Læsetid: 12 min.

’I aften har jeg ikke lyst til sex. Jeg vil fucking bare gerne ligge og holde om dig’

Fire gode venner spiser middag og taler om deres oplevelser fra de usikre teenageår, over de lige så usikre singleår i 20’erne og frem til de mindst lige så usikre voksenår i et fast parforhold
Løgstrup (tv.) mistede sin mødom på et fortorv på en villavej i en forstad til København. Han beskriver det som en folkeskoleeksamen, hvor man bare skal bestå og så videre i livet. Oliver (th.) kan huske, at han bare tænkte: ’Yes mand, nu kan jeg endelig være en af drengene.’

Løgstrup (tv.) mistede sin mødom på et fortorv på en villavej i en forstad til København. Han beskriver det som en folkeskoleeksamen, hvor man bare skal bestå og så videre i livet. Oliver (th.) kan huske, at han bare tænkte: ’Yes mand, nu kan jeg endelig være en af drengene.’

Anders Rye Skjoldjensen

17. februar 2018

Løgstrup, Oliver og Daniel sidder i min lejlighed. Vi har kendt hinanden det meste af vores liv.

Fra de tidlige teenageår, hvor vi famlende og ubevidst skabte en seksuel identitet. Over gymnasietidens utrættelige stræben efter et knald og den efterfølgende anerkendelse. Til 20’ernes Tinder-ræs og nattens tilfældige fuldeknald. Og så til i dag, hvor vi er i slutningen af 20’erne og lever i faste parforhold, hvor sex bliver sjældnere, som travlheden bliver større.

I aften skal vi tale om lidt af det hele. Vi spiser pasta carbonara og drikker lidt vin. Diktafonen er tændt.

Om at skylde en tyver

Mencke: »Hvem skylder egentlig hvem en tyver?«

Oliver: »Altså, Daniel – du skylder i hvert fald mig én.«

Daniel: »For hvad!?«

Oliver: »Hun var en rigtig sød, storbarmet pige – og hende valgte Daniel også at være sammen med i gymnasiet. Det er måske det sødeste telefonopkald, jeg nogensinde har fået, Danny. Jeg kan huske, du ringer til mig og siger: ’Oliver, jeg står i en pool sammen med din ekskæreste fra folkeskolen, og jeg kunne godt finde på at være sammen med hende, hvis det er okay med dig.’ Det var fandme sødt, at du tænkte på mig i al din liderlighed, ha ha – så bare drop tyveren.«

Mencke: »Hvad er det med den tyver?«

Løgstrup: »Jamen hvis du har været i seng med én, din kammerat også har været sammen med, så skylder du vedkommende en tyver …«

Oliver: »Jeg tror faktisk, du skylder flest, Løg …«

Løgstrup: »Ja, jeg skylder i hvert fald dig en del, Mencke …«

Mencke: »Jeg kan huske engang, du går mig i møde i gymnasiets kantine. Du smiler over hele femøren og siger, at du har været i seng med min ekskæreste. Min reaktion var: ’Nå ja, men så skylder du mig en tyver.’ Inderst inde gjorde det ondt.«

Oliver: »Jeg tror, det var en måde at bide den i sig på – og sige: Lad os komme videre. I dag skal der nok lidt mere til end en tyver.«

Hør de fire venners samtale i podcasten ’Grænseland – samtaler med mænd om sex’.

Den første gang

Oliver: »Jeg kan huske, at jeg ikke glædede mig til at have sex. Jeg tænkte bare: Det her skal klares. Jeg skal virkelig nå den færge, inden den sejler. Og efterfølgende tænkte jeg: Pyha – jeg kan stadig være en af drengene.«

Løgstrup: »Det var som niendeklasseseksamen, man bare skulle igennem. Jeg mødtes med en kammerat og så porno, og jeg var sikker på, at sådan ville min første gang blive. Ha ha – det blev ikke engang i en seng, men på et fortov – og det var ikke fedt, men jeg skulle ikke have en god karakter. Jeg skulle bare bestå og så videre i livet.«

Mencke: »Det slår mig, at ingen af os har nævnt pigen, vi var sammen med. Det lyder mere som en konkurrence.«

Løgstrup: »Tjaaa … Altså min var i 8. klasse. Vi havde hovedrollerne i skolens opsætning af Grease. Jeg spillede Danny, og hun spillede … Hvad hed hun nu ...?«

Daniel: » ... Cindy?«

Løgstrup: »Ja, Cindy! Men så holdt hun en privatfest, og vi gik fra det ene værelse til det andet for at finde et sted – jeg ved sgu’ ikke, hvad ham storebroren lavede til festen, for han var to-tre år ældre – men han sagde: ’Nu stopper du sgu’, I skal ikke derind,’ til søsteren. Og så var vi nødt til at gå ud på fortovet.«

Oliver: »Ha ha! Helt ærligt, Løg – hvorfor tror du, han var med til festen?«

Mencke: »Daniel, hvorfor føler du i dag, at du var for tidligt ude?«

Daniel: »Jeg vil ikke belære nogle 13-årige om, at de ikke er gamle nok, bare fordi der stadig står My Little Pony på værelserne. Det er ikke det, det handler om. For mig var det følelsen, jeg stod tilbage med personligt. Jeg havde selv valgt det, men jeg følte mig forulempet, selv om der var samtykke og alt det der. Det var noget, vi havde snakket om. Men det var den følelse, jeg stod med bagefter … Og så slog vi op en uge efter.«

Mencke: »Du ringer senere til mig og er bange for, at din kæreste er gravid, fordi hun ikke har haft menstruation i to måneder.«

Daniel: »Foregav hun i hvert fald …«

Oliver: »Altså, nu kan jeg ikke huske historien fuldt ud, men hvis det er rigtigt, at du slog op en uge efter – så har hun sgu’ nok forsøgt at få lidt ramt på dig …«

Daniel: »Jeg var så sindssyg vild med hende. Hun var den mest populære pige i hele Hareskov-Værløse-området.«

Løgstrup: »Det er jo en meget god diskussion det her – er 13 år for tidligt?«

Daniel: »Jeg tror, jeg havde det dårligt bagefter, fordi jeg havde gjort noget, der var virkeligt grænseoverskridende over for mig selv. Men jeg gjorde det, og jeg bar det udadtil som en supermandskappe.«

Oliver: »Ja, det skulle bare gøres.«

’Fy for helvede, Oliver’

Løgstrup: »Skal vi lige skåle?«

Oliver: »Det er egentlig meget hyggeligt med sådan en middag, hvor dagsordenen er bestemt på forhånd.«

Mencke: »Har I nogensinde overskredet en kvindes grænse?«

Oliver: »Jeg har tænkt lidt over det. Og jeg kan huske engang til en fest i Lynge, hvor en pige fra jeres klasse var gået under. Så gik jeg ind til hende og lagde mig og nussede hende på maven. Jeg lå der måske i to-tre minutter, inden jeg gik væk og tænkte: ’Fy for helvede, hvor er du klam, Oliver’ … Jeg havde ikke tænkt, at vi skulle lave noget – jeg tænkte bare, at vi skulle nusse lidt.«

Daniel: »Du har sgu’ nok tænkt, at I har haft flirtet lidt, og hun er fuld, og du er fuld – og hvis du nu lige forsøger forsigtigt at vække hende, så kan det være, at der sker et eller andet …«

Oliver: »Tja – det kan jeg så ikke helt huske. Jeg kan bare huske følelsen dagen derpå af, at jeg havde gjort noget grænseoverskridende.«

Oliver: »Hvad med dig, Mencke?«

Mencke: »I dag tænker jeg over, om jeg burde have stået nogle knald over, fordi kvinden var for fuld. På Roskilde Festival for eksempel. Nogle gange har jeg været så fuld, at jeg dagen efter dårligt selv anede, hvad der lige skete …«

Daniel: »Da jeg var på udvekslingsophold i USA, var jeg til privatfest hos en kvinde. Hun inviterer mig senere på gin på hendes værelse. Da vi går ind, låser hun døren – så signalerne blev sendt, føler jeg. Vi drikker og snakker, og hun bliver rigtig fuld. Jeg kan se, at hun glipper med øjnene, og da vi ligger og kysser, er det, som om hun er ’vækfuld’. Efter det har vi sex, og i dag tænker jeg, om det var forkert. Jeg mener, hun låste døren, vi flirtede og kyssede, men hun var ikke ved sine fulde fem. Dagen efter tænkte jeg, at det var på grænsen.«

Vi rejser os og rydder tallerknerne af bordet. I køkkenet tager vi en cigaret, selv om vi egentlig er stoppet.

Normalt er det mest sejrene, de fire venner taler om, når de taler om sex. I dag tager de fat på de ømme punkter. Fra venstre, Daniel Andersen, Mathias Aabo Løgstrup, Mathias Ertmar Mencke, Oliver Dandanell.

Anders Rye Skjoldjensen

Mencke: »Er et nej altid et nej?«

Oliver: »Ja!«

Løgstrup: »Nej!«

Oliver: »Det er klart, at hvis jeg er i gang med at bolle én, jeg kender godt – så kan et nej godt være tvetydigt. Men hvis du ikke kender personen, så er et nej altid et nej …«

Løgstrup: »Jah ... og dér har jeg så måske taget fejl, ha ha. For jeg synes ikke, det hænger sådan sammen. Et nej kan godt betyde: Prøv noget mere. For mig er flirten et spil, der handler om at læse situationen.«

'I mit hoved har vi det sjovt'

Løgstrup: »Jeg var i byen med nogle af mine gamle venner fra folkeskolen. Det er nogle, jeg ikke rigtig har kontakt til længere, og som jeg ikke rigtig ved, hvor jeg har. Vi fester og bliver fulde, og det er jo som regel der, tingene sker. Der var en kvinde i latexbukser, som jeg havde snakket med det meste af aftenen, og pludselig giver jeg hende et kæmpe klask i røven …«

Oliver: »Gjorde du det!?«

Løgstrup: »Ja, jeg gjorde. Jeg var meget fuld.«

Daniel: »Jeg vil gerne lige sige, at det ikke ligner dig, Løgstrup …«

Løgstrup: »Nej – jeg er tit frembrusende, men på en respektabel måde. Men her er jeg meget fuld, og jeg er sammen med nogle fyre, som også er meget fulde – vi er i en særlig stemning. Så klasker jeg hende i røven, og hun vender sig om. Men hun smiler rent faktisk … Men hendes gode kammerat hælder så en øl ud over mig, stikker mig en lussing og siger: ’Det skal du fucking ikke gøre!’«

Oliver: »Var det hendes kæreste?«

Løgstrup: »Overhovedet ikke. Det var hendes gamle kammerat, som i øvrigt også er min gamle kammerat. Jeg tager fat i ham og spørger ham, hvad fanden han har gang i – for i mit hoved er alt bare godt, og vi har det sjovt.«

Oliver: »Var klasket seksuelt?«

Løgstrup: »Overhovedet ikke. Jeg havde end ikke tænkt tanken, om jeg skulle have hende med hjem. Det drejer sig om fem sekunder: Jeg er pissestiv. Jeg ser en pige, jeg har talt med, og som jeg føler, jeg kender godt. Hun har latexbukser på. Der er en røv. Jeg klasker. Jeg tror, det er sådan, det sker i mange tilfælde, hvor mænd kommer til at gøre noget dumt.«

Daniel skænker kaffe, mens jeg henter en rom. Snakken er gledet hen på engangsknaldet. Vi diskuterer, hvordan man finder den rette balance.

Mencke: »Klapper man lige en gang i røven eller stikker man en finger i numsen eller hvordan?«

Daniel: »Det handler om at læse kvinden og have sex på hendes præmisser. Hvordan flirter vi, kysser vi og så videre. Jeg har knaldet alt fra rygsvømmere og søstjerner og kvinder, der nærmest har overskredet min grænse ved at pille steder, hvor jeg helst ikke vil pilles. Ha ha ...«

Daniel forklarer sin terminologi. Rygsvømmeren er én, der vælger, at melde sig ud af det seksuelle samspil og bare ligger på ryggen, mens man ’kører’. Søstjernen er næsten det samme – en, der bare tager imod uden at vise sin nydelse.

Daniel: »Og så er der den diametrale modpol. Hende der tager styringen og vælter rundt og bider i ører, i nakke og i læbe, så man bløder. En gang kom jeg hjem til drengene i Forum bagefter, hvor jeg havde otte dybe rifter med blod fra nakken og ned til vingernes slutning. Jeg prøver at lade kvinden vise, hvordan hun kan lide sex, og så bare gå med den.«

Mencke: »Det er måske en meget god ordning, at kvinden sætter grænserne …«

Oliver: »Men der er også mange kvinder, der synes, at vi er for stationære i et one-night stand. Det handler jo om, at vi ikke tør overskride den andens grænse. Men de bedste engangsknald er jo dem, hvor det sker noget uventet.«

Løgstrup: »Men, undskyld mig, tænder kvinderne ikke på, at vi tager styringen og dominerer? Nu stikker jeg ikke fingre op i røven, men nogle gange ville man jo ramme plet …«

Daniel: »Det er jo dér, hele den her diskussion ender, og nogen bliver forulempede. For på den ene side tager vi ikke nok initiativ, og på den anden side risikerer vi at overskride grænser.«

Et fisterøjeblik

Mencke: »Det er meget nemmere at tale om de gode sexoplevelser end de svære. Eksempelvis da jeg oplevede mit første ’fisterøjeblik’ – hvor jeg i en periode ikke kunne få den op at stå. En slags psykisk impotens, hvor jeg kortvarigt inde i et samleje faldt, og hvor jeg brød med min egen forestilling om, hvad det vil sige at være en mand.«

Løgstrup: »… det har jeg sgu’ aldrig oplevet.«

Løgstrup: »Ha ha, ej, ikke på den måde … men jeg har aldrig lige prøvet det. Så er jeg til gengæld kommet efter ti sekunder, du ved. Der er nogle krav, vi skal leve op til som mænd. Vi skal kunne please

Oliver: »Jeg har prøvet det i parforholdet, hvor jeg blev domineret i en sådan grad, at jeg følte mig undermineret. Jeg kunne ikke træffe mine egne beslutninger og følte, det gik ud over min mandighed. Det lyder gammeldags det her – men det handler om en gang imellem at sige, hvor skabet skal står, og da jeg ikke kunne det, så følte jeg, at jeg blev mindre mand. Følelsen var selvforstærkende og blev værre og værre.«

Oliver: »Har du prøvet at rationalisere dig frem til, hvorfor du oplevede ’fisterøjeblikke’?«

Mencke: »Selvfølgelig. Det var mange ting. Jeg var i ubalance, min familie var i opbrud, og jeg var bekymret. Jeg havde svært ved at holde fokus og være til stede. Når jeg sagde det til kvinden, var reaktionen, at jeg ikke havde lyst til hende. Jeg kunne nok så meget sige, at det ikke var sandt, og at jeg nød hende, og at jeg havde lyst til at have sex med hende. Men ordene blev hule, for det kunne umuligt være rigtigt, at noget psykisk kunne betyde, at min pik ikke blev stiv. Det var et kæmpe tabu. Jeg blev forlegen og pinlig, og effekten blev selvforstærkende. Næste gang jeg havde sex, tænkte jeg; det må ikke ske igen, og gangen efter tænkte jeg: Nu må det slet ikke ske.«

Daniel: »Personligt har jeg kun oplevet det i mit nuværende forhold – og det er ikke, fordi jeg ikke kan få den op og stå. Det kan jeg sgu altid! Men jeg rammer dage, hvor jeg bare ikke har lyst til sex. Det kan der være forskellige årsager til, men det er svært at sige. Og for mit vedkommende ender det ni ud af ti gange i et skænderi, fordi hun føler, jeg et eller andet sted fortæller hende, at jeg ikke tænder på hende.«

Oliver: »Det oplever jeg tit. Men ofte har vi sex alligevel, fordi jeg gerne vil gøre min pige glad. Men når hun siger nej, så tænker jeg ikke videre over det – jeg accepterer det. Og det er relevant i forhold til mandighedsdiskussionen – for skal en mand altid have lyst til sex …?«

Daniel: »Jeg tager det aldrig personligt, hvis hun siger nej til sex. Men det virker, som om at hvis det er omvendt, så bliver det kørt helt op.«

Oliver: »Hm, hvis jeg ikke har lyst, så tænker jeg også selv, at der er noget mærkeligt ved mig. For det burde jeg have. Det er min forestilling, om hvad mandighed er.«

Daniel: »Men burde hun have lyst til sex hele tiden?«

Oliver: »Ja, ha ha! … nej, selvfølgelig ikke.«

Daniel: »Det er det, jeg ikke forstår. Det virker, som om det er selvskrevet, at hvis hun har lyst, så skal jeg have lyst. Der glipper det for mig. Hvis jeg har været ude og spille en fodboldkamp, så er det bestemt ikke sikkert, at jeg har lyst til sex.«

Oliver: »Nej, specielt ikke hvis I tabte …«

Løgstrup: »Jeg bliver nervøs, hvis jeg ikke har lyst og går i forsvarsposition med det samme. Al det der med ’tænder-du-ikke-på-mig-mere-snak’ – fuck jo, jeg gør, min pik er stiv konstant! Men det ændrer ikke på, at jeg ikke har lyst i aften. I aften vil jeg fucking bare gerne ligge og holde om dig.«

Vi ryger en sidste cigaret i køkkenet. Overvejer kort, om vi skal fortsætte samtalen nede på Toftegårds Bodega, men vi frygter den tunge røg og tømmermændene. Løgstrup, Oliver og Daniel siger farvel og tager hjem til deres kærester. Jeg børster tænder og lægger mig ind til min.

Serie

Grænseland – samtaler med mænd om sex

I serien ’Grænseland’ taler vi med mænd om, hvad der sker, når seksuelle grænser overskrides.

Vi møder dem, der vedkender sig, at de har været – eller er – en del af problemet, men som nu ønsker at blive en del af løsningen.

Følg med i avisen og i en ugentlig podcast. Find ’Grænseland’ i iTunes, eller hvor du normalt henter dine podcasts.

Vil du fortælle din historie, så skriv til minhistorie@information.dk. Anonymitet er en mulighed.

Serien er støttet af Foreningen Roskilde Festival.

Seneste artikler

Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.

Prøv en måned gratis.

Klik her

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

anbefalede denne artikel

Kommentarer

Jonathan Larsen

Ja, jag har sgu klasket mange kvinder i røven ( sågar nogle mænd ). Nogle gange fik jeg lussinger og nogle gange fik jeg sex. Det er ikke noget jeg er stolt af i dag, men gjort er gjort og sådan er det. Forsat god lørdag.

Det er en typisk mandesamtale, det der. Og det er nok årsagen til at jeg mestendels har droppet at have mandlige venner. Jeg bryder mig ikke om at alt bliver til en konurrence i pikmåleri - så hellere dele en passion eller interesse for noget. Eller snakke om følelser.

Anders Sørensen

"Til 20’ernes Tinder-ræs og nattens tilfældige fuldeknald. Og så til i dag, hvor vi er i slutningen af 20’erne"

Det kan man vist roligt sige er at spænde vidt. Fra tyverne til tyverne.

Markus Lund. Hvor er pikmåleriet? De taler primært om deres følelser omkring sex og på en eller anden måde frastøder det dig.

Dele en passion eller en interesse siger du. Hvad kunne være en bedre passion eller interesse end sin kæreste? Jeg tror du har totalt misforstået hvad de rent faktisk siger i samtalen.

jens christian jacobsen

Ja det er sandelig dybfølte ting de siger til hinanden: En masse statements, hvor der løftes små flig af usikkerhed. Og så går vi hver til sit.
Der er lang vej igen, kammerater....

Jonathan Larsen

Ja, der er langt vej igen, men de er i det mindste startet på en form for refleksion over deres handlemåder. Når man starter på en 100km gåtur, er de hårdeste meter som regel de første fordi man ved, at det bliver en allerhelvedes hård tur.

Det jeg hører (i hvert fald den ene af) dem sige er, at de kunne finde på at voldtage, hvis de kunne slippe af sted med det, men ikke at de synes det er okay (det gør ingen ved deres fulde fem alligevel). Den samme gamle sang...