Læsetid 4 min.

Maskinstormernes sejr

Programmører, hackere og nørder fik stoppet de politikere og teknokrater, som nægter at anerkende, at blyant, papir og en papkasse godt kan være den digitale løsning overlegen
Det var nørderne og eksperterne, der afgjorde, at it-valg kræver en tillid til magthavere og myndigheder, som ingen fortjener.

Det var nørderne og eksperterne, der afgjorde, at it-valg kræver en tillid til magthavere og myndigheder, som ingen fortjener.

Mads Jensen

23. marts 2013

Digitalisering er godt og moderne. Modstanden mod det er bagstræberisk og uciviliseret. Det er en sandhed, der er blevet produceret igennem et årtis fremskridt inden for informationsteknologi, som har gjort så mange ting nemmere for os alle sammen. Digitaliseringstanken har vokset sig til en stærk og gennemgribende ideologi, der spiller på at være billigere, mere effektiv og på at gøre ting nemmere for det enkelte menneske. På samme tid.

Derfor så det også ud til at blive en formsag for regeringen at få vedtaget indførelsen af elektroniske valg i Danmark. E-valg er noget, som flere kommuner længe har presset på for at få lov til at forsøge sig med, og lovforslaget fra Økonomi- og Indenrigsministeriet ville i første omgang forsøge sig med seks udvalgte steder til kommunalvalget i 2014, for siden at rulle det mere omfattende ud over hele landet, hvis det blev en succes.

Nødvendigheden udeblev

Lovforslaget blev begrundet med, at elektroniske valg ville gøre det nemmere for blinde og handicappede at stemme uden hjælpere. Det ville gøre det muligt at komme utilsigtet ugyldige stemmer til livs, og der var også en antagelse om, at det ville blive billigere og nemmere at organisere, så man ville slippe for de mange frivillige valgtilforordnede, der skal sidde og tælle og fintælle stemmer. For forslagets fortalere i regeringen var e-valg begrundet med selvfølgelighed.

»Vi går ind for, at vi hele tiden udvikler vores samfund, og det gælder også vores demokrati,« sagde socialdemokraternes it-ordfører Trine Bramsen i januar og supplerede siden til en eksperthøring i Folketinget:

»Død og pine – det skal vi afprøve. Hvis vi vil være et mere digitalt samfund, hvis vi gerne vil have et mere effektivt samfund, så er det her en rigtig god løsning.«

Men i modsætning til så mange andre dårlige lovforslag, der er kommet igennem Folketinget, lykkedes det ikke denne gang at skabe følelsen af nødvendighed. Det var for svært at få øje på det problem, som e-valg skulle løse. Problemer med stemmehemmelighed for synshandicappede og utilsigtet spildte stemmer er alvorlige problemer, men ikke noget, som kan begrunde en reform, der ikke bare kan reduceres til »effektivt« og »digitalt«. For e-valg er grundlæggende en radikal ændring af et af demokratiets fundamenter – stemmeafgivningen. Fra en proces, hvor det er nemt at opdage svindel og relativt nemt at overskue, hvordan det fungerer – til en proces, der ifølge stort set samtlige internationale erfaringer risikerer at være præget af uigennemskuelig software og hardware og store sikkerhedsmæssige problemer.

De fleste høringssvar til lovforslaget var da også stærkt kritiske, og tekniske eksperter havde en lang række ændringsforslag og præciseringer om open source, indskrivning af høje sikkerhedsstandarder, eller også anbefalede de at forkaste lovforslaget helt. De kritiske høringssvar førte til høringer både i Folketinget, men også hos Version2, hvor eksperter kunne skyde løs på politikerne med kritik af problemer med manglende sikkerhed og transparens.

Ikke de angste – de insigtsfulde

Enhedslisten og Dansk Folkeparti var fra starten kritiske over for e-valg, siden kom de konservative også med på modstanderfløjen, mens Venstre var positive, og dermed så regeringen i januar ud til at have et sikkert flertal. Men efterhånden som eksperterne hidsede sig mere og mere op, begyndte Venstre at vakle, og i torsdags tilføjede Venstre så det højst overraskende nederlag til e-valg i Danmark, da de meddelte, at den store kritik fra mange eksperter havde overbevist dem om, at e-valg ikke var sikkert nok.

Margrethe Vestager var »dybt forundret«, og Trine Bramsen kaldte det »hamrende useriøst«. For tilhængerne synes det at være en fornærmelse, at man skal bruge noget så gammeldags som en papir og en blyant til at udføre en af demokratiets vigtigste handlinger. Uddannelsesminister Morten Østergaard anså afvisningen af lovforslaget fra Venstres it-ordfører Michael Aastrup Jensen for direkte latterlig: »Så kan vi skrive Michael Aastrup i de it-forskrækkedes rækker. At være imod forsøg med e-valg er da for sølle. #jordenerflad,« skrev han på Twitter.

Men uddannelsesministeren tager grundlæggende fejl. Det er ikke de it-forskrækkede, men dem, der forstår it, som holder udviklingen tilbage. De hovedløst it-begejstrede er ikke hackere og eksperter, men snarere DJØF’ere og teknokrater. Kritikerne er dem, der forstår tekniske systemers svagheder. Det var programmørerne, hackerne og nørderne fra Version2’s debatforum, der førte an i angrebene på de politikere, som nægtede at anerkende, at blyant, papir og en papkasse godt kan være touchskærme overlegne.

Tilhængerne af e-valg mangler grundlæggende respekt for erkendelsen af, at brugen af computere resulterer i en valgproces, der for de flestes vedkommende er svær at gennemskue. Som den hollandske e-valgshacker Rop Gonggrijp sagde i denne avis, så betyder e-valg næsten altid indførelsen af blind tillid til magthavere, eksperter eller valgkommission et eller andet sted i processen. En blind tillid, som ingen grundlæggende fortjener.

At Danmark har afvist e-valg er dermed for det første et tiltrængt tegn på, at det via offentlig debat kan lykkes at få stoppet tåbelige lovforslag. Og i dette tilfælde førte det også til, at digitaliseringsideologien led et længe ventet og fortjent nederlag.

 

Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritiske, seriøse og troværdige.

Se om du er enig - første måned er gratis

Klik her

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

  • Brugerbillede for uffe hellum
    uffe hellum
  • Brugerbillede for Robert Ørsted-Jensen
    Robert Ørsted-Jensen
  • Brugerbillede for Finn Årup Nielsen
    Finn Årup Nielsen
  • Brugerbillede for Marianne Rosenkvist
    Marianne Rosenkvist
  • Brugerbillede for Mikkel Mortensen
    Mikkel Mortensen
  • Brugerbillede for Dan Jensen
    Dan Jensen
  • Brugerbillede for Lars Kristensen
    Lars Kristensen
  • Brugerbillede for Kim Nielsen
    Kim Nielsen
  • Brugerbillede for Ib Christensen
    Ib Christensen
  • Brugerbillede for Henrik Klausen
    Henrik Klausen
  • Brugerbillede for Nic Pedersen
    Nic Pedersen
  • Brugerbillede for Verner Nielsen
    Verner Nielsen
  • Brugerbillede for Finn Thøgersen
    Finn Thøgersen
  • Brugerbillede for Hans Larsen
    Hans Larsen
  • Brugerbillede for Vibeke Rasmussen
    Vibeke Rasmussen
  • Brugerbillede for Signe Kaffe
    Signe Kaffe
  • Brugerbillede for Anders Kristensen
    Anders Kristensen
  • Brugerbillede for Dan Johannesson
    Dan Johannesson
  • Brugerbillede for Anders Norgaard
    Anders Norgaard
  • Brugerbillede for søren ploug
    søren ploug
  • Brugerbillede for Christopher Leth
    Christopher Leth
  • Brugerbillede for Erik Pørtner  Jensen
    Erik Pørtner Jensen
  • Brugerbillede for Jens  Kofoed
    Jens Kofoed
  • Brugerbillede for Tue Romanow
    Tue Romanow
  • Brugerbillede for Henrik Jensen
    Henrik Jensen
  • Brugerbillede for Henrik Brøndum
    Henrik Brøndum
  • Brugerbillede for Kristen Carsten Munk
    Kristen Carsten Munk
  • Brugerbillede for Lise Lotte Rahbek
    Lise Lotte Rahbek
  • Brugerbillede for odd bjertnes
    odd bjertnes
  • Brugerbillede for Niels  Mosbak
    Niels Mosbak
  • Brugerbillede for Michael Madsen
    Michael Madsen
  • Brugerbillede for Tom Paamand
    Tom Paamand
  • Brugerbillede for Martin Karlsson Pedersen
    Martin Karlsson Pedersen
  • Brugerbillede for Peter Jensen
    Peter Jensen
  • Brugerbillede for John Vedsegaard
    John Vedsegaard
  • Brugerbillede for Steen Sohn
    Steen Sohn
  • Brugerbillede for Claus Sønderkøge
    Claus Sønderkøge
  • Brugerbillede for Sabine Behrmann
    Sabine Behrmann
  • Brugerbillede for Jarl Artild
    Jarl Artild
  • Brugerbillede for Benny  Larsen
    Benny Larsen
  • Brugerbillede for Levi Jahnsen
    Levi Jahnsen
  • Brugerbillede for Jesper Frimann Ljungberg
    Jesper Frimann Ljungberg
  • Brugerbillede for Morten Kjeldgaard
    Morten Kjeldgaard
  • Brugerbillede for Jesper Wendt
    Jesper Wendt
  • Brugerbillede for Hans-Henrik Hansen
    Hans-Henrik Hansen
  • Brugerbillede for Torben Nielsen
    Torben Nielsen
  • Brugerbillede for Niels-Holger Nielsen
    Niels-Holger Nielsen
  • Brugerbillede for Jens Christoffersen
    Jens Christoffersen
  • Brugerbillede for Jens Overgaard Bjerre
    Jens Overgaard Bjerre
  • Brugerbillede for Anders Feder
    Anders Feder
  • Brugerbillede for Anders Krog
    Anders Krog
  • Brugerbillede for Jørn Vilvig
    Jørn Vilvig
  • Brugerbillede for Maj-Britt Kent Hansen
    Maj-Britt Kent Hansen
uffe hellum, Robert Ørsted-Jensen, Finn Årup Nielsen, Marianne Rosenkvist, Mikkel Mortensen, Dan Jensen, Lars Kristensen, Kim Nielsen, Ib Christensen, Henrik Klausen, Nic Pedersen, Verner Nielsen, Finn Thøgersen, Hans Larsen, Vibeke Rasmussen, Signe Kaffe, Anders Kristensen, Dan Johannesson, Anders Norgaard, søren ploug, Christopher Leth, Erik Pørtner Jensen , Jens Kofoed, Tue Romanow, Henrik Jensen, Henrik Brøndum, Kristen Carsten Munk, Lise Lotte Rahbek, odd bjertnes, Niels Mosbak, Michael Madsen, Tom Paamand, Martin Karlsson Pedersen, Peter Jensen, John Vedsegaard, Steen Sohn, Claus Sønderkøge, Sabine Behrmann, Jarl Artild, Benny Larsen, Levi Jahnsen, Jesper Frimann Ljungberg, Morten Kjeldgaard, Jesper Wendt, Hans-Henrik Hansen, Torben Nielsen, Niels-Holger Nielsen, Jens Christoffersen, Jens Overgaard Bjerre, Anders Feder, Anders Krog, Jørn Vilvig og Maj-Britt Kent Hansen anbefalede denne artikel

Kommentarer

Brugerbillede for Maj-Britt Kent Hansen
Maj-Britt Kent Hansen

Velsignet at læse denne artikel af Sebastian Gjerding.

Javist har informationsteknologi gjort mange ting nemmere, men så sandelig også mere besværlige, for i en hel del tilfælde er det, der fremhæves som værende "effektivt", "digitalt" og ikke mindst "energibesparende" og "forureningsbegrænsende", ikke andet end en flytning af besværet fra den ene part til den anden.

Hvad man ikke skal læse om fældning af træer og CO-2-reduktion, hvor der kun er tale om, at ulejligheden ved at printe papirerne ud er flyttet fra den ene part til den anden. Og hvor man, hvis man insisterer på at få tingene tilsendt på papir, straffes med bevidst meget sen ekspedition.

SKAT er et sådant eksempel. Men SKAT har så også indset, at borgerne ikke får tjekket selvangivelsen eller rettet forskudsskemaet i tide, så det gør de nu uopfordret på borgerens vegne.

Som der står i artiklen:
"Det er ikke de it-forskrækkede, men dem, der forstår it, som holder udviklingen tilbage. De hovedløst it-begejstrede er ikke hackere og eksperter, men snarere DJØF’ere og teknokrater. Kritikerne er dem, der forstår tekniske systemers svagheder. Det var programmørerne, hackerne og nørderne fra Version2’s debatforum, der førte an i angrebene på de politikere, som nægtede at anerkende, at blyant, papir og en papkasse godt kan være touchskærme overlegne."

Og man kan dårligt være utilfreds med, at "digitaliseringsideologien led et længe ventet og fortjent nederlag."

søren ploug, Kristen Carsten Munk, Lise Lotte Rahbek, Viggo Helth, Jarl Artild og Steffen Gliese anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Steffen Gliese
Steffen Gliese

Teknologien er god, når den kan hjælpe folk forbi køer på borgerservice og i sagsbehandling efter fastlagte regler; men kun fordi den så kan frigøre folk til f.eks. at deltage i valg og politisk arbejde mellem ægte, levende mennesker.

Brugerbillede for steen nielsen
steen nielsen

Tak til Nordmændene for Holberg, han lever stadig.

Citat: "Som den hollandske e-valgshacker Rop Gonggrijp sagde i denne avis, så betyder e-valg næsten altid indførelsen af blind tillid til magthavere, eksperter eller valgkommission et eller andet sted i processen. En blind tillid, som ingen grundlæggende fortjener".

Betyder det så at vi skal have blind mistro til Net Bank, E-box, Nem Id?

Tak for kaffe, jorden er flak som en pandekage.

Per Torbensen, Michael Madsen og Claus Sønderkøge anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Anders Feder

"Keep It Simple, Stupid."

Mon ophavsmanden til det ordsprog havde politikere i tankerne, adressaten taget i betragtning? :)

Nic Pedersen, Rasmus Kongshøj, Lise Lotte Rahbek, Michael Madsen, Viggo Helth, Morten Kjeldgaard og Sven Elming anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Niels-Holger Nielsen
Niels-Holger Nielsen

Humanware

Titusinder deltager i overholdelsen af reglerne for vores velafprøvede valgprocesser. Det er demokrati. Vi kommer hinanden ved i valgprocessen. Folk, som tror, at vi kan leve vores liv og vores demokrati på nettet er enten idioter eller ude i et skummelt ærinde. Bare det at få ideen. Det er helligbrøde og en udvikling i den forkerte retning. Tilforordnede er bedre og mere sikkert end -ware.

Henrik Klausen, Anders Krog, Anders Kristensen, søren ploug, Vibeke Rasmussen, Rasmus Kongshøj, Kristen Carsten Munk, Lise Lotte Rahbek, Peter Jensen, Torben Kjeldsen, Jarl Artild, Jesper Frimann Ljungberg, Claus Jørgensen og Morten Kjeldgaard anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Niels-Holger Nielsen
Niels-Holger Nielsen

På min profilside er der en rubrik, som hedder 'Kommentarer og anbefalinger'. Den er hverken KISS eller ELSK.

Brugerbillede for Sebastian Gjerding
Sebastian Gjerding

@ Steen Ingvard Nielsen - om du vil have blind mistro til din netbank er jeg for så vidt ligeglad med. Der er masser af kendte sikkerhedsproblemer ved bankløsninger og betaling på nettet, som vi hver især har lært at leve med. At sammenligne en netbanksløsning med en valgproces er efter min mening komplet meningsløst - det er fundamentalt to forskellige ting. For en uddybning af Gonggrijps synspunkter kan du se her: http://www.information.dk/447640

Paul Peter Porges, Henrik Klausen, Vibeke Rasmussen, søren ploug, Christian Pedersen, Henrik Brøndum, Peter Jensen, Anders Feder og Niels-Holger Nielsen anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Peter Taitto

Det værdste er dog Morten ØStergaard, der åbenbart har lavet hastagget #jordenerflad. Jeg bruger ikke selv twitter og kommer næppe aldrig til det, da det er vanvittigt overfladisk. Men han udstillede lige sin arrogance OG uvidenhed overfor lægmænd! Og det er eddernamemig kritisabelt. Og han er folkevalgt og minister?

Henrik Klausen, Kristine Skøtt-Jensen, Jacob Jensen, søren ploug, Vibeke Rasmussen, Erik Pørtner Jensen , Lise Lotte Rahbek, Henrik Rude Hvid, Claus Sønderkøge, Anders Feder og Morten Kjeldgaard anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Lars Kristensen
Lars Kristensen

Ilden er en god tjener, men en streng herre.

Vi mennesker skai passe på, at vi ikke gør it teknologien til gud og herre.

Brugerbillede for Lars Kristensen
Lars Kristensen

Ilden er en god tjener, men en streng herre.

Vi mennesker skai passe på, at vi ikke gør it teknologien til gud og herre.

Brugerbillede for Morten Kjeldgaard
Morten Kjeldgaard

Åndssvag overskrift. Der er intet maskinstormer over at være imod e-valg, blot en erkendelse af, at maskiner ikke pr. automatik er bedst til alt. If it ain't broke, don't fix it.

Nic Pedersen, Benjamin Bach, søren ploug, Vibeke Rasmussen, Morten Dreyer, Christian Pedersen, Sabine Behrmann, Jarl Artild og Søren Hansen anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Morten Kjeldgaard
Morten Kjeldgaard

Åndssvag overskrift. Der er intet maskinstormer over at være imod e-valg, blot en erkendelse af, at maskiner ikke pr. automatik er bedst til alt. If it ain't broke, don't fix it.

Brugerbillede for Morten Jensen
Morten Jensen

Hvad med afvikle valgene med en like ordning på facebook?

Paul Peter Porges, Vibeke Rasmussen, Claus Sønderkøge og Anders Feder anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Jesper Frimann Ljungberg
Jesper Frimann Ljungberg

Heh, efter at have arbejdet med IT i snart 20 år + uddannelse, så er to af mine vigtigste ting i værktøjskassen, et whiteboard og min pose med markers.

IT er noget fantastisk noget, men det kan misbruges som alt andet teknologi.

// Jesper

uffe hellum, Paul Peter Porges, Nic Pedersen, Niels-Holger Nielsen, Anders Krog, Anders Kristensen, Jacob Jensen, Vibeke Rasmussen, Erik Pørtner Jensen , Morten Kjeldgaard, Tue Romanow, Henrik Brøndum, Peter Taitto, Karsten Aaen, Henrik Rude Hvid, Claus Sønderkøge, Henrik Jensen, Claus Jørgensen og Leif Højgaard anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Eddie Nielsen
Eddie Nielsen

Hvad med at digitalisere folketinget så det bliver folkets styre, ingen tillid til andre krævet her. Lovtosserne kommer ind i folketinget, forslaget bliver sendt til afstemning til alle digitale elektroniske medier solgt i Danmark - der vil være en timeout på forslaget på lad os sige bum 8 timer (eller mindre). Borgere tager deres iPad / Samsung / Bærbar / Stationær frem og ser en popup fra Staten Danmark Demokratiske lovforslagsaftemningsapp.

Alle dansk solgte elektroniske medier vil være påkrævet denne funktion, og vedkommende ville dagligt kunne til/fra vælge de katagorier af lovforslag vedkommende har lyst til at tage stilling til.
Altsammen (nogenlunde) i realtime, for at borgerne kan gøre deres demokratiske pligt. Og sikkerheden ligger i at afstemningen netop skal afgøres inden for en vis tidsramme, debatten vil i højere grad blive sendt ud til befolkningen i det her tilfælde

Michael Madsen, peter fonnesbech, Claus Sønderkøge og Claus Jørgensen anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for John Vedsegaard
John Vedsegaard

Jeg syntes også digitalisering er blevet vildt overdrevet i de senere år, men lige den med E-valg er jeg tilhænger af. Ikke fordi det er mere sikkert eller usikkert, men fordi det nemt kan anvendes til mange flere afstemninger, måske ligefrem på lidt længere sigt helt erstatte folketinget!

Under alle omstændigheder vil flere afstemninger betyde mere demokrati, det kunne for eksempel være så man en dag ugentlig lige brugte nogle minutter på ugens afstemninger.

Eller lad os tage et meget nærværende problem, nemlig lærernes overenskomster, afstemning: Skal regeringen lave et indgreb JA/NEJ. Uanset resultatet af en sådan undersøgelse, vil det senere medføre flere afstemninger, da svaret ikke siger noget om hvad man så skal gøre.

Brugerbillede for Henrik Jensen
Henrik Jensen

Æres den som æres bør. Jeg hørte en dag Dennis Flydtkjær fra DF diskutere planen med den radikale politiker Marlene Borst Hansen. Dennis var et skole-eksempel på, hvordan sådan en diskussion bør forløbe. Han vidste, helt tydeligt, hvad han talte om og han havde tænkt hele e-valgs-problematikken igennem. (Mig fik han overbevist på 15 minutter).

Han er datamatiker og et bevis på, hvorfor den politiske dialog altså bliver kvalitativt bedre, når vi ikke overlader den til DJØFerne.

Paul Peter Porges, Thomas Petersen, Morten Dreyer, Henrik Klausen, Nic Pedersen, Niels-Holger Nielsen, Jesper Frimann Ljungberg, Finn Thøgersen, Lise Lotte Rahbek, søren ploug, Vibeke Rasmussen og Karsten Aaen anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Herdis Weins

Jeg har været tilforordnet en del gange ved kommunal- og folketingsvalg, plus en enkelt gang ved valg til EU-parlamentet. I betragtning af hvor mange tvivlsspørgsmål jeg har oplevet det nuværende system kan give for vælgerne, ville jeg være vanvittig utryg ved e-valg. Det har intet at gøre med at være maskinstormer - jeg bruger IT rigtig meget i min hverdag - men almindelig snusfornuft. Man skal helle ikke glemme de vælgere, der er IT-fremmede, og de findes skam stadigt. I "mit" valgdistrikt er der rigtigt mange meget ældre personer (gamle må man vel ikke kalde dem) der aldrig har brugt IT, ligeledes som der er del af dem, der har stærkt nedsat syn. Hvordan de skulle kunne blive hjulpet af en digital løsning, er mig uklart. De plejer faktisk at føle sig ganske trygge ved det nuværende system, bl.a. fordi det er direkte kommunikation framenneske til menneske.

Claus Jørgensen, Janus Agerbo, søren ploug, Roald Andersen, Lise Lotte Rahbek og Karsten Aaen anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Sebastian Gjerding
Sebastian Gjerding

@John Vedsgaard: Jeg tror du har misforstået forslaget. Der har aldrig været tale om internetafstemninger, det er alt, alt for usikker en teknologi til at det er på bordet. Der er tale om fremmødevalg og med stort set samme procedure som et normalt folketings eller kommunalvalg, bortset fra at stemmeafgivningen i stemmeboksen er maskinel. Så det med at stemme om noget en gang imellem hjemmefra, har der aldrig været tale om. Blandt andet pga sager som det her http://www.theregister.co.uk/2012/03/01/electronic_voting_hacked_bender/ - men også fordi det er meget svært at kontrollere, hvem der er bag den enkelte stemme, hvis det bliver gjort hjemmefra.

Paul Peter Porges, Dan Johannesson, søren ploug og Christian Pedersen anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Torben  Knudsen
Torben Knudsen

Nu har jeg desærre ikke fået ny bil fornylig. Men sidst, i 2002 blev jeg allerede overrasket over de funktioner, der havde overtaget mit førerskab og nu er det eksploderet. Kun af nostalgiske årsager giver de et rat, man kan holde i- vi er sekunder fra kun at være tilskuere til vor egen kørsel. Fly lander og starter idag med to piloter som tilskuere-stort set- de førerløse tog kører selvsagt af sig selv!
Selvfølgelig skal vi stemme elektronisk. Vi kan jo afgive vores partistemme sammen med selvangivelsen hvert år, så kan den blot rettes til på valgdagen.
Når det førerløse fly, kommer, så ville det da være rart, at der er en enkelt it-mand ombord, men jeg ved ikke om det behøves.
Ligesom man da kan bevare stemmeseddelsystemet som back up et stykke tid.

Brugerbillede for Peter Jensen

"Uddannelsesminister Morten Østergaard anså afvisningen af lovforslaget fra Venstres it-ordfører Michael Aastrup Jensen for direkte latterlig: »Så kan vi skrive Michael Aastrup i de it-forskrækkedes rækker. At være imod forsøg med e-valg er da for sølle. #jordenerflad,« skrev han på Twitter."

Et udmærket eksempel på de tarvelige hånligheder, som kommer ud af ministre der ikke kan argumentere sagligt og bære at deres synspunkter ikke vinder gehør. Vi har ikke brug for folkerepræsentanter, der opfatter sig som kyniske koncernledere, og ikke evner en demokratisk dialog. Vi har ganske enkelt ikke brug for dén slags, vi bliver syge og depressive af det. Dumme og destruktive. Fjern de rugekasser, tak.

Thomas Petersen, Henrik Klausen, Anders Feder, Finn Thøgersen, Claus Jørgensen, Janus Agerbo, Jacob Jensen, søren ploug, Vibeke Rasmussen, Morten Dreyer, Morten Kjeldgaard, Christian Pedersen, Lise Lotte Rahbek og Felix Zelda Xavier anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Henrik Jensen
Henrik Jensen

Peter - må jeg anbefale et indlæg i Jyllands-Posten af den gamle EU-parlamentariker Ib Christensen om de statskundskabsstuderende.

Jeg citerer:

"Mange statskundskabsstuderendes hovedinteresse er “manipulationsvidenskaben” om, hvordan man vinder i politik ved hjælp af valgforskning, fiduser om politisk kommunikation, og interessen er stor for at blive undervist af spindoktorer. "

Kommentaren - Politik som drømmejob - anbefales:

http://blogs.jp.dk/politiksetfrasidelinjen/2013/03/23/politik-som-karrie...

Vibeke Rasmussen, søren ploug og Morten Kjeldgaard anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Claus Sønderkøge
Claus Sønderkøge

Herdis Weins selvfølgelig må du kalde ældre for gamle eller hvad du ellers lyster. Teknologien har jo nu 25-50 år på bagen, så de gamle tenderer til at have sovet tornerosesøvn siden deres barndom.

Der er intet som teknologi der kan hjælpe blinde og svagtsynede. Også du undrer dig vel over hvordan det kan være at de gamle finder ud af tingene så hurtigt når computeren kan spare dem fra at bruge deres halve liv på at køre til eftersyn på sygehuset men i stedet ordne det via billedtelefonen.

Herdis Weins jeg håber du en dag må overkomme dine bekymringer. Lad det nu gå lidt hurtigt fordi verden står jo ikke stille blot fordi du gør det.

Claus Sønderkøge
7990 Øster Assels, Mors
csdenmark@gmail.com
www.bridgefiles.net
SKYPE: csdenmark

Brugerbillede for Lars Kristensen
Lars Kristensen

Lad os dog få tid til tingene, hvorfor skal valgtallene dog foreligge 2 sekunder efter at valglokalerne lukker.

Det er som om der er nogen der helt har glemt, hvad det vil sige at leve.

Prøv at stoppe op, for først når du stopper op og går ud af din farende mobile og teknologiske verden opdager du livet.

Demokratiet skal være levende og det skal derfor ske i langsomt tempo.

Claus Jørgensen, peter fonnesbech, Sabine Behrmann, Erik Pørtner Jensen , Morten Kjeldgaard og Per Torbensen anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Claus Sønderkøge
Claus Sønderkøge

Det har du vist misforstået Lars Kristensen. Det handler først og fremmest om penge, ganske mange penge for valg er ganske dyre.

Dernæst handler det om endnu flere penge hvis vi skal til at have mere befolkningsdeltagelse, hvilket noget jo tyder på vi skal. Sådan lidt i retning af Schweiz.

Endelig kan man jo sige at tallene alligevel skal lægges ind i computere og det er sædvanligvis ret åndsvagt at gøre tingene 2 gange. Så læs tallene ind ved datafødsel så er de hvor de skal være og fejlkilder elimineres.

Claus Sønderkøge
7990 Øster Assels, Mors
csdenmark@gmail.com
www.bridgefiles.net
SKYPE: csdenmark

Brugerbillede for Morten Dreyer
Morten Dreyer

Mange glemmer at problemet er Grundloven.

Et valg skal være hemmeligt og sikkert.

De to ting kan ikke begge samtidig sikres via e valg.

Så enkelt er det.

Med venlig Hilsen

Morten Dreyer
IT-konsulent

Paul Peter Porges, Lars Kristensen, Kristine Skøtt-Jensen, Nic Pedersen, Per Torbensen, Niels Mosbak, Janus Agerbo, Henrik Jensen, Vibeke Rasmussen og søren ploug anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Dennis Laursen
Dennis Laursen

Det er rart, at de teknofile for en gangs skyld ikke fik deres vilje. Det har de ellers fået konstant, og belemret samfundet med diverse dysfunktionelle IT-løsninger:
- Rejsekortet
- AMANDA
- Elektroniske patientjournaler
- Netbanker (hvorfor skal det tage lige så lang tid at overføre penge fra én konto til en anden, som det gjorte for 100 år siden? Hvorfor må det ikke ske med det samme, når en transaktion alligevel sker med lysets hastighed?)

Jeg er ikke teknofob. Men jeg besidder bare en sund portion skepsis over for teknologi. En skepsis, som der er alt for lidt af, og som ofte medfører alle mulige beskyldninger.

Claus Jørgensen, Per Torbensen, Lise Lotte Rahbek og søren ploug anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Claus Sønderkøge
Claus Sønderkøge

Dennis når jeg overfører penge, sker betalingen omgående når jeg trykker på knappen.

Når betalingen skal gennem andre computersystemer kan det først ske når de pågældende computere er åbne for modtagelse, derfor skal udlandsoverførsler bl.a. ske i dagtimerne og kun på det som kaldes bankdage.

De elektroniske patientjournaler havde problemer med den politiske styring. Man havde to konkurrerende systemer som politikerne ikke vil opgive.

Amanda var også politisk indblanding hvor politikerne konstant ændrede i projektspecifikationerne. Det er helt normalt at offentlige systemer lider under at skulle tage hensyn til ukvalificerede politikeres forgodtbefindende i stedet for de brugere som er uden stemme.

Rejsekortet aner jeg intet om men har sikkert samme problemstilling.

Claus Sønderkøge
7990 Øster Assels, Mors
csdenmark@gmail.com
www.bridgefiles.net
SKYPE: csdenmark

Brugerbillede for Vibeke Rasmussen
Vibeke Rasmussen

Damn! Den sidste anbefaling skyldtes, som desværre ofte før, at computeren fik hikke. Gid Information dog ville genindføre 'fortryd anbefaling'!

Anders Krog, Per Torbensen, Anders Feder og Dennis Laursen anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Vibeke Rasmussen
Vibeke Rasmussen

Lidt mere fra Henrik Jensens anbefalelsesværdige link, Politik set fra sidelinjen:

"Det er naturligvis kun godt som politiker at have en baggrundsviden i statskundskab. Problemet er, hvis drivkraften ikke er ideologisk-politisk, men teknokratisk-opportunistisk med henblik på en livslang politisk karriere. Hvor man lige så godt kan indtage det ene standpunkt som det stik modsatte, helt afhængigt af, hvad der fremmer ens personlige karriere mest.
[…]
Vejen frem til at undgå, at kandidater til offentlige valg i Danmark kommer fra en ensidig, elitær klasse, er at udbrede opstillingsretten til så mange vælgere som muligt. Så kan vi få offentlige forsamlinger med større repræsentativitet for hele befolkningen. Og vælgerne vil have større mulighed for at si de glatsnakkende vindbøjtler fra."

(Lidt uden for emnet, elektronisk valg – indrømmet og 'mea culpa' – men dog stadig omhandlende valg.)

Brugerbillede for Per Feldvoss Olsen
Per Feldvoss Olsen

@Denis/Claus, med flere. Det som giver problemer i alle de store systemer, er politik. (Jeg har selv være fodfolk i flere af sådanne forliste systemer!)

Altså at der er nogen der prøver at bygge fx værdier og idealer ind i systemerne - derimod er der ikke noget problem i at bygge 'en demokratisk infrastruktur' via IT. E-valg vil altså ikke styrke demokratiet, men det vil forstærke alle de problemer som det repræsentativ demokrati påfører os....

Demokratisk IT vil altså i princippet distribuere valgte ud til folket, og dermed væk fra politikerne... hvilket i sidste ende vil betyde at vi ikke behøver politikere. :-/
Vh Per

Brugerbillede for Morten Dreyer
Morten Dreyer

Ved valget mellem Al Gore og Bush opstod der et problem med en stemmebox i Florida.
Da stemmerne blev gjort op viste det sig, at Al Gore skyldte 19.000 stemmer.

Havde han fået 19.000 flere stemmer på det valgsted ville han være nået helt op til NUL stemmer.

Ingen har til dato kunne fortælle om hvad der skete. Ikke mindst de tilforordnede, som over dagen har kunne se vælgere trykke på en knap, som var skjult.

Gennem mere end 8 år har man i Holland afprøvet elektroniske valg uden at få det til at fungere demokratisk. I perioden har man brugt mere end 800 mio og lige udemokratisk blev det. De har nu skrottet det og er gået tilbage til papir og blyant.

Paul Peter Porges, Henrik Klausen, Jesper Frimann Ljungberg, Lise Lotte Rahbek og Per Torbensen anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Dennis Laursen
Dennis Laursen

@Claus Sønderkøge:
Hvorfor må computerne/serverne kun være åbne i bankens åbningstider - som i øvrigt er latterlig begrænset, og bestemt ikke tilrettelagt folk med 8-16 job?
Hvorfor skal overførelse fra én bankkonto, til en anden, i en anden bank, ske ad flere trin, sådan at overførelsen tager minimum to HVERdage? Skal pengene transporteres fysisk?
Er den potentielle fordel ved netbanker netop ikke det, at kunderne selv kan klare en masse ting hjemmefra? Og derfor bør bankerne ikke besværliggøre denne selv-service ved at proppe nogle fuldstændig latterlige bureaukratiserings-elementer ned over os. For når en overførelse tager så lang tid, som den gør, så kan det da bedre betale sig for både mig og modtageren, at hæve pengene fysisk, og give dem fysisk til den person, som skal have dem. Dét er da tåbelig og gammeldags!

Brugerbillede for Dennis Laursen
Dennis Laursen

@Vibeke Rasmussen:
Det er da bedre end Berlingske debatsider. Her er ingen kronologi i indlæggene, oprettelse af profil kræver lige dele tålmodighed og teknisk snilde, og når du poster indlæg, så får du i tide og utide at vide, at der er valideringsfejl, så du nemt poster dobbelt-/trippelindlæg.

Brugerbillede for Claus Sønderkøge
Claus Sønderkøge

Dennis dit spørgsmål skal du rette til den internationale organisation SWIFT som står for kommunikationen og har gjort det i snart 40 år nu. En overførsel tager altså ingen tid Dennis. Mine overførsler sker tidstro.

Du kan via Paypal få overført penge overalt på kloden ved E-mail og gennemført omgående 24/7 hele året. Ingen forsinkelse og derfor ingen grund til sure opstød.

Du må finde noget andet end neutral teknologi til at stå på mål for din vrede.

Claus Sønderkøge
7990 Øster Assels, Mors
csdenmark@gmail.com
www.bridgefiles.net
SKYPE: csdenmark

Brugerbillede for Kristian Lund
Kristian Lund

@Claus Sønderkøge:
Hvilken bank er det lige du har? Som tillader dig direkte, øjeblikkelige overførsler? Altså fra du har pengene til rådighed, og til modtageren har dem?

Brugerbillede for Anders Feder

Dennis Baggers Laursen: Helt enig, det virker oldnordisk at visse bankoverførsler ikke er instantane. Jeg har den mistanke at det skyldes at man har nogle antikke systemer fra 80erne som man så har gået og lappet på i årtier, og nu er det efterhånden så Storm P-agtigt at de næsten er umulige at gøre tidsvarende uden det vil koste en formue.

Brugerbillede for Claus Sønderkøge
Claus Sønderkøge

Kristian Lund - blot brug Paypal så sker overførslen via e-mail og med samme hastighed som den slags sendes. Sværere er det ikke.

Iøvrigt bruger jeg Danske Bank og det går helt problemfrit. Reelt er det jo overførsler som VISA står for og det er derfor slet ikke noget som vi i Danmark har indflydelse på.

Jeg bruger det ikke så ofte længere da jeg efterhånden mest handler hos Amazon som har sit eget betalings- og garantisystem.

Claus Sønderkøge
7990 Øster Assels, Mors
csdenmark@gmail.com
www.bridgefiles.net
SKYPE: csdenmark

Brugerbillede for Jonathan Smith
Jonathan Smith

Når man overfører penge mellem to konti med forskellige indehavere, og i forskellige banker, er bankerne meget nidkære med at føre rentedato den dag man laver overførslen, men først tilskrive renter på den nye konto en eller to dage senere.

På den måde er der til enhver tid mange milliarder i overførsel, som bankerne ikke skal betale rente til nogen af, og derved selv kan score den fulde rente på.

Jeg har på fornemmelsen, at man ikke ikke vil miste denne profit, og derfor har holdt fast i flerdagesystemet, der gav mening før alle systemer kunne gøres online og tilgængelige for hinanden 24/7, men ikke synes at give mening længere.

Brugerbillede for Claus Sønderkøge
Claus Sønderkøge

Det er rigtigt Jonathan - det du glemte at fortælle er at renteindtægten letter presset på gebyrerne som alternativ indtægtskilde.

For 30 år siden kom stort hele banksystemets indtægter fra den trafik og dengang var tidsspændet typisk 7 dage. Det stoppede i takt med at rentesatserne faldt og man derfor var nødsaget til at finde andre indtægtskilder.

I disse tider hvor man derudover tvinges til kapital-polstring skal der vrides lidt mere på indtægtsskruen. Danske banker er svagt funderede i international målestok.

Claus Sønderkøge
7990 Øster Assels, Mors
csdenmark@gmail.com
www.bridgefiles.net
SKYPE: csdenmark

Brugerbillede for Michael Sørensen
Michael Sørensen

Til dem der snakker om bankoverførsler...

Det afhænger af hvilken bank man har. Jeg har indtryk af at især de store banker har lidt svært ved at får pengene af sted.
Har selv folkesparekassen - og her afsendes pengene med det samme!! Men der er heller ikke aktionærer der skal tjene på menigmand.

Brugerbillede for Vibeke Rasmussen
Vibeke Rasmussen

Hæ Dennis, du har ret, man må prøve at se på de positive sider: "Det kunne være værre". :-)
Men det er nu irriterende, at komme til at fremstå 'gråt på hvidt' som anbefaler af en kommentar, man i virkeligheden slet ikke er enig i.

Gad i øvrigt vide, om det dér med at siden hopper, netop som man er ved at 'klikke' på én ting, og 'klikket' dermed rammer noget helt andet, end det man sigtede efter, også kan forekomme under brug af elektronisk stemmeafgivelse?

Anders Krog, Maj-Britt Kent Hansen, Niels Mosbak og Anders Feder anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Niels Elgaard Larsen
Niels Elgaard Larsen

Jeg er vel en af maskinstormerne så. Jeg holdt et af de mere kritiske oplæg på høringen i folketinget i onsdags.

Som andre har været inde på, holder sammenligningen med banksystemet ikke. Valg er hemmelige. Banktransaktionser er meget lidt hemmelige; bankerne, SKAT, staten og vi selv kan se alt. Hvis der forsvinder penge fra min konto, finder jeg jo ud at det på et tidspunkt. Hvis min digitale stemme bliver talt forkert op, er der måske ingen, der finder ud af det. Og hvis nogen finder vha digitale spor kan finde ud af hvad jeg har har stemt er det et demokratisk problem.

I bund og grund handler det om at vi har et system som faktisk virker og som vi har 100 års erfaring med. Det kræver kun tillid til at systemet virker, hvilket er noget normalt begavede og engagerede vælgere kan overbevise sig selv om.

Digitale valg kræver tillid til et meget kompliceret system med millioner af kodeliner, tillid til regeringen, tillid til leverandørerne fundet ved et udbud, tillid til vedligeholderne af systemer, tillid til integriteten og opbevaringen af udstyret, osv.

Selvom vi ikke lige nu har nogen grund til at have mistillid til alle disse led, hvoraf nogle stadig er ubekendte, er det en rigtig dårlig egenskab ved valgsystemer, at de fordrer tillid til bl.a. magthaverne. Ville vi betro Rusland eller Mozambique med sådan et valgsystem?

Endelig vil jeg sige, at vi har oplevet en eksemplarisk god høringsproces med en rigtig god debat og stor oprigtig interesse fra politikere fra mange partier.

Derfor bryder jeg mig ikke om, at man nærmest håner politikere, der har ladet høringerne og debatten på bl.a. Version2 indgå i deres overvejelser om lovforslaget.

Hvis det nu skal være forkert at ændre stilling til et lovforslag efter en særdeles grunding høringsproces og debat med 100-vis af engagerede og kyndige borgere, hvorfor har vi så overhovedet høringer?

Finn Årup Nielsen, Vibeke Rasmussen, Maj-Britt Kent Hansen og Anders Feder anbefalede denne kommentar
Brugerbillede for Claus Sønderkøge
Claus Sønderkøge

Niels Elgaard Larsen - du glemte vist at bemærke at du er en af de indfoldige som stadig tror på at ingen mennesker kan begå fejl.

Larsen hvis der er een ting som er sikker så er det at det nuværende system skaber tusindvis af fejl. Kun sjældent sker det at omtælling er nødvendig, men vi har dog såvel optælling som en efterfølgende fintælling. Vi har det system fordi vi har en til vished grænsende formodning om at vort system producerer en uendelig mængde fejl som vi senere ikke kan finde igen.

Fordelen ved computeren er at vi kan genfinde fejlene når vi ved der er nogle. Og så skal det hele jo alligevel ende i computeren, derom kan vi sikkert blive enige Larsen. Mon ikke også vi kan blive enige om at din tillid til det nuværende system alene bunder i uvidenhed om dets fejl og mangler.

Claus Sønderkøge
7990 Øster Assels, Mors
csdenmark@gmail.com
www.bridgefiles.net
SKYPE: csdenmark

Brugerbillede for Bob Jensen

der er en del dårlige erfaringer med e-valg i USA, og man skjuler det så godt som muligt of farer frem med mere e-valg

Sider