Ulrike Herrmann: Kapitalismen er vidunderlig for menneskene – men en katastrofe for naturen

Kapitalismen er forudsætningen for demokrati, kvindefrigørelse og de sidste 100 års sociale fremskridt, forklarer den tyske forfatter Ulrike Herrmann. Men hun vil have den afskaffet, fordi den bygger på fortløbende ødelæggelse af vores naturgrundlag

Collage: Jesse Jacob

Kultur
28. april 2023

Det er ærgerligt, mener Ulrike Herrmann, at venstrefløjen ikke rigtig har forstået kapitalismen:

»Kapitalismen er på mange måder fremragende«, forklarer hun: »Den er et system, som tillader demokrati, og som tillader arbejdere at blive velstående. Hvis venstrefløjen havde indset det, ville den have været meget bedre til at sikre rettigheder og højere lønninger for arbejderne.«

Alt for længe har kapitalismens kritikere ifølge Herrmann undervurderet det, de kritiserer. Der har blandt venstreorienterede været en tendens til at fokusere på det værste i historien og samfundet og gøre det til sandheden om kapitalismen:

 

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Prøv en måned gratis.

Klik her

Allerede abonnent? Log ind her

Det forekommer mig, at bankassistenten kun tænker i kvantiteter: velstand, vækst mm. Og hun kobler ikke kapitalismens vækst/vækstpotentiale sammen med, at det er derfor, at vi sidder i lort til halsen nu.
Men 'op med humøret' Herrmanns hjerte er optimistisk - hvordan pumpeværket bag ribbenene så vil kunne tages til indtægt for andet end at pumpe.

Per Dørup, Alvin Jensen, Susanne Kaspersen, Jesper Kloppenborg, Holger Nielsen, Niels-Simon Larsen og Lise Lotte Rahbek anbefalede denne kommentar

At den grønne vækst er umulig alene fordi, der ikke kan produceres nok grøn energi, er i bedste fald forsimplet.

Som Herman Daly o.a. gør klart, er det termodynamikkens 2. hovedsætning om entropiens vækst, der er kernen i problemet. Naturressourcerne er laventropi, der 'opbruges' og derfor ikke kan genanvendes fuldt ud. Derfor opbygger vi en gæld uanset, hvordan vi vækster, og den ender i uøkonomisk vækst (og skeler man også til 'Grænser for vækst' rapporten, kan man se de mulige konsekvenser)

De økologisk økonomer fornægter ikke kapitalismens (eller rettere markedsøkonomiens) goder, men ser netop 'fælledens tragedie' som det, der skal håndteres.

Alvin Jensen, Tobias Hiort-Lorenzen, Jesper Johannsen, Susanne Kaspersen, Jesper Kloppenborg, Holger Nielsen, Niels-Simon Larsen, Ejvind Larsen og Steen Obel anbefalede denne kommentar
Jens Mose Pedersen

For at blive rige har vi både stjålet fra andre - den tredje verden kalder vi ofrene - og fra naturen.
Nu skal vi af med vores rigdom - det bliver hårdt.

Hélène Jautée, Alvin Jensen, Jesper Johannsen, Susanne Kaspersen, Inger Pedersen, Jesper Kloppenborg, Holger Nielsen, Torben Wandall, Niels-Simon Larsen og Ejvind Larsen anbefalede denne kommentar
Ejvind Larsen

Rigtigt er det, at det for så vidt ikke er klimaødelæggelserne som sådan, men selve det biodiversitets-ødelæggende overforbrug af uerstattelige materielle naturgoder, der kræver opgør med og ophør af DØV: Den Økonomiske Vækst. Jvf herhjemme Katherine Richardson. Alligevel er jeg begejstret for Runes interview med Ulrike Herrmann, fordi hun så nådesløst udstiller, at ødelæggelsen er det, der går under betegnelsen FREMSKRIDTET. Og har gjort det i umindelige tider. Og at det har både højre- og venstrefløj (med alt for få undtagelser) på vidt forskellige måder været lige gode om.

Alvin Jensen, Steen Obel, Jesper Johannsen, Ervin Lazar, Susanne Kaspersen, Inger Pedersen, Holger Nielsen, Lars Jensen, Torben Wandall og Niels-Simon Larsen anbefalede denne kommentar
Niels-Simon Larsen

Er stort set enig med Ulrike Herrmann, men der er også noget, der sprogligt er mig imod. Man må ikke rose kapitalismen, når den er så ødelæggende, som den er. Jeg synes heller ikke, at man må sige, at vi har levet i den gode tid, for slutresultatet er katastrofalt.
Rune spurgte for lidt siden, om der var flere kriser eller kun én. Når vores overlevelse er truet, er der kun en krise, og alt skal rette ind efter det. Det er kynisk at sige, at vi stadig kan tage til stranden.
Alle kender splittelsen mellem hjernen og hjertet, intellekt og følelse. Alle bevidste mennesker må leve med, at det ser sort ud, men også kunne se bort fra det, for samtidig at kunne leve et normalt liv. Sådan har det vist altid været.

Alvin Jensen, Jesper Johannsen, Susanne Kaspersen og Jesper Kloppenborg anbefalede denne kommentar

Kunne det mon være muligt at udvikle en livsform med meget mindre forbrug, som er meget mere attraktiv en den nuværende - ikke-materiel livsglæde?

Hélène Jautée, Per Dørup, Alvin Jensen, Susanne Kaspersen, Inger Pedersen, Jesper Kloppenborg, Holger Nielsen, Steffen Gliese, Mathias Petersen og Niels-Simon Larsen anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Ja, Arne Thomsen, og det vil ovenikøbet til dels ske af sig selv, hvis vi ikke skal bruge så meget tid på at producere på forskellige niveauer, vil der dels ikke være så meget at forbruge, men der vil også være tid til aktiviteter for individer og grupper, som foregår over længere tid og er mindre passiviserende.

Hélène Jautée, Alvin Jensen, Susanne Kaspersen og Inger Pedersen anbefalede denne kommentar

Kapitalismens reklameindustri sikrer, at det mest tiltrækkende er at købe nyt og fornøje sig med dét - og at smide det gamle væk.
Indre harmoni og selvforglemmende naturoplevelser, det bliver der ikke plads til.
Her kunne jeg forestille mig, at det reklamefri DR kunne lave inspirerende udsendelser.

Jesper Johannsen

Det største ødelæggelser er skabt efter Ronald Reagan satte kapitalismen fri og dermed satte kurs mod den totale ødelæggelse for såvel naturen som menneskeligheden. Tænker historien vil dømme ham derefter.

Løsningen er ikke at afskaffe kapitalismen fuldkommen. For den har også gode elementer. Løsningen er at regulære den. Regulæres efter, hvad der er til gavn for natur og menneskeligheden. Den hæmningsløse udbytning skal være slut. Både mod naturen og mennesket. Der skal skabes en økonomisk udligning, som gør hæmningsløs udbytning både overflødig og umulig. I dele af verden er der mennesker, som uigenkaldeligt ødelægger store naturområder både gennem grådighed, men ofte også gennem nødvendighed af ren og skær overlevelse for at kunne forsørge familien. Det giver sikkert lidt penge i kassen. Men på den lange bane bliver regningen ubetalelig med de skader det anretter. Det gælder selvfølgelig også herhjemme. Vi skal have en verden som faktisk er lidt som Danmark var førhen, da velfærdsstaten var intakt endnu. Her talte personlig vinding mindre end værdi for fællesskabet. Kald det bare en socialistisk kapitalisme om du vil. Langsigtet socialistisk kapitalisme. Og ikke den ultra kortsigtede uregulerede udbytnings kapitalisme, som Ronald Reagan har skabt og som Ander Fogh Rasmussen startede med at indføre i Danmark i starten af 00'erne og banede vejen for den mig-selv-nok kultur og værdisæt, som desværre nu har fundet indpas i Danmark. Og som Socialdemokratiet nu også mener er den rigtige vej at gå.

Med den vej der er valgt nu styre vi lige mod en konfliktfyldt verden uden ende og et ødelagt klima og natur. Og så er der ingen vej tilbage, når den først er sat på sporet.

Det er i sandheden en tragedie. For vi har haft alle chancer der er behov for for at få rettet op.

I 1987 med Brundtlandrapporten, som tydeligt beskrev konsekvenserne for naturen, hvis menneskeligheden ikke ændrede kurs mod bæredygtighed. Vi viste det grundlæggende også før den tid. Men her blev det officielt. Og i 1989 med Sovjetunionens fald, hvor vi fik chancen til at skabe en verden i fred og samarbejde.

Men vi har smidt det hele i skraldespanden og satset på russisk roulet gennem den teknologiske udvikling og at kapitalismen nu havde vundet verden for sig selv gennem blå hårdføre mennesker som satte fremtidssporet på en alt ødelæggende ureguleret kapitalisme i stedet for. Vi lægger nu, som vi har redt. Og desværre ikke nok med det. Vi fortsætter ufortrøden med den linje.

En besynderlig selvdestruktiv adfærd skabt af de få "robuste" uden om det store passive flertal, som bare lader det ske.

poul pedersen

Vi er nu i en situation, hvor rumskibet verden er sluppet op for for flere pladser, hvilket sammen med en uansvarlig forvaltning er den underliggende årsag til alle vore problemer..

Land, befolkning [2] Tal i tusind Verden Asia   Kina  India
1. juli 2020[3] 7 794 799 4 641 055 1 439 324 1 380 004
1. juli 2017 7 550 262 4 504 428 1 409 517 1 339 180
1. juli 2015 7 383 009 4 419 898 1 397 029 1 309 054
2010 6 958 169 4 194 425 1 359 755 1 230 981
2000 6 145 007 3 730 371 1 283 199 1 053 051
1980 4 458 412 2 642 489 993 877 696 784
1950 2 536 275 1 404 062 554 419 376 325
1900[4][5] 1 563 464 873 324 400 000 235 500
1820[4] 1 041 708 710 400 381 000 209 000
1700[4] 603 490 401 800 138 000 165 000
1500[4] 438 428 283 800 103 000 110 000

Fra år 1500 til nu er verdens befolkning 20 doblet på 500 år.
Vi blev til homo sapiens for ca. 100.000 år siden, da frontallappen udviklede sig, så vi fik evnen til at have et sprog. (vi er nu over 8 milliarder).
Der gik 99.500 år med at verdens befolkning blev til 438 millioner..
Samtidig er kravet om produkter pr. person siden år 1500 mangedoblet.
I det lys kan enhver se. at vi som gæren i en gærballon er blevet så mange, og skider så meget i maden, at vi er uhyggeligt tæt på det uundgåelige selvmord.

poul pedersen

Prøver lige igen.
Land, befolkning [2] Tal i tusind Verden.........Asia..............Kina...............India
1. juli 2020[3].............................................7 794 799 4 641 055 1 439 324 1 380 004
1. juli 2017......................................................7 550 262 4 504 428 1 409 517 1 339 180
1. juli 201....................................................... 7 383 009 4 419 898 1 397 029 1 309 054
2010................................................................6 958 169.. 4 194 425. 1 359 755 1 230 981
2000..............................................................6 145 007.. 3 730 371.. 1 283 199..1 053 051
1980................................................................4 458 412.. 2 642 489... 993 877.. 696 784
1950................................................................2 536 275.. 1 404 062.... 554 419.. 376 325
1900[4][5]....................................................1 563 464..... 873 324... 400 000. 235 500
1820[4]............................................................1 041 708...... 710 400..... 381 000 209 000
1700[4]..............................................................603 490..... 401 800..... 138 000 165 000
1500[4]..............................................................438 428..... 283 800..... 103 000 110 000

Jesper Johannsen

15.200 milliarder kr. blev brugt på forsvaret i 2022. 1.300 milliarder kr. blev brugt på ulandsbistand i 2022. Heraf var største parten givet som lån med renter.

- Og så er der virkelig nogen som undre sig over hvordan verden står til?

Espen Bøgh

"Ulrike Herrmann - Kapitalismen er vidunderlig for menneskene – men en katastrofe for naturen" - lyder overskriften bombastisk, og det fortsætter længee nede med; "Den er et system, som tillader demokrati, og som tillader arbejdere at blive velstående. Hvis venstrefløjen havde indset det, ville den have været meget bedre til at sikre rettigheder og højere lønninger for arbejderne."

Sådan husker jeg ikke udviklingshistorien i det Danmark jeg beboer, fra såvel tiden før mig og tiden med mig i Danmark.

Kampen for frihed og demokrati kom nedefra og ikke oppefra, sådan som det postuleres.

Når det er sagt, så kan jeg ikke lade være med at komme i tanke om visse medlemmer af EU parlamentet i dag er under anklage for at have modtaget penge fra nogle arabikse stater for at tale pænt om netop disse stater og deres krækelser og ydmygelser af deres "gæstearbejdere" fra andrelande, som tilsyneladende er på slavellignende arbejdskontrakter - under kapitalistiske politiske styrer.

- Javist er "kapitalismen en katastrofe for naturen". - men det er altså også her menneskerne bor, så det påvirker også mennesker liv, og ikke kun naturens liv.

Det virker som om "damen" går med skyklapper og intet ser andet end ligeud, - det begrænser naturligvis også hjernen i at få et større og bredere arbejdsmateriale at arbejde med i forbindelse med at vurdere verden i et bredere perspektiv.

- Gade vist om hun selv forstår hele problemet, når hendes synsfelt er så indsnævret som det lader til at være.

kapitalismen med den stigende arbejdskrav til mennesker er konstant stigende, som ikke alene er begrundet eller afløst af bedre udstyr, men sandelig af rationalisering, - som alligevel ikke er rationalisering, men blot et udtryk for at klemme mere ud af færre ansatte.

Seneste eksempel er Elon Muskog hans køb af Twitter, hvor han fyrede over halvdelen af medarbejderne, og krævede resten skulle - ikke blot arbejde dobbelt men tredobbelt, - hvis ikke helst som Elon Musk kunne ønske sig 24 timers vagt på luftmadrasser for at betjene kunderne.

Her ser vi kapitalens indre væsen - grådighed, hvor mer vil have mer, og meget meget mer hele tiden, og kun til sig selv.

Vi skal gøre op med disse "rettigheder / paradigmer" om kapitalen frie ret til at ødelægge mennesker med stress og andre dårligdomme af såvel kortere og længere varighed, og blot afskedige medarbejderne som de har slidt i sænk livemæssigt, men i stedet skal de tage ansvar for deres medarbejderes liv såvel fysisk som psykisk, så de ikke misbruger medarbejdenes arbejdsevne.

Vi skal tænke arbejde og miljø på en halt anden måde i fremtiden, hvis vi overhovedet vil lære noget af fortiden.

Hvordan var det nu med "syreregnen"(?), - kom den af sig selv(?), - Nej, det skyldes udledningen af partikler fra bilkørsel bl.a. der steg til vejrs og kom tilbage som regn fra skyerne, til stor skade på naturen.

Nutiden forureningsstoffer kender vi også(PFAS m.fl.), andre stoffer i vor beklædning som påvirker os på forskellig negativ måde, hvoraf nogle er sårdeles skadelige.

Sprøjtegifte til marker og i haver - og hvor begejstringen efter hånden har lagt sig og opfattes nu særlig negativt.

Selv vores hygiejne ved og i madvarer - brugen af penicillin, og risikoen for pennecillin-resistens hos borgerne, så farlige sygdomme ikke længere kan behandles med pennecillin som kur mod sygdomme.

Nogle peger på teknologien som den frelsende faktor i fremtiden, - men AK, - det er lige netop en stor del af teknologien der har bragt det fleste af disse dårligdomme, som man i da vil bruge til at rette op på problemerne - og tjene penge samtidig.

- Det er vist en meget dårlig ring vi er på vej ind i, - hvor det igen er de hurtige og økonomisk godt tjenende løsninger der igen vil vise sig som fremtidens selvskabte problemer der igen skal løses med teknologiens hjælp, som igen skaver de bye problemer som.........

Hélène Jautée

Jeg synes det er synd at interviewet handler så meget om kapitalismens fortræfligheder .
For det mest spændende i bogen er anden del og specielt tredje del af bogen :"Der findes ingen grøn vækst" og "Kapitalismens afslutning". Jeg synes godt om dette sidste grønne begreb :"grønt skrump" !! Det virker ret konstruktivt og sammenligning med :"et forbillede : det britiske krigsøkonomi fra 1939 " er inspirerende . Afslutningen med : ""overlevelsesøkonomien " er for længst begyndt" stimulerende .

Men det er sikkert et godt greb at indrømme de gode fremskridt der er sket med kapitalismen , for bagefter at vise det ikke kan fortsætte med skyggesiden af kapitalismen , med ødelæggelsen af livet på jorden.
Jeg undrer mig dog også at hun ikke fortæller at kapitalismen har kunnet lade sig gøre gennem kolonialismen og neo kolonialismen og de voldsomme problemer det vil skabe og har skabt.