Læsetid: 7 min.

Dansk frisind på retur?

Der er sket en mentalitetsændring i Danmark, mener eksperter. Det er blevet politisk acceptabelt at begrænse det frisind, som har været en central del af det danske samfund siden 1864
Dansk frisind.  To unge mænd cykler forbi et par mælkeholdige bryster på kapelvej, Nørrebro.

Dansk frisind. To unge mænd cykler forbi et par mælkeholdige bryster på kapelvej, Nørrebro.

Kristine Kiilerich

3. juli 2009

»Det er jo nærmest blevet sådan, at to mennesker ikke kan have sex uden, at det er synd for mindst én af dem,« siger Jan Nielsen, der er chefredaktør på Ugens Rapport. Det danske frisind er på retur, mener han - og det kommer især til udtryk på det seksuelle område:

»Der har de senere år været en tilbøjelighed til at problematisere seksualitet meget. Det startede omkring pornofrit miljø-bevægelsen og har siden spredt sig til en række feministiske organisationer,« siger Jan Nielsen, der er træt af alle dem, der gerne vil pådutte resten af verden deres syn på, hvad der er godt og rigtigt.

»Der er en række velmenende mennesker, der gerne vil bestemme, hvor meget vi skal ryge, spise, drikke og hvor mange seksualpartnere, vi bør have. Jeg har respekt for at nogle siger: 'Det her går over mine grænser'. Men alt for mange bliver forarget på andres vegne. Det er i bedste fald formynderisk og i værste fald hyklerisk,« siger han.

 

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Prøv en måned gratis.

Klik her

Allerede abonnent? Log ind her

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.

Prøv en gratis måned og få:
  • Alle artikler på information.dk
  • Annoncefrit information.dk
  • E-avis mandag til lørdag
  • Medlemsfordele
0,-
Første måned/herefter 200 kr/md. Abonnementet er fortløbende.
Prøv nu

Allerede abonnent? Log ind her

Anbefalinger

anbefalede denne artikel

Kommentarer

Hans Jørgen Lassen

Nanna skriver:

et dansk gennemsnitssamleje inklusive forspil og "akten" kun varer 15 minutter!

Nøjeregnende Nanna tager ligefrem tid på sine samlejer! Forbløffende!

Inger Sundsvald

Det er jo ikke spor overraskende, at HJL ikke tager det så nøje med at citere korrekt. Men jeg skal da gerne pointere, at der stod:

”et dansk gennemsnitssamleje”

… og ikke noget om personlige erfaringer.

Nanna G.,

det med at en pige holder om en anden piges bryster, nej det er der nok ingen mand der er for snerpet til. Men prøv engang den samme reklame med en fyr der holder om en fyrs pik, så skal du se rama-skrig, skandale-råb og påmindelser om Vestens moralske forfald og undergang.

Karsten Aaen

Der er en uheldig tendens i tiden til at ville forbyde alt det man (vi) ikke selv os om. Man skal ikke sætte sig til moralske dommere over andres folks liv - hvadenten det er at arbejde som modeller eller gå i burka, i bikini eller i lange, flagrende gevandter.

Inger Sundsvald

Nanna

Jeg tror du har nogle romantiserede forestillinger om familierne før i tiden, når du skriver:

”Jeg synes ikke børn får den selvstændighed og hvilen i sig selv, som de tidligere fik. De bliver manipulerbare og det bliver lettere at overskride folks grænser…”

Børns grænser blev ustandselig overskredet "før i tiden". Hvis bare man tænker på ”flinkeskolen” og at børn skulle ”ses, men ikke høres”, så har man et tydeligt billede af børns vilkår før i tiden, og det var i alle samfundslag. Min mor kom desuden ud at tjene da hun var 7 år; jeg var dobbelt så gammel, og hvis der var noget man havde lært, så var det at holde kæft og makke ret.

For de allerfleste kvinder i de tider, hvor ikke de færreste, men de fleste havde for lidt, var det en kamp for det daglige brød. Hvis kvinden var så heldig at hun ikke skulle ud og vaske eller koge for andre, havde hun rigeligt at gøre alligevel, med mange børn, tøjvask, rengøring, bagning og syltning etc., og hvis det var en flink og dygtig husmor, stod middagsmaden på bordet præcis kl. 17.30, når manden kom hjem efter en meget lang dag på fabrikken.

Intet under at han ikke havde sans for kvindens eventuelle seksuelle nydelse. Men han havde sine behov, og det var kvindens pligt at opfylde dem, ligesom hun måtte få ungerne af vejen, så han ikke skulle besværes med den slags. De fine fruer havde folk til det grove, også kvinder, men de tog sig ikke mere af deres børn af den grund.

I dag tænker jeg af og til på hvor meget sans en mand der alene er ”skaffedyr” har for børn og kvinders behov, og det er mig helt ubegribeligt, at kvinder i dagens Danmark kan føle tilfredsstillelse ved at være hjemmegående husmødre, som får ”husholdningspenge”, også selv om de ikke skal tigge om ekstra til et par strømper eller en læbestift.

Jeg er da klar over at der er kvinder som synes at netop dette er lykken, og som kan få tiden til at gå med interessante ting med børn el.a., men jeg kan personligt ikke ”snuppe”, når disse kvinder mener, at denne livsførelse og måde bør være kvindens ”kald” eller begrunder det i biologisk ”natur” eller med alle mulige henvisninger til naturfolk eller dyreriget, som i øvrigt er så mangfoldigt, at ethvert ”bevis” kan modbevises med andre dyrearter.

Min vision til den kultur vi lever i er, at mænd og kvinder deles om ansvar, indtjening, omsorg for børn m.v., og helst på nedsat arbejdstid, og ikke mindst med ”ligeværd” i fordelingen af opgaverne. Mænd og kvinder er trods alt så forskellige, både hver især og i forhold til andre af samme køn, at der ikke kan skabes en skabelon, som nogen som helst ville passe ned i.

Nanna Gersov

Thomas

det med at en pige holder om en anden piges bryster, nej det er der nok ingen mand der er for snerpet til. Men prøv engang den samme reklame med en fyr der holder om en fyrs pik, så skal du se rama-skrig,

Ja, lige præcis! Det skyldes at mændene selv ville gå i coma, hvis homoseksuel adfærd imellem mænd blev vist, hvorimod man er ligeglad med, om kvinder bryder sig om at se homoseksuel adfærd imellem kvinder.

Peter Hansen

Problemet med reklameanalyserne her er, at analytikerne åbenbart mener, at al reklame henvender sig til heteroseksuelle mænd. Det er nok en fejl af de større, især på et tidspunkt, hvor lesbiske kvinder endelig begynder at formulere en mainstream offentlighed, bl.a. netop i de fest-miljøer, hvor den pgl. drik konsumeres.

Nanna Gersov

Peter

Flertallet af mænd er vel heteroseksulle, så dem vil man ikke skræmme væk som kunder ved at vise bøsseporno, som mange kvinder næppe heller ville bryde sig om.

I øvrigt går grænsen for hård porno netop ved om man viser eller ikke viser mandens tissemand - i erigeret tilstand...
:-)

Rachel Henderson

Gersov skriver: "I øvrigt går grænsen for hård porno netop ved om man viser eller ikke viser mandens tissemand - i erigeret tilstand..."

Er det rigtigt? Tænk, det vidste jeg ikke! Jeg gik her og undrede mig over at man aldrig ser erigerede pikke på forsiden af ugens rapport.

Og så blev jeg "sat på plads" af et eller andet høved med en bemærkning om at det kun var for bøsser og jeg bare kunne leje en film.

Tænk en gang, at det mandlige erigerede lem betragtes som hård porno......det er der ikke meget frisind i.

Hvor er jeg enig med Inger Sundsvald, bedre kan det ikke siges! (selvom det var en forkert tråd :) )
Og så kan det undre mig, at nogle kvinder går så meget op i de reklamer.
Nu er der forskel på et par bryster og så en erigeret pik.
Vi ville nok heller ikke se en reklame, hvor den ene kvinder tager den anden i kussen, vel?
Men jeg kunne da godt se en reklame, hvor to nøgne mænd sad sammen, men de skulle se godt ud!! :))))

Nanna Gersov

Karen

Bare en enkelt ville være nok for mit vedkommende!
;-)
Men jeg kunne da godt se en reklame, hvor to nøgne mænd sad sammen, men de skulle se godt ud!! :))))

Karsten Aaen

-øhm-

det tror jeg nu næppe. Især ikke blandt de helt unge. Jeg ved fra diverse tråde om det bl.a. på Jubii's debatsider, at det at være homoseksuel eller biseksuel synes at være langt mere accepteret i dag end det var i f.eks. 1968, eller 1988, eller bare i 1998.

Og rent faktisk kan man se en mand en erigeret penis på kulturforsiden af enten Politken eller Weekendavisen. Det er godt en statue af den japanske kunster Murakami, men man kan klart se en stiv penis....som statue ganske vist.

Og hvis man vil se mænd (statuer)er ganske vist, kan man altås bare gå på Glyptoteket.

Kim Thomassen

Sikket noget vrøvl chefredaktøren for ugens rapport Jan Nielsen påstår at det danske frisind vedrørende det seksuelle område er på retur. Det er efterhånden blivet "normalt" at det meste intimt af danskerne sexliv er en accepteret del af det offentlige rum, uden at ret mange protestere over det. Det er efterhånden sådan, hvis ikke man kan acceptere det bliver man betragtet som snæversynet eller "unormalt".

Søren Rehhoff

Jeg tror at meget af det her handler om, at vi lever i et samfund hvor grænserne er mere flydende og på den ene side er det godt, fordi det giver folk et større rådeum, men netop fordi grænserne er mere flydende, skaber det også nogle grænsestridigheder og magtkampe om hvor grænserne nøjagtigt skal gå.
Jeg tror ikke frisindet er specielt på retur, den her diskussion er bare baseret nogle fronter, der blev trukket op i 50erne eller 60erne og folk har bare utroligt svært ved at komme videre eller artikulere de her konflikter på en anden måde, så det ender med en slåskamp mellem de selvudnævnte frisindede og nypuritanerne.

Nanna Gersov

Søren

Jeg tror som du heller ikke at frisindet er på retur - tværtimod. I dag kan seksualitet omtales meget mere frit takket være blandt andet Internettet, hvilket jo er udtryk for frisind. Uden almindelige menneskers ytringsfrihed ville sexkøbmændene få alt for let spil, som de havde indtil for få år siden, da pornobølgen rasede allerværst.

Det meste der blev ytret om sex frem til omkring 2004 var præget af pornokøbmændene og deres disciple og dem, der stort set aldrig havde mødt andre holdninger.

Men fra og med 2004 ser vi en mere bred meningstilkendegivelse om seksualitet på Internettet i takt med at almindelige mennesker af begge køn med en "almindelig" sexualitet også begynder at ytre sig.

Dette har medført en helt anden balance i holdningerne. Takket være den udvidede ytringsfrihed er vi blevet mere frisindede.

Men der er meget at gøre - ikke mindst af hensyn til børn og unge. Hvis voksne tager sig for mange friheder på deres bekostning, vil de blive morgendagens "puritanere".

Jeg synes fx ikke at det er i orden, at voksne ustraffet kan have sex med børn under den seksuelle lavalder og henvise til, at de "troede" barnet var ældre. I så fald vil eksempelvis denne mand gå fri af straf:

http://www.bt.dk/krimi/afsloeret-under-bil-sex-med-14-aarig

Jeg er tit blevet spurgt om, jeg ville være ligeglad med, hvis min egen datter nedsatte sig som sexarbejder, når jeg nu er imod et forbud.
Nej, jeg ville ikke ønske, at min egen datter blev sexarbejder, men heller ikke ønske, at hun de næste 20 år skulle sidde som hårdtarbejdende kassedame, eller værre endnu bjergbestiger!
Jeg læste i dag et lille læserbrev i Politiken, hvor en Else Marie Arevad netop spørger, om vi modstandere af forbud ville ønske vores egen datter i den "stilling".
Det er en misforstået opfattelse af frisind, idet frisind er, at andre skal have lov at leve et liv, der kan, kan ikke, ligge fjernt fra mit eget liv eller mit eget livssyn.
Det er ikke mig, eller andre, der skal definere livskvalitet for andre. Hvis de "andre" så beder mig om hjælp, ja så vil jeg hjælpe, men hvis de beder mig om at holde mig væk, fordi de ikke ønsker at ændre livsstil, så bør man holde sig væk, med mindre de skader andre selvfølgelig.

Søren Rehhoff

@Karen West

"Nej, jeg ville ikke ønske, at min egen datter blev sexarbejder, men heller ikke ønske, at hun de næste 20 år skulle sidde som hårdtarbejdende kassedame, eller værre endnu bjergbestiger!"

Ja det er rigtigt, istedet for at bruge så mange kræfter på at få sexkøb gjort forbudt, skulle den nypuritanske forbudslobby, hellere bruge noget tid på at få gjort bjergbestigning ulovligt.

Lars Peter Simonsen

"Nu ER pornografi og sex jo ikke HELT det samme:"
Nej, og erotik og kærlighed er heller ikke det samme som .sex...

I det mindste

i de glade 68'er hændte det dog at folk også i faste parforhold - efter gensidige aftaler med hinanden - måtte og gjorde det:

bollede med andre.
-----------------------------------------

Og hvad med de kollektive samlivsformer,

Tiderne er sku' af lave: Moral sniger sig ind overalt.
Fordi det er den samfundsform der gir' kapitalismen de mindste driftsomkostninger.

Og fordi samfundenes økonomiske overskud kun lidt bruges til at indrette samfundets grundlag ( flere offentlige børnehavepladser,
boligbyggerier der er beregnet til kollektiver, mindre lønarbejdstid, osv ) så fri kærlighed får bedre rammer.

I stedet bruges det økonomiske overskud på fortsat at øge kapitalismens profit så meget som muligt - altså i stedet for at blive brugt til at give kærligheden videre og videre samfundsrammer - noget som ellers burde være en fælles SAMFUNDSMÅLSÆTNING - hvis der ska' kunne komme en mening med at vi i det hele taget har et samfund - og som det KUNNE være meningsfuldt at arbejde i og for.

Frisind er egentlig et af de største ord der findes i betydningen = Et frit sind - der kan kan tænke frit - !

At have Frisind er at være en Buddha.

At have sandt frisind er at lade andre leve med deres frie-sind uden at føle nogen trang til at korrekse dem på deres opfattelse af "Frisindet".

Ordet *Frisind* er naturligvis derfor et af de ord som Storebror "Skolemester" har forsøgt at ødelægge betydningen af.
Det er snedigt gjort ved at udvande betydningen af ordet - således at det kan miste sin styrke og kraft.
Ordet 'Frisind' ses nu oftest brugt af Storebror "Mediemand" i forbindelse med omtaler af Porno og Sex.

Glemt er de store danske mænd og kvinder som de seneste 100 år har gjort 'Frisind' til et ord der kan betegne ihvertfald mange af forholdene her i det danske land.

Når man spekulerer over hvorfor DF har fået så meget succes på deres program kan man provokerende påstå, at det er fordi dette store danske 'Frisind' har inviteret de forkrøblede og tvangstænkende DF-vælgere ind i varmen.
Frisindet har været stort nok og inviteret "rosset" med til festen.
Og nu er festen ødelagt.

Idag kan vi se hvorledes dette DF-segment opfører sig nu hvor de er blevet accepteret med al deres mangel på netop - 'Frisind' !

(Inderne har løst dette problem med kastesystemet.
De uden format og frisind kan der blive på deres plads.
Så kan de med Frisind være samfundets herskere -hvilket så har medført at magtens fristelser har fået denne indiske Magt-elite til at at tabe elementer som etik og moral og retfærdighed som er vigtige for at det ægte Frisind kan eksistere og fungere.)

Idag skælder Eliten ud på DF-segmentet i forsøget på at få disse mennesker til at indse deres begrænsninger i tanke og moral og tro og frisind.
Uden held naturligvis.

DF-segmentet er nu engang blevet accepteret og kravler ikke frivilligt tilbage på den pind de sad på.

Eller sagt på en anden måde - Frisindets barmhjertige danskere har givet DF-køteren en luns kød - nemlig accept - og DF køteren - Fenrisulven har ædt hele armen.

Ragnarok venter bogstaveligt

DF er igen og igen stemmen på vægtskålen som hindre enhver positiv vækst i det danske rum.

Miljøet vil kollapse på grund af DF-stemmen på Christiansborg.

Samfundets råhed vil eskalere
Og det er kun et spørgsmål om tid før DF-segmentets mening om dødstraf skaffer os skafottet tilbage på Rådhuspladsen godt støttet at TV2 som ser noget spændene i at kunne transmittere ugens henrettelser i direkte livesendin med 5 Tv-kamera' s.

Ragnarok er resultatet og målet - på grund af dette demonstrerede danske frisind som aldrig nogensinde skulle have accepteret DF-segmentet med dets højst beklagelige mangel på etik og moral og æstetisk sans.
Dyder som er nødvendige hvis man vil skabe et smukt stabilt fungerende samfund.

Sider