Læsetid: 7 min.

Asmaa – en test på det danske frisind

Frisind kommer til udtryk i mødet mellem modsætninger, mener Asmaa Abdol-Hamid, tidligere folketingskandidat for Enhedslisten, der som troende muslim og politiker, har sat dansk frisind på prøve
17. juli 2009

Solen bager på betonen i Bøgeparken i Vollsmose. Inden for i pigeklubben er der halvmørkt og lidt indelukket. Asmaa Abdol-Hamid smider sølvsandalerne og byder på sodavand og dadelkager. Der har været sjældent stille om den 27-årige socialrådgiver med palæstinensisk baggrund, som stillede op som folketingskandidat for Enhedslisten ved valget i 2007. Hun blev dengang mødt med hård kritik fra både venstre og højre, blandt andet fordi hun bærer tørklæde og ikke ønsker at give hånd til mænd.

»Jeg føler stadig, at jeg er en del af venstrefløjen, men lige nu er mit politiske arbejde sat på delvis stand-by, fordi jeg har haft brug for at samle mig selv,« fortæller Asmaa Abdol-Hamid, der er ved at gøre sit speciale færdigt på kandidatuddannelsen i socialt arbejde.

Den dengang kun 25-årige kandidat fik kun en suppleantpost i Folketinget, fordi Enhedslisten gik væsentligt tilbage, men selv om hun også har oplevet stor opbakning fra sit parti, så har konflikterne omkring hendes person og især religion efterladt en dyb tvivl om frisindet på den politiske scene:

»Jeg synes, der har været en lidt modsat­rettet tilgang til mennesker som mig. På den ene side er det blevet sagt, at der er plads til alle, og så er der det alligevel ikke. Jeg tror stadig, der er danske politikere, der har berøringsangst over for praktiserende muslimer, og det, synes jeg, er problematisk, for på den side taler de for frihed, deltagelse og demokrati, men når det kommer til stykket, så kan vi åbenbart ikke rummes i dansk politik. Det er udemokratisk.«

Asmaa Abdol-Hamid havde ingen anelse om, at hendes tro ville blive så stort et problem. I sin tid i byrådet i Odense opstod der aldrig konflikter på den baggrund: »Men jeg har åbenbart sat folk på prøve i forhold til deres frisindede holdninger til praktiserende muslimer. Det kan jeg godt se nu.«

Ingen formel for frisind

I dag ser Asmaa Abdol-Hamid hele forløbet som et tegn på uvidenhed og angst for det fremmede. En angst, som munder ud i manglende frisind.

»Umiddelbart er frisind for mig den fordomsfri tilgang til andre mennesker, og den kommer oftest til udtryk, når man møder modsætninger. Der mærker man i sig selv hvad man mener om, at andre lever anderledes eller ikke ligner en selv,« forklarer Asmaa Abdol-Hamid om sit eget syn på frisind.

Og modsætninger er der nok af i Odense-forstaden Vollsmose, hvor Asmaa Abdol-Hamid bor og arbejder.

»Et område som Vollsmose med over 78 forskellige nationaliteter og med rigtig mange indbyggere med virkelig store økonomiske og sociale udfordringer, det kræver frisind. Jeg oplever et utroligt menneskeligt overskud her på trods af alt, fordi folk er vokset op blandt mange forskellige mennesker og kulturer, og det tror jeg gør én mere frisindet,« siger Asmaa Abdol-Hamid, der kom til Danmark med sin familie, da hun var seks år gammel, og har boet en årrække i Sønderjylland samt i danske og palæstinensiske flygtningelejre.

En bred afrikansk kvinde slæber et par tunge indkøbsposer forbi pigeklubben. Umiddelbart kan det være svært at se det frigjorte i, at den afrikanske kvinde skal dække sig til, blive hjemme, passe børn og lave mad hele sit liv, men ifølge Asmaa Abdol-Hamid, så hænger det mere sammen med traditioner og sociale klasser, end at hun er muslim.

»De såkaldte muslimske lande har taget patent på, hvad islam er. Jeg mener, at der i de lande, der praktiserer islam, mangler grundliggende friheder og overholdelse af menneskerettighederne, men islam kræver faktisk, at disse regler overholdes,« mener Asmaa Abdol-Hamid.

Hun ser islam som en langt mere frisindet religion, end folk opfatter den, fordi den som den eneste vestlige verdensreligion anerkender både jødedom og kristendom, forklarer Asmaa Abdol-Hamid.

– Men sætter islams leveregler ikke netop også grænser for frisindet?
»Jo mere bevidst, jeg bliver om islam, jo mere frisindet bliver jeg. Jeg er hverken gud eller dommer, men blot et menneske, og som mennesker er vi ligestillede, derfor kan jeg ikke gøre mig til herre over, hvordan andre mennesker ønsker at leve. Jeg bør og vil respektere forskellighederne som muslim,« siger Asmaa Abdol-Hamid
Asmaa Abdol-Hamid har oplevet både hadske racistiske og patroniserende feministiske bemærkninger op til valgkampen i 2007. Det kan være svært at acceptere, men hun ser det som test på sit eget frisind at møde den modsatte holdning. Så sent som i går tog hun igen frisindstesten, da hun var inviteret hjem til et fællesinterview hos Odenses viceborgmester, Alex Arentsen, fra Dansk Folkeparti (DF).
»Man må jo forholde sig vidt forskelligt til fordomsfulde og nedgørende bemærkninger. Jeg nøjes med at fokusere på, at jeg er dybt uenig med Dansk Folkeparti og deres tilgang til andre mennesker, for det, mener jeg, er mangel på frisind. Min holdning betyder dog ikke, at jeg ikke kan respektere Alex som menneske,« forklarer Asmaa Abdol-Hamid.

Den hårde politiske tone, hun har oplevet, skal efter hendes mening have lov til at være der, når det gælder politikere. Problemet er, når de fordomme, der bliver udspyet på den politiske scene, går hen og bliver til folkelig tro, der stigmatiserer et mindretal som for eksempel de praktiserende muslimer, mener Asmaa Abdol-Hamid.

Alligevel er Asmaa Abdol-Hamid ikke i tvivl om, at der eksisterer et specielt dansk frisind, der viser sig i hverdagen og omgangen med andre mennesker: »Den almindelige danske civilbefolkning har et frisind, som jeg mærker, når jeg færdes rundt omkring. De har en åbenhed og en imødekommenhed, som jeg sætter stor pris på. Men der er kommet nogle lovændringer, der har skubbet til frisindet.«

Asmaa Abdol-Hamid bruger forbuddet mod, at dommere kan bære tørklæde, 24-årsreglen, stramningerne på asylområdet og det sociale område som eksempler.

»Jeg ved ikke, hvad der sker for Danmark,« siger hun og griner af sit eget udtryk: »Men jeg savner frisindet, at der er plads til alle, brug for alle, og at der er respekt for det andet menneske – også selv om det andet menneske er anderledes end en selv. Jeg savner et opgør med mistænkeliggørelse og kontrol. Det er som om, at vi lige pludselig bliver en overlegen, selvfed nation, der er bedre end alle mulige andre, men det betyder også, at det menneskelige aspekt risikerer helt at forsvinde fra vores hverdag.«

Underligt frisind

Asmaa Abdol-Hamid ser frisind som et begreb, de borgerlige har fået noget nær patent på, fordi venstrefløjen ikke været gode nok til at sætte ord på, hvad de mener med frisind.

»Det er som om venstrefløjens frisind er blevet lig med halalhippie, men det at være tolerant over for andre mennesker er ikke at være halalhippie og ligeglad med alt. Det er vigtigt at have en fordomsfri holdning til andre mennesker, hvis vi skal kunne rumme, at vi ikke allesammen er ens og har haft de samme vilkår i tilværelsen,« siger Asmaa Abdol-Hamid.

I modsætning til de borgerliges frisind, der for Asmaa Abdol-Hamid i høj grad handler om værdier som beskyttelse af af ytringsfriheden og foreningsfriheden, så skal venstrefløjen turde stå ved, at frisind også bør rumme mere menneskelige værdier som medmenneskelighed og tolerance.

»Det er blevet helt ok at sige: Vi har kun plads til dig her, hvis du opgiver din baggrund, religiøse tilhørsforhold og ligner majoriteten – også på venstefløjen. Det er en underlig form for frisind, hvis det handler om, at de andre skal ligne os, og man i øvrigt må klare sig selv – også hvis man ikke kan. Og det er ikke så nemt, hvis der er tale om for eksempel en arbejdsløs enlig mor til tre. Men for mig er det manglende frisind, at vi – i forhold til tidligere – har fået mindre plads til dem, der har det sværest,« siger Asmaa Abdol-Hamid.

At politikerne skulle være mindre frisindede end danskere, mener hun godt kan hænge sammen.
»Flere politikere er begyndt at tale meget til det, folk er bange for, og fremprovokerer følelser af misundelse, had og angst. Samtidig siger de, at det er i orden at føle sådan, men jeg kan ikke forstå, hvorfor vi skal lade os drive af negative følelser, hvorfor ikke blive glade på hinandens vegne eller give plads til hinanden? På venstrefløjen er der efter min mening stadig mere frisind, men vi er nødt til at være opmærksomme på ikke at give køb på det, for der er sket nogle voldsomme skred her på det sidste.«

Også på venstrefløjen hersker angsten og frygten for det fremmede og ukendte, der efter Asmaa Abdol-Hamids mening stammer fra terrorangrebet 11. september 2001.

»Det er helt forståeligt, at angsten præger et samfund som det danske, men det er uvidenheden, der er farlig. Det er pålagt os som mennesker at søge den viden, der er nødvendig, men det virker som, det er ligegyldigt, når landets politikere kan stille sig op og komme med racistiske og krænkende bemærkninger om et mindretal i samfundet. Når de svageste i samfundet ikke bliver hjulpet op mere – der har i længere tid været en tendens til at ville skabe mennesker på et samlebånd, hvor vi alle skal ligne hinanden, opføre os på samme måde, tro det samme og så videre – det, synes jeg, er et tegn på det manglende danske frisind,« siger hun.

Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

anbefalede denne artikel

Kommentarer

Mark Thalmay

Hej Thomas Kyhn Rovsing Hjørnet,

hvad med at skelne mellem ’ligestilling’ som ’ensartethed’ f.eks. i forhold til loven og så ’ligestilling’ som ’ligeværdig og gensidig respekt for forskellighed’?

Hvis det ’man’, der ”finder det passende at træffe visse foranstaltninger”, forstås som en enkelt persons individuelle valg, kan disse foranstaltninger jo, ud over at have forskellig (også kønsspecifik)karakter, ikke være noget, der ”påhviler” nogen i al almindelighed.

Angående dit spørgsmål om en mulig ”tredje forklaring” på f.eks. Asmaa’s tørklæde og hilsen på mænd ved at lægge hånden på hjertet:

Hvorfor ikke forstå det som en selvvalgt spirituel praksis hidrørende fra en anden kulturel sammenhæng end den overleverede danske kristne?

At der er en stærk psyko-biologisk sammenhæng mellem ’religiøse oplevelser/spiritualitet’ og seksualitet er jo noget f.eks. både den freudianske psykoanalyse og den jungianske dybdepsykologi fra den ’moderne’ europæiske kulturkreds, giver hver deres meget forskellige fortolkninger af, ligesom man i den kristne kultur kan henvise til cølibat-påbuddene for katolske præster, munke og nonner og citere den kristne jesusfigur i Det Ny Testamente for følgende: ”Jeg har gildet mig selv for Himlens skyld. Forstå det hvem der kan”.
Cølibatpåbud, ofte af tidsbegrænset varighed, gør sig også gældende for munke og nonner i de buddhistiske kulturtraditioner.

Med venlig hilsen

Hans Jørgen Lassen

Listen over religiøse perversioner kan forlænges i det uendelige: der findes folk, som har pisket sig selv for deres syndighed, flagellanter, andre sulter sig selv til Guds ære, nogle har brændt hekse.

Nej, de er sgu ikke rigtig kloge.

Hans Jørgen Lassen

Det er karakteristisk, som jeg tidligere har nævnt i denne tråd, at kaldes et vanvittigt påfund for religiøst (eller spirituelt), så bliver det, selv om det er vanvittigt, accepteret i vide, overtroiske kredse.

Det bedste eksempel er nok stadig jødernes omskæring af drengebørn. Denne lemlæstelse er sgu tilladt i dagens Danmark, for det er jo religion.

Vanvid! Tænk, at moderne mennesker kan tro, at de for at tækkes deres gud er nødt til at lemlæste deres børn!

Thomas Kyhn Rovsing Hjørnet

Hej Mark

Hvad end Asmaas praksis, herunder tørklæde og ikke-håndtryk, kan betegnes som spiritual eller ej, ville det dog være forkert at betragte den som udelukkende spirituel; så vidt jeg forstår er begrundelsen herfor – og når man fremstår i sin egenskab af politiker er begrundelser og argumenter immervæk ret afgørende, med mindre selvfølgelig man befinder sig på fx Louise Freverts sådan-gør-vi-der-hvor-jeg-kommer-fra-niveau, hvilket den evindelige henvisning til tradition og kulturel baggrund tenderer stærkt i retning af – at såvel synet af hår som fysisk kontakt kan anspore ikke-spirituelle affekter som man gerne vil undgå at anspore. Mit spørgsmål er nu, jf. min kommentar ovenfor, kan disse affekter ikke anspores i den anden retning, dvs. kan kvinden fx ikke ved synet af mandens hår anspores til sådanne uønskede affekter? Hvis det er tilfældet, burde manden så ikke bære tørklæde uden for hjemmet? Hvis det derimod ikke er tilfældet er det så fordi kvinden ikke har nogen seksualitet?

I øvrigt, at insistere på at se denne praksis som værende af så personlig/privat karakter at den ikke er diskutabel i en politisk sammenhæng vil jeg insistere på som aldeles urimeligt, al den stund denne praksis faktisk har en stært kønspolitisk dimension, og den pågældende politiker desuden repræsenterer et parti for hvilket kønspolitiske spørgsmål er ganske centrale.

Hans Jørgen Lassen

Mark forsøger at hæve religiøse symboler op på et højere plan.

I virkeligheden er der ikke noget højt eller spirituelt indblandet.

Det er, hvad f.eks. jødekalotter og muslimske tørklæder samt kristne kors angår, noget så primitivt som at markere sit tilhørsforhold til flokken. Jeg er en af de rigtige.

Det er lige så primitivt som rockernes veste og rygmærker.

Hans Jørgen Lassen

Mark glemmer også historien: Asmaa ville vælges til Folketinget, og først da begyndte hun på sit stunt med ikke at give hånd. Før det havde der ikke været noget problem.

Hun spekulerede altså bevidst på at blive valgt på sit muslimske image. Og gud hjælpe mig, om ikke Enhedslisten faldt for det. Et parti, der ellers ifølge tradition og principper burde være areligiøst.

Mark har i det hele taget ikke sat sig ind i historien. Asmaa kendte end ikke partiets program. Hun ville bare vælges, uanset hvad, og forsøgte sig så med dette stunt.

Det virkede bare ikke.

Hans Jørgen Lassen

Addendum:

med muslimske tørklæder er der lidt mere indblandet. Der er jo også denne kønsskræk, berøringsangst eller hvad man nu vil kalde det.

Altså det stik modsatte af, hvad venstrefløjen i hvert fald i min ungdom stod for.

Make love, not war!

Elizabeth Japsen

Som medlem af Enhedslisten finder jeg det af afgørende betydning at slås for frisind.
Hele historien om Asmaas kandidatur viser hvor ringe en trivsel dette begreb har - helt ind i mit eget parti.
En stram styring af menneskelig udfoldelse- religiøst, seksuelt, kunstnerisk etc etc har altid været kendetegnet ved reaktionære regimer og partiers kendetegn. Nazisternes udrydelse af jøderne, bogafbrændinger, kamp mod "entartet kunst", etc etc. er det klareste og mest uhyggelige eksempel.
Specielt socialister må ud fra det sovjettiske eksempel være ekstra på vagt mod sådanne tendenser.
For tiden har vi en regering der aldrig ville være kommet til magten dersom DF ikke havde eksisteret.
Spørgsmålet for mig er hvordan DFs holdninger bedst bekæmpes?

Lars Peter Simonsen

Som sædvanlig brillerer Mikkel Kaels med sine ikke-argumenter personlige angreb...
Men det er typisk for disse ny-super-liberalistiske frontsoldater, og heldigvis kan vi jo gennemskue dem og grine ad dem, ta' dem alvorligt kan man jo ikke, vel?

Hans Jørgen Lassen:

"med muslimske tørklæder er der lidt mere indblandet. Der er jo også denne kønsskræk, berøringsangst eller hvad man nu vil kalde det"

Plejer du ikke at kalde det for "køns-apartheid"?

Hans Jørgen Lassen

EJ skriver:

Som medlem af Enhedslisten finder jeg det af afgørende betydning at slås for frisind.
Hele historien om Asmaas kandidatur viser hvor ringe en trivsel dette begreb har - helt ind i mit eget parti.

Og så opstiller I en kandidat, der er erklæret tilhænger af køns-apartheid!

Hvad i alverden har det med frisind at gøre???

Hans Jørgen Lassen

Det bliver morsomt, den dag Pia Kjærsgaard melder sig ind i Enhedslisten.

Hun burde kunne få en topplacering, men hun mangler dog to kvalifikationer, som Asmaa besidder: hun er for det første ikke helt ung længere og hun er for det andet ikke muslim.

Men skal et parti diskriminere folk af den grund? Nej, vel? Det ville da være racisme af groveste art.

EJ:

”Som medlem af Enhedslisten finder jeg det af afgørende betydning at slås for frisind.Hele historien om Asmaas kandidatur viser hvor ringe en trivsel dette begreb har - helt ind i mit eget parti.”

Det tror jeg du har helt ret i EJ. Næste gang der er valg kan Enhedslisten vælge mellem at opstille Asmaa Abdol Hamid og bakke hende op helhjertet, eller at undlade at opstille hende, forudsat naturligvis at Asma Abdol Hamid stadigvæk ønsker at yde det store offer og udsætte sig for den store belastning det må være, at være det borgerlige Danmarks hadeobjekt nummer et.

Det dur simpelthen ikke at man kun halvhjertet støtter en kandidat som man har opstillet til folketinget, og det er efter min opfattelse grunden til at Enhedslisten ikke fik et bedre valg. Det er for ynkeligt og for amatøragtigt, når man midt under valgkampen skal til at godkende en kandidat, som man allerede har godkendt en gang tidligere.

Det var som om en stor fraktion af partiet blev skræmt fra vid og sans af den mediestorm og heksejagt som Enhedslistens modstandere rettede mod Asma Abdol Hamid under valgkampen. Enhedslisten burde imidlertid være for erfarne og for intelligente til at lade sig kyse af den slags, og i stedet skulle man have haft is i maven.

Man skulle have bestræbt sig på at vende den store opmærksomhed til noget positivt, hvilket betsemt ikke havde været nogen uoverkommelig opgave.

Hvis vi ser fremadrette må man sige, at traditionelt er et af et af Enehdslistens største problemer, at pressen og de politiske modstandere forsøger at ignorere Enhedslisten og at tie partiet ihjel. Den strategi kan de godt nok ikke anvende med Abdol Asma Hamid som kandidat!

Hvis Enhedslisten endnu engang har modet til at opstille en kandidat der både er ung, kvinde, socialist og muslim kan man bære sikker på at få massevis af opmærksomhed og spalteplads i aviserne, og man vil opdage at der i virkeligheden er massevis af danske vælger der går ind for frisind, tolerance og som mener at unge socialistiske muslimer også bør være en del af det danske demokrati.

Og selvom man naturligvis atter engang vil blive mødt af en mur af spin, løgn, manipulation og fordrejninger, så må det altså være muligt for de erfarne og drevne politikere man har i Enhedslisten at få kommunikeret ud, at det både er rigtigt, rimeligt og positivt at man i Danmark kan opstille en socialistisk kandidat der både er und, kvinde og muslim.

Hvis Enhedslisten derimod har mistet modet til at provoker borgerdyrene og være rebelske, er spørgsmålet nok, om partiet så ikke er ved at overleve sig selv?

Hvis Enhedslisten ikke både i ord og handling tør vise, at man har en radikal anderledes udlændingepolitik og et radikalt anderledes menneskesyn end VKO og flere af de øvrige partier, hvad er der så egentlig tilbage af den oprindelige idé med partiet og visionerne for et fremtidigt multikulturalistisk Danmark?

Hans Jørgen Lassen

Islam er venstreorienteret, forstår jeg nu. Jeg vidste det ikke, en mangel i min dannelse.

Islam er socialistisk, hylder værdier som lighed, frihed og broderskab.

Det vidste jeg ikke.

Køns-apartheid er venstreorienteret. Også her har jeg taget fejl. Jeg har altid opfattet den slags som højreorienteret.

Niels Madsen

Enh .listen har aldrig haft et folketingsmedlem med indvandrerbaggrund.

Uanset de gloriepudsende indlæg vi kan læse i denne debat.

Når man tillader sig at betvivle at en dogmatisk muslim som Asmaa A-H er værd at stille op for et venstreorienteret parti-- så bliver man primitivt i grove vendinger beskyldt for at være tilhænger af DF og være xenofobisk.

Jeg har altid stemt på et venstreorienteret parti-- men jeg vil ikke stemme på et parti hvor man når man stemmer på en rød fagforingesformand i Nordsjælland Tue Toorzen risiskerer at sætte en dogmatisk muslim som Asmaa A-H ind i folketinget.

Jeg har kravlet rundt i lygtepæle og sat plakater op for Enh. listen.

Jeg har haft arbejde på skoler for 40 % af børnene var med indvandrerbaggrund.

ôzlem Cekic som er folketingsmedlem for SF har udtalt flg: Jeg kommer ikke så meget i moskeen mere-- jeg blev træt af at høre at jeg vil ende i helvede.

Jeg synes vi skal støtte at mennesker uanset hudfarve baggrund osv lægger afstand til religiøs dogmatik- jeg synes ikke vi skal fremme den.

"Og internationale slår bro fra kyst til kyst"

Hans Jørgen Lassen

Niels,

du er ikke den eneste, der foretrækker menneskelige, socialistiske værdier frem for religiøs dogmatik og rigiditet.

Niels Madsen

Per

-- igen en omgang primitiv snak-- det har intet med argumentation at gøre--

det er år siden jeg blev træt af Enh. listens brage snak og gloriepudsning--

det det handler om er jo ikke at støtte indvandrere -- så havde man for længst sat en indvandrer i folketinget, der havde en fornuftig afslappet indgangsvinkel til religion.

Det handler om citat Per:

"at provokere borgerdyrene og være rebelske"

Er du helt sikker på, at du ikke selv er et borgerdyr, når det kommer til stykket ? Eller bliver det, når du ligesom Pernille R-T bliver træt af at pudse glorien og gale op og støtte mediestunts alla Asmaa A-H.

og køber et parcelhus og falder til ro.

Pernille R-T

som lukkede malingkasterne ind på Christiansborg (utvivlsomt for at provokere borgerdyrerne)

og som da Enh. listens ledelse tillod sig med et lille flertal ovenpå valgfiaskoen, der var millimeter i at sende Enh. listen ud i mørket, at konkludere at opstillingen af Asmaa A-H havade været et problem

udtalte de ord, som jeg aldrig nogensinde skal glemme hende for og som jeg vil citere igen, når gloriepudsende folk som dig kommer for højt op:

Der er folk med dansk klingende navne i Enh. listens bestyrelse , der har modarbejdet Asmaa A-H

Primitivt ud over alle grænser !

Hvorefter hun meldte sig ind i soc-demokratiet

Niels Madsen:

"Og internationale slår bro fra kyst til kyst"

Kan du virkelig ikke selv se, at det er dybt selvmodsigende, og også en lille smule ufrivilligt komisk at du henviser til lige netop Internationale?

Internationale kommer af ordet ”international” og det henviser naturligvis til at socialismen overskrider de nationale grænser.” Internationale” betyder at man ønsker en multikulturel, inkluderende og pluralistisk form for socialisme. Har du fuldstændig glemt det berømte og klassiske slogan af Karl Marx:

”Arbejdere i alle lande forener eder!”

Når Karl Marx taler om "alle lande", så betyder det rent faktisk, at også mennesker fra det land som Asmaa kommer fra, skal være en del af vores forening og vores fællesskab!

Den form for socialisme og solidaritet der stopper ved landegrænsen, og som kun inkluderer danskere med en helt bestemt påklædning og et helt bestemt kropssprog en helt bestemt ateistisk kosmologi har absolut intet med idéerne i ”Internationale” at gøre, Niels Madsen.

I øvrigt er det også lidt pudsigt, at du forsøger at tage Özlem Cekic til indtægt for dine synspunkter. Hun var jo lige netop én af de få anstændige SFére der tog afstand fra Villy Søvdals usmagelige og populistiske angreb på Asmaa Abdol Hamid under valgkampen.

Niels-Holger Nielsen

Per Thomsen
Tak for din ihærdighed, som du bakker op med at være solidt informeret om faktiske forhold. Jeg har i et stykke tid fulgt dig i flere debatter, og min respekt er voksende. Hvis det ellers betyder noget for dig.

venlig hilsen

@Niels-Holger Nielsen
Jeg takker for de pæne ord og for opbakningen. Og jo, det betyder altid meget, når nogen udtaler deres støtte til mine kommentarer,

I den forbindelse må jeg måske være så fri at sige, at den bedste opbakning du kan give mig ville være, hvis du selv skrev nogle flere af dine altid udmærkede, interessante og saglige kommentarer.

Der er jo efterhånden rigtig mange der har givet deres besyv med, og udtalt en præcis og velargumentret kritk af den heksejagt Asma Abdol Hamid er og har været udsat for.

Et problemet i den forbindelse er måske, at disse personer ofte nøjes med at skrive en 2-3 kommentarer i en tråd som denne, og det batter ikke så meget, når vi er oppe imod super produktive modspillere som eksempelvis Niels Madsen og Hans Jørgen Lassen

Og her er det jo ikke kun kvantiteten men også kvaliteten der spille ren rolle, Niels-Holger. Hvis personer som dig skrev nogle flere kommentarer ville det kunne give debatten et gevaldigt kvalitetsløft, og det synes jeg ærlig talt at vi trænger meget hårdt til.

Og set i et lidt større og lidt bredere perspektiv, så synes jeg, som jeg har sagt tidligere at vi iden grad trænger til at få starte en diskussion på venstrefløjen om, hvordan vi vil forhold os til de nye udfordringer i samfundet og til det multikulturelle samfund.

Vil vi virkelig det samme som VKO eller vil vi noget andet?!

Ok ! Om Al den tørklædesnak - og spørgsmålet om tvang eller ej osv. og sådanne symboler's ( indrømmet ) umiddelbare store uforligelighed, med marxisme osv. -

ka' vi jo dog i det mindste HELT undlade at påtænke muligheden af: At nogle "enkelte" kvinder ( netop DERFOR ) begynder ( frivilligt )
at gøre i den slags osv., NETOP med det bevidste sigte: Netop at drille og irritere venstreorienterede mænd.

For har vi nogensomhelst erfaringer der blot det mindste kunne bestyrke en sådan mistanke til de kære små's egentlig bevæggrunde ?

Niels-Holger Nielsen

Per Thomsen
Jeg skal overveje dit forslag, men som du måske ved prioriterer jeg debatter om energi og klima højest af alt. Dog er der en klar tendens til at diverse benægtere ikke ønsker at diskutere klima og energi med mig, så måske alligevel.

Hvad mig selv angår, så mener jeg, at kapitalisme i den form vi hidtil har kendt den er en simpel umulighed, og at mange strateger (og klakører) på højresiden er klare over dette faktum. Det er en væsentlig baggrund for at piske stemninger som muslimhad, fremmedhad og homofobi op til kogepunktet. Jeg vil ikke det samme som VKO, tværtimod, men finder ikke at RV-S-SF på nogen måde er et reelt alternativ. Og EL er ved at pisse i bukserne over deres delvis selvskabte isolering, så de bliver mere og mere defensive og forvirrede over hvor de bør søge konfrontation.
Sørgeligt men sandt.

Nu er der snart kommunevalg og det betyder traditionelt at DF skruer op for "charmen" og giver fremmedhadet endnu en tak, så S bliver ganske handlingslammede og dikker med. Det bliver et hårdt efterår for folk som os, men i samme periode vil diskussionerne op til COP15 skærpes, så jeg vil ikke love for meget.

God kamp!

Niels Madsen

Ja selvfølgelig er alle lande alle lande-- har jeg sagt noget andet ?

Og når Marx siger at religion er opium for folket-- så gjorde han ikke nogen undtagelse for islam.

Men fortsæt endelig kemikaze kursen mod spærregrænsen--

mit håb er trods alt at de fornuftige mennesker der findes i Enh. listen og som ikke bryder sig om dogmatisk religonsdyrkelse vil få overtaget--

Hans Jørgen Lassen

Kim,

jeg er bange for, at det i Asmaas tilfælde er værre end som så. Hun spekulerede bevidst i sin muslimske fremtræden med henblik på at blive valgt.

Som bemærket af nok den skarpeste debattør i dette forum, nemlig Per Thomsen, forsøgte hun at blive valgt på at være ung, kvinde og muslim. Ikke på sine politiske synspunkter, som var mildest talt uldne, og partiprogrammet havde hun end ikke ulejliget sig med at læse, og hun kan ellers godt læse.

Jeg må undtagelsesvis give Thomsen aldeles ret.

At projektet ikke lykkedes, skyldes givetvis, at Enhedslistens tidligere vælgere ikke kan lide unge mennesker. De kan heller ikke lide kvinder. Og de er absolut modstandere af fundamentalisme.

Men på den anden side: Nu indgår det jo heller ikke ligefrem som hjørnestene i socialismen, at man skal være ung, kvinde og fundamentalistisk muslim.

Jeg tror sgu, at jeg stiller op som gammel, mand og inkarneret anarkist!

Det var barske ord i juli måned Hans Jørgen Lassen.

Debatreglerne forbyder mig at gå ind i en nærmere diskussion og at bringe dokumentation for min påstand, men interesserede kan jo selv checke efter på nettet og dømme hvem der er "en uvederhæftig løgner".

Jeg må dog med skam tilstå at en nærmere undersøgelse har vist at det er ”Weekendavisen” og ikke ”Jyllands Posten” du var tilknyttet. I min optik gør det nu ikke nogen større forskel men hvis det gør det for dig Hans Jørgen Lassen, så har du hermed min undskyldning for at jeg kom til at knytte dig til den forkerte borgerlige avis…

Hans Jørgen Lassen

Heinrich,

hvis du lover ikke at sige det til nogen, så vil jeg godt afsløre, at allerede et enkelt § 20 spørgsmål såmænd ord til andet har været formuleret af mig selv.

Det blev velvilligt viderebragt af Enhedslisten, som var enige i problemstillingen.

Per Thomsen

...Asma Abdol Hamids kandidatur til folketinget

MEN - Det parti der bare rører ved Asmaa, nærmer sig spærregrænsen.

Heinrich R. Jørgensen

Hans Jørgen,

det kunne være, vi ikke-folkevalgte skulle hjælpe Per Clausen & Co. med at være besværlige? ;-)

Men kunne vel kalde det en slags folkestyrets indførelse af bagdøren? Og i det mindste en lille imødegåelse af folkelig kontrol og indflydelse på statens affærer, nu da regeringen konsekvent forsøger at fratage Ombudsmanden, Statsrevisorerne m.fl. deres brod og adkomst til at være kritiske?

Asmaa kan jo oprette sit eget parti ik'.

Hvad med Dansk Islamistisk Folkeparti - DIF - Det lyder jo næsten velkendt, OG de ville sikkert kunne finde ud af meget sammen med deres danske sidestykke.

Elizabeth Japsen

Per Thomsen bringer en, synes jeg seriøs analyse af forlæbet omkring Asmaas opstilling for Enhedslisten men også af pressen hetzt mod hende.
Min opfattelse er at Enhedslistens årsmøde fik vedtaget en udtalelse om religion og poltik, der sikrer at Asmaa kan stille op igen- hvilket jeg personligt håber.

I mit første indlæg efterlyste jeg imidlertid en debat af hvordan vi kan modvirke Pia Kjærsgårds politiske indflydelse-ja, vel nærmest dominans over dansk politik.
Den debat ville være så meget mere interessant som, at tilsvarende problemer findes i f.x et så stort land som Italien.

Jeg efterlyser fortsat en sådan debat

Hans Jørgen Lassen

Heinrich,

vi befinder os i en politisk, kritisk situation, som historisk, i nyere tid, nok kun kan sammenlignes med den den kolde krig. Her gjaldt alle kneb, løgne og bedrag, overtrædelse af regler og så videre.

Sådan er det blevet igen.

Jo, vi må hjælpe til med at være besværlige.

Hans Hansen:

"MEN - Det parti der bare rører ved Asmaa, nærmer sig spærregrænsen."

VS og senere Enhedslisten har altid balanceret på spærregrænsen. Det er der såmænd ikke noget nyt i, og hvis Enhedslisten en enkelt periode ville være udenfor folketinget ville det såmænd heller ikke være noget større katastrofe for partiet.

Det eneste der kan true Enhedslisten er, hvis ledelsenog medlemmerne bliver bange for deres egen politik og deres egne værdier, sådan som det er sket for Socilaistisk Folkeparti.

Per Thomsen

Det eneste der kan true Enhedslisten er, hvis ledelsenog medlemmerne bliver bange for deres egen politik og deres egne værdier, sådan som det er sket for Socilaistisk Folkeparti.

Se det viser jo tydeligt at du ikke ser virkeligheden Per Thomsen. Dels har SF aldrig været større, og dels har EL aldrig været mindre - MEN den slags detaljer er måske ligegyldige?

Elizabeth Japsen:

”I mit første indlæg efterlyste jeg imidlertid en debat af hvordan vi kan modvirke Pia Kjærsgårds politiske indflydelse-ja, vel nærmest dominans over dansk politik. Den debat ville være så meget mere interessant som, at tilsvarende problemer findes i f.x et så stort land som Italien. Jeg efterlyser fortsat en sådan debat”

Helt enig. Fascismen brager ind over Europa og venstrefløjen snork sover!

Det helt nødvendige opgør med Pia Kjærsgaard, Berlusconi og hvad de nu hedder er at få sagt helt eksplicit at de højreradikale fremmedfjendske partier IKKE er stuerene partier. Det er vigtigt at venstrefløjen begynder at kalde tingene ved deres rette navn!

Den anden del af opgøret er naturligvis et helt nødvendigt opgør mede Dansk Folkepartis udlændingepolitik og menneskesyn. Her kan det ikke nytte at S og SF bliver ved med at kopiere DFs politik og at Enhedslisten mere eller mindre stiltiende står i kulissen og ser på.

Det er nødvendigt at venstrefløjen får taget en hel nødvendig diskussion af hvordan man vil håndtere det multikulturelle samfund, og om man i den forbindelse virkelig har de samme holdninger, værdier og politiker som VKO…

"spiselig for den yderste venstrefløj, de såkaldte kulturmasochistiske redepissere!"

Yderste venstrefløj og EL ? - arh: EL er vel nærmere
den egentlige venstrefløj's eksperimenteren med at udvise lidt imødekommenhed overfor noget af de bogerlige samfund's dekadence - hvorefter højrefløjserne nu "gud dølme" anklager venstrefløjen for at være blevet religiøs - når lige det jo næppe ER undgåligt når vi udviser lidt imødkommenhed overfor højrefløjen.

Hans Jørgen Lassen

Det er vigtigt, at venstrefløjen tager afstand fra dybt reaktionære, islamiske køns-apartheid synspunkter.

Det helt nødvendige opgør med Pia Kjærsgaard, Berlusconi og hvad de nu hedder er at få sagt helt eksplicit at de højreradikale fremmedfjendske partier IKKE er stuerene partier. Det er vigtigt at venstrefløjen begynder at kalde tingene ved deres rette navn!

Det ER jo det venstrefløjen begynder på. Venstrefløjen HAR opdaget at islamisterne er den arabiske version af DF.

Det er kun dig Per Thomsen og et par andre forvildede sjæle, der ikke kan kende en antidemokrat, når de ser hende, MEDMINDRE hun er fra DF.

@Hans Hansen

"Det er kun dig Per Thomsen og et par andre forvildede sjæle, der ikke kan kende en antidemokrat, når de ser hende, MEDMINDRE hun er fra DF."

Påtænkende hvem der sidder på medierne og den økonomiske magt - her og nu - her i vesten -ER det jo mere et spørgsmål om HVOR man først og fremmest sætter ind ! At uanset hvor/lidt meget en kritik af Asmaa end kunne være teoretisk korrekt, er en kritik og retning af opmærksomhed på facismens fremmarch i Europa, måske en "lidt" bedre prioritering af EL's ressourcer.

Kim Gram

Jammen jeg er da ikke uenig Kim Gram - MEN hvordan skulle vesten reagere på personer som Asmaa?

Nu handler tråden jo om Asmaa's vurdering af det danske frisind, men HVOR er så hendes eget frisind?

@Hans Hansen

At det jo i det hele taget er tvivlsomt om nogen som helst af os har nogle frie valg mht. vor gøren og laden, og at visse venstreorienteredes livlige debataktivitet herinde, mere skal ses som vor
personlige (men måske ikke helt frie ? ) imødekommenhed overfor borgerlig dekadence - end den debataktivitet gyldigt kan ses som udtryk for noget virkligt oprørsk.

Kim Gram

Joh, menneskers (måske) frie valg kan da altid diskuteres, IKKE mindst borgelig dekadence, MEN hvad så med den kommunistiske konservatisme, for slet ikke at nævne den islamistiske?

Eller - skal man NØDVENDIGVIS altid være imødekommende for at være frisindet? OG kan man være oprørsk, ved ikke at være imødekommende?

Debataktiviteten beviser INTET om de generelle holdninger i befolkningen, de vises bedre i mandatfordelingen.

Elizabeth Japsen

respons til flere:
@Hans Hansen linker til en bitter ordveksling og ikke til den vedtalelse af senere dato fra Enhedslistens årsmøde, som jeg omtalte. Bemærl venligst at Asmaa fortsat er medlem af Enhedslisten, bl.a som delegeret til dette årsmøde.

@Per Thomsen ønske om et opgør med DFs retorik osse indenfor S- SF er jeg ganske enig, Ligesom jeg har bemærket at den kræftsyge Sven Auken har valgt at prioritere et forsvar for humanisme og for de udvisningstruede irakere.
Jeg er sikker på at han ikke er ene om det varsel mod forråelsen af vores samfund.

Flere indlæg går på nødvendigheden af at venstrefløjen tager afstand fra reaktionære islamistiske kræfter. Enhedslisten har altid gjort det -såsom diktaturet i Iran.

Hvor begrebet : "at feje for egen dør" er blevet af i denne debat undrer mig.....

Elizabeth Japsen

@Hans Hansen linker til en bitter ordveksling og ikke til den vedtalelse af senere dato fra Enhedslistens årsmøde, som jeg omtalte.

Nå - linket var ellers fra EL's årsmøde 2009

Per Thomsen:

"Flere indlæg går på nødvendigheden af at venstrefløjen tager afstand fra reaktionære islamistiske kræfter. Enhedslisten har altid gjort det -såsom diktaturet i Iran."

Personligt er jeg indtil videre heller ikke stødt på personer fra venstrefløjen der støtter reaktionære islamistiske kræfter. Men det kan man jo hurtigt blive beskydlt for, af alle de personer der implicit eller eksplicit sætter lighedtegn mellem Islam og politisk islamisme...

Balladen om Asmaa Abdol Hamid handler først og fremmest om den racisme der har bredt sig i Danmark,

Næh - nej. Balladen handler om et opgør med den (efterhånden lille) del af venstrefløjen, der ikke kan kende forskel på muslimer og islamister.

MEN du har måske hørt Asmaa udtale at shari'a er noget underligt udemokratisk noget?

Elizabeth Japsen

@hans hansen...nej det er ikke et link til årsmødet 2009, alene af den grund at intet at dette blev diskuteret i år. Det er et link til en udtalelse fra den daværende(2007-2008) hovedbestyrelsen- og altså ikke fra årsmødet det år- hvor der skete det jeg omtalte.

Iøvrigt må jeg atter engang erklære mig enig med Per Thomsen
og linket til ekstrabladets artikel idag handler meget præcist om det, debatten her burde handle om: den stigende racisme i dagens danmark mod personer med en mørkere lød end flertallet.
Dette er problemets essens.

Sider