Læsetid: 8 min.

»Vi var overhovedet ikke kærester. Det var bare for sjov ...«

Kristoffer skal være far, og det var over hovedet ikke planen. Men han håber – på sine følelser for den lille og på, at han kan blive en god far. Unge bekymrede mænd som Kristoffer modtager ofte meddelelsen om, at de ikke har noget valg, med en blanding af lykke, vrede, selvbebrejdelse og en fornemmelse af at være blevet snydt
Kristoffer skal være far, og det var over hovedet ikke planen. Men han håber – på sine følelser for den lille og på, at han kan blive en god far. Unge bekymrede mænd som Kristoffer modtager ofte meddelelsen om, at de ikke har noget valg, med en blanding af lykke, vrede, selvbebrejdelse og en fornemmelse af at være blevet snydt
Moderne Tider
17. november 2012

Da Kristoffer trådte ind i lejligheden, registrerede han med det samme, at hun så alvorlig ud. Kristoffers ven blev hevet ind i stuen, hvor et par af hendes veninder sad, og Kristoffer selv blev bedt om at gå med ud på toilettet. På håndvasken lå to graviditetstest. De var positive.

»Jeg begyndte at grine. Det var en automatreaktion, for jeg vidste ikke, hvilken grimasse jeg ellers skulle sætte på,« husker Kristoffer.

Han er 24 år, og havde bestemt ikke forestillet sig, at han allerede skulle være far. I bilen på vej til lejligheden havde Kristoffer og hans ven diskuteret alle de mulige grunde til, hvorfor de over telefonen var blevet bedt om at komme.

»Vi brainstormede på livet løs, og vendte hver en sten,« fortæller han.

At den pige, som han havde set løst et par gange, kunne være gravid, nævnte de kun kort og med et smil på læben. Det var alligevel for langt ude, kan han huske, at de sagde til hinanden.

»Vi var overhovedet ikke kærester. Det var bare for sjov, og ingen af os gik med kærestetanker. Vi havde sagt til hinanden, at det gad vi ikke. Vi skulle bare have det sjovt,« fortæller han.

Nu var pigen gravid.

»Jeg var overbevist om, at jeg kunne forklare hende, hvor dårlig en idé det var, så hun forstod, at det var smartest at få en abort. Det var jeg overbevist om. Men det kunne jeg ikke. Jeg prøvede at fortælle hende, at vi ikke havde nogen penge, og at det ikke var sådan her, jeg ville have valgt, hvis jeg selv kunne vælge, om jeg ville sætte et barn til verden,« fortæller Kristoffer, mens han piller ved sin grå strikhue.

Kristoffers historie er ikke enestående. I hver af Foreningen Fars 11 åbne rådgivninger henvender der sig hver uge i gennemsnit to unge mænd, som pludselig og til tider uplanlagt skal være fædre, fortæller formand Jesper Lohse.

»Det er ikke unormalt for os, og det er bestemt en af de grupper, vi ser ofte,« siger han.

En prekær situation

Det er tirsdag aften i Valby Kulturhus, hvor Foreningen Far holder åben rådgivning. Alle kan henvende sig for juridisk hjælp eller med spørgsmål til reglerne for samvær og faderskab. Væggene er institutionshvide, og på blå stole med metalben sidder de fremmødte og venter på at komme til. Nogle venter alene, andre holder deres kærester i hånden, og andre igen er taget af sted med en mor eller en far som støtte. Der er så stille, at selv små lyde bliver gennemtrængende, og man tydeligt kan høre stemmerne bag de lukkede døre. En mand åbner døren.

»Jesus, her er mange,« siger han, da han kigger ud.

»Kan vi alle sammen nå at komme til, inden I lukker,« spørger én.

»Ja, vi bliver ved, indtil I alle sammen har været igennem,« svarer han, mens han med hånden leder den næste mand i køen ind ad døren.

Formand Jesper Lohse fortæller, at de bekymrede mænd, der kommer i rådgivningen, og som pludselig skal forholde sig til tanken om at være far, ofte er unge i 20’erne, nogle gange endnu yngre:

»Vi ser alle aldersgrupper, men det er klart, at de unge er en gruppe for sig selv, fordi de aldrig har oplevet det før, og det at få et barn er helt nyt for dem,« fortæller han og fortsætter:

»Vi starter med at ønske dem tillykke for at få lidt ro på sagen. Det er vigtigt at være klar over, at når de får barnet, så er det mor og far, der er det største for barnet, og det er formentligt også det største, de selv kommer til at opleve, selv om der kan være mange praktiske forhold og til tider uro omkring det.«

Foreningen Far oplever, at det er mænd, som har været i et kortvarigt forhold, og hvor ingen af parterne har tænkt sig, at det skulle udvikle sig til en familie. De taler derfor med mændene om balancen mellem positivt samarbejde og det at få fastslået faderskabet, da det kan være årsag til konflikter mellem mor og far.

De unge mænds situation er ifølge lektor og mandeforsker ved Institut for Samfund og Globalisering på RUC, Kenneth Reinicke, prekær.

»Mandens muligheder er ikke ret store. Hvis det kan bevises, at han er faren, så er der jo ikke noget, han kan gøre. Man er jo far til barnet, uanset om man har kendt kvinden i 10 minutter eller 10 år.«

Han beskriver de følelser, som en ung mand kan have, som et »kaos af modsatrettede følelser«. Det, at skulle være far, er på én måde en lykkelig omstændighed, men samtidig kan der være følelser som selvbebrejdelse, vrede og følelsen af at blive snydt.

»Man skal ikke undervurdere kaosset og magtesløsheden og det, at mændene føler sig ude af stand til at reagere. For mange mænd kan det selvfølgelig ændre sig meget med tiden. Det er vigtigt at tilføje,« fastslår Kenneth Reinecke.

Scanning

Kristoffer er lige kommet hjem fra scanning. Han har besluttet at være med under hele graviditeten. Mest fordi han er bange for, at moderen senere vil nægte ham at se barnet eller ikke vil anerkende ham som far.

»Til den første scanning sad jeg og håbede på, at der var noget galt med barnet, bare for at få det ud af verden, og vi så ikke skulle tænke på det. Jeg sagde det ikke højt til nogen, men jeg håbede inderst inde, at der var en misdannelse, så vi kunne vælge det fra. Et eller andet sted er det jo en forfærdelig tanke, men sådan havde jeg det. Jeg ville blive meget lettet, hvis jeg ikke skulle bekymre mig om at blive en god far,« fortæller han.

I dag kunne han se på skærmen, at det bliver en dreng, men han føler stadig ingenting for ’det’, som han kalder barnet i maven.

»Jeg håber, at jeg snart begynder at føle noget,« siger han.

»Det ville nok være noget andet, hvis vi var sammen hver dag, og jeg så, at der skete noget med hendes mave. At jeg bandt mig til det og mærkede det. Jeg håber, at jeg bliver glad, når jeg står med et barn i hånden, som er mit, og som oven i købet ligner mig. Det bliver meget overrumplende, tror jeg, og et stort chok.«

Når de mødes til scanning, er der ingen venlighed imellem dem. Ingen knus eller håndtryk. Bare et hurtigt ’hej’. Heller ingen hurtige spørgsmål som: ’Hvordan har du det?’ eller ’Hvordan går det?’. Bare op til scanningen.

Kristoffer håber, at de snart kan begynde at få det lidt bedre sammen. Han tænker, at det måske kommer af sig selv, når han forhåbentligt får faderlige følelser for sin søn.

»Jeg håber, følelserne kommer snart. Lige så meget fordi at vi måske vil blive lidt bedre venner. Det ville jo alt sammen hjælpe på det fremadrettet.«

De unge fædre vil gerne

Når der er problemer mellem et barns forældre, bliver statsforvaltningen inddraget. De tager sig af stridigheder om børnebidrag, samvær, bopæl, forældremyndighed og behandler sager, hvor faderskabet ikke umiddelbart bliver anerkendt, eller hvor der kan være tvivl om, hvem faren er.

Det er typisk de unge forældre, der har startproblemer, siger kontorchef i Statsforvaltningen Syddanmark, Ida Wille. Forældrene har problemer med at samarbejde om det nyfødte barn, fordi det er en helt ny og ukendt situation. Måske kender forældrene ikke hinanden særligt godt, og deres forhold er anspændt.

»Det er ofte begrænset, hvad det er for et forhold, de har til hinanden. De har ikke været vant til at samarbejde, og de har for så vidt ikke den tilknytning til hinanden, der gør, at andre skilsmisseforældre kan klare sådan noget selv. De skal have hjælp til at få etableret nogle samarbejdsrelationer, for dem har de ikke i forvejen,« siger Ida Wille.

I sådanne situationer bliver det Statsforvaltningens opgave at være fødselshjælper til at få en sådan kontakt etableret og et fornuftigt samvær i gang, forklarer hun.

Sundhedsplejerske, cand. scient. soc. og redaktør på Sundhedsplejersken.dk, Vibeke Samberg, har mødt mange unge mødre og fædre og har også oprettet fædregrupper for de unge fædre. Hun mærkede, at der var et behov for at tage hånd om mændene og anerkende deres tilstedeværelse, og hun oplevede samtidig, at de nybagte fædre rigtig gerne ville være der for deres barn.

»De unge fædre, som jeg har mødt, vil lige så gerne som mødrene deltage i et forældreskab. Uanset om de bor sammen med moren eller ej, bruger de meget tid på barnet og vil gerne barnet, ligesom den generelle far ude i samfundet,« siger Vibeke Samberg.

»Nutidens fædre er blevet meget mere bevidste om vigtigheden af at være til stede. De er der også, selv om det er svært. Mange har også den tanke, at hvis de skal have nogle rettigheder, så bliver de nødt til at vise deltagelse. Og i virkeligheden er det jo rigtig godt for barnet.«

Lejligheden lidt uden for København er, hvad man forbinder med en drengehybel. Der er en stor fladskærm på væggen i stuen og en Play Station med sammenfiltrerede joystick-ledninger. I et glasskab er der sprutflasker, som er rester fra festlige weekender, og på væggene er amerikanske football-trøjer sat op med knappenåle. Nu skal der også være plads til et børneværelse i lejligheden. Eller i hvert fald en seng til at starte med, siger Kristoffer.

Ikke en eksamensopgave

»Jeg bliver nødt til at blive en god far. Der er ikke nogen blød middelvej, og du kan ikke gøre det halvt. Det er ikke en eller anden eksamensopgave, som i virkeligheden ikke tæller,« siger Kristoffer.

Han er den første i vennekredsen, som skal være far og har derfor heller ikke haft nogen forestilling om, hvordan det vil føles at blive det.

Men de sparsomme tanker han havde gjort sig, ligner langtfra den situation, han nu er havnet i.

»Min drøm var, at jeg skulle have børn med en, jeg havde været sammen med et stykke tid, ligesom jeg kender det hjemmefra med min egen mor og far. Det er i hvert fald ikke den her start, jeg ville have givet min familie.«

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

@Niels Mosbak.

Når jeg skriver at visse debattører må være mod fri abort, er det fordi jeg betragter kvinden som ligestillet med manden.

hvis man mener at det i en alder af 24 år ikke er for meget forlangt at man skal til at stå til ansvar, gælder det vel også kvinderne. Bliver de uønsket gravide må de vel også bare tage følgerne.

Det er også sskrevet at myndighedsalderen er 18 år og at det fra den alder koster det at fejle, så man skal have øjne og ører åbne. Og laver man fejl, ja så må man leve op til sit ansvar. Igen bliver den logiske konsekvens vel at kvinder ikke skal have adgang til fri abort., hvis hun får en uønsket graviditet. Hun må jo lære at det koster at fejle og leve op til sit ansvar.

Fortsæt selv listen.

Personligt synes jeg kvinden er ligestillet med manden. Generelt synes jeg heller ikke de er dummere end mænd er flest. Jeg synes heller ikke det at være kvinde er en sygdom i sig selv. Jeg synes det er lige synd for begge parter, hvis de bliver uønsket gravide af den ene eller anden årsag.

Når det er sagt, må jeg desværre gentage at jeg ikke er lige så godt inde i detaljerne som visse debattører der udtaler sig om hhv. brug af prævention, mandens hensigt og kvindens offerrolle. Jeg er bare overrassket over at de tilsyneladende har haft sex mens så mange har set på og lyttet med. Paradise hotel måske ?

@Spliid: er ikke altid enig med dig, men hvor er din kommentar (kl 14.05) bare fantastisk godt skrevet og jeg er helt enig med dig.

Anders Jensen

Det tyder jo på at kvinden, iflg. artiklen, har taget sit moderskab på sig. Således tager hun altså følgerne - og vælger at føde sit barn.
Det er der jo i sagens natur ingen andre end hende til at bestemme.
Mener du at "nogen" skulle kunne tvinge hende til en abort?
Der er blandt de tilsyneladende yngre mandlige debattører en forestilling om, at abort - det er noget helt ubetydeligt.

Det er det ikke - den kvindelige psyke er påvirket af graviditeten, og fjernelsen af fostret kan også have alvorlige følger for kvinden, både psykisk og fysisk.
Yderligere er der både en moralsk/etisk problemstilling, ligesom religiøse anskuelser kan spille ind.
Det er altså ikke nogen enkel sag - og til syvende og sidst er det kvinden der vælger, da det er hende der lægger krop til.

Mangler der ikke ét perspektiv?

Vi kan diskutere magt og ansvar over egen krop, som om et menneske er noget man ejer, men helle for ikke at have en far der har ønsket mig deform og en mor, der fremstår relativt ligeglad med hvem, der skal være min far, og hvordan jeg iøvrigt kan få en tilværelse i et velkonsolideret hjem.

Alexander Zielinski

@ Jakob Dane

Hvor er det dog håbløst umoderne at vægte barnets tarv!

Faderens ansvar og moderens ret er klart de vægtigste sager i dét at bringe nyt liv i verden

Martin Stanjiok

@ Spliid

Skal det forstås sådan at man som samfund acceptere at der, i jagten på at få voldtægtsforbrydere dømt, ryger nogle uskyldige med i svinget? Der er noget helt elementært omkring begrebet 'retssikkerhed', du har fuldstændig misforstået her. Man arbejder ikke med "minimal risiko for justitsmord". Det er indiskutabelt.

I forhold til artiklen:

Problemet for mig er, at det er kvindens ultimative valg. Manden har intet at skulle have sagt. I det øjeblik at hun er gravid er løbet kørt, som du siger.

Selvom begge parter har benyttet al den prævention de kan komme i nærheden af, så kan det stadig smutte. I de situationer er manden prisgivet. Det mener jeg ikke er rimeligt, men kan samtidig ikke rigtig se hvordan man, juridisk, kan komme det til livs.

Hvis man er fælles om ansvaret, bør man også være fælles om beslutningen. En kvinde kan gøre en mand til far uden hans samtykke, en mand kan ikke gøre en kvinde til mor uden hendes samtykke.

Argumentet om, at det er hendes krop så hun bestemmer giver jeg ikke flad 25øre for.

@Martin; en mand skal ikke kunne tvinge en kvinde til at få en abort - det er så fokert som det overhoved kan være og jeg får kuldegysninger ved tanken. Kvindens livmoder - kvindens valg.

Martin Stanjiok

@ Ann Bille

Mandens sæd - mandens valg. Eller hvordan var det lige det var med det?

I kan inddirekte tvinge os ud i faderskab ved at lyve om prævention. Vi har absolut ingen rettigheder.

Martin Stanjiok

@ Spliid

Ja jeg kunne tage et kondom på. Jeg kunne for den sags skyld iføre mig en dykkerdragt. Det er pointen underordnet.

@Martin Stanjiok: men det er kvindens krop barnet ligger i og det er hende der skal udsættes for aborten, derfor er det hendes valg da det er HENDES krop.

Skulle fyre rende rundt og slæbe deres kæreste, ekskæreste, kone, knald osv. op på klinikker og tvinge hende igennem en abort? Skulle det så foregå med håndjern og politipatrulje eller hvordan?

Er du ikke også ret glad for at kunne bestemme over din krop til daglig?

Martin Stanjiok: og selvom en kvinde skulle lyve om prævention så har DU stadig et ansvar for selv at få kondom på hvis du ikke ønsker børn eller kønssygdomme. Når du skriver du ingen rettigheder har er det altså ren ansvarsflugt fra din side.

Bliv voksen, tag ansvar, brug gummi!

Og er 'skaden' sket så er det kvindens valg fordi det er hendes krop og sådan er det så længe det er kvinder der bliver gravide.

Martin Stanjiok: og selvom en kvinde skulle lyve om prævention så har DU stadig et ansvar for selv at få kondom på hvis du ikke ønsker børn eller kønssygdomme. Når du skriver du ingen rettigheder har er det altså ren ansvarsflugt fra din side.

Bliv voksen, tag ansvar, brug gummi!

Og er 'skaden' sket så er det kvindens valg fordi det er hendes krop og sådan er det så længe det er kvinder der bliver gravide.

Vibeke Svenningsen

Helt ærligt - flertallet af uplanlagte graviditeter sker altså ikke pga, kvinden snyder manden mht prævention. Det sker på baggrund af fælles liderlighed, hvor de begge håber, den går. Det er altså ikke nødvendigvis sådan, at kvinden ved en graviditet, hun tilvælger på trods af, den var uplanlagt, tænker jubiiii, men hun vil bare ikke have en abort. Og selvfølgelig kan en abort ikke være andet end kvindens valg.

Men, men...jeg læser nu heller ikke, at det er der valg, den pågældende unge mand ønsker at blive givet. Han formulerer blot helt normale følelser i en situation som hans, og samtidigt går han gennem en praktisk proces, hvor han forsøger at hægte sig på på bedste beskub, da han vedkender sig, at når nu situationen er som den er, er det det bedste og rigtige at gøre.

Inger Sundsvald

Og hvis man vil være HELT sikker på at ens sæd ikke bliver misbrugt, så er det da rigtig smart at iføre sig dykkerdragt.

Vibeke Svenningsen

I øvrigt er der kommet mange velskabte, ikke planlagte og elskede børn til verden. Lad den rene kaste den første sten. Prøv at tage et kig tilbage på eget liv, og se om der ikke har været fejl med følger, hvor det alligevel endte med at gå ganske udemærket. Sådan er livet også.

Grethe Preisler

Ja vi kan sagtens sidde her og være kloge. Og som Niels Mosbak skriver, er det i sidste ende kvinden, der må vælge, da det er hende, der skal lægge krop til, hvad enten hun vælger barn eller abort.

Nu, hvor hun har valgt at føde barnet, fanger bordet for dem begge to. Og hvad enten Kristoffer piver eller synger, må han indstille sig på, at hun får forældremyndigheden alene, og at det kommer til at koste ham ca.1.300 nutidskroner pr. måned plus det løse de næste 18 år, at de "glemte" kondomet.

Hvem af dem, der i realiteten har størst magt situationen og sig selv og sine egne valg, er ikke let at vide, når man - som her - kun kender historien vom Hörensagen.

Man kan kun håbe, at de begge to vokser med opgaven. For ellers ser det sort ud for den arme unge, som ingen af dem havde bud efter, før den meldte sit komme.

@Martin Stanjiok: lad mig starte med at slå fast at et kondom altså beskytter utroligt godt.

Og ja ulykker kan ske og kvinder kan blive gravide, men det bør ALLE voksne mænd vide.

- At sex KAN føre til graviditet.

Og et foster ligger i kvindens krop, i kvindens livmoder og det er derfor hedes valg om hun vil have en abort eller få barnet.

Vil du lægge hende i håndjern og tvinge hende ind på en klinik, binde hende og så udføre en abort mod hendes vilje?

Vil du ikke selv gerne bestemme over DIN krop?

Det kan godt være det er urimeligt for dig, men så længe det er kvinder der kan blive gravide så må det være sådan, det er ren anatomi.

Vibeke Svenningsen

Rannveig:

Jeg ved faktisk ikke, hvorfor man har det behov. Jeg læser faktisk ikke, at den unge mand i artiklen udtrykker dette. Synden læser jeg blot som en følelse, som jo er ok at have, hvis snyden skal forstås på den måde, at man som mand er koblet af valget, om en graviditet skal afbrydes eller ej, når der ikke formuleres som et krav om at have retten hertil. Dybest set handler snyden jo om at være koblet af indflydelse på eger liv - som et barn jo har. Den vinkel har kvinden ikke - hun er ikke "snydt" for indflydelsen på eget liv.

Jeg ser især dette i, han formulerer...at blot scanningen viste noget, men der gør jo ikke, han mener, han skulle kunne bestemme, at kvinden skulle få en abort. Som jeg læser og forstår det.

Vibeke Svenningsen

Ønsket kan lidt sammenlignes med at sidde og vente på resultatet på en graviditetstest, hvis der ikke lige var det, der var planen. Der kan et negativt resultat jo godt udløse kæmpe lettelse.

Herregud folkens, og nu retter jeg ikke henvendelse til nogen konkret. Men ved I hvad? Kondomer kan sprænge, p-piller kan glemmes i 13 timer og beskyttelsen forringes. Sikke et newsflash. Jeg synes folk er ret hurtige til at reagere sort/hvidt på en artikel, der egentlig måske nok har noget på hjertet, men alligevel formår ikke at sige særlig meget.

Vibeke Svenningsen

Rannveig:

Det ved vi jo ikke noget om. Han møder jo op og deltager og udtrykker, han ønsker at være en aktiv deltagende far. Men hvis han er blevet spurgt, så er det vel ok at svare ærligt, ikk?

Vibeke Svenningsen

Rannveig:

Vi ved det jo. Det er jo svært at tolke noget sådan ud af artiklen. Snydet er jo heller ikke, der køres rundt i men mere, hvordan der er at blive far og deltage i en graviditet i den givne situationen - og alle de modsatterettede følelser den unge mand har.

Debattørerne bedes kommentere artiklens indhold, og afstå fra irrelevante emner, beskyldninger og personlige skænderier.

Debatvært
Espen Fyhrie

Vibeke Svenningsen

Ok - læste artiklen hurtigt i går. Må lige læse den igen med den der overtalelsesdel, hvilket da ikke er det mest klædelige, men han ønskede vel dybest set, hun ville vælge en abort. Det ændrer jo ikke ved, han efterfølgende hægter sig på.

Selv i lange forhold ser begge jo heller aldrig helt ens på en evt graviditet, og man forsøger jo at argumentere for det, man hver især mener. Her skal der bare altid være en forforståelse af og respekt for, at det i sidste ende må være kvindens beslutning. Manden kan så beslutte, hvordan han vil forholde sig til hendes beslutning - her vælger han da rent umiddelbart ganske klædeligt og reflekterer da på ok vi oversin kommende faderrolle osv. Der er jo heller ikke vejen frem for kvinden ikke at komme over, at han vitterligt i første omgang havde håber og argumenteret for, at det skulle være endt med en abort fremfor en gennemført graviditet. Men kommer tid, kommer råd. De følges da ad, så de får nok også snakket sig en form for forståelse, må man håbe.

Vibeke Svenningsen

Ligesom artiklen jo også udtrykker den forandring, der er kommer ved disse ups-børn. Tidligere så blev faderskabet nok fastslået, faderens betalte, men spillede sjældent en nævneværdig rolle i barnets opvækst. Det var bare ikke normen. Den er anderledes i dag. Den unge mand forventer faktisk noget andet - også af sig selv. Tidligere blev der bare betalt ved kasse 1.

Ved gennemlæsning af kommentarsporet (igen) kom jeg umiddelbart til at tænke på min ægtefælles reaktion (Merseyside årgang 1949):

"Kun katolikker og voldtægtsmænd bruger ikke kondom".

jasper bertrand

@Vibeke
du har ret, det er det der er det interessante ved artiklen, ikke at prævention nemt kan svigte, når vi taler unge hyperfertile mennesker.
Og i øvrigt har vi som land faktisk brug for flere flere børn, end vi får i øjeblikket, så velkommen til den lille ny.

Christel Larsen

@Martin Stanjiok siger:

Mandens sæd - mandens valg. Eller hvordan var det lige det var med det?

I kan inddirekte tvinge os ud i faderskab ved at lyve om prævention. Vi har absolut ingen rettigheder.

...........

Sludder! Det er vist noget småfornærmede drenge siger ved uventede graviditer, men som tidligere nævnt er ingen prævention 100 % sikker, ligesom mange desværre ikke bruger præventionen men tager chancen...

Man er en mand når man tager ansvaret for ens handlinger også de utilsigtede..

Alle må da lære at bruge kondomet også for ens egen sikkerheds skyld (kønssygdomme), plus være helt klar over at graviditeter kan ske selv med brug af prævention.Sådan er livet.

kan man ikke acceptere risikoen kan man enten lade være med at dyrke sex eller man kan få cuttet strengen.

Det er helt simpelt.

I akten er ansvaret for løjerne forhåbentlig 50/50 - begge parter er frivillige og vidende om hvad der sker. Begge har et valg for at sige fra.

Der stopper den.

Efter akten er valget kvindens og kun kvindens - eftersom manden ingen indflydelse eller intet valg har - så bør han ikke forventes at tage ansvar.

Inger Sundsvald

Det er simpelt!

Inger Sundsvald

Man kan også kalde det pøbelagtigt, gement eller tarveligt.

@Niels Mosbak

Som nævnt flere gange kender jeg ikke sagen i detaljer, hvorfor jeg ikke kan udtale mig om hverken moderens eller faderens bevæggrunde, faktiske omstændigheder m.m.

Jeg udtaler mig derfor generelt.

Hvordan du kan få det drejet til at "nogen" skulle kunne tvinge moderen til abort kan jeg ikke gennemskue.

Tværtimod gør jeg jo opmærksom på at hvis man har holdningen "Man må tage konsekvensen af sine fejl" må dette jo naturligvis også gælde kvinden (med mindre man mener kvinder er for dumme til at gennemskue konsekvensen af deres handlinger).

Bottomline : Jeg mener ikke artiklen giver grundlag til dæmonisering af hverken kvinden (som svigagtig og beregnende) eller manden (som vil flygte fra sit ansvar).

Derimod mener jeg at visse debattører bør træde træde ned fra deres "religiøse" prædikestole og holde igen med moralske bandbuller som er udstedt på dårligt oplyst grundlag.

I øvrigt tror jeg at langt de fleste kvinder der bliver ufrivilligt gravide også overvejer abort. Nogle i kortere, nogle i længere tid. Nogle ender så med at få aborten som "nød-prævention".

Det bliver de - efter min mening - hverken ansvarsløse eller dårligere mennesker af.

Christel Larsen

@Hans Kristian siger:
Det er helt simpelt.

I akten er ansvaret for løjerne forhåbentlig 50/50 - begge parter er frivillige og vidende om hvad der sker. Begge har et valg for at sige fra.

Der stopper den.

Efter akten er valget kvindens og kun kvindens - eftersom manden ingen indflydelse eller intet valg har - så bør han ikke forventes at tage ansvar.
-----------------------

Mandens valg starter tidligere, nemlig ved valget, skal jeg bruge kondom eller ej....

Ellers kan du lige så godt sige at manden intet ansvar har for børn, og at børn generelt ingen fædre har, og at fædre generelt ingen rettigheder bør have

Børn har ingen ret til fædre og ordet far burde afskaffes.

Mænd er drenge som skal have lov at flagre rundt som drengerøv i ansvarsløs dansen gennem livet. lavende børn allesteder, og intet ansvar

Er det sådan du mener det bør være?

Det ville egentlig være interesant at få belyst hvor tit det forholder sig omvendt.
Uheldet har været ude, pigen er gravid og ønsker ikke barnet, den potentiel kommende faderen gør.
En pige kan vel ikke tvinges til at gennemføre en fødsel?

Alexander Nørup

"En pige kan vel ikke tvinges til at gennemføre en fødsel?En pige kan vel ikke tvinges til at gennemføre en fødsel?"

Det korte svar er nej.

@Mosbak

På samme måde som manden ikke kan tvinges til faderskab?

Nej, det er jo noget helt andet.

Allan Frederiksen

Ja, vi mænd kan sagtens styre vores lyst til sex. Vi kan jo bare lade være, som både biologien og historien bekræfter.

Og når nu mænd sagtens bare kan lade være, så må det være kvinden der higer efter sex, og forsøger at komme i trussen på manden? Gør hun så det på grund af lyst til sex, eller lyst til at få et barn?

@Allan:
Jamen så tager vi den da lige en gang til:

Hvis man som mand ønsker at undgå at gøre en kvinde gravid, så har han 3 muligheder

1. Afstå fra at dyrke sex med kvinder
2. Lade sig sterilisere
3. Benytte kondom HVER gang han dyrker sex med en kvinde

Metode 1 er 100% sikker, 2 og 3 indebærer en lille risiko for ikke at virke efter hensigten, og skulle det ske at kvinden bliver gravid selvom 2 eller 3 har været benyttet, så er både manden og kvinden ansvarlige. Men eftersom at det er kvinden der lægger livmoder til, er det alene hende der kan og skal tage beslutningen om at få barnet eller ej, uanset hvad manden måtte eller ikke måtte ønske.

Og så kan man som mand synes det er træls og uretfærdigt og vildt snyd, men det ændrer bare ikke på ovenstående realiteter, sorry...!

Vibeke Svenningsen

Allan:

Jeg kan anerkende, en man kan have mange følelser ved et ufrivilligt faderskab - men ikke tvang. Det er ganske enkelt noget basalt, man må affinde sig med som mand, hvis man er fertil og dyrker sex med en kvinde, der kan få børn. Banal biologi - fostret vokser i hendes krop, derfor i sidste instans hendes beslutning, og kun hendes. Ellers må man vælge en anden udlevelse af ens seksualitet. Lidt som naturloven - det kan ikke være anderledes!

..og tilføjer lige, at hvis der ikke har været brugt kondom, er det selfølgelig også begge parter der har ansvaret.

Christel Larsen

Jamen hvorfor filen gør man(d) så ikke mere ud af at fortælle sine sønner om kondomer og deres virkning?

Og at der til stadighed er en risiko på trods af brugen, for at de kan blive fædre, ved at dyrke sex..

Det er ikke at tvinge mænd til fædreskab, men et resultat af at dyrke sex, muligvis en uønsket sidegevinst , men det er altså det som kan ske.

Ved undladelse af brug af kondom, er chancen/risikoen naturligvis adskilligt størrer......

Der er såmænd mange Kvinder/mænd som får en uønsket graviditet på halsen, men heldigvis kan flertallet indse at de har ansvaret for den nye lille skattebetaler, når uheldet er ude.

Men det er da vigtigt at man som forældre fortæller ens børn om storken , eller rettere at det vist er en skrøne og at kvinder ikke render rundt og leder efter fyre de kan have sex med for at få børn, at børn kan komme uventet, og at det er vigtigt for begge parter at bruge kondom både for uønsket graviditet og for at forhindre de unge mennesker får kønssygdomme.

@ Allan Frederiksen
tja homosesex, bruge prostituerede, købe en dukke til samme ting, finde kvinder der er forbi overgangsalderen...Hvis man kun leder efter kvinder man regner med kun er ude efter at snyde en mand til at få børn med, så er det måske på tide at kigge efter andre muligheder.

Og hvis man ikke gider bruge kondom, men heller ikke at stifte familie i utide, så kan man jo overveje at gøre som f.eks katolikkerne, nemlig at vente med at dyrke sex til man er blevet gift ;-)

Vibeke Svenningsen

Allan:

Der er en naturlov, at fostret vokser i kvindens krop.

Nej, det er ikke tvang - det er en naturlig følge af første faktum, med mindre du vil sende myndigheder ud og indfange disse formastelige kvinder, og gennemtvinge en abort, hvis barnefaderen skulle have dette ønske.

Vibeke Svenningsen

Allan:

Så vil undgå den risiko for tvang i din optik, så må du afstå fra at dyrke sex, der kan resultere befrugtning af et æg i en kvindes livmoder.

Vibeke Svenningsen

Det er ikke tvunge omstændigheer med mindre, kvinden voldtaget dig. Sender du din sæd op i en skede, er der chance/ risiko for den befrugter et æg, der 9 mdr efter kommer ud som et barn. Men ja, du hersom mand ikke noget ultimativt at skulle have sagt, om det skal være en abort eller ej. Du står frit for ikke at hav spor med barnet at gøre - men barnet er altså et resultat af sæd møder æg.

Allan Frederiksen

@Vibeke
Ja, det der med rettigheder til mænd, eller at tænke på hvordan vi har det. Det er noget værre ævl. Ud med det. Som nævnt; pigestillingsdebatten. Vi er reduceret til en ond klat sæd der render og tvinger sig ind alle steder. Kvinden er uden ansvar, hun har jo rettigheder. Hun vil ikke have sex, det er kun manden (eller ville hun have sex, eller var det bare for at få børn. Det svinger lidt, alt efter hvordan manden skal håndtere sit ansvar).

Jo, men jeg går i gang med A, på beskyttet vis, netop for at undgå B. Når så B kommer ved en fejl, og en mand siger han ikke vil B, så er det tvang.
Også selvom man ved, at der er en risiko for B. Og også selvom A med garanti ville give B, så ændrer det ikke ved det FAKTUM, at siger man NEJ til noget man ikke vil have, og får det alligevel, SÅ ER DET TVANG.
Så hvis en anden billist påkører dig i trafikken, så var du ikke tvunget til kollisionen? Jeg mener, du valgte jo selv at køre i bilen. Der er en risiko. Din egen fejl.

@Ingrid
Når man siger NEJ til noget, og det alligevel sker, så er det tvang. Det er simpelthen ufatteligt at I modsiger det. At ordet tvang har mistet sin betydning.

Og hvorfor passer det netop på mig? Fordi jeg synes I er urimelige, og ikke evner at se ud over Jeres egen næser? Eller fordi jeg tillader mig at have en holdning?

Godt at se så mange damer er kommet til fornuft.
At tale om ligestilling uden at anderkende en biologisk forskel er meningsløs.
Ud fra den generelle feministiske tilgang, kan valget af abort vel kun retfærdiggøres ved enighed mellem moderen og faderen. Alt andet ville være en frarøvelse af den enes ret til at blive forældre. Feministisk set er det befrugtede æg vil lige så meget faderens som moderens.

Så er det bare at håbe fornuften rækker længere end informations debatsider

Vibeke Svenningsen

Alexander:

Nej, når abort er tilladt, så er det også kvindens ret at lave dette tilvalg helt uden at spørge faderen om liv.

Vibeke Svenningsen

Men når man har det så svært med indprentningens af kvindens krop, så er det bedste råd at holde sig fra den!

Sider