Interview
Læsetid: 4 min.

’Det er endnu ikke Rusland, men vi er på vej i den retning’

»Systemet kommer til at forandre sig, det er der ingen tvivl om. Ungarn kommer til at vende tilbage til demokrati. Spørgsmålet er bare, om det bliver i min levetid eller i mine børns«
Det er helt tydeligt, at den ungarske regering vil lukke den eneste betydende oppositionsavis, siger Gabor Horvath.

Det er helt tydeligt, at den ungarske regering vil lukke den eneste betydende oppositionsavis, siger Gabor Horvath.

Martin Fejer

Moderne Tider
15. oktober 2016

Den ungarske oppositionsavis Népszabadság, hvor du var udlandsredaktør, blev meget pludselig lukket af dens udgiver i lørdags. Ifølge flere medier var journalisterne slet ikke blevet varslet om lukningen. Hvordan fandt I ud af det?

»Jeg blev selv ringet op på dagen af en ven, der havde fundet ud af det. Lørdag morgen kl. 9 blev vores hjemmeside lukket, vores emailadresser blev lukket ned, og udgiverne sendte en pressemeddelelse ud til det ungarske nyhedsbureau, som forklarede, at Népszabadság var blevet lukket på grund af et stort økonomisk underskud.«

Hvordan reagerede du og avisens andre ansatte?

»Nogle skrev straks ud på Facebook og begyndte at arrangere en demonstration samme eftermiddag. Og her mødte 2-3.000 mennesker op foran parlamentsbygningen. Det var meget rørende og en flot solidaritetserklæring, hvor folk både krævede en genåbning af avisen, pressefrihed og Orbáns afgang.«

Officielt blev Népszabadság lukket af økonomiske årsager, men mange Népszabadság-journalister har kaldt lukningen for »et kup«. Hvorfor tror du, I blev lukket?

»Det er tydeligt, at regeringen gerne ville lukke oppositionens hovedavis. Vi er den største gruppe journalister, som laver undersøgende graver-projekter, og vi har lavet mere end ét scoop i løbet af de sidste par uger. Og så har regeringen og hr. Orbán selv været meget oprevet over antimigrationsafstemningens udfald, som de ikke kunne få godkendt, fordi det var under 50 procent af befolkningen, der stemte. Så det skulle måske gå ud over regeringens kritikere.«

»Ungarns opposition og venstrefløj er meget opdelt, og på Népszabadság har vi egentlig betragtet os selv som den eneste opposition – ikke kun fordi vi tog stilling til korruptionsskandaler og sådan noget, men fordi vi udgjorde en platform for de forskellige grupperinger, der ønsker forandring i Ungarn. Så ved at lukke os har man også lukket et forum for politisk debat og lagt hindring i vejen for en genforening af oppositionen.«

Indtil 1989 var I kontrolleret af det kommunistiske regime, og indtil sidste år sad socialistpartiet stadig på mere end en fjerdedel af ejerskabet. Producerede I propaganda?

»Nej, nej, nej, slet ikke! Socialistpartiet og oppositionspartierne var faktisk meget utilfredse med os. De ville alle sammen have vores støtte, men ingen fik den. Du ved, hvordan politikere er – de vil have ubetinget støtte, men den fik de ikke. Sammen med den uafhængige ungarske korruptionshjemmeside, K-Monitor, har Népszabadság siden 2001 publiceret mere end 5.600 historier om korruption i Ungarn, og omtrent halvdelen af de historier berørte højrefløjsregeringen, mens den anden halvdel handlede om venstrefløjspartierne.«

Det virker, som om flere redaktører var opsat på at blive ved med at producere journalistik. Har I en plan for fremtiden?

»Vi har besluttet, at vi gerne vil blive ved med at arbejde sammen, så vi mødes dagligt – jeg er lige nu på vej til et møde med de andre i downtown Budapest, for her er der folk, der har hjulpet os og stillet lokaler til rådighed gratis. Så må vi se, i hvilken form vi kan organisere os. Vi ville allerhelst udkomme som Népszabadság igen, men det ville kræve både en stor investor og politisk opbakning til at sætte sig op imod Orbán. I det nuværende klima i Ungarn er den slags ikke let. Det er endnu ikke Rusland, men vi er på vej i den retning.«

Hvad bekymrer dig mest ved situationen under den nuværende regering?

»Det er den totale afvisning af demokratiske principper, af menneskers rettigheder og friheder. Ingen er i fængsel af politiske årsager endnu, men regeringen ser hele landet som dens ejendom – et sted, hvor den kan gøre lige, hvad den har lyst til. Og demokrati er for den at vedtage love til specifikke situationer, interesser og personer. Premierministeren er kun interesseret i tre ting lige nu: magt, penge og fodbold. Sådan står det til i Ungarn for tiden.«

Har der været en tilstrækkelig reaktion fra EU eller fra andre europæiske lande?

»EU er ikke klar til at håndtere situationen i lande som Ungarn og Polen lige nu. Men EU bør forberede sig. For kan det ske i Ungarn og i Polen, i Central- og Østeuropa, så kan fristelsen også være der hos politikere i andre europæiske lande. Det er en meget smitsom sygdom, for de færreste politikere kan lide at blive kontrolleret.«

Hvad giver dig håb?

»At omgås mine yngre kolleger, se deres handlinger og høre deres holdninger. Og selvfølgelig den støtte og solidaritet, vi får fra det ungarske samfund, fra vores kolleger og fra udlandet. Systemet kommer til at forandre sig, det er der ingen tvivl om. Ungarn kommer til at vende tilbage til demokrati. Spørgsmålet er bare, om det bliver i min levetid eller i mine børns.«

Hvis du kunne have levet i en anden tid, hvornår skulle det så have været?

»Det ved jeg virkelig ikke! Det her er verdenshistoriens bedste tidspunkt. Folk tror ikke på det, men vi har færre krige, mindre fattigdom og sygdom end på noget andet tidspunkt i menneskets historie. Selvfølgelig ville jeg gerne have set mennesker lande på Mars, hvilket måske sker i 2035 eller 2045, men jeg tror ikke, jeg kommer til at leve så længe. Fremtiden er altid mere spændende end fortiden.«

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Tak for fin artikel med korrekt oplysning, analyse og vurdering.
Glæder mig til mere fra den kilde.

Der er to måder (ihvertfald) at stække demokratiet på. Enten ved at stærke mænd tvinger demokratiet væk fra magtens politiske projekt (nationalisme), eller at stærke økonomiske kræfter udvander demokratiet og bugserer magtens politiske projekt væk fra den demokratiske proces (EU).

Der imellem står den socialistiske demokratiske politik, med et krav om fuld indflydelse på, og åbenhed om, det politiske projekt.