Redaktionen læser

Manden bag lækket

The Guardian afslørede søndag aften den kilde, der har givet dem informationer om USA's overvågningsprogrammer. »Jeg kunne ikke gøre dette uden at acceptere risikoen for at jeg ender i et fængsel. Du stiller dig ikke op imod verdens mest magtfulde efterretningstjeneste uden at acceptere den risiko,« fortæller Edward Snowden, tidligere teknisk assistent hos efterretningstjenesten CIA
The Guardian
Nyhedsbloggen
The Guardian afslørede søndag aften den kilde, der har givet dem de mange informationer om USA's overvågningsprogrammer

Manden bag en række lækager om en amerikansk militær efterretningstjenestes overvågningsprogrammer er blevet identificeret.

Der er tale om en 29-årig mand, der tidligere har været ansat som teknisk assistent hos efterretningstjenesten CIA, skriver den britiske avis The Guardian.

Det er primært dem, der har modtaget de kontroversielle dokumenter om efterretningstjenesten National Security Agency, NSA, af den 29-årige Edward Snowden, som angiveligt selv har bedt avisen om at afsløre sin identitet.

Men Snowden er også hovedkilden bag de artikler, som The Washington Post bragte i sidste uge om samme emne, fortæller avisen søndag.

Det er således hans skyld, at The Guardian og andre aviser de sidste fem dage har kunne bringe en række afsløringer af, hvordan USA overvåger teletrafik og aktivitet på serverne til selskaber som Google, Facebook, Skype, Apple, Microsoft.

Jeg har ingen intention om at skjule, hvem jeg er, fordi jeg ved, at jeg ikke har gjort noget forkert.

Edward Snowden arbejder i dag i det private selskab Booz Allen Hamilton, som udfører opgaver for NSA.

Mit eneste motiv er at informere offentligheden.

Afsløringerne har vagt opsigt, men USA's præsident, Barack Obama, har forsvaret overvågningen som et vigtigt værktøj i kampen mod terror. Han har også understreget, at overvågningen er lovlig og godkendt af Kongressen.

Præsidenten har midlertidig været mindre fornøjet med, at oplysninger om hemmelig overvågningstiltag er lækket til pressen, og ifølge kilder i Det Hvide Hus har FBI og justitsministeriet sat jagten ind på kilden til lækagerne.

Når Snowden vælger at stå frem, er det ifølge The Guardian vel vidende, at han nok vil komme til at blive straffet for det, han har gjort.

For tre uger siden pakkede han sine tasker og efterlod alt, hvad han ejede, og rejste til Hong Kong, hvor han nu opholder sig, skriver The Guardian.

Jeg er villig til at ofre alt det, fordi jeg kan ikke med god samvittighed lade den amerikanske regering ødelægge privatlivet, frihed på internettet og de grundlæggende frihedsrettigheder for mennesker over hele verden med denne massive overvågning, der hemmeligt bygges op.

Før han rejste sagde Snowden til sin chef, at han trængte til et par ugers sygemelding for at få behandling for sin epilepsi. Derefter gik turen til Japan. Med sig på rejsen havde en stor mængde af hemmelige dokumenter.

Snowden fortæller videre, at han ikke ønsker at rette søgelyset mod sig selv. Ifølge The Guardian vil den 29-årige dog blive husket som kilden til nogle af de mest betydningsfulde lækager i USA's historie.

Snowden kender konsekvenserne

Edward Snowden blev interviewet over flere dage i Hong Kong af The Guardians Glenn Greenwald og Ewen MacAskill. Her er Snowdens svar (engelsk)

 

 

- Why have you turned whistleblower?

»The NSA (National Security Agency) has built an infrastructure that allows it to intercept almost everything. With this capability, the vast majority of human communications are automatically ingested without targeting. If I wanted to see your emails or your wife's phone, all I have to do is use intercepts. I can get your emails, passwords, phone records, credit cards.«

»I don't want to live in a society that does these sort of things ... I do not want to live in a world where everything I do and say is recorded. That is not something I am willing to support or live under.«

- But isn't there a need for surveillance to try to reduce the chances of terrorist attacks such as Boston?

»We have to decide why terrorism is a new threat. There has always been terrorism. Boston was a criminal act. It was not about surveillance but good, old-fashioned police work. The police are very good at what they do.«

- Do you see yourself as another Bradley Manning?

»Manning was a classic whistleblower. He was inspired by the public good.«

- Is what you have done a crime?

»We have seen enough criminality on the part of government. It is hypocritical to make this allegation against me. They have narrowed the public sphere of influence.«

- What do you think is going to happen to you?

Nothing good.

- Why Hong Kong?

»I think it is really tragic that an American has to move to a place that has a reputation for less freedom. Still, Hong Kong has a reputation for freedom in spite of the People's Republic of China. It has a strong tradition of free speech.«

- What do the leaked documents reveal?

»That the NSA routinely lies in response to Congressional inquiries about the scope of surveillance in America. I believe that when [Senator Ron] Wyden and [Senator Mark] Udall asked about the scale of this, they [the NSA] said it did not have the tools to provide an answer. We do have the tools and I have maps showing where people have been scrutinised most. We collect more digital communications from America than we do from the Russians.«

- What about the Obama administration's protests about hacking by China?

We hack everyone everywhere. We like to make a distinction between us and the others. But we are in almost every country in the world. We are not at war with these countries.

- Is it possible to put security in place to protect against state surveillance?

»You are not even aware of what is possible. The extent of their capabilities is horrifying. We can plant bugs in machines. Once you go on the network, I can identify your machine. You will never be safe whatever protections you put in place.«

- Does your family know you are planning this?

»No. My family does not know what is happening ... My primary fear is that they will come after my family, my friends, my partner. Anyone I have a relationship with ... I will have to live with that for the rest of my life. I am not going to be able to communicate with them. They [the authorities] will act aggressively against anyone who has known me. That keeps me up at night.«

- When did you decide to leak the documents?

»You see things that may be disturbing. When you see everything you realise that some of these things are abusive. The awareness of wrong-doing builds up. There was not one morning when I woke up (and decided this is it). It was a natural process. A lot of people in 2008 voted for Obama. I did not vote for him. I voted for a third party. But I believed in Obama's promises. I was going to disclose it (but waited because of his election). He continued with the policies of his predecessor.«

- What about the response in general to the disclosures?

»I have been surprised and pleased to see the public has reacted so strongly in defence of these rights that are being suppressed in the name of security. It is not like Occupy Wall Street but there is a grassroots movement to take to the streets on 4 July in defence of the Fourth Amendment called "Restore The Fourth Amendment" and it grew out of reddit. The response over the internet has been huge and supportive.«

- What is your reaction to Obama on Friday denouncing the leaks while professing to welcome a debate on the balance between security and openness?

»My immediate reaction was he was having difficulty in defending it himself. He was trying to defend the unjustifiable and he knew it.«

- Washington-based foreign affairs analyst Steve Clemons said he overheard at the capital's Dulles airport four men discussing an intelligence conference they had just attended. Speaking about the leaks, one of them said, according to Clemons, that both the reporter and leaker should be "disappeared".

»Someone responding to the story said "real spies do not speak like that". Well, I am a spy and that is how they talk. Whenever we had a debate in the office on how to handle crimes, they do not defend due process - they defend decisive action.«

»They say it is better to kick someone out of a plane than let these people have a day in court. It is an authoritarian mindset in general.«

- Do you have a plan in place?

»The only thing I can do is sit here and hope the Hong Kong government does not deport me ... My predisposition is to seek asylum in a country with shared values. The nation that most encompasses this is Iceland. They stood up for people over internet freedom. I have no idea what my future is going to be. They could put out an Interpol note. But I don't think I have committed a crime outside the domain of the US. I think it will be clearly shown to be political in nature.«

- You are probably going to end up in prison ...

»I could not do this without accepting the risk of prison. You can't come up against the world's most powerful intelligence agencies and not accept the risk. If they want to get you, over time they will.«

- How to you feel now, almost a week after the first leak?

»I think the sense of outrage that has been expressed is justified. It has given me hope that, no matter what happens to me, the outcome will be positive for America. I do not expect to see home again, though that is what I want.«

På Nyhedsbloggen finder du links til historier fra hjemlige og internationale medier og blogs. Historier, som vi mener er relevante eller underholdende, og som fortjener at blive videregivet i sin originalform. Historierne er fortrinsvis på dansk, tysk eller engelsk.

PS: At vi lægger en historie på Nyhedsbloggen betyder ikke vi deler de synspunkter, som kommer til udtryk.

Jan Eskildsen

Det lyder altsammen meget dramatisk. men jeg ser ikke, at der er meget nyt under solen. I begyndelsen af 1980erne hed det bare Echelon. Det skrev flere medier om dengang, og du kan selv google det ...

Robert Kroll

Historier om identitets-tyverier, hackning af cpr numre, skødesløs omgang i det offentlige m h t personoplysninger, it-overvågning o s v fører til den konklusion, at gammeldags skrivemaskiner papir, konvolutter og frimærker er det sikreste og mest "private" ?????

Hvad er plan B, hvis f eks offentlige datasystemer i Danmark "går ned" ?? (De er nok sikrede i alle ender og kanter - men alligevel ! )

Benjamin Bach

@Jan Eskildsen - Du ser ikke noget nyt under solen? Afsløringen af et omfangsrigt overvågningsprogram som PRISM får helt sikkert konsekvenser. Det handler bl.a. om at almindelige mennesker og amerikanske vælgere får at vide, at de ikke skal være konspirationsteoretikere for at mene, at regeringen løfter deres internet-dyner helt hæmningsløst.. hvilket man ikke kan sige, at ECHELON har gjort.

Sabine Behrmann, Niels Mosbak, Esben Maaløe og Henrik Darlie anbefalede denne kommentar
Henrik Darlie

@Robert Kroll

"Hvad er plan B?"

Det er titusindkroners spørgsmålet.

"De er nok sikrede i alle ender og kanter"

Mon dog ? Det forekommer mig, med mit iøvrigt ringe kenskab, yderst tvivlsomt.

Esben Maaløe

De er i hvert fald ikke sikrede i den ende der hedder datatyveri ... som vi lige har set.

Peter Nielsen

"And there will be nothing the people can do at that point to oppose it. And it will be turnkey tyranny."

Well, nothing new. But we now have, in Snowden, a pretty heavy proof of what we all have known for years. Today's Western politicians are but petty criminals, playing a game they have no clue what will result in. Noone can now any longer doubt the conspiracy theorists. Thank you, Snowden.

At det ikke er nyt betyder vel ikke at det er af minimal eller slet ingen betydning? Marxs Kapital er jo heller ikke nyt, men men @krisen@ i frisk erindring så har den vel et eller andet af betydning at sige?

Nåh, men, jeg gik på dr ved 22-tiden for at se Deadline for at se om DK var kommet op i omdrejninger (har fulgt historien den sidste uges tid) og hovedoverskriften var noget om hvordan fjogbog tillod ubehagelige personager at bruge deres "tjeneste" til at sige grimme ting, og den forargelse det vækker. Der var så til gengæld ingen som henviste til Hedegaard, Krarup, Rose og Stjernefelt/Eriksens forsvar for de uanstændige, hvilket nok skyldes en forglemmelse.

Men det jeg kom for. Her er linket til en tale af Jacob Applebaum ved 29C3 sidste vinter, om NSA og overvågningsstaten til dem som synes det ikke er iorden og gerne vil høre noget om hvad man kan gøre og hvorfor. Cory Doctorow introducerer det sådan her:

http://boingboing.net/2013/02/15/jacob-appelbaums-29c3-keynot.html

Jacob Appelbaum's keynote from 29C3 -- last December's Chaos Communications Congress in Hamburg -- is a riveting hour on surveillance, freedom, and the wild, criminal lawlessness of the NSA and other spy agencies. Jacob's factual, methodical laying out of the growth of American surveillance is brilliant, terrifying and enraging, and it left me wanting to rush to a barricade. Jacob's insights into how we are coping with the surveillance state and why that needs to change are terrific. Someone make a transcript of this, please.

Enjoy!

Mette Olesen, Anna Gudmundsen, Maja Skov, Jan Pedersen, Jens Christoffersen og Henrik Darlie anbefalede denne kommentar
Niels Engelsted

Så ham lige forklare sig i TV. Hatten af for ham!

Torben Arendal, Sabine Behrmann, Maja Skov, Jan Pedersen, peter fonnesbech og Peter Nielsen anbefalede denne kommentar

Jeg tænker - som mange andre sikkert også gør: HVAD skal den amerikanske regering med de oplysninger?

Denne afsløring samt forskellige "små" lovændringer, som Obama-administrationen har foretaget eller forsøger at foretage (jeg tænker f.eks. på de tilsyneladende undseelige ændringer, som reelt giver den amerikanske stat mulighed for
- at råde over samtlige borgeres ejendele hvornår det skal være
- at holde borgerne fængslet på ubestemt tid og uden domsafsigelse
- at henrette borgere indenfor landets grænser, hvis de er "mistænkt for terror"
- etc.), kunne fostre den skøre tanke, at der er noget under opsejling.

Desuden mener jeg at have hørt noget om, at der lige nu er et lovforslag under udarbejdelse, som skal give den siddende præsident mulighed for at blive siddende længere end to valgperioder.

Hvis man har tendens til den slags tanker, kunne det jo næsten lugte af et langsomt kup. Om dette er en god eller dårlig ting, afhænger selvfølgelig af intentionerne.

Mattia Guidarelli

"Where are the Snowdens of yesteryear?" - Joseph Heller in 'Catch 22'

Havde aldrig drømt om at dette citat kunne ringe stærkere i mine ører.
Der er helt klart et kæmpe behov for at få smidt denne fortsættelse af Bush-doktrinen ud af fremtidens politik.

Per Torbensen

Manden har bevaret sin samvittighed og den har talt og han må være under et enormt pres,han har helt sikkert brug for hjælp.

Maja Skov, Jan Pedersen og peter fonnesbech anbefalede denne kommentar
steen ingvard nielsen

Science fiction, om denne Hr. Snowflake, og om hvordan han i egenskab af teknisk assistent kan have skaffet sig adgang til så fortrolige dokumenter.

Jan Eskildsen

Benjamin Bach: Det ved du intet som helst om.

Mht. til mit kommentar foroven (videoen er nu på forsiden, tak thyss) så var mottoet for mødet frasen: "Not my department". Altså noget om at det der det ved jeg, det er ikke nogen nyhed, men det har ikke noget med mig at gøre. Det er en form for forstilt apolitisk, objektiv-pseudovidenskablig holdning som fx Werner von Braun anlagde. Citat: "Once the rockets are up, who cares where they come down. That's not my department."

Applebaums (en af de forkætrede anstændige) budskab er det at, hvis man har en samvittighed, så er det altsammen my department. Almindelig mennesker er mål for disse tiltag. Statens egne borgere. Deres kommunkationer bliver suget op og opbevaret, ifølge Bill Binney, i op til 100 år (det er ca. hvad NSA på nuværende har kapacitet til). Med dens slags info i hænderne og mulighed for fri "analyse" og "rekonstruktion af disse er enhver officiel mistanke (specielt i et kliima hvor "hvis du intet har gjort har du intet at frygte" er dogma) nok til at ødelægge et menneske helt. Skueprocesser som Bradley Mannings bliver hverdag. Nu bliver fårene skilt fra bukkene, avnene fra hveden. Man er tvunget til at tage stilling. Man kan ikke længere undskylde sig med uvidenhed, eller feje det ind under "konspirationsteori". Som Niemöller sagde:

First they came for the communists,
and I didn't speak out because I wasn't a communist.

Then they came for the socialists,
and I didn't speak out because I wasn't a socialist.

Then they came for the trade unionists,
and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.

Then they came for me,
and there was no one left to speak for me.

De kommer ikke, de er her.

Per Torbensen, Henrik Darlie, Niels Mosbak, Mette Olesen, Maja Skov, Jan Pedersen og Marianne Rasmussen anbefalede denne kommentar

En relateret nyhed fra Der Spiegel:

"The World from Berlin: Electronic Surveillance Scandal Hits Germany

A German hacker organization claims to have cracked spying software allegedly used by German authorities. The Trojan horse has functions which go way beyond those allowed by German law. The news has sparked a wave of outrage among politicians and media commentators...

It sounds like something out of George Orwell's novel "1984" -- a computer program that can remotely control someone's computer without their knowledge, search its complete contents and use it to conduct audio-visual surveillance via the microphone or webcam...

...As well as its surveillance functions, it could be used to plant files on an individual's computer. It was also not sufficiently protected, so that third parties with the necessary technical skills could hijack the Trojan horse's functions for their own ends. The software possibly violated German law, the organization said. "

http://www.spiegel.de/international/germany/the-world-from-berlin-electr...

Endnu en gang er det C3 (Chaos Computer Club) som skal have tak. Det her er det nye normale som de siger i danskebank.

Maja Skov, Jan Pedersen og Henrik Darlie anbefalede denne kommentar
Peter Taitto

Fra version2.dk. Gæt en folketingspolitikers cpr-nummer:

http://cprlottery.konscript.com/index.php/landingpage

Og vedr. logningsbekendtgørelsen, der netop har fået grønt lys til, at fortsætte. Man kan håbe, at politiet kan fange en cykeltyv eller to.

http://www.version2.dk/artikel/groent-lys-fortsat-netovervaagning-52413

Husk, at læse den fulde artikel på The Guardians hjemmeside. Omend han synes, at være kandidat til en sølvpapirshat, så må han jo vide noget om det med hans baggrund in mente, når han dækker dig til med et tæppe fordi han skal indtaste et password. Min dybeste respekt for ham herfra. Men jeg tvivler på, at han får noget ud af det, da konsekvensen nok er, at det hele bliver endnu mere hemmeligt. For når Obama går ud og forsvarer denne overvågning og har iværksat den tilsyneladende mest massive whistleblowerjagt nogensinde, så er han nok oppe imod for store kræfter.

Børge Rahbech Jensen

Det kan bemærkes, at afsløringen af NSAs overvågningsprogrammer ikke er opnået med aktindsigt.
Det kan også bemærkes, at meget af det, NSA anklages for, udføres af danske nyhedsmedier, som kalder det 'afsløring'. Ligesom NSA er danske nyhedsmediers kilder anonyme.

Endelig kan bemærkes, at de fleste historier på fx. New York Times' og Washington Posts netaviser formentlig er ligegyldige trivialiteter efter dansk målestok, og de fleste af The Guardians politiske historier har mere substans, end danske nyhedsmediers politiske historier. Både USAs og Storbritanniens nyhedsmedier ser ud til at være mere refererende og mindre konfronterende end danske nyhedsmedier.

Nu har jeg lige læst Metzs seneste og en af konnemtarerne minder mig om, at alt det som Applebaum, Binney, Snowden, m. fl. advarer om, er allerede dagligdag i DK. Hvornår bliver "tillid" til staten kaldt ved rette navn: autoritetstro?

Robert Kroll

Kan man virkelig i en alder af 29 år ( hvor man vel i den branche er forholdsvis nyuddannet og våd bag ørene) få et efterretningsjob , der giver så meget indsigt og overblik - det er altså også bekymrende .

Det næste bliver vel, at studenter med midlertidige studiejobs løber med alle hemmelighederne ??

peter fonnesbech

Naturligvis er denne overvågning stærkt krænkende for enkeltindividet, frihedsrettighederne og demokratiet.

Det kan vi vel alle blive enige om.

Jeg undrer mig over at denne kontrolpsykose har fået et så stærkt greb om den amerikanske regering. Selvfølgeligt er der vel osse magtfulde industriinteresser bag, men alligevel.!

En anden ting er, hvor effektiv denne overvågning egentligt er.?

Er det i virkeligheden det værd. At bruge enorme summer på at overvåge og lagre alle disse elektroniske data, hvoraf 99,9 % , må betegnes som ubrugeligt, ja nærmest som affald, da den meste hverdags kommunikation jo er ligegyldigt dagen efter at det er kommunikeret.

Jeg tror det.

Det kunne i denne forbindelse være interessant at undersøge de økonomiske aspekter her, fro vi ved godt hvem der skal betale for dette gilde.

Det skal skatteborgerne i Amerika.

Morten Kjeldgaard

NSA-overvågningen blev ligeledes i 2009 bekræftet over for MSNBC's Keith Olberman af en tidligere ansat i NSA ved navn Russel Tice. Se dækningen i Daily KOS her: http://www.dailykos.com/story/2009/01/21/687340/-Exposed-NSA-Watching-Ev...

Børge Rahbech Jensen

"Hvornår bliver "tillid" til staten kaldt ved rette navn: autoritetstro? "
Gerne for mig. Gør det nogen forskel?
Jeg synes, det er langt værre, når fx. danske nyhedsmedier kritiserer staten for ikke at være totalitær nok, og den mest udbredte mistillid mod staten går på, at den ikke kontrollerer nok. Det værste er sådan set, at det fortrinsvis er mennesker med lange, videregående uddannelser, der kræver mere statslig kontrol og politiske indgreb i individuelle valg. Sjovt nok ønsker de ikke selv overvågning, nok fordi de ønsker mere kontrol med samfundet, end de selv vil leve med.

"Naturligvis er denne overvågning stærkt krænkende for enkeltindividet, frihedsrettighederne og demokratiet. "
Det er jeg ikke enig i. Overvågning i sig selv påvirker ikke frihedsrettigheder el. demokratiet. Langt de fleste mennesker bliver forhåbentlig ikke krænket af, andre ser på dem. Overvågning krænker i sig selv kun retten til at være usynlig. Jeg mener, frihedsrettigheder angiver, hvad vi har frihed til, uden det straffes, hvis det opdages. Overvågning er mest et problem i forhold til adfærd, som ikke er omfattet af frihedsrettigheder, og derfor kan straffes, og er mest krænkende i forhold til det, der ikke ønskes bragt til fremmedes kundskab.

Daniel Ellsberg, manden der lækkede Pentagon-papirerne for fyrre år siden, skriver på The Guardians hjemme denne kommentar: Edward Snowden: saving us from the United Stasi of America.

In my estimation, there has not been in American history a more important leak than Edward Snowden's release of NSA material – and that definitely includes the Pentagon Papers 40 years ago. Snowden's whistleblowing gives us the possibility to roll back a key part of what has amounted to an "executive coup" against the US constitution.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/jun/10/edward-snowden-unite...

Mette Olesen, Niels Mosbak og Per Torbensen anbefalede denne kommentar

I Tyskland har venstrefløjspolitikeren Jan Korte opfordret regeringen til at tilbyde Snowden asyl.

http://www.neues-deutschland.de/artikel/823968.linken-politiker-bundesre...

Ib Christensen

Hvor mange politikerer er der i Europa?
Hvor mange af de politikerer er mennesker der kunne falde for fristelsen til at have en elskerinde / elsker?
Hvor mange af de mennesker kan finde på at sende en e-mail til deres elskerinde / elsker?
Hvor mange af de e-mails kan bruges til afpresning / påvirkning af politikerer i Europa.

Hvor mange har sendt sådan en e-mail før de blev politikerer?
Vil sådan en e-mail kunne bruges af siddende magthavere, til at forhindre uønsket modstand før den opstår?
Vil en SMS med et andet menneske med blakket omdømme kunne stoppe en politisk karriere f.eks.?
Kender vi de mennesker vi har som magthavere nu, godt nok til at vise dem tilliden, til at have disse muligheder til rådighed?
Kender vi de mennesker der vil blive magthavere om 10, 20 ,50 år godt nok, til at vise dem tilliden at stille disse muligheder til deres rådighed?

Og så lige til sidst. Det siges der er krise, og det her er hvad midlerne skal prioriteres til sammen med våben?

Lisa Ahlqvist

Jeg nominerer hermed Edward Snowden til Nobels Fredspris.

Per Pendikel

@Robert Kroll
10. juni, 2013 - 12:08 #
Det er netop også det interessante. Hvor mange er egentlig ind over vores digitale kommunikation.

Og så vores egen andedam hvor staten blokere for hjemmesider befolkningen ikke må få adgang til.
Ytringsfrihed?
Hvor regeringen opkræver skat for bruge Internettet og det grundlæggende gratis ydelser (http protokollen, OpenSource produkter osv.).
Staten må snart til betale bl.a. OpenSource miljøet for denne kommercielle udnyttelse.

Og så fra vores egen andedam hvor rejsekortet afdækker vores transportmønster (som vores mobiltelefoner iøvrigt også gør).
Løsningen kan kun være, at vi stopper op og trækker vejret og dropper den forcerede udvikling på det digitale område.
På den anden side giver det masser af arbejdspladser.

Een ting er den lovgivning US's Kongres har gennemført, men at offentligt ansatte føler et behov for derudover direkte at lyve er vel en interessant side af "afsløringerne". Disse hemmelige tjenester standser åbenbart ikke før Staten afholder sig fra at betale lønninger til folk, som nægter at lade sig kontrollere. Både i USA og i Danmark iøvrigt