Læsetid: 4 min.

Poul Madsen: »Man kan diskutere, om en dement kan give samtykke. Domstolen siger nej, de pårørende siger ja«

I denne uge trodsede Ekstra Bladet et fogedforbud og bragte skjulte optagelser fra en TV 2-dokumentar, som viser, hvordan 90-årige Else, der lider af svær demens, bliver udsat for groft svigt af plejehjemspersonale
»Det er fint, hvis Information laver en historie om, at Else er krænket. Jeg laver en anden historie, men det er da klassisk Information at bore sig ned i en lille detalje, som er fuldstændig ligegyldig i det store billede,« siger Ekstra Bladets chefredaktør, Poul Madsen.

»Det er fint, hvis Information laver en historie om, at Else er krænket. Jeg laver en anden historie, men det er da klassisk Information at bore sig ned i en lille detalje, som er fuldstændig ligegyldig i det store billede,« siger Ekstra Bladets chefredaktør, Poul Madsen.

Nikolai Linares

11. juli 2020

Som publicist må man nogle gange ty til civil ulydighed, mener Ekstra Bladets chefredaktør, Poul Madsen. En af den slags sager landede på hans skrivebord forrige fredag: Mens TV 2 forsøger at gå rettens vej for at få lov til at vise deres dokumentar om svigt på plejehjemmet Kongsgården i Aarhus, besluttede Madsen at bryde både TV2’s ophavsret og et fogedforbud for at bringe to bidder fra programmet.

– Hvorfor bringer I de her klip?

»Materialet viser et omsorgssvigt, der er så voldsomt, at Danmark er nødt til at se det. Nu har debatten for og imod fogedforbud kørt i to uger, men ingen har gengivet indholdet. Det var vi nødt til for at bringe debatten derhen, hvor den bør være: Hvordan behandler vi ældre i det her land?«

»Så er der en række etiske overvejelser i det, hvor det væsentligste er, om de pårørende er i stand til at give tilsagn på vegne af Else. Jeg har talt med hendes syv børn og hendes værge, som alle er enige i, at det her skal vises. Hvis nogle kender hende, er det dem. I min optik vejer deres samtykke tungere end rettens afgørelse.«

 

Få de bedste historier, indblik i idedebatter og opdag ting,
du ikke vidste, du var interesseret i.
Prøv en måned gratis.

Klik her

Allerede abonnent? Log ind her

Anbefalinger

anbefalede denne artikel

Kommentarer

Krister Meyersahm

Fogedforbud - på hvilket grundlag?

Grundlovens § 77 lyder; " censur og andre forebyggende forholdsregler kan ingensinde på ny indføres”. Censur blev allerede afskaffet med Grundloven i 1849 og her blev det også slået fast, at staten ikke med andre midler, f.eks. et fogedforbud, må forhindre udgivelse af et skrift. Der findes ingen legal, i.f.t. Grundloven, mulighed for indgreb i retten til offentliggørelse af skrifter, heller ikke hvis man mistænker, at det kan skade rigets sikkerhed. Man må vente med indgreb til offentliggørelse er sket.

Karsten Lundsby, Ib Christensen, Jørn Pedersen, Jens Erik Starup, Jens Ole Mortensen og Egon Stich anbefalede denne kommentar
Jeppe Lindholm

Med 20 års nedskæringer på de offentlige finanser under ledelse af Venstre, så kan det vel ikke undre nogen - heller ikke dem, som stemmer Venstre - at der opstår situationer som det er sket på et plejehjem. Der er ikke længere råd til selv det mest nødvendige personale. Og det gælder jo alle steder i det offentlige, som er blevet nedbarberet af Venstre, som med ødelæggende besparelser vil fremtvinge en utilfredshed med det offentlige for at bane vejen for den private sektor. En privat sektor, hvis eneste mål er at levere overskud. Det har vi set igen og igen fra bl.a. den private hjemmepleje og private sygehuse.

Grænsen er for længst nået. Der skal langt flere penge tilføjes det offentlige for at vi igen kan blive et værdigt samfund som før 2002. Og penge. Dem er der mere end nok af i Danmark. Det er udelukkende af ideologiske årsager. Intet andet.

Forhåbentlig er det gået op for den almindelige vælger. Og med stemme flygtning fra Dansk Folkeparti tilbage til Socialdemokratiet tyder på ti øren er faldet.

Selv i Guds eget land USA går over 60% af befolkningen ind for mere offentlig velfærd. Selvfølgelig gør de det. Men en hård udemokratisk stærkt højreorienteret økonomisk magt elite har købt demokratiet i USA og kan stort set gøre hvad de vil med den amerikanske befolkning.

Karsten Lundsby, Hanne Ribens, Lisbeth Glud, Gitte Loeyche, Estermarie Mandelquist, Peter Høivang, Bjarne Bisgaard Jensen, Henriette Bøhne, lone hansen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Rikke Nielsen

Krister Meyersahm

"Fogedforbud - på hvilket grundlag?"
Helt teoretisk kunne det jo være en beskyttelse af en 90 årig dement kvinde for at blive kynisk udnyttet i jagten på clickbait. Altså faktisk en positiv beskyttelse af et forsvarsløst individ.

niels astrup

Rikke - Jeg ved godt, hvem der kynisk udnytter nogen her. Og det er ikke Ekstra Bladet; men derimod de myndigheder, der med Fogedretten som nyttige idioter og tavshedskulturens tæskehold, prøver at stoppe en virkelig, virkelig nødvendig debat.

Det her beviser sådan set kun, at de fleste jurister herhjemme lever efter princippet "in dubio pro staten". (Jeg kan ikke lige huske hvordan man siger stat på latin).

Karsten Lundsby, Hanne Ribens, Egon Stich, Estermarie Mandelquist, Eva Schwanenflügel, Kim Houmøller og Ib Christensen anbefalede denne kommentar
Jens Ole Mortensen

Rikke Nielsen- Helt teoretisk kunne det jo være en beskyttelse af en 90 årig dement kvinde for at blive kynisk udnyttet i jagten på clickbait. Altså faktisk en positiv beskyttelse af et forsvarsløst individ.

Og det bør så være op til familien at vurderer. De må kende hende bedst. Og demente føler sig mest trygge i hænderne i familiens hænder. Men det kan være alt for opslidende og tyngende at stå alene med et dement familiemedlem.

Karsten Lundsby, Lisbeth Glud og kjeld hougaard anbefalede denne kommentar
Kim Folke Knudsen

Det der er betænkeligt er Aarhus Kommunes ageren ? Hvorfor må der ikke offentliggøres klip fra den omtalte sag ? Hvad ville politikerne og kommunen tabe vil at tage dialogen om vilkårene i Ældreplejen ?. Erkend udfordringen og tag debatten med jeres borgere - det er det i er valgt for.

I stedet for dette lusk med at feje sagen ind under gulvtæppet.

Til og med en DF udvalgsformand Jette Skive fra et parti, som har gjort det til deres vigtigste punkt at forbedre forholdene for de ældre her i Danmark.

Jeg har ikke set de omtalte klip på Ekstra Bladet og jeg har faktisk heller ikke lyst til se dem, for det viser en trist udvikling indenfor et velfærdsområde, som er i fare for at blive kørt i sænk. Det er helt uacceptabelt, at ældre skal frygte for den dag, hvor de bliver afhængige af en Plejehjemsplads.

Midt i vreden over den urimelige behandling, som flere af vores ældre medborgere bliver udsat for, er det vigtigt at bevare målet for øje. Vores behandling af vores ældre familiemedlemmer og vores ældre medborgere er en præcis målepind på, om hele vort samfund er ved at blive afstumpet og kynisk.

Det er desværre ikke kun de ældre som er udsat for omsorgssvigt. Det gælder de arbejdsløse med andre udfordringer end ren ledighed, som i årevis har været underlagt et mistænkeliggørelses bureaukrati, der bruger tiden på at overvåge de arbejdsløse og til dænge borgerne med bjerge af kontrolprocedure ledsaget af den nedladende bemærkning tag dig så sammen.

Udlændinge - Ja 20 års debat har sat sig deres triste og indskrænket spor. Nu vil Martin Henriksen DF ovenikøbet have, at ansatte i Udlændingestyrelsen de må ikke have udenlandsk Statsborgerskab for så kan de undergrave vores udlændinge politik indefra.

Skat en ruin dynge efter, at det lykkedes at overhøre samtlige kompetente medarbejdere og lade EFI og lignende mirakelløsninger styre vores skatteindrivelse med katastrofale konsekvenser og et to cifret mia beløb i tabte indtægter.

Hospitalerne hvor læger og sygeplejersker løber stærkere end nogensinde før, og tak for jeres helt enestående indsats her i midt i epidemien. Hvornår bruger vi nogen af vores offentlige midler på at sige tak til jer for indsatsen til Jer ?

Skolerne. Hvor der for især en 3-4 år siden var en decideret negativ kampagne mod lærerne og Folkeskolen og resultatet igen en reform ledsaget af en lavine af bureaukrati og overvågning.

De handicappede. Hver eneste gang en enkelt sag opstår så følger endnu et nyt tilsyn og endnu mere kontrol overvågning af ydelsernes indhold og kvalitet.

I den gode sags tjeneste er vi ved at udvikle os til et bureaukratisk helvede, hvor fokus fjernes fra de gode ideer til at vende skuden og få god service. Alle kontrollerer alle, politikerne føler sig magtesløse og sat udenfor, bureaukratiet ( vel og mærke det nødvendige bureaukrati ) er trætte af at blive beskyldt for en udvikling, som de er beordret til at styre og som de ikke selv har valgt.

Hvad skal der til for at få et plejehjem med personale der trives ledelse der leder " Kerneopgaven " at skabe og en god og tryg sidste fase i livet ?

Hvad skal der til for at påskønne personalets store og uvurdelige indsats med alt for få ressourcer ?

Hvad skal der til for at personalet ikke opgiver gejsten og vælger at lukke fuldstændig af for kritik og forslag til nye ideer, fordi det samme personale sikkert har følt sig klemt og ikke lyttet til af kommunens ledelse ?

Hvad skal der til for at sikre, at medarbejdere, som ikke trives med opgaven heller ikke skal være ansat på et plejehjem i længden ?

Hvordan gør vi plejehjemmene til et samlingssted for socialt samvær midt i en COVID19 epidemi ?

Det er de spørgsmål vi kunne stille os og prøve at finde nogen nye løsninger sammen.

Borgere, pårørende, personale, kommunalpolitikere, og landspolitikere.

En for skinger tone i denne sag risikerer at skubbe udviklingen i den gale retning. Med COVID19 er det demonstreret hvilket stor ansvar den menige SOSU assistent har hvilken vigtig opgave du udfører. Derfor lad nu være med at skabe en inkvisitorisk stemning, hvor en hel faggruppe hænges ud, som har brug for støtte og ikke det modsatte. Glem ikke der er rigtig mange plejehjem, hvor der ydes en god og fin ældrepleje.

Men selvfølgelig skal forholdene på Kongsgården rettes op fra grunden af.

Karsten Lundsby, Hanne Ribens, Lisbeth Glud, Estermarie Mandelquist, Eva Schwanenflügel og Bjarne Bisgaard Jensen anbefalede denne kommentar
Rikke Nielsen

Jens Ole Mortensen

"Og det bør så være op til familien at vurderer. De må kende hende bedst. Og demente føler sig mest trygge i hænderne i familiens hænder. Men det kan være alt for opslidende og tyngende at stå alene med et dement familiemedlem."

Det har de så åbenbart ikke ret til at tage beslutning om.

Tidligere har det været beskrevet, at den demente har en værge. Det får man ikke uden grund, det er faktisk ret svært at blive sat under værgemål. Hvilket så også betyder, at værgen skal varetage den dementes tarv. Og det er da absolut at tage hånd om den demente (som ydermere hendes 7 børn også synes er ok) og vise de overgreb, hun har været udsat for.
At der så ydermere som der beskrives ovenfor, er en rådmand, der ikke er sin opgave voksen, men mest står ved håndvasken og hælder vand ud af ørerne. Hvis hun ikke lige er ude at indvi et eller andet. Det er et andet og nok så forfærdeligt kapitel.

Rikke Nielsen

lone hansen
Retten har jo så åbenbart bestemt at værgen ikke kan give samtykke til offentliggørelsen af denne krænkende video med begrundelsen af størrelsen af krænkelsen til den gamle demente dame overstiger hensynet til ytringsfriheden. Så det argument duer ikke i et retsssamfund.

Ib Christensen

Menneskerettighederne artikel 19
Enhver har ret til menings- og ytringsfrihed; denne ret omfatter frihed til at hævde sin opfattelse uden indblanding og til at søge, modtage og meddele oplysning og tanker ved et hvilket som helst meddelelsesmiddel og uanset landegrænser.

Rikke Nielsen

Ib Christensen
Det interessante er jo, hvordan dette bliver fortolket i Danmark. Vi kan nok blive enige om, at dette f.ek.s ikke gælder retten til at publicere børneporno. Så det er stadig en artikel med begrænsninger, hvor begrænsningerne formentlig skal afgøres individuelt. Hvilket jo er præcis, hvad der sker i denne sag.

Et fogedforbud er jo kun af midlertidig karakter, hvorefter domstolene kan afgøre, om de er enige i, at krænkelsen af den gamle demente dame er af så voldsom karakter, at det overstiger retten til at offentliggøre det.

Ib Christensen

Rikke Nielsen

Jeg mener faktisk vores politikere ikke har villet tage artikel 19 indefor her.
Så med andre ord, artikel 19 gælder ikke for danskere.

Ib Christensen

Hvad andet område under det offentlige skatteyder betalt ansvar var det de fandt 51% "fejl" i?
Hvad mon der er af "fejl" i de områder der ikke tjekkes, og hvorfor tjekkes de ikke.
Bange for at finde en Britta der også?

Ib Christensen

Censur og andre forebyggende forholdsregler kan ingensinde påny indføres.

Men det blev det jo ved hjælp af, at få vækket alle skabs pædofile, så de kunne misbruge misbrugte børn, til at få kejserens kvalificerede borger med på, at alle børn skal lever under censur et helt voksenliv.

To krøller på sagen:
1. Plejehjemmet ligger i Århus kommune hvis borgmester, Jacob Bundsgård, er formand for KL - pinligt, at han ikke "performer" bedre.
2. Den ansvarlige rådkvinde er DF's Jette Skive. Hun kommer fra et parti, der altid praler af hvor meget man gør for de ældre. Skive har siddet på området siden 2014. Resultatet af hendes indsats ses her.
De afregnes ved kommunalvalget næste år - ud af klappen med Df'erne. De har det hele i munden - undtagen når det gælder om at genere "de fremmede" mest muligt. Dét kan DF, men heller ikke mere..

Karsten Lundsby, Søren Dahl, lone hansen, Jens Erik Starup og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
lars ulrik thomsen

Hvorfor sætter Ekstrabladet ikke sagen ind i den rette samenhæng? Det vi ser i Århus kommune kan opleves mange andre steder f.elks. i Esbjerg, hvor ældre får lov til at ligge med den samme ble et døgn.
Denne skammelige behandling er resultatet af vores EU-medlemskab og en bevidst nedskæring og sparepolitk.

Den var sjov, lars ulrik thomsen. En ny variant af DFs og Nye Borgerliges vane med at give "de fremmede" - specielt de muslimske indvandrere - skyld for alt, hvad der er galt i dette land.

Erik Fuglsang, Carsten Munk og René Arestrup anbefalede denne kommentar
René Arestrup

@lars ulrik thomsen
'Denne skammelige behandling er resultatet af vores EU-medlemskab...'

Javel så. Kunne du eventuelt uddybe?

Arne Lund, Erik Fuglsang og Carsten Munk anbefalede denne kommentar
lars ulrik thomsen

Svar til René Arestrup: De nedskæringer der er gennemført i Danmark gennem snart mange år rammer bl.a. ældreområdet, men også en lang række andre områder.
Det er en del af EU´s politik at spare på de offentlige udgifter, sådan som det kommer til udtryk gennem lovgivningen.
Hertil kommer de skadelige virkninger af privatiseringer og udliciteringer, hvor kommunerne får dobbelte udgifter når de private går konkurs, eller som Bios der svigtede totalt i Region Syddanmark med ambulancetjenesten.

Trond Meiring, Eva Schwanenflügel og Ebbe Overbye anbefalede denne kommentar
René Arestrup

@lars ulrik thomsen
Hus forbi! EU blander sig overhovedet ikke i dansk socialpolitik. Du burde rette skytset mod de folkevalgte i Folketinget og kommunerne.

Det er helt utroligt hvad EU skal skydes i skoene. Ét er den mytomani, der er opstået blandt forbenede EU-modstandere, noget andet - og næsten værre - er, at selv politikere - som burde vide bedre - betjener sig af selv samme syndebuks-retorik i et sølle forsvar for deres egen uformåen.

Erik Fuglsang

Krister Meyersahm
10. juli, 2020 - 16:50 m.fl.
Grl.§77
Vi bliver vist lige nødt til at studere, hvad der rent faktisk står i denne § 77, og vi bliver nødt til gengive bestemmelsen i sin helhed:

"Enhver er berettiget til på tryk, i skrift og tale at offentliggøre sine tanker, dog under ansvar for domstolene. Censur og andre forebyggende forholdsregler kan ingensinde påny indføres."

Husk nu sidste led i 1.punktum - dog under ansvar for domstolene.

Det er således - efter vores fineste og trinhøjeste lov - domstolene (og ikke Poul Madsen eller andre, der tager loven i egen hånd), som er tillagt kompetencen til at vurdere, om der er grundlag for et forbud mod offentliggørelse af et materiale.

Ib Christensen
10. juli, 2020 - 22:53

Ib, jeg ved ikke hvad der får dig til at hævde, at det er en menneskerettighed, at optage video med skjult kamera, af (mentalt forstyrrede) mennesker i ydmygende og krænkende situationer, og at offentliggøre filmene. Uanset hvordan du vender og drejer det, er dette argument totalt meningsløst.

Hvis du ikke forstår dette, så prøv at følg de mange aktuelle sager, hvor videoer og billeder af intetanende afklædte personer lægges på nettet uden samtykke.

En helt modsat, og tilmed fornuftig diskussion er derimod, om man i ytringsfrihedens navn, må/kan/bør se stort på, om man krænker den demente person, for at give næring til en yderst relevant diskussion om kvaliteten i ældreplejen.

Lovligt er det ikke, det ved vi, men nogle gange er det måske nødvendigt at tage loven i egen hånd, hvis man føler, at kommandovejen bliver for lang og besværlig? Det mener EB i dette tilfælde, og jeg er tilbøjelig til at være på deres side, i denne specifikke sag.

Mette Poulsen

At man ikke må offentliggøre skjulte optagelser af andre mennesker i deres private bolig i intime situationer er IKKE censur. Denne debat kunne sagtens være ført uden at udstille et andet menneske.

TV2 vælger at indgå en aftale med et menneske, som man med rette kan stille spørgsmålstegn ved om vedkommende er habil. Hvordan har journalisterne sikret sig, at kvinden har forstået omfanget og konsekvenserne af den kontrakt, som de har bedt hende skrive under på? Den lodrette underskrift på en vandret linje kunne godt tyde på, at den del af det gik man ikke lige så meget op i.

TV-avisen i går aftes: Dansk Erhverv udnytter groft situationen til at advokere for flere private plejehjem - underforstået: de offentlige kan ikke klare opgaven.
Det må ikke ske. De offentlige skal opnormeres, det er vel her, problemet ligger, og ikke i om private kan tjene på opgaver, der hører hjemme i off. regi.

Krister Meyersahm

Erik Fuglsang.
Det er den anden sætning der er afgørende her; "censur og andre forebyggende forholdsregler kan ingensinde på ny indføres." Denne bestemmelse forhindrer et fogedforbud fordi et sådant i sin konsekvens bliver; en "forebyggende forholdsregel". Lovgiver må vente med at straffe til det der med lovgivers opfattelse er strafbart ER bekendtgjort.

Ib Christensen

@Erik Jensen

Lad være at sætte ord i min mund. Hvor siger jeg noget om skjulte optagelser?

Jeg henviste til Artikel 19 i menneskerettighederne. og gør det igen her.

"Enhver har ret til menings- og ytringsfrihed; denne ret omfatter frihed til at hævde sin opfattelse uden indblanding"

Det er ikke kun i denne sag det ikke tillades at danskerne informeres. Er det ikke netop det der gør det interessant for TV2? At det skulle skjules?
Jeg tror ikke det er ældreporno de vil sælge?
Var det ikke holdt skjult for os, havde de ikke noget scoop at have ophavsret til.

Ib Christensen

JA, men det betyder ikke den skal droppes eller glemmes med det som begrundelse.
Det er blevet til afsporing af debatten.

Mette Poulsen

Det er jo det, der er pointen: denne debat kunne sagtens tages uden at udstille et andet menneske. Derfor er det ikke censur, da der næppe er nogen, der vil nedlægge fogedforbud mod ytringer omkring dette.
Stakkels gamle kone. Det er ikke kun plejepersonalet, som er uden empati over for hendes situation, det er hendes familie også, desværre.

René Arestrup

Eksemplets magt er det stærkeste. En indigneret kronik fra nogle medarbejdere i plejesektoren ville ikke have tilnæmelsesvis samme gennemslagskraft som det video-klip, alle nu diskuterer. Og det baner i sig selv vej for politisk handling. Og forandring.

Det er muligvis krænkende over for den ældre dame, men ret beset ved vi jo ikke om selv samme ældre dame føler sig udstillet eller krænket. I teorien kunne det jo godt tænkes, at hun ville bidrage til at anskueliggøre hvad det er hun selv, og andre, bliver udsat for på et kommunalt plejehjem i Århus.

Nogle gange er det simpelthen for nemt for myndigheder - og offentlige institutioner - at dække sig ind bag paragraffer, selvom det er åbenlyst for enhver, at det alene tjener til at dække over svigt og inkompetence.

I den forstand hylder jeg EB for deres civile ulydighed.

Egon Stich, Krister Meyersahm og Jens Erik Starup anbefalede denne kommentar