Læsetid: 8 min.

»Vi var overhovedet ikke kærester. Det var bare for sjov ...«

Kristoffer skal være far, og det var over hovedet ikke planen. Men han håber – på sine følelser for den lille og på, at han kan blive en god far. Unge bekymrede mænd som Kristoffer modtager ofte meddelelsen om, at de ikke har noget valg, med en blanding af lykke, vrede, selvbebrejdelse og en fornemmelse af at være blevet snydt
Kristoffer skal være far, og det var over hovedet ikke planen. Men han håber – på sine følelser for den lille og på, at han kan blive en god far. Unge bekymrede mænd som Kristoffer modtager ofte meddelelsen om, at de ikke har noget valg, med en blanding af lykke, vrede, selvbebrejdelse og en fornemmelse af at være blevet snydt
Moderne Tider
17. november 2012

Da Kristoffer trådte ind i lejligheden, registrerede han med det samme, at hun så alvorlig ud. Kristoffers ven blev hevet ind i stuen, hvor et par af hendes veninder sad, og Kristoffer selv blev bedt om at gå med ud på toilettet. På håndvasken lå to graviditetstest. De var positive.

»Jeg begyndte at grine. Det var en automatreaktion, for jeg vidste ikke, hvilken grimasse jeg ellers skulle sætte på,« husker Kristoffer.

Han er 24 år, og havde bestemt ikke forestillet sig, at han allerede skulle være far. I bilen på vej til lejligheden havde Kristoffer og hans ven diskuteret alle de mulige grunde til, hvorfor de over telefonen var blevet bedt om at komme.

»Vi brainstormede på livet løs, og vendte hver en sten,« fortæller han.

At den pige, som han havde set løst et par gange, kunne være gravid, nævnte de kun kort og med et smil på læben. Det var alligevel for langt ude, kan han huske, at de sagde til hinanden.

»Vi var overhovedet ikke kærester. Det var bare for sjov, og ingen af os gik med kærestetanker. Vi havde sagt til hinanden, at det gad vi ikke. Vi skulle bare have det sjovt,« fortæller han.

Nu var pigen gravid.

»Jeg var overbevist om, at jeg kunne forklare hende, hvor dårlig en idé det var, så hun forstod, at det var smartest at få en abort. Det var jeg overbevist om. Men det kunne jeg ikke. Jeg prøvede at fortælle hende, at vi ikke havde nogen penge, og at det ikke var sådan her, jeg ville have valgt, hvis jeg selv kunne vælge, om jeg ville sætte et barn til verden,« fortæller Kristoffer, mens han piller ved sin grå strikhue.

Kristoffers historie er ikke enestående. I hver af Foreningen Fars 11 åbne rådgivninger henvender der sig hver uge i gennemsnit to unge mænd, som pludselig og til tider uplanlagt skal være fædre, fortæller formand Jesper Lohse.

»Det er ikke unormalt for os, og det er bestemt en af de grupper, vi ser ofte,« siger han.

En prekær situation

Det er tirsdag aften i Valby Kulturhus, hvor Foreningen Far holder åben rådgivning. Alle kan henvende sig for juridisk hjælp eller med spørgsmål til reglerne for samvær og faderskab. Væggene er institutionshvide, og på blå stole med metalben sidder de fremmødte og venter på at komme til. Nogle venter alene, andre holder deres kærester i hånden, og andre igen er taget af sted med en mor eller en far som støtte. Der er så stille, at selv små lyde bliver gennemtrængende, og man tydeligt kan høre stemmerne bag de lukkede døre. En mand åbner døren.

»Jesus, her er mange,« siger han, da han kigger ud.

»Kan vi alle sammen nå at komme til, inden I lukker,« spørger én.

»Ja, vi bliver ved, indtil I alle sammen har været igennem,« svarer han, mens han med hånden leder den næste mand i køen ind ad døren.

Formand Jesper Lohse fortæller, at de bekymrede mænd, der kommer i rådgivningen, og som pludselig skal forholde sig til tanken om at være far, ofte er unge i 20’erne, nogle gange endnu yngre:

»Vi ser alle aldersgrupper, men det er klart, at de unge er en gruppe for sig selv, fordi de aldrig har oplevet det før, og det at få et barn er helt nyt for dem,« fortæller han og fortsætter:

»Vi starter med at ønske dem tillykke for at få lidt ro på sagen. Det er vigtigt at være klar over, at når de får barnet, så er det mor og far, der er det største for barnet, og det er formentligt også det største, de selv kommer til at opleve, selv om der kan være mange praktiske forhold og til tider uro omkring det.«

Foreningen Far oplever, at det er mænd, som har været i et kortvarigt forhold, og hvor ingen af parterne har tænkt sig, at det skulle udvikle sig til en familie. De taler derfor med mændene om balancen mellem positivt samarbejde og det at få fastslået faderskabet, da det kan være årsag til konflikter mellem mor og far.

De unge mænds situation er ifølge lektor og mandeforsker ved Institut for Samfund og Globalisering på RUC, Kenneth Reinicke, prekær.

»Mandens muligheder er ikke ret store. Hvis det kan bevises, at han er faren, så er der jo ikke noget, han kan gøre. Man er jo far til barnet, uanset om man har kendt kvinden i 10 minutter eller 10 år.«

Han beskriver de følelser, som en ung mand kan have, som et »kaos af modsatrettede følelser«. Det, at skulle være far, er på én måde en lykkelig omstændighed, men samtidig kan der være følelser som selvbebrejdelse, vrede og følelsen af at blive snydt.

»Man skal ikke undervurdere kaosset og magtesløsheden og det, at mændene føler sig ude af stand til at reagere. For mange mænd kan det selvfølgelig ændre sig meget med tiden. Det er vigtigt at tilføje,« fastslår Kenneth Reinecke.

Scanning

Kristoffer er lige kommet hjem fra scanning. Han har besluttet at være med under hele graviditeten. Mest fordi han er bange for, at moderen senere vil nægte ham at se barnet eller ikke vil anerkende ham som far.

»Til den første scanning sad jeg og håbede på, at der var noget galt med barnet, bare for at få det ud af verden, og vi så ikke skulle tænke på det. Jeg sagde det ikke højt til nogen, men jeg håbede inderst inde, at der var en misdannelse, så vi kunne vælge det fra. Et eller andet sted er det jo en forfærdelig tanke, men sådan havde jeg det. Jeg ville blive meget lettet, hvis jeg ikke skulle bekymre mig om at blive en god far,« fortæller han.

I dag kunne han se på skærmen, at det bliver en dreng, men han føler stadig ingenting for ’det’, som han kalder barnet i maven.

»Jeg håber, at jeg snart begynder at føle noget,« siger han.

»Det ville nok være noget andet, hvis vi var sammen hver dag, og jeg så, at der skete noget med hendes mave. At jeg bandt mig til det og mærkede det. Jeg håber, at jeg bliver glad, når jeg står med et barn i hånden, som er mit, og som oven i købet ligner mig. Det bliver meget overrumplende, tror jeg, og et stort chok.«

Når de mødes til scanning, er der ingen venlighed imellem dem. Ingen knus eller håndtryk. Bare et hurtigt ’hej’. Heller ingen hurtige spørgsmål som: ’Hvordan har du det?’ eller ’Hvordan går det?’. Bare op til scanningen.

Kristoffer håber, at de snart kan begynde at få det lidt bedre sammen. Han tænker, at det måske kommer af sig selv, når han forhåbentligt får faderlige følelser for sin søn.

»Jeg håber, følelserne kommer snart. Lige så meget fordi at vi måske vil blive lidt bedre venner. Det ville jo alt sammen hjælpe på det fremadrettet.«

De unge fædre vil gerne

Når der er problemer mellem et barns forældre, bliver statsforvaltningen inddraget. De tager sig af stridigheder om børnebidrag, samvær, bopæl, forældremyndighed og behandler sager, hvor faderskabet ikke umiddelbart bliver anerkendt, eller hvor der kan være tvivl om, hvem faren er.

Det er typisk de unge forældre, der har startproblemer, siger kontorchef i Statsforvaltningen Syddanmark, Ida Wille. Forældrene har problemer med at samarbejde om det nyfødte barn, fordi det er en helt ny og ukendt situation. Måske kender forældrene ikke hinanden særligt godt, og deres forhold er anspændt.

»Det er ofte begrænset, hvad det er for et forhold, de har til hinanden. De har ikke været vant til at samarbejde, og de har for så vidt ikke den tilknytning til hinanden, der gør, at andre skilsmisseforældre kan klare sådan noget selv. De skal have hjælp til at få etableret nogle samarbejdsrelationer, for dem har de ikke i forvejen,« siger Ida Wille.

I sådanne situationer bliver det Statsforvaltningens opgave at være fødselshjælper til at få en sådan kontakt etableret og et fornuftigt samvær i gang, forklarer hun.

Sundhedsplejerske, cand. scient. soc. og redaktør på Sundhedsplejersken.dk, Vibeke Samberg, har mødt mange unge mødre og fædre og har også oprettet fædregrupper for de unge fædre. Hun mærkede, at der var et behov for at tage hånd om mændene og anerkende deres tilstedeværelse, og hun oplevede samtidig, at de nybagte fædre rigtig gerne ville være der for deres barn.

»De unge fædre, som jeg har mødt, vil lige så gerne som mødrene deltage i et forældreskab. Uanset om de bor sammen med moren eller ej, bruger de meget tid på barnet og vil gerne barnet, ligesom den generelle far ude i samfundet,« siger Vibeke Samberg.

»Nutidens fædre er blevet meget mere bevidste om vigtigheden af at være til stede. De er der også, selv om det er svært. Mange har også den tanke, at hvis de skal have nogle rettigheder, så bliver de nødt til at vise deltagelse. Og i virkeligheden er det jo rigtig godt for barnet.«

Lejligheden lidt uden for København er, hvad man forbinder med en drengehybel. Der er en stor fladskærm på væggen i stuen og en Play Station med sammenfiltrerede joystick-ledninger. I et glasskab er der sprutflasker, som er rester fra festlige weekender, og på væggene er amerikanske football-trøjer sat op med knappenåle. Nu skal der også være plads til et børneværelse i lejligheden. Eller i hvert fald en seng til at starte med, siger Kristoffer.

Ikke en eksamensopgave

»Jeg bliver nødt til at blive en god far. Der er ikke nogen blød middelvej, og du kan ikke gøre det halvt. Det er ikke en eller anden eksamensopgave, som i virkeligheden ikke tæller,« siger Kristoffer.

Han er den første i vennekredsen, som skal være far og har derfor heller ikke haft nogen forestilling om, hvordan det vil føles at blive det.

Men de sparsomme tanker han havde gjort sig, ligner langtfra den situation, han nu er havnet i.

»Min drøm var, at jeg skulle have børn med en, jeg havde været sammen med et stykke tid, ligesom jeg kender det hjemmefra med min egen mor og far. Det er i hvert fald ikke den her start, jeg ville have givet min familie.«

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

@allan som siger:
"@Ingrid
Når man siger NEJ til noget, og det alligevel sker, så er det tvang. Det er simpelthen ufatteligt at I modsiger det. At ordet tvang har mistet sin betydning."

Når du siger nej vil jeg tro at du mener det!
Når du mener nej sker det selvfølgelig ikke!
Intet tvang fra nogen, forstå det dog!
Med mindre du afleverer din sæd i en kvindes skede!
Og først da KAN det ske at du MULIGVIS kan blive far!
Du vælger selv din mulighed, forstå det dog!!!!

Dine muligheder er også udover brug af kondom onani og vasektomi, valget er dit, ingen tvang!

Allan Frederiksen

"Men når man har det så svært med indprentningens af kvindens krop, så er det bedste råd at holde sig fra den!"

Og så er vi igen tilbage til kvindens manglende evne/lyst til blot at anerkende en mands virke. Pigestillingsdebat :)

Vibeke Svenningsen

Allan:

Nej, manden har bare ikke ret til at bestemme over andres krop. Det har ingen!

Hvis du ikke vil tvinge de formastelige kvinder til abort - hvad vil du så gøre? Hænge dm ud til offentlig spot, hvor de skal udråbes som sædstjælere eller hvad?

Christel Larsen

@Allan Frederiksen

Jeg aner ikke hvilken planet du lever på... Tror du ikke kvinder har sex med mænd , netop fordi de også har et sexual behov?

Tror du at de har det nemmere , når der dukker en uventet graviditet op?

Hvorfor i alverden skulle det primært være hendes problem at beskytte sig? det burde begge parter være interesseret i, og beskytter et par ( som i begge 2) sig ikke, ja så kender de forhåbentlig risikoerne ved det, de kan få børn, de kan få sexuelt overførte sygdomme , og al den slags HÅBER jeg ikke kommer bag på nogen som er opvokset i det danske samfund..

Det er ufatteligt at det er så svært at indse at man kan risikere det, medmindre man beskytter sig OG at acceptere at det sandelig alligevel kan ske...

Det er som livet..man kan leve sundt og dyrke motion og alligevel få en uhelbredelig sygdom, og dø ung..

Christel Larsen

Desuden er det ikke at tvinge...

Fordi man fortryder sin handling og ikke kan gøre det ugjort ved at sige NEJ JEG VIL IKK! , så er det jo ikke tvang..sket er sket .

Og så er der et kommet et barn som ikke bad om at være...

Allan Frederiksen

@Ingrid
Hvad jeg gør og ikke gør, er ikke til debat.

Han afleverer IKKE sin sæd i hendes skede. Der bliver ved et uheld afleveret noget sæd i hendes skede. Han dyrker sex med hende, vidende at han er beskyttet mod graviditet, men også meget vel vidende, at det kan gå galt. Det var ikke meningen at sæden skulle i skeden. Det var en fejl. Et uheld. Hun vil have barnet, han vil ikke.

Vi har en situation, hvor hun siger "ja", og han siger "nej". Det er, per ordets definition, tvang. Det er fuldstændigt, et hundrede procent indiskutabelt.

Hvis du har bestilt en pakke på nettet, og nægter modtagelse. Så er det tvang hvis postmanden ... TVINGER... dig til at modtage den. Også selvom du selv har bestilt den. "Tvang" er når "noget man ikke ønsker" bliver en påduttet (ingen synonymer for tvang i min interne ordbog) en. Det er altså helt almindelig dansk sprog.

@Christel
Jorden.

Jeg siger ikke, at kvinder ikke har et seksuelt behov. Men jeg er mildest talt under belejring og har svært ved at følge med alle argumenter. Så det bliver mest til forsvar af de værste påstande :)

Sygdomme er en anden debat.

Fordi der er 2 kvinde-argumenter for at valget om abort eller ej, er hendes. Det ene er, at en abort slider på psyken, og den anden at graviditeten slider på kroppen. Sådan groft sagt.
Så når manden (fortsætter retorikken fra før kvindens sex-behov blev nævnt) påtvinger kvinden sin fallos, så er "skaden" allerede sket. Uanset hvad, er der store konsekvenser for kvinden, mens manden storgrinende løber videre til næste kvinde. Ergo må hun beskytte sig. Manden står jo, som nævnt tidligere, kun symbolsk til ansvar, og har ingen rettigheder.

Kvinder har også behov. Men hånden på hjertet, så kan jeg ikke finde mange, hvor det gennemsnitligt set ikke er manden, der har den største appetit på sex. Det er vist almen viden. Hvis du har data der siger andet, vil jeg gerne se det. Meget gerne.

Vibeke Svenningsen

Ikke meningen, en fejl. Ingen voksen har ikke hørt om at et kondom kan sprænge. Hold nu op. Så er man altså ikke gammel nok til at dyrke sex, hvis man kan ævle løs om det. Det var ikke meningen....gad lige vide, hvor mange graviditeter, der indtræder grundet kondomet sprænger i forhold til, de blot dyrker sex og chancer den?!

Allan Frederiksen

@Ingrid
Ahh. Kan man ikke argumentere, så kan man da blive personlig og skyde folk holdninger i skoene.

Første citatet er korrekt, resten må stå for egen regning. Det er ikke noget jeg har skrevet.

Allan Frederiksen

@Vibeke
Er du lige sød at udpege hvor jeg skriver, at jeg ikke mener kondomer kan springe?

Vibeke Svenningsen

Det ved enhver over 15 år, og dermed den risiko, der er forbundet med kun at bruge kondom som prævention. Så nej, der er stadig ikke tvang - ligeså lidt som den pågældende kvinde i det nævnte eksempel påtvinges en graviditeter, selvom det som udgangspunkt også deltog i et samleje, hvor der blev brugt kondom. Måske han havde prikket huller i det, da han ønskede at plante sin sæd...wauw...

Allan Frederiksen

@Vibeke
Så jeg havde alligevel ikke skrevet det med at kondomer ikke kunne springe?

Det er tvang når man tvinger nogen til noget. Også selvom de selv har bestilt det.
Du kan ikke argumentere mod et ords betydning. Det er sgu for åndssvagt.

@Ingrid
Som sagt 22:43, så må dine udsagn stå for egen regning. Med mindre du kan udpege hvor jeg har skrevet det. Og det ved vi godt begge at du får meget svært ved, når nu det er en masse ævl jeg ikke har skrevet.

"Når du ikke vil ta dit ansvar, la være med at ta en risiko! "
Igen, jeg er ikke til debat. Kunne du ikke prøve at bruge generelle termer?

Men så er vi tilbage ved start; mænds sexbehov er større. Det er lidt hult at høre fisken sidde og sige til aben, at den da "Bare kan droppe bananerne, det gjorde den, og det var let".

@vibeke

gad lige vide, hvor mange graviditeter, der indtræder grundet kondomet sprænger i forhold til, de blot dyrker sex og chancer den

Forbavsende mange, hvis de forklaringer kvinderne giver v. abort skal tages for gode varer.

Det tror jeg så i øvrigt ikke de skal, men det er en hel anden debat.

@flere

Gider i lige forklare mig, hvorfor det tilsyneladende kun er mandens ansvar, om kvinden bliver gravid.

Vibeke Svenningsen

Hvis jeg var mand, og gik rundt med sådanne tanker og kondomet gik i stykker, ville jeg da fluks hoppe på cyklen og ned på et døgnapotek og hente en fortrydelsespille. Eller have noget sæddræbende creme parat, der også lige kunne mindske risikoen.

Christel Larsen

Anders Jensen siger:
@flere

Gider i lige forklare mig, hvorfor det tilsyneladende kun er mandens ansvar, om kvinden bliver gravid.

-------

postulatet er det kun er kvindens...

Ingen har postuleret det kun er mandens, men når du putter drengemanden i en offerrolle og mener det er skide synd for ham at han ikke brugte kondom, og at kvinden sikkert gjorde det med vilje, , og at han burde ha lov at slippe for ansvar fordi hans krop tvang ham til denne handling med sex med en kvinde som udfra forklaringer må være en smule uvillig, da hun ikke har noget behov for sex, og som på trods af hun kan blive gravid ikke har sørget for sådan noget snavs ikke kan ske!

Puha ja jeg har også svært ved at trække vejret, mest fordi jeg skriger af grin over tanken om der mellem en masse fornuftige mænd står en , som render rundt med pikken i hånden og råber ; jeg skal ha sex!

nå tal på bordet`? 2010 tal

http://www.sst.dk/~/media/Sundhed%20og%20forebyggelse/Seksualitet/Kunmed...

http://www.fri.dk/kaerlighed/danskere-dyrker-mest-ubeskyttet-sex

"31 procent af de adspurgte danskere svarer, at de har dyrket ubeskyttet sex mange gange. Tallet i Norge, Sverige og Finland ligger på henholdsvis 24 og 26 procent."
"Samtidig topper Danmark statistikken, når det drejer sig om at dyrke sex uden kondom. 55 procent af danskerne bruger ifølge undersøgelsen aldrig kondom."

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:xPbOeNTzuesJ:www.cefu.dk/medi...
6. Ubeskyttet sex

"Som figur 3 viser, har over to tredjedele af de unge mænd og kvinder (69,4 pct.), der er
debuteret seksuelt, haft ubeskyttet samleje på et eller andet tidspunkt. Det er med andre ord
en majoritetsadfærd blandt seksuelt aktive unge".

det der med at dyrke ubeskyttet sex er altså ret udbredt..men når det kommer til en graviditet så er Mænd "lokket" ind i det, fordi de "drages" mod kvinder som tante Møege siger..Der kan man bare se.

@Vibeke

Jeg synes du undervurderer kvinderne.

Jeg ville hoppe på cyklen, hvad enten jeg var kvinde eller mand. Du tillægger kvinden en rolle, som en der passivt overlader ansvaret til en handlekraftig mand.

Jeg tror sagtens kvinder kan tage stilling og handle.

I øvrigt ser jeg ikke den store forskel i at "tvinge" en kvinde til abort eller "tvinge" hende til at tage en fortrydelsespille eller lign. I begge tilfælde fratager man hende muligheden for selv at vælge.

Som tidligere nævnt mener jeg begge parter har et ansvar.

@Christel

Læs lige mit indlæg igen.

Hvor skriver jeg det kun er kvindens ansvar om hun bliver gravid ?

Hvor putter jeg drengemanden i en offerrolle ?

Hvor mener jeg det er skide synd for ham at han ikke brugte kondom ?

Hvor udtaler jeg mig overhovedet om, hvorvidt der blev brugt kondom eller ej ? Tværtimod skriver jeg flere steder, at jeg ikke har den slags detailviden om den aktuelle sag.

Hvor skriver jeg at kvinden sikkert gjorde det med vilje ?

Hvor skriver jeg at han burde ha lov at slippe for ansvar ?

Hvor skriver jeg hans krop tvang ham til denne handling med sex ?

Hvor skriver jeg kvinden må være en smule uvillig, da hun ikke har noget behov for sex ?

Hvad vil du med din statistik ?

Lad mig straks erkende, at jeg ikke har læst dine kilder, men det forekommer mig utroværdigt at kun 31% har dyrket ubeskyttet sex flere gange.

Umiddelbart vil jeg tro, at folk i faste parforhold og folk der på et eller andet tidspunkt har forsøgt at få børn overstiger de 31%. Når jeg ser mig omkring, er det i al fald langt over 16% af parrene der har børn. Og de er næppe alle resultatet af IVF eller religiøse undere.

55% af danskerne bruger aldrig kondom. Og ? Prævention er meget andet end kondom.

2/3 har haft ubeskyttet sex på et eller andet tidspunkt. Og ? En del af disse vil sikkert gerne have børn, og så er det da smart at dyrke ubeskyttet sex ! I øvrigt mener jeg der er meget langt fra "på et eller andet tidspunkt" til "majoritetsadfærd".

Men lad mig spørge dig direkte. Når der sker ubeskyttet sex. Er det så mandens, kvindens, begges eller ingens ansvar ?

Vibeke Svenningsen

Anders:

Hvem taler om at tvinge? Du kunne jo tilbyde at hente pillen, og se om hun takkede ja. Det burde også være almen viden, at der er stor forskel på at tage en fortrydelsespille og så få en abort. Sig mig engang, ved I absolut ingenting om prævention og svangerskabsafbrydelser, og hvad de hver især betyder?

Iøvrigt så er det virkelig ikke en ordentlig mand, der ikke tilbyder at hente fortrydelsespillen efter et spræng kondom, og samtidigt sidder og hyler op om svigefulde kvinder. Nu nu I godt nok styre jer. Hvad fanden er det for en opdragelse, I har fået.

I guder for et patetisk hylekor fra en håndfuld "stakkels uskyldige mænd"...!

Igen: Hvis en mand ønsker at have sex med en kvinde, men ikke ønsker at hun skal blive gravid, så har den mand et valg, nemlig at bruge kondom. Hvor svært kan det være?!?!

Og er uheldet ude alligevel, så er det den risiko begge parter har løbet ved at dyrke sex, hvis kondomet uheldigvis er gået i stykker. Og valget mellem abort eller barn er og bliver suverænt kvindens, da konsekvensen alt andet lige er størst for hende.

Kald det tvang eller hvad I vil, men livet indebærer visse risici. Men løber også en risko hver eneste gang man begiver sig ud i trafikken.

Come on, drenge, bliv nu voksne!

Allan Frederiksen

@Vibeke
"Iøvrigt så er det virkelig ikke en ordentlig mand"
Det er godt med en kvinde, der ved hvad en mand er. Specielt en ordentlig en af slagsen. Er du venlig at oplyse mig?
Hvad gør en ordentlig mand, når han på trods af kondom, kommer til at gøre et engangsknald gravid?

"Nu nu I godt nok styre jer. Hvad fanden er det for en opdragelse, I har fået."
Så er det måske alligevel et alternativ, det med at tvinge kvinder til abort? Så man ikke har ufaglærte enlige kvinder, der render og føder hadefulde skarn som mig. Måske bare drengebørnene?

Allan Frederiksen

"Og er uheldet ude alligevel, så er det den risiko begge parter har løbet ved at dyrke sex, hvis kondomet uheldigvis er gået i stykker. Og valget mellem abort eller barn er og bliver suverænt kvindens, da konsekvensen alt andet lige er størst for hende."

Præcist. Så carte blanche til manden. Ingen betaling, ingen registrering, ingen tvang (argumenterne er selvfølgelig kun gyldig i den her debat, tager ikke højde for barnets tarv).

"Kald det tvang eller hvad I vil, men livet indebærer visse risici. Men løber også en risko hver eneste gang man begiver sig ud i trafikken."
Jeg troede ikke I ville tage stilling til trafik-eksemplet.
Forskellen er her, at ved en ulykke hvor skyld deles 50/50, bliver den ene billist tilkendt 100% skyld.

"Come on, drenge, bliv nu voksne!"
Kan du ikke lige prikke den umodne del af mine kommentarer ud for mig, så jeg kan tage den til efterretning og vokse op?

Vibeke Svenningsen

Allan:

Ja, en ordentlig mand springer på cyklen og henter en fortrydelsespille, hvis han virkelig ikke ønsker en graviditet. Det er simpelthen almindelig kærlig omsorg for det menneske, man deler kropsvæsker med - og derefter forventer man ikke, hun bare får en abort, da man ikke lige gad hente fortrydelsespillen, og føler sig snigløbet, når hun så vælger at gennemføre graviditeten og vil fritages for at betale børnepenge, og forvente andre skatteborgere skal betale for en, da man ikke lige gad!

Allan Frederiksen

@Vibeke
Men hvorfor lige ham. Hvorfor ikke hende? Altså, er der noget i forholdet der gør, at det er manden der skal hente en fortrydelsespille, når begge parter ønsker at undgå graviditet? Er det manden, eller "en af dem", der skal hente?

Og hvis det var mig, konsekvenserne var så uoverskuelige for, så havde jeg nok selv sørget for det, hvis jeg lige havde knaldet en "uordentlig" af det modsatte køn.

Er man så også en ordentlig mand, hvis man har en fortrydelsespille liggende fast i jakkelommen?

@Allan

Enhver voksen mand kender risikoen ved at dyrke sex - og kender konsekvenserne ved en evt. graviditet, uanset kondombrug eller ej. Og vælger kvinden at få barnet, ja så må han jo som minimun hoste op med børnepenge de næste 18 år. Og forhåbentlig tager han også sit faderskab på sig, så han og barnet får et fornuftigt forhold til hinanden.

Uretfærdigt? Det kan du jo mene. Men det er bare sådan det er, om du bryder dig om det eller ej!

Get used to it...

Allan Frederiksen

@June
Jeg er bekendt med de forskellige risici forbundet med sex. Så jeg tillader mig at betragte mig som voksen.

"Det kan du jo mene. Men det er bare sådan det er, om du bryder dig om det eller ej!"

Ja, det er sådan det er. Og det synes jeg, og mange andre mænd, skal laves om. Vi anerkender ikke dine "fakta" selvom du gentager dem igen og igen.

Underlig diskussion.
Selvfølgelig har parterne lige meget ansvar for at der bliver brugt prævention, hvis de ikke ønsker at lave børn. Det gælder også selv om det "kun er for sjov", man har sex...

Når graviditeten er en realitet og parterne er uenige om barnet skal fødes eller ej, så er 100% ligestilling en umulighed. Man kan ikke både vælge at få og ikke at få barnet. Det er et enten eller-valg og derfor er den ene part nødt til at bestemme. Da både abort og graviditet, fødsel og amning foregår i og fra kvindekroppen er det hendes valg, der er afgørende.

Kan det være anderledes, hvis vi ikke ligefrem vil indføre tvangs-aborter eller tvangsfødsler?

Selvfølgelig kan det være en stor omvæltning og en følelsesmæssig svær situation for en mand at skulle være far til et barn, når han ikke er romantisk involveret med moderen, men det har da sikker ikke været en nem beslutning for moderen. Han kan vælge kun at bidrage økonomisk eller at prøve at give en lille ny verdensborger en rigtig far, hvilket bestemt ikke behøver at indebære fælles seng med moderen. Den sidste løsning kan ende med at være en stor berigelse i hans og barnets liv.

Allan Frederiksen

Tvangsfødsel :D

"Han kan vælge kun at bidrage økonomisk"
Pointen er netop, at det ikke er et valg. Det er et lovkrav :)

Nu var indgangen til det her også, at mænds behov for sex er større end kvinders. Så når kvinder forlanger at mænd dropper sex, så er det at forlange lighed på et ulige grundlag. Det bliver enormt sort/hvidt, for kvinder har selvfølgelig også seksuelle behov. Men overordnet set, er det manden der har det største behov. Det er ingen vel uenig i?

Og så må vi, efter min mening, enten give mulighed for fripas til manden, eller mulighed for medbestemmelse. Den sidste er rigtigt svær, fordi den overskrider kvindens grænser.
Jeg synes overhovedet ikke det er urimeligt, at man også tager mandens væsen i betragtning. Vi tvinger Jer ikke..

Men det er lige det, det er. Ulighed. Skal vi så også sulte, fordi vi har større kaloriebehov end Jer? Skal I tjene mindre fordi I (måske) har blødere værdier?

Nu forsvandt der nogle indlæg. Må hellere stoppe inden den trykte også forsvinder ;)

Allan - Dele-far til 2 ups'ere.

Allan Frederiksen

Hov, læste da forkert, det beklager jeg.
Meningen er nu den samme. Slippe kan han ikke :)

Nej, Allan. Men hvad er alternativet?

Du kan jo aldrig få fuld ligestilling i den situation en af parterne må give sig og af biologiske grunde er det manden. Uanset om han ønsker barnet født eller ej.

I rigtigt mange tilfælde tager man da hensyn til hinanden i en sådan situation, men hvis man er uenige ser jeg ikke rigtigt nogen mulighed for et kompromis.

Som jeg skrev har både manden og kvinden ansvar for at forhindre en uønsket graviditet og måske bør man gøre mere ud af at lære drenge om risikoen for at få uplanlagte børn, så de ikke går rundt og tror at det er en selvfølge at kvinden får en abort, hvis hun bliver gravid.

Mænd er nødt til at beskytte sig før en graviditet er en realitet. Dvs. med prævention og evt. fortrydelsespille. Jeg siger ikke at det er ligestilling eller retfærdigt, men sådan er det.

Måske får de unge alt for til serveret en illusion om det perfekte liv med den eneste ene og ønskebørnene som det eneste mulige scenarie. Life is what happens to you while your busy making other plans", hedder det i en sang af John Lennon og det synes jeg er meget rammende.

PS. Børnebidraget er til barnet, der sgu ikke kan gøre for at dets far og mor ikke er kærester.
Kvinden kan selvfølgelig lade være med at bede om børnebidraget eller manden kan lade være med at betale det og så læger staten ud.

"lægger" ud, mener jeg.

I øvrigt er jeg uenig i at mænd nødvendigvis har et større sexualbehov end kvinder. Hvor i alverden har du det fra?
Så vidt jeg ved er der større individuelle forskelle på det end der er kønsforskelle. Nogle er mere eller mindre hæmmede eller lystne end andre. Så der får du altså ikke noget fripas:-)

Martin Stanjiok

@ Marie Jensen

Men måske man kunne kigge på mænds rettigheder i forhold til børnebidraget. Man kan jo i dag fra moderens side erklære "fader ukendt", kan ikke helt præcis huske hvad det hedder. Man kan selvsagt ikke erklærer moder ukendt, men der er enkelte omstændigheder hvor jeg vil mene at man kan åbne for at mænd kan gøre krav på ikke at betale børnebidrag.

Et eksempel kunne være spørgsmålet om, at en kvinde havde løjet om brugen af prævention. Hvis det bakkes op af et vidneudsagn eller måske ligefrem dokumenteres, så kunne man måske kigge på hvad der juridisk kunne gøres. Selvfølgelig skal der aldrig nogensinde blive tale om tvangsabort, men blot at mænd har mulighed for at tale en sag i forhold til børnebidrag.

@Martin Stanjiok: jeg synes altså man en lidt sølle mand hvis man ikke engang gider at betale bidrag til sit eget afkom, om det så er ønsket eller ej. Det skal da aldrig gå ud over barnet. Prøv at se ud over egen næsetip.

Og den med kvinder der lyver om prævention kan du ikke bruge til noget, for om hun sågar siger hun er steriliseret, så er det stadig dit EGET ansvar at beskytte dig selv (også mod kønssygdomme) HVORFOR er det så svært at forstå??

Martin Stanjiok

@ Ann Bille

"så er det stadig dit EGET ansvar at beskytte dig selv (også mod kønssygdomme) HVORFOR er det så svært at forstå??"

Interessant. Lad mig minde dig om en sag.

For nogle år tilbage blev en voksen mand dømt for, at dyrke ubeskyttet sex med en række voksne kvinder, velvidende at han var smittet med HIV. Ud fra dit argument, så kunne de jo bare have beskyttet sig.

Ikke fordi jeg på nogen måde vil sammenligne det at lyve om prævention med at lyve om en alvorlig kønssygdom!

Men man jo altså fra rettens side vurderet at han har handlet hensynsløst og tilbageholdt information (eller i værste fald løjet).

Så det er ikke fordi, at det er ukendt område at tage fat i.

@Martin Stanjiok: nu er hiv også en lidt anden sag da den er uhelbredelig og kan føre til aids. Det er klamydia og andet fx ikke.

Men ja, man har stadig et ansvar for at bruge kondom, især når man ikke vil være far og ikke vil betale til sit eget afkom.

@Marie 16:05 siger:
"... manden kan lade være med at betale det og så lægger staten ud."

ja, og for dem som ønsker yderligere oplysning:

Midlertidligt for den som ikke er i stand til selv at helt eller delvist forsørge sit barn.
Børnebidraget ska på et eller andet tidspunkt betales i forhold til muligheden at betale.
Det er ju inte en til enhver tid frivillig betaling, det er en forsørgelsespligt som den forælder har som ikke har barnet boende hjemme hos sig selv.

Herudover er jeg enig i din kommentar!

@Vibeke
I artiklen står der Jeg var overbevist om, at jeg kunne forklare hende, hvor dårlig en idé det var, så hun forstod, at det var smartest at få en abort Det har flere debattører oversat til, at han vil tvinge hende til abort. Hvis vi bruger den fortolkning, vil det vel også være at tvinge hende, hvis han forsøger at forklare hende, at det er smartest at tage en fortrydelsespille. Bemærk i øvrigt, at jeg skriver "tvinge" - altså i gåseøjne - netop fordi jeg ikke mener der i hverken det ene eller andet tilfælde er tale om tvang. Han fratager hende ikke på nogen måde hendes mulighed for et frit valg.

Ja, der er forskel på fortrydelsespille og abort. Er der nogen der har sagt andet ? Det var dig der bragte fortrydelsespillen på banen, ikke mig.

Hvis jeg ville være lidt perfid, ville jeg gøre opmærksom på, at du jo tilsyneladende ikke selv kender forskel på prævention og svangerskabsafbrydelser. Fortrydelsespillen er ikke prævention, men kemisk abort.

Hvad svigefulde kvinder angår, vil jeg henvise til mit indlæg d. 19/11 20:43
Bottomline : Jeg mener ikke artiklen giver grundlag til dæmonisering af hverken kvinden (som svigagtig og beregnende) eller manden (som vil flygte fra sit ansvar).

Som det tydeligt fremgår mener jeg ikke, gentager ikke, artiklen giver grundlag for at betegne hende som svigagtig. Jeg ser meget mere nuanceret på tingene.

Jeg er utrolig ked af den kønsfundamentalistiske drejning denne debat har taget. Hvor kønnet på de implicerede er vigtigere for skyldsspørgsmålet, end hvad der rent faktisk er foregået.

Som jeg har skrevet flere gange, mener jeg, uden at kende de nærmere omstændigheder, de begge har et ansvar for graviditeten, barnets opvækst, samarbejde m.m. Forhåbentlig får de begge mulighed for at påtage sig dette ansvar, og formår at samarbejde med barnets tarv for øje.

Men lad mig til slut spørge dig:
- Mener du kvinden har et ansvar for graviditeten ?
- Mener du kvinden bør give manden mulighed for at påtage sig et ansvar for barnet ?

Bare til oplysning :
Kondomer springer som regel ikke (med mindre man fylder dem med vand eller luft).

Oftest er der blot et hul. Det behøver ikke være særlig stort, faktisk behøver det end ikke at kunne ses, før der er risiko for graviditet.

Det er altså ikke sikkert man opdager kondomet svigtede før menstruationen udebliver - og det er for sent med fortrydelsespillen.

Vibeke Svenningsen

Anders:

Nej, det er ej. Det er prævention, da det hindrer ægget i at sætte sig fast i slimhinden - og dermed slette ikke en kemisk abort, hvor et foster afstødes fra slimhinden og blødes ud. Ved brug af fortrydelsespille indtræffer menstruation som normal - og dermed ikke en udstødelse af et foster, da et foster først benævnes foster, når det sætter sig fast i slimhinden. Et evt befrugtet æg er et embryo. Noget man fx i dag kan nedfryse, men bestemt ikke kan sikre sætter sig fast i slimhinden ved oplægning og udvikler sig til at blive et foster, der tager næring fra slimhinden.

Biologitime forbi. Ring.....

Vibeke Svenningsen

Og i øvrigt er det ikke korrekt, der indtræder masser af graviditeter ved små huller i kondomet. Flertallet af graviditer sker altså stadigvæk ved ubeskyttet sex

Og hvorfor dyrkes der så ubeskyttet sex? Tja, ofte sker det faktisk med begges viden herunder ofte også efter et stort ønske fra mandens side, da mange mænd ganske enkelt kvier sig ved at dyrke sex med kondom. De løber hellere risikoen end tager et kondom på - eller også kommer præventionsspørgsmålet slet ikke op, og han tager for givet, hun er på p-piller, da det jo er hendes ansvar og så let...pigen føler sig forlegen ved at be' ham om at tage et kondom på. Og bingo banko, så er balladen der 9 mdr senere. Se, det er sådan det sker ude i det danske land.

Hvorfor ved vi så det? Det kan vi bla slutte ud fra spredningen af klamydia.

@Vibeke.
Du glemte at svare på spørgsmålene.

I øvrigt har jeg ikke sagt der indtræder "masser af graviditeter" ved små huller i kondomerne. Det må stå for din egen regning.

Vibeke Svenningsen

En spiral fungerer i øvrigt på samme måde.

OK. Jeg vidste ikke man først satte en spiral op efter befrugtningen.

My bad ;)

Vibeke Svenningsen

Nej, det vidste du nok ikke.

Og svarene på spørgsmålene var ? ? ?

Vibeke Svenningsen

Ja, kvinden og manden har sammen ansvaret for en graviditet - og ja, selvfølgelig skal faderen have sit retmæssige plads i barnets liv, hvis han ønsker det.

Jeg har i øvrigt aldrig talt om tvang i forbindelse med artiklen, hvis du læser mine indlæg. Tværtimod faktisk.

Nej. Men dit svar på mit indlæg tolkede jeg som du troede jeg gik ind for tvang. Ked af det, hvis jeg har misforstået dig.

Vibeke Svenningsen

Helt ok:-)

Martin Stanjiok

Jeg kan stadig ikke acceptere, at manden står uden rettigheder. Vi har været en del argumenter omkring, og det der oftest melder sig er, at man selv er ansvarlig for at bruge beskyttelse. Det er jeg 100 % enig i. Jeg har været inde på det, at lyve om prævention og vil nu dreje lidt på knappen.

Nu forsøger jeg mig med en historie, der gerne skulle indramme alle de argumenter der har været brugt indtil videre. Formålet er selvfølgelig, at få de kvindelige debattører her i tråden til at indse, at der er tilfælde hvor manden kan kræve sin juridiske ret. (Det er nok yderst tvivlsomt at det lykkes uanset hvad).

En mand og en kvinde møder hinanden i byen. De går sammen hjem og vil dyrke sex med hinanden. Efter en kort snak frem og tilbage, beslutter de sig for at bruge et kondom. De har det hyggeligt, og aftaler at mødes igen. Da de igen mødes dyrker de også sex og igen med kondom. Manden spørger ind til om hun bruger p-piller, og det siger hun at hun gør men samtidig at hun gerne vil bruge kondom da de ikke kender hinanden så godt endnu. De mødes flere gange i løbet af de næste uger, og dyrker fortsat sex med kondom.

Et par dage efter det sidste møde, ringer hans telefon. Det er hende, der fortæller ham at hun er blevet gravid. Det undrer han sig over, da de jo har brugt kondom. Men det kan jo smutte. De aftaler at mødes dagen efter og snakke tingene igennem. Umiddelbart efter at har lagt på, ringer hans telefon igen. Det er en kvinde han ikke kender. Hun fortæller ham, at hun er kvindens bedste veninde og at hun var nød til at ringe til ham, da hun havde fået et anfald af dårlig samvittighed.

Veninden fortæller ham at kvinden har fortalt hende, at hun brændende ønskede at blive gravid, og at hun hver gang de har dyrket sex har sørget for, at prikke hul i hans kondom med en strikkepind. Undrende og lettere overrasket komme han i tanke om, at hun hver gang havde sat kondomet på ham. Det sagde hun jo tændte hende helt vildt. Hun må have prikket hul i det når jeg har været på toilettet eller har forladt rummet for en stund.

Aftenen efter mødes han så med kvinden. Han beslutter sig for ikke, at konfrontere hende med sin viden, da han fortsat er i tvivl om hvad han egentlig kan stole på. Han ser dog sit snit til, under et toiletbesøg, at se om det kondom skulle ligge i skraldespanden på toilettet. Han finder ikke bare et, men to kondomer hvor der ganske rigtig er et hul i.

Senere samme aften, fortæller kvinden ham at har besluttet sig for at beholde barnet. Han giver udtryk for, at han ikke ønsker at beholde barnet og snakket ender i en mindre diskussion. Han kommer nu i tanke om venindens historie, og har jo kunne konstatere at hun ihvertfald ikke løg om hullerne i kondomerne, og beslutter sig for at gå på toilettet for at pakke de to kondomer ind i papir og putte dem i lommen.

Han føler sig ført bag lyset, og beslutter sig for at se, om han kan afhjælpe sin situation. Han kontakter veninden og spørger hende hvor langt hun ønsker at medvirke, og hun indvilger i, at give et vidneudsagn hvis det skulle komme dertil,

-----

Sød lille historie ikke?

Til pointen.

Han kan nu gå til en dommer, med det fysiske bevis og et vidneudsagn fra den 'bedste' veninde. Han har taget ansvar og beskyttet sig, eller var i hvert fald i den tro han beskyttede sig.

Han spørger om han, med beviserne i hånden, kan undgå at skulle betale børnebidrag? (Det ved jeg godt han ikke kan ifølge gældende lovgivning, men burde han slippe for det),

Har han en sag eller har han ikke en sag?

Hvad hvis historien handlede om en mand, der påstod sig steril og ikek var det?

Den slag sker jo også, og før i tiden i gamle dage, påstod manden jo ofter over for den unge kvninde, at der ikke kunen ske noget.

Det er der ret så mange historier om fra gamle dage. Sprøg blot mødrehjælpen.

Sider