Gersov

I artiklen står:

Samtidig er det kun et mindretal af de unge mellem 15 og 24 år, der har haft avanceret sex såsom brug af sexlegetøj.

Dette har altid undret mig. Der er jomfruer som tilfredsstiller sig selv med sexlegetøj af en eller anden art. Og det vil man altså i den fællesnordiske undersøgelse betegne som "avanceret sex"?
;-)

Inger Sundsvald

Uden at vade for meget rundt i de naturlige kvindelige følelser, så mener jeg at Jette Hansen har ret i, at ”den moderne utopi om frisind skamferer vores syn på sex”, og at de unge i dag er udsat for massiv påvirkning fra reklameverdenen og pornografien. Det er de ældre også, og hvis man ikke bryder sig om det, så er man snerpet eller det der er værre.

Jette Hansen taler i dette interview om ligestilling men om frisind. Dette frisind er gået så vidt, at mænd kan udtale om en ung politiker, at hun jo stadigvæk er ”ung og stram”, og alle mulige kendte udtaler sig i ethvert medie om kønsbehåring.

”Paradoksalt nok har det såkaldte frisind påtvunget hele samfundet en idé om, at man skal se ud på en bestemt måde”.

Men hvem er det der reklamerer for at sådan skal man se ud? Og hvad er det for en fantasi mænd udlever med ”ung, stram og glat” på den pornoagtige måde?

Også her er det en utopi at tro, at påvirkning via reklame og pornoindustrien ikke har nogen indflydelse på hvad unge m/k føler sig forpligtet til at leve op til. Bare det at have det forkerte tøj på eller en forkert mobiltelefon, er jo nok til at få dem til at føle sig ”forkerte”.

Denne sårbarhed og trang til at være som de andre, gælder vist uanset om det er unge piger eller drenge. Reklame- og pornoindustrien viser vej til det følelsesløse knald.

Per Holm Knudsen

Man kan selvfølgelig da bare forbyde al reklame, al pornografi, al usund og ufornuftig sex - og så nøjes med den smule, der skal til af hensyn til næste generation.

Samtidig kan man forbyde kortspil, dans og spiritus, som leder os mennesker i alt for meget fordærv!

Og nathandsker af groft sejlgarn er opfundet, hvis nogen skulle have glemt det!

Nanna Gersov

Per

Det med nathandsker af groft sejlgarn havde jeg ikke hørt om før, men sexologer ved nu også så meget...
;-)

Men ellers ville jeg da synes det ville være synd at forbyde de ting, som jeg elsker at kritisere...
;-)

Inger Sundsvald

Per Holm Knudsen

Hvorfor skulle man dog forbyde alt det?

”Jette Hansen vil ikke forbyde pornografi, men hun savner en »kritisk modbevidsthed« i samfundet, der stiller spørgsmål ved de vedtagne seksuelle værdier.”

I stedet for den massive påvirkning fra pornoindustrien, kunne man jo forestille sig, at der blev mere fokus på, hvad hver især har lyst til med egen krop, og at det er helt i orden selv at mærke efter hvad man har lyst til.

Nanna Gersov

Apropos forbud:

I gamle dage var der her i Danmark dødsstraf for sodomi, dvs. når mænd fik udløsning på andre måder end ved pik-kussekontakt. Det gjaldt også to mænd, der dyrkede sex sammen, hvorimod kvinder kunne gøre hvad de lystede sammen og hver for sig uden at det kunne vække den mindste bekymring.

Jeg hørte om dette for nylig i en udsendelse på P1, hvor en museumsinspektør fra Københavns Bymuseum fortalte om sådanne sager.

Inger Sundsvald

”Og nathandsker af groft sejlgarn er opfundet, hvis nogen skulle have glemt det!”

Dem har jeg godt nok aldrig hørt om :-)

Tine Jørgensen: "De forventninger teenagere stiller til sig selv spænder ben for de gode sex-oplevelser. det gælder både mænd og kvinder!"

Jeg skulle hilse og sige, at det gjorde de så sandelig også i 50'erne, da jeg var teenager, og porno højst var et smugkig i Hudibras eller Varieté!

I øvrigt er Jette Hansens teknik den sædvanlige: At opstille et dybt tendentiøst vrængbillede af virkeligheden og derefter udbrede sig om, hvor grimt det billede er.
Og hvis undersøgelser viser noget andet, end det, man på forhånd har besluttet, er rigtigt, så er de jo bare uvederhæftige, ikke, Jette Hansen?
Anders Fogh og hans smagsdommerhetz har ikke levet forgæves.

Peter Jensen

Kvindechauvinisten Jette Hansen skriver :
"Men hvordan vil du bedømme kvaliteten af den seksuelle fryd?"
Det skal jeg hermed afholde mig fra og overlade til dig.

Det er klart som blæk at al dette frisind er undertrykkende og påtvinger mennesker mænds perverse pikfascistiske sexualitet . Sådan var det heldigvis ikke i de gode gamle dage før "frisind" blev opfundet ...

Inger Sundsvald

Jeg er ualmindelig godt tilfreds med at ”frisindet” blev opfundet i de gode gamle dage. Det startede vist allerede sidst i 1800-tallet med Georg Brandes m.fl., med krav om større seksuel frihed for begge køn og ret til individuel frihed. Alene det at kvinder blev anset for overhovedet at have en seksualitet var et stort fremskridt.

Siden er der jo sket en del. Chauvinismen er ikke afskaffet endnu, hverken for mænd eller kvinder. Men jeg ser ikke Jette Hansen som bærer af dette ”gen”. - Tværtimod.

Jeg ser hende som forkæmper for at både mænd og kvinder skal få lov til at udvikle deres helt personlige seksualitet i fred, uden at blive påduttet undertrykkende ”normer” fra reklame- og pornoindustrien.

Hvad er der galt i det?

Per Holm Knudsen

@ Inger

Når Jette Hansen f.eks. kommer med dette udsagn: "Jeg vil godt vove den påstand, at 99 pct. af alle kvinder går rundt med den tro, at kussen er mangelfuld og ikke strammer nok om mandens pik for nu at sige det meget eksplicit. så er det lige så langt ude som en påstand om, at onani giver rygmarvstæring - det var iøvrigt, hvad sejlgarnshandskerne skulle forhindre - altså onanien og alle dens skadelige virkninger.

JHs udsagn kræver i høj grad en kritisk modbevidsthed - jeg har stort set aldrig hverken som privatperson med en pæn empirisk erfaring eller som fagperson hørt kvinder komme med den forestilling.

Jeg synes mere, at JH lyder som en bitter end som en saglig kvinde, og hvad bitterheden handler om, ved jeg ikke.

Inger Sundsvald

Jeg tror sgu jeg ville vælge osteklokken, frem for en med hang til potensforlængende attributter for at stive sig af.

Peter Jensen

@ Inger Sundsvald :
Jette Hansen kommer ALTID med udtalelser som den her :
"og hævder mandens ret til at udleve sine undertryk-kende seksuelle lyster, mener forfatter og feminist Jette Hansen."
Altså, mandens seksuelle lyster er iflg Jette Hansen "undertrykkende" .
Jette Hansen kunne måske forklare hvorfor så mange kvinder finder det ophidsende at kigge på
den slemme undertrykkende porno ?
Er de hjernevaskede zombier eller hur ?
Det kunne måske tænkes at langt fra alle kvinder tænder på det Jette Hansen synes er kvindens rene,ædle, "naturlige" sexualitet ??

Det er da muligt at Jette Hansen faktisk kæmper for vores alle sammens ret til et eller andet ..
Det lyder bare ikke sådan, og så er det jeg kommer til at tænke på Trille igen ..
Klassekampen og skille skæg fra snot osv ..

Inger Sundsvald

Per Holm Knudsen
Og jeg synes at din opfattelse af hendes bitterhed er lige så langt ude.

Måske er din erfaring ikke så voldsom hvad hendes opfattelse angår og om hvad kvinder generelt betror en mand. Jeg har da hørt om mindreværdskomplekser om ”størrelse” for både mænd og kvinder i den retning, helt uden væsentlig personlig empirisk erfaring.

Peter Jensen
Det er også den slags udtalelser jeg finder lige lovlig generaliserende. Men det forhindrer mig ikke i at opfatte hende som en, der absolut ikke er hverken bornert eller religiøs (apropos til Trilles sang) eller andet. Det er den slags etiketter der altid bliver påklistret kvinder af visse mænd, hvis de ikke synes at porno og prostitution er en helt ”naturlig” adfærd for både kvinder og mænd.

Jeg forstår ikke, at så mange mænd føler sig angrebet.

Julie Iversen

Jeg bliver simpelthen så vred over den umyndiggørelse som både unge piger og unge drenge må lægge krop til for at Jette Hansens (vrang)forestillinger kan hænge sammen.

Der foregår åbenbart en proces a la:
1. Unge ser porno
2. Unge iscenesætter derefter sex som de kender det fra porno (ført an af drenge, som er ligeglade med pigernes tilfredsstillelse, og udført på piger, som er ude af stand til at gøre opmærksom på egne behov)

Hvor er belægget for, at drenge er nogle iskolde porno-robotter som
1. tænder på det samme alle sammen (noget uspecificeret som Jette Hansen mener piger bliver undertrykt af)
2. påtvinger deres sexpartnere deres egne ønsker uden at spørge til modpartens?
Hvor er belægget for, at piger ikke også tænder på at se porno, og at de ikke tænder på de samme ting som fyre?

Og hvorfor må man ikke "signalere seksuel parathed" udtrykt i billeder via nettet, hvis man ikke er seksuelt parat?
Er der ikke forskel på at eksperimentere med udtryksformer og på at invitere nogen til sex, person til person?
Eller man skal måske sige B, når først man har sagt A ifølge Jette Hansen?

Hvor er belægget for, at alle unge piger
1. barberer sig (jeg gør ikke)
2. ser fissen som "utilstrækkeligt stram" (har ikke mødt en eneste af den slags i min omgangskreds)
3. ikke evner at sige fra, når andres seksuelle ønsker gennemføres hen over hovedet på dem

Og så til påstanden om, at porno er virkelighedstro - De unge kan godt se forskellen i startopstillingen på et gangbang mellem voksne pornoskuespillere til et seksuelt møde mellem dreng og pige.
De tekniske vanskeligheder ved "begyndersex" (manglende rejsning pga. præstationsangst og for hurtig sædafgang) skaber en tydelig kontrast til pornoens verden hvor mandlige pornoskuespillere har rejsning i 50 minutter, fordi der er klippet i materialet.

Jeg er åbenbart ikke den eneste, men du får øjensynligt noget helt andet ud af teksten end os andre, Inger.

Det er måske det der med teksforståelsen.

Inger Sundsvald

Man ser hvad man vil, og af og til er det farvet af det politiske tilhørsforhold.

Tilhører man en højreorienteret og krigerisk fraktion, skygger klapperne ofte for udsynet, og ”fjenden” skal bekæmpes med alle midler. I dette ”kvinden”, som kunne mistænkes for at komme og fratage ”manden” hans kæreste eje.

Sådan er dét!

Hattedamen blir' luftet!
Men bunder hendes fordomme i læsning af formiddagsbladene eller den videnskablige litteratur.
Ud fra hendes konklussioner må det være det første.

Inger Sundsvald

Jeg kalder denne afart for kastrationsangst. Og hvem ved – når man kalder sig ”Sanne B”?
Man kan jo aldrig vide. Vi har jo ført set f.eks. en ”Karin”, som viste sig at være en ”Jonas” m.fl.

Nanna Gersov

Tak, Boris - du bragte lige det rette ord ind i debatten!

Og så kan man ellers fundere over hvilke (sex)frustrationer, der frembringer sådanne....

kastrationsangst... tjaah
Eller hvad med: Vagina Dentata!
;-)

Diskussionen om frisindets intimitet er åbenbart omfattende.
Selvfølgelig forfører kvinderne, hvad og hvem ellers? Mændene, forhåbentlig, for sådan er verden skabt, og for at legen skal være god, skal nogen lade sig forføre. Men hvem forfører Jette Hansen (i Emils forførelse af hende) og hvorfor, siden hun for snart mange år siden begyndte at skrive om, hvordan det var at forføre - og vistnok oså at blive forført eller sælge sig selv (i Aktuelt, så vidt jeg husker). Af Kristine Killerichs modelfoto kunne man tro, at hun husker Frank Jægers elskelige havelåge, og at lågehængning var hans yndlingsbeskæftigelse, når han ikke rimede vers til sin kones kludetæppe. Nu er så jeg blevet den gode Jægers Bedstefar, der tager sine tænder ud, når søbemadens tid er ude, og husker den gamle forenklede tid, da ingen behøvede at bekendtgøre sine sexuelle vaner og tilgøjeligheder og ej heller havde sexualundervisning behov, den slags ville være til ren grin for hele folket, i hvert fald den mandlige del, der ligesom generationerne forinden havde fået mere end tilstrækkelig viden af oldtidshistorien i første mellemskoleklasse om kvinderne fra Lesboa og af "pædofillet" på Peleponnes og sprang langt bort og ind i frisindet som naturens muntre søn. I livets aftenskumring får vi dog de indviklede moderne tider at mærke som en slags indbagte moralske skrupler i en posesiverden uden poesi, når min kone skal vaskes i både hoved og hale af en hjemmehjælper, og paraderne nødvendigvis må falde. Jeg synes, at hun er meget frisindet og mere end jeg, når hjemmehjælperen er en mand, og når hun spørger en af de kvindelige hjemmehjælpere om ældre enlige kvinders syn på at få mandlig morgentoilette og oplyst, at deri er ingen problemer, men kun frisind, men at det er langt mere ubehageligt for ældre mænd, når kommunen sender en mandlig hjemmehjælper - ja, hvilken intimitet løfter så frisindet sløret for? Man kan ikke altid lære en gammel moppe at tidse, og at ændre naturens skabelse er for nogen en fortræffelig bortledningsmanøvre - frisindet som ti fugle på naboens tag.

Inger Sundsvald

Nanna
Ja altså de ord, man lærer! ;-).

Jeg havde heller ikke hørt udtrykket ”Vagina Dentata” før, men jeg måtte lige undersøge om min egen oversættelse var dækkende. Det var den. Og lidt til.

Jeg fandt en artikel hos noget der hedder Faklen. Uha, uha! ;-).

Jeg tør ikke bringe linket, for så går der da helt rædsel og skræk i den.

Nanna Gersov

Inger

Ja, og jeg er også i tvivl om det er klogt at bringe dette link:

http://en.wikipedia.org/wiki/Teeth_(film)

da det jo nok kan få i forvejen sexforskrækkede mandspersoner til at gå helt og aldeles i coma!

Jeg ved ikke om Boris selv kender denne bloddryppende horror-film, hvor den ene unge mand efter den anden får sit ædleste eje bidt af af sådan en gruopvækkende farlig Vagina Dentata!

Sider