Læsetid: 5 min.

’Må du dø en langsom og pinefuld død...’

Om der i danske mediers debattone trives en særlig kvindehadsk tone, er Jyllands-Posten, Politiken og Information ikke enige om. Men de kender alle til eksempler på kvindefjendtlige kommentarer
22. august 2014

I 2007 fulgte journalist og forfatter Dorte Toft en historie om en amerikansk kvinde, der blev truet på nettet. Kvinden hed Kathy Sierra, var webprogrammør og fandt billeder af sig selv med et reb om halsen på nettet.

»Jeg har aflyst alle arrangementer, jeg skulle have talt ved. Jeg er bange for at forlade mit hjem, og jeg vil aldrig blive den samme,« sagde hun og trak sig fra offentligheden.

Læs også: Når kvinder skriver om køn

Kathy Sierra var ét af de første eksempler på, at trusler og krænkelser gav anledning til debat om kvindehad på nettet. I dag er det blevet online-hverdag, mener Dorte Toft »og særligt i danske mediers kommentarspor, hvor det er eskaleret«. Hun anerkender, at mænd også udsættes for hadske kommentarer, men påpeger, at kommentarerne mod kvinder ofte er mere aggressive, personlige og seksuelle.

Dengang debattøren Anne Sophia Hermansen bloggede for Berlingske, sagde hun i magasinet Alt for Danmark, at hun blev chokeret og ked af det, når hun stak hovedet ’ned i kommentarkloakken’.

»I dag læser jeg ikke deres gakkelak, men det bekymrer mig, at reaktionerne er så voldsomme, for jeg tror, det er en af grundene til, at så få kvinder deltager i debatten. De synes ikke, det er sjovt at blive kaldt medieluder, klamme kælling, lesbisk møgso eller blive truet med voldtægt. Og det er det heller ikke,« sagde hun sidste år til magasinet.Også forfatteren Jette Hansen har diagnosticeret et nyt og voldsomt kvindehad, der har fået medvind i nettets kommentartråde.

»Der foregår en heftig mistænkeliggørelse og devaluering af det kvindelige køn,« skriver hun i bogen Patteprinsen og de skinhellige drager, og for blot to uger siden pointerede Charles Leadbeater, som er tidligere rådgiver under Labour-regeringen, at kvindehadet på internettet er så voldsomt, at det kræver akut opmærksomhed.

Overdøvende æggestokke

Didde Elnif, redaktør på information.dk, har også lagt mærke til, at der tales anderledes om kvindekønnet end om mandekønnet i kommentarsporene på information.dk og Facebook.

»Når jeg poster artikler om køn, er det slående, hvordan kommentarsporet ofte starter med en række mænd, som skriver aggressivt, personligt og seksuelt om kvinder.« Didde Elnif fortæller, at en kronik, skrevet af en kvinde, der er træt af drengerøve, for nylig trak kommentaren »Ret sent at finde ud af det, Susan. 41 år gammel og tilmed med 4 børn med den mest forfærdelige mand??? Og du er selv helt uden skyld? Og som andre siger, så er du jo faldet for netop drengerøven i tidernes morgen … det var netop HAM, som fik det til at kilde i tissekonen. Men held og lykke til dig og din (nu tidligere) mand og ikke mindst eres uskyldige børn«.

»Når jeg lægger artikler om køn på Facebook, provokerer de lige meget, hvad emnet i øvrigt er – og ofte orker jeg nærmest ikke at følge kommentarsporet,« siger Elnif, som fortæller, at nogle af avisens kvindelige skribenter har frabedt sig, at hun lægger deres artikler op på Facebook, fordi de tidligere er blevet svinet til i kommentarsporene.

En kvindelig journalist på Information er blevet spurgt ind til, hvornår hun menstruerer. En anden har modtaget link til en artikel om analsex, mens en tredje har modtaget billeder af rådnende kvindelig og fået at vide, at hendes æggestokke overdøvede hendes fornuft. En fjerde har modtaget en trussel om seksuelt overgreb.

Dorte Toft, som har skrevet omkring 1.400 blogindlæg på Berlingske, har også prøvet at blive verbalt angrebet, fordi hun er kvinde: »Jeg er beskyttet af, at jeg primært skriver om it og business. Det er ikke emner, der afføder kvindehadske kommentarer, men de gange jeg skriver om køn, går det fuldstændig bananas,« siger hun.

En af de kommentarer, hun særligt husker, var fra en mand, som skrev: »Må du dø en langsom og pinefuld død af den underlivskræft, som dit promiskuøse liv har resulteret i«.

Satans kvindfolk

Tine Tholander er social media-manager på Jyllands-Posten og modererer avisens netdebatter. Selv om fronterne meget hurtigt trækkes op i kommentarspor til de artikler, der handler om køn, ligestilling og feminisme, ser hun kun sjældent kvindehadske skriverier.

»Vores hårdeste og mest hadske kommentarer bliver skrevet, når emnet er indvandring,« siger hun, men påpeger, at tonen også bliver skarpere, når nogen skriver om feminisme. Den 8. marts i år bragte Jyllands-Posten artiklen »Kvindekamp og mandefald«, hvoren mand bidrog til debatten med følgende kommentarer: »Lorte kællinger!«, »Man skal fandme til Asien for at finde noget, som minder om en kvinde nu til daws! Forbandede ligestillingsapparat«, og »I skal adlyde, med bukserne om anklerne. Det ved I godt, satans kvindfolk«.

På Politiken ser social media-manager Simon Fancony, at kønsangrebene går begge veje. Der findes både kvindehadske og mandehadske kommentarer i facebooktrådene, og at der skulle være flest møntet mod kvinder, mener han ikke at kunne se.

»For nylig havde vi en kronik skrevet af en mand, der efterlyste et færdreopgør, og de to første kommentarer var skrevet af kvinder. Den ene kaldte ham en klynker. Den anden sagde, at det største problem, manden har, er at tænke på, hvornår han kan få sin næste udløsning,« siger Simon Fancony.

Ifølge Dorte Toft har medierne et ansvar, fordi det er dem, der lægger platforme til. Ikke kun i kommentarsporene, men også på opinionssiderne »der afspejler, at redaktionerne synes, det er godt stof, når kvindekønnet angribes«: »Medierne er dobbeltmoralske. De skriver, hvor synd det er for kvinder i andre lande, men lægger samtidig spalteplads og kommentarspor til dem, der pisser på danske kvinder,« siger hun.

»I Norge, Sverige, Storbritannien og USA taler man åbent om kvindehad. I Danmark har vi en strudsementalitet, hvor vi stikker hovedet i jorden og nægter at anerkende, at vi har en debattone, der nedgør, latterliggør og seksualiserer kvinder.«

På Politiken, Jyllands-Posten og Information overvåges og modereres netdebatten, og alle tre medier påpeger, at der i netdebatten foregår en form for selvjustits. Når en debattør skriver noget kvindehadsk, fortsætter tonen sjældent sådan i kommentarsporet, fordi de andre brugere vil irettesætte debattøren, fortæller Tine Tholander. Typisk slettes de kommentarer, der er meget personlige og seksuelt krænkende, selv om alle tre webmoderatorer ønsker en meget fri debat med selvjustits brugerne imellem.

Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

  • Vibeke Rasmussen
  • Simone Bærentzen
  • June Beltoft
  • Torben Axel Hartmann
  • Peter Taitto
  • Torben Nielsen
  • Steffen Gliese
Vibeke Rasmussen, Simone Bærentzen, June Beltoft, Torben Axel Hartmann, Peter Taitto, Torben Nielsen og Steffen Gliese anbefalede denne artikel

Kommentarer

Thomas Faisst

Det var måske på tide at vi i stedet diskuterede forskelligheder.
Der går vel ikke så mange år, før vi kan "stifte familie" - han ( eller hun) villa, vovse og Volvo.
Der er jo allerede en del der lever sådan.
Det er som om, at mange kvindelige debatører, ikke vil se, at vi er genetisk forskellige og derfor har forskellige præferencer.
Det synes jeg i øvrigt er det eneste interessante ved Susanne Liebes indlæg - manglen på lige netop denne indsigt - og det gør hende til en meget bitter kvinde.

Søren Sørensen

Hold da op :-O

Jeg gider ikke forholde mig decideret til artiklen eller det personfnidder der åbenbart er mellem flere af de debatterende netidentiteter - kønsdebatter er altid sjove, jaja - men jeg lærte da noget nyt om feministers holdning til offentlig debat:

"Lewis's Law" er da godt nok en ganske absurd en.
"the comments on any article about feminism justify feminism"

"Når jeg siger noget nedladende om mænd viser mændenes nedladende kommentarer at jeg er berettiget til at sige noget nedladende om mænd."

...damn. Intet under at feminister ikke er til at hugge eller stikke i.

Simon Fanconys udtalelse om, at der efter hans erfaringer forekommer lige så mange mandehadske som kvindehadske kommentarer, står mærkeligt ensomt i artiklen. Det er godt at den er med, men den ændrer ikke ved den generelt ensidige konklusion om, at det alene er kvindehadet der er et problem.

Kommentarer om og af kvinder, vurderes tilsyneladende efter en anden skala end kommentarer om og af mænd.
Omtalte kronik af Susan Liebe, er et godt eksempel: Et nedladende generaliserende indlæg om mænd, bliver modsvaret med – tænk engang - nedladende og generaliserende kommentarer om kvinder! Men mens det første helst skal opfattes som en velfortjent kritik af mændene, er det andet bare udtryk for regulært kvindehad. Dette er en rollefordeling, som det ofte bliver forsøgt at inddele kønsdebatterne efter.

Naturligvis er det rimeligt med kritik af rene hadske kommentarer, men det er ikke rimeligt, at bruge disse som et alibi for at desavouere alle holdninger, som man ikke bryder sig om. Det er desværre kun alt for almindeligt, at en kritisk debat om et feministisk synspunkt bliver forsøgt afvist med den generaliserende kommentar, at det ikke er en seriøs debat, når nogen tillader sig, at pille de feministiske argumenter fra hinanden.

Der er her, som i al anden kønsdebat, desværre stadigvæk en mur af dobbeltmoral der skal gennembrydes. Vi har ingen muligheder for seriøst at diskutere den slags, hvis ikke emner som ligestilling, diskriminering, fordomme eller ligefrem had, diskuteres på samme vilkår, hvad enten det drejer sig om mænd eller kvinder. I den aktuelle sammenhæng burde det vise sig ved, at man selvfølgelig skulle forholde sig kritisk over for hadske kommentarer i almindelighed, og ikke kun når de er rettet mod kvinder.

Jørn Sonny Chabert, Bo Carlsen, ulrik mortensen og Peter Taitto anbefalede denne kommentar

Glimrende artikel.

Den slutter dog af med noget faktuelt forkert. På JPs blogklummer, hvor der bruges et facebookmodul, modereres der slet ikke. Der er det helt lovligt, at hatespeeche. Det skal blot pakkes ind avispapir, der tidligere har været brugt til fisk, så det ser pænt ud.

Desværre kan man, af tekniske årsager, ikke gardere sig imod skvadderhoveder, der får udløsning af, at offentliggøre deres egne ekstreme perfiditeter på nettet.

Anne Eriksen, Jette M. Abildgaard, Lise Lotte Rahbek og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar

Kigger man på EB's Nationen moderes der ej heller. Jo, de allergroveste kommentarer bliver måske slettet, men ellers bliver alt altså stående.

Jeg har engang set en norsk eller svensk udsendelse om dette her. Og der er det helt klart, at kvinder, som udtaler sig om dette eller hint udsættes for direkte - eller indirekte - kvindehad. Også selvom de skriver om helt neutrale emner som f.eks. teknologi eller computerspil. Eller måske sport. Eller bare en uskyldig kommentar til noget skolerelateret. Så kommer der hadefulde kommentarer mod disse kvinder. Og hvorfor? Fordi de er kvinder. Som vover at give deres mening til kende. Om en række emner.

Majbritt Nielsen, Christel Larsen, Karen Grue, Jette M. Abildgaard og Anne Eriksen anbefalede denne kommentar
Ernst Petersen

Karsten Aaen, hvis du har set dette fornylig, så er Norge/Sverige jo flere årtier bagud i forhold til Danmark på dette område.

Steffen Gliese

Nej, Ernst Petersen, Danmark er årtier bagud. I Danmark er man af den opfattelse, at man ikke skal gøre noget ved problemerne, så løser de nok sig selv med tiden. Det er en ikke-virksom strategi, og den har da heller aldrig virket i Danmark, hvor det kun går godt, når man rent faktisk konsekvent fastlægger en politik.

Ernst Petersen

Peter Hansen, det som Karsten Aaen beskriver, ligner Danmark i begyndelsen af 1990'erne, hvor der stadig kun var få kvindelige ledere og politikere. Det har intet med nutidens Danmark at gøre.

Jesper Hansen

Bare rolig kvinder! Det er jo kun de dumme tøser vi fører hetz imod, - ikke rigtige kvinder.
Det giver ingen mening at udvise søstersolidaritet med de dumme tøser. Rigtige kvinder har intet tilfældes med de dumme tøser, og bør straks gå med i kampen imod dem. Sammen skal vi sejre. Drop enhver sympati med de dumme tøser - de har ikke fortjent at blive kaldt kvinder. De er jo selv ude om det, sådan som de dumstædigt sidder fast i deres selvskabte kunstige realiteter og kønsdiskriminerende pupertetsfeminisme.

Peter Hansen: 'Men jeg giver mig nu heller i af med at rende rundt og værdibedømme mine medborgere.'
Käre ven, du har ikke bestilt andet hele dagen.

Lennart Kampmann

Informations debatforum er skønt at befinde sig i, da flertallet af debattører kan stave og sætte mere end to ord sammen på en interessant måde.
Der er en fin ligestilling - hvis man siger noget kontroversielt, får man et kontroversielt svar.
Hvis man disser en gruppe (fx. drengerøve) må man forvente at blive mødt med mod-dis.
Dit køn er i den sammenhæng underordnet, med mindre du selv bringer det i spil ved at angribe det andet.

Med venlig hilsen
Lennart

Jørn Sonny Chabert, Ernst Petersen og Peter Taitto anbefalede denne kommentar

Klavs Hansen:

I kommentarsporet under hint famøse indlæg om drengerøve, bliver der heller ikke lagt fingre imellem i hr. Hansens værdibebedømmelse af den specifikke drengerøv på tale :-)

Men det er nok et spørgsmål om perspektiv, eller bare kort hukommelse.

David Zennaro

En af de store forskelle på mænd og kvinder er den type vold, som man kan blive udsat for af mænd: mænd angribes fysisk, mens kvinder angribes seksuelt. Det viser sig tydeligt i disse debatter.

Og mænd lærer allerede som drenge at håndtere den slags konflikter, som regel ved at glide af på dem. Det er langt sværere for kvinder at levere et godt forsvar mod den seksualiserede vold. Og før mænd gør sig denne forskel klart, bliver denne diskussion uforståelig.

Mathilde Hoeg, Anne Eriksen, Lise Lotte Rahbek og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Ernst Petersen

David
"En af de store forskelle på mænd og kvinder er den type vold, som man kan blive udsat for af mænd: mænd angribes fysisk, mens kvinder angribes seksuelt."

Måske, hvis der er tale om vold, når mænd og kvinder mødes fysisk ude i den virkelige verden. Men dette har jo andre årsager, der ikke gælder i virtuelle debatter på nettet, hvor der desuden slet ikke kan være tale om vold.

Grethe Preisler

Jeg bliver mere og mere glad og taknemmelig over, at mine fattige, men ærlige forældre nåede at sætte alle deres (fem) fællesbørn i stand til at forsørge sig selv, før internettet blev opfundet og 'kønsrolledebatten' implementeret i cyberspace.

I modsat fald var vi arme unger utvivlsomt blevet tvangsfjernet fra disse to dysfunktionelle voksne rollemodeller og anbragt under mere betryggende forhold på det offentliges regning.

Lennart Kampmann

@ Grethe Preisler
undskyld min uvidenhed, men jeg forstår slet ikke hvad du mener med det. Hvad har internettet og kønsrolledebat med tvangsfjernelse at gøre? Jeg fornemmer at der er usagte forklaringer bag ved dit indlæg.
Med venlig hilsen
Lennart

Steffen Gliese

Nej, jeg karakterbedømmer ikke mine medborgere, men jeg kritiserer med blodtørst de konventioner og tabuer, de er underlagt. Som det, David Zennaro så præcist anfører. Måske kan man som majoritetsmand bare ikke forstå, hvad det er for en gumpetung vægt, man tvinger andre ned med?

Grethe Preisler

Det skal du ikke være ked af, Lennart Kampmann. Der er også meget, gamle debat-tanter som undertegnede ikke forstår en hujende klejne af ;-)

Det er nok bare den hersens "generationskløft" der er blevet bredere og dybere i tidens løb, så fortsæt du kun trøstigt dit arbejde med at bygge bro over kløften mellem drengene og pigerne i dagbladet Informations debatfora.

Michael Bruus

Jeg syntes Anne Sophia Hermansen er et glimrende eksempel på hvorfor kønsdebatter løber ud i sandet og bliver til mudderkastning, anklager og beskyldninger.
I kommentar sporene til hendes indlæg, var kommentere som ”som du råber i skoven får du svar” ”det starter med dig selv” osv. Storset altid forekommende.
Altså mange oplevede, at det hun ment andre gjorde mod hende eller kvinde mere generelt, var præcist det hun selv gjorde.
Altså der blev sagt fra overfor hvad mange oplevede som projektioner.
At det fejlagtigt bliver tolket og italesat som nedsættende og krænkende, udløser ret forståeligt frustration hvilket igen fører fra debat til skænderi.

Marianne Mandoe

Ernst Petersen
Måske, hvis der er tale om vold, når mænd og kvinder mødes fysisk ude i den virkelige verden. Men dette har jo andre årsager, der ikke gælder i virtuelle debatter på nettet, hvor der desuden slet ikke kan være tale om vold.
Verbal og psykisk vold eksisterer. At du måske ikke har været udsat for den skal du så bare prise dig lykkelig for.
Men den eksisterer, og er ofte mindst lige så skadelig for ofret som fysisk vold.

Vibeke Rasmussen, Mathilde Hoeg og Majbritt Nielsen anbefalede denne kommentar
Morten Jespersen

Det er ret afgørende at man er i stand til at skelne mellem feminister og kvinder. Ikke alle kvinder er feminister, og ikke alle feminister er kvinder.

På nettet findes der en hel del mænd der interesserer sig for kønsspørgsmål, og de kommunikerer til en vis grad sammen om hvilke artikler der for tiden publiceres om emnet. Pressen ignorerer i høj grad mænds vilkår som mænd, og skriver hovedsageligt fra et feministisk synspunkt, når de skriver om køn. Det er derfor ikke særligt overraskende at anti- eller ikke-feministiske mænd, der interesserer sig for køn og/eller ligestilling, optræder i kommentarsporene med negative kommentarer.

Det er ikke kvindehad at være anti- eller ikke-feminist.

Ernst Petersen

Marianne, jeg fatter ikke, hvad du mener, når du skriver om "psykisk vold" på nettet, medmindre du er ekstrem sart?

Derimod er jeg naturligvis helt med på, at psykisk vold eksistere i parforhold og lignende steder. Men jeg er totalt hamrende ligeglad med, om folk, som jeg ikke kender, skriver et eller andet til mig på et forum på nettet. Den slags er ikke vold!

Taler vi email eller facebook med kommentarer fra ens omgangskreds er det noget andet. Men facebook er efter min opfattelse ikke det relevante her (og jeg gider heller ikke bruge facebook i øvrigt). Vi taler derimod om offentlige fora som det, vi skriver i her.

Claus Jensen.
Nu er der jo faktisk ingen grund til at jeg skal leve op til de kriterier Peter Hansen bruger til at helgenforklare sig selv. Jeg behöver heller ikke opföre mig sådan at Irene von W. allernådigst overvejer at undlader at inkludere mig i kategorien dyr eller värre. Eller ändre synspunkter af samme grund.
Så ja, det er et spörgsmål om perspektiv.

Marianne Mandoe

Ernst Petersen
Forfølgelse og verbal/sexuel vold findes skal alle steder. Igen har jeg fornemmelsen af at hvis DU ikke ser den, så eksisterer den ikke.
Som jeg har skrevet i denne og anden tråd adskillige gange, så er tonen her på forummet mere sober. Det betyder dog ikke at man ikke kan genere eller være ligefrem verbalt voldelig over for andre. Hvilket også sker gang på gang, bare på en mere højpandet måde.
At være verbalt voldelig overfor en kvinde eller mand bliver ikke mindre verbalt voldeligt af at volden bliver afleveret i et poleret sprog.
Måske du skulle vove dig ud i online medie-verdenen og se med egne øjne hvad der foregår.

Lennart Kampmann

@ Grethe Preisler
tak for dit svar. Jeg blev ikke klogere, men sådan må det være.

Det med at bygge bro er måske en større opgave end min person alene kan løse ;)

med venlig hilsen
Lennart

Lise Lotte Rahbek

Hvad er der nu i vejen med at være sart..
Bør der ikke være plads til sarte menneskers meninger i en debat eller skal det kun være de hårdhudede stemmer, som høres?

Mathilde Hoeg, Majbritt Nielsen, Olav Bo Hessellund, David Zennaro, Marianne Mandoe, Anne Eriksen og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Thomas Faisst

Jeg husker en tidligere, og nu afdød, chefredaktør hvis vid toppende med udtalelsen om, at alle EU-modstandere havde fællestræk med folkene på en bestem adresse på Greve Strandvej.

En taktisk meget usympatisk og udspekuleret manøvre, hvis formål var at skabe had til modparten.
Hans væbnere var heller ikke sene til understrege dette ved at beskylde, nogen af dem som gik til modangreb, for klynkeri og antisemitisme.

Jeg synes den "kønsdebat", som har kørt her på siden, hen over sommeren, har nogle af de samme elementer i sig.
Det er jo lidt påfaldende at hver enesten gang debatten køre, så trækkes en ny permutation af Marlboro manden frem som eksempel på at "sådan er manden" eller "sådan en mand eksisterer".
Jeg synes ikke at det er et reelt argument for at ville debattere, men snarer et taktisk forsøg på at svine modparten til, så man kan ændre præmisserne for debatten.

Jeg synes at de fælles problemer i debatten bliver glemt.
Vi glemmer fx. at da kvinderne kom på arbejdsmarkedet, er begge køn kommet til ar arbejde mere.
Min bedstefar arbejde 50 timer om ugen uden for hjemmet. Min bedstemor arbejde 0 (nul) timer udenfor hjemmet.
Min kone og jeg arbejder ca. 70 timer om ugen uden for hjemmet, og har haft brug for både dagpleje, børnehave og SFO - lige som de fleste andre jeg kender.
Var det det vi ville?

Jørn Sonny Chabert, David Zennaro, Steffen Gliese, Morten Jespersen, Karsten Aaen og Peter Taitto anbefalede denne kommentar
Marianne Mandoe

Ernst Petersen
Personligt er jeg ikke sart, så hold dine personligheder for dig selv og rede til at fyre af mod andre.
Det har noget at gøre med noget så eksotisk som empati og evnen til at se at måske har mennesker der ikke er født som en Ankylosaurus* har meninger og holdninger værd at lytte til eller læse.

*et lille eksempel på en højpandet fornærmelse da samme dinosaur var udstyret med en meget lille hjerne, var stiv, langsom og havde svært ved at tilpasse sig nye forhold

Ernst Petersen

Lise Lotte
Der er det i vejen med at være sart, at det faktisk er ret irriterende at diskutere med mennesker, der bliver fornærmede næsten hver eneste gang, de ikke er enige med en - hvilket desværre også er noget typisk for kvinder. Man oplever det derimod heldigvis (stort set) aldrig nogensinde, når man diskuterer med mænd. Så mænd er heldigvis ikke så snerpede.

Lise Lotte Rahbek

Ernst Petersen
Det, jeg læser, du skriver, er, at du gerne vil diskutere med mænd med samme spilleregler som dig selv, men ikke med kvinder, som kan have andre forståelser af ord og formuleringer end du.

Jamn så bekræfter du jo oplægget.
Det var egentlig også hvad jeg regnede med.

Mathilde Hoeg, Vibeke Rasmussen, Anne Eriksen og Marianne Mandoe anbefalede denne kommentar

Ligestillings debatten har aldring handlet om andet end, at give kvinden fordele. Og så er der virkelig nogen, som undre sig over der kommer en reaktion fra manden?

Steffen Gliese

Kjeld Hansen, ligestillingsdebabatten har altid handlet om, at det ikke kun er mændenes virkelighed, samfundet skal hvile på.

Ernst Petersen

Lise Lotte
Nej, jeg accepterer bare ikke, at kvinder stadig kræver at blive behandlet som særligt sarte individer, som man skal tale efter munden og ikke diskutere seriøst med. Derfor behandler jeg dem i stedet for som mennesker, hvilket normalt også fuldt ud bliver accepteret af yngre kvinder. Problemet er kun nogle ældre kvinder, der stadig bliver fornærmede, når de ikke bliver snakket efter munden ligesom i gamle dage. Men der er da håb forude, når de yngre kvinder bliver til de ældre :-)

Steffen Gliese

Da jeg for snart 20 år siden arbejdede i Tyskland, var det meget overraskende, at kvinderne i min mors generation ikke som hende var selvhjulpne, men med alle mulige tegn fik en gjort det klart, at de forventede belevenhed.

Lise Lotte Rahbek

Ernst Petersen
Så det er ikke kvinder generelt, men kun nogle ældre kvinder, som du ikke finder værdige at udveksle synspunkter med.
Det affinder de sig sikkert med.

Ernst Petersen

Lise Lotte
Jo, jeg finder dem fuldt ud værdige at udveksle synspunkter med. Problemet er bare, at det ikke kan lade sig gøre uden at pakke tingene ind i en masse ligegyldige høflighedsfraser og komplimenter, der jo heldigvis ikke mere er nødvendige, når man diskuterer med alle andre.

Bruger man sådanne komplimenter og høflighedsfraser over for yngre kvinder, så får man ofte en negativ reaktion, fordi de jo ikke er vant til dem og derfor tit (og forståeligt) bliver mistænksomme over for hensigten med dem. Så jeg udelader dem fortsat, fordi de er spild af tid (undtagen i helt specielle situationer, hvor de kan være berettigede af diverse årsager).

Michael Bruus

”Pressen ignorerer i høj grad mænds vilkår som mænd, og skriver hovedsageligt fra et feministisk synspunkt, når de skriver om køn. ”
Skriver Morten Jespersen og jeg er ret enig i den udlægning, jeg oplever også pressens indfaldsvinkel til kønsdebatten som meget enøjet.

Man kan købe æg hos købmanden, hvor 1 kr. af hver solgt æggebarke, går til forskning i kvinde sygdomme og man kan købe armbånd hvor et beløb går til forskning i brystkræft.
Men kan man købe noget hvor der går penge til testikelkræft eller til mandesygdomme?

Hvorfor er Danmark, som har arbejdet på ligestilling gennem så mange år stadig fastlåst i en opfattelsen af at det grundlæggende er statusgivende at hjælpe kvinder men ikke mænd?

Michael Bruus - Du har fået øje på nogle ting, som du ikke mener komme mænd til gode. Jeg tror, at både behandling og udredning af "mandesygdomme" er fuldt på højde med anden forskning.

Det kvinder gjorde for mange år siden var at registrere alle de fordele mændene havde i forhold til kvinder. Det bliver vi ikke færdige med, før vi holder inde med at udpensle alle forskellene mellem mænd og kvinder.
Det er til at få øje på, der hvor der trænges forandringer. Så i stedet for at bebrejde nogen, kunne man langsomt prøve at ændre samfundet? I fællesskab?

Michael Bruus

Anne Eriksen

"Så i stedet for at bebrejde nogen"

Ja Anne, det er præcist det jeg siger fra over for i den herskende kønsdebat.

Den bygger på bebrejdelser af mænd.

Majbritt Nielsen

Lennart Kampmann
23. august, 2014 - 11:41
Jeg tror godt jeg kan binde an med at fortælle hvorfor jeg er ret glad for at jeg ikke voksede op med internettet og diverse hjemmesider og debatter.
Når jeg læser hvordan mænd (og kvinder) skriver i debatter.
Er jeg ret glad for at have været forskånet for det. Mine forældre ville kunne gøre hvad de vil for at beskytte mig som barn.
Men de ville ikke kunne være der hele tiden.
Og(måske lidt of topic - så det beklager jeg hvis det ikke er relevant. Men det mener jeg) eksempelvis kan man læse at unge piger presses til analsex, af deres kærester eller den de nu har sex med.
Også selv om den (sædvanligvis lige så unge mand) ved at det højst sandsynligt kan være ubehageligt/smertefuldt for hende.(det er åbenbart ikke relevant for manden/drengen at det gør ondt på hende.) Bare han får det som han vil og ikke tager et nej for et nej.
Jeg anede ikke engang hvad det var før jeg var kommet ud af skolen. Og heldigvis vidste drengene det så heller ikk. -Det er endnu en årsag til at være glad for at være opvokset før internettet.
-Man bliver formet af den virkelighed man vokser op med. Og den hadske tone der kan opstå. Giver altså indtryk på børn og ung der oplever/læser den.
Både negativt og positivt.

Måske kan det være årsag, som gør Grethe Preisler, er glad for ikke at være opvokset med internet? Det er det jeg tænkte da jeg læste hendes indlæg.
- Men det er helt klart min fortolkning af det jeg læser.

Thomas Faisst
22. august, 2014 - 17:32
"Det var måske på tide at vi i stedet diskuterede forskelligheder.
Der går vel ikke så mange år, før vi kan "stifte familie" -"
--Se det ville være en god en, at forældre gav deres børn med på vejen. Jeg kunne helt klart godt selv have brugt for det at sætte ord på, hvad man forventer af et forhold. Da jeg blev sparket ud af reden. (Og mon ikke Susanne Liebes mand kunne have haft god brug af den opdragelse/snak med sine forældre? ;) Så kunne han have undgået en skilsmisse.

"Det er som om, at mange kvindelige debatører, ikke vil se, at vi er genetisk forskellige og derfor har forskellige præferencer".
- Tja, hvis du mener det er køns-specifikt, at en voksen mand sætter børn i verden Uden at skulle tage ansvar i det kedelige dag til dag rutiner. Som det åbenbare fremgår af susanne Liebes oplevelser. Så har jeg vist misset et eller andet, er det et sær-privilegere som mænd har?

"Det synes jeg i øvrigt er det eneste interessante ved Susanne Liebes indlæg - manglen på lige netop denne indsigt - og det gør hende til en meget bitter kvinde."
--- Mon hun ikke er kommet videre nu? Det håbe jeg. En bekendt havde en ligende oplevelse/skilsmisse. Hun søgte skilsmisse. For hun fandt ud af at så kunne hun nøjes med at være mor og praktisk gris 24/7, kun for børnene.
Og han fik sit liv som han ville have det. Da han mente det var sku da kedeligt med al den hverdag og madpakker og børn der også skulle tages hensyn til.
Begge er glade, selv om han nok selv er nød til at vaske sit tøj, fylde kølskabet når ungerne er der mere end et døgn.
Og børnene er fri for to forældre der ikke havde det lige godt sammen.
For de unger fanger de negative spændinger. De jo ikke dumme.

--Det må da være det tætteste den situation som Susanne Liebe, andre(M som K) og deres børn, i samme båd, kan komme på en win -win situation?

Grethe Preisler

Majbritt Nielsen,

du har helt ret, hvad angår grunden til min glæde over at være blevet voksen, før internettet blev allemandseje.

Som så mange af dem fra min generation, der var lige så heldige, var jeg lykkeligt uvidende om, hvad andre børn på samme alderstrin blev udsat for af omsorgssvigt i andre hjem. Indtil jeg flyttede hjemmefra og stiftede bekendtskab med jævnaldrende, som havde været mindre heldige med deres forældre, og kunne begynde at revidere synet på mine egne "pisseborgerlige og håbløst gammeldags" rollemodeller i lyset af det, der åbenbarede sig i stearinlysets skær, når vi sad på et klubværelse og udvekslede "barndomsminder" over en kande te og en kiksekage.

Sider