Serbien er officielt kandidat til EU

EU's ledere godkender på topmøde Serbien som EU-kandidat. - Vi har grund til at være stolte, siger Thorning.
1. marts 2012 kl. 22:56Opdateret 2. marts 2012 kl. 00:00

Serbien er kandidat til komme med i EU. Beslutningen er sent torsdag aften truffet på EU-topmødet i Bruxelles.

Talsmanden for det danske EU-formandskab siger på Twitter, at beslutningen betyder, at "et nyt kapitel i Serbiens forhold til EU nu kan begynde".

- Vi har grund til at være stolte af, at trods problemerne er EU fortsat en åben klub for lande, der gerne vil udvikle deres demokrati og økonomi, siger den danske EU-formand, statsminister Helle Thorning-Schmidt, efter topmøde-middagen med sine EU-kolleger.

Beslutningen om at lukke Serbien ind i EU's formelle venteværelse har trukket ud siden december sidste år, hvor EU-Kommissionen konkluderede, at alle tekniske betingelser for serbisk kandidatstatus nu var opfyldt.

Men dengang strittede især Tyskland imod med henvisning til problemer med Serbiens nabo og tidligere provins Kosovo.

Efter at Serbien i fredags gav indrømmelser til Kosovo, droppede Tyskland sin modstand. Men tidligere i denne uge gjorde Litauen, Cypern og Rumænien pludselig knuder.

Rumænien droppede som det sidste EU-land sin modstand torsdag eftermiddag, da landets EU-ambassadør i Bruxelles underskrev en aftale med sin serbiske kollega om beskyttelse af et rumænsktalende mindretal i Serbien.

Serbien var den dominerende del af det tidligere Jugoslavien, der raslede fra hinanden i løbet af 1990'erne.

Den serbiske regerings beskyttelse af den nu afdøde tidligere præsident Slobodan Milosevic og den tidligere bosnisk-serbiske hærchef Ratko Mladic har længe stået i vejen på serbernes vej mod EU.

Men efter at alle de krigsforbrydersigtede er udleveret til domstolen i Haag, har striden mest stået om forholdet til Kosovo.

Slovenien blev i 1998 det første af de nye Balkanlande, der indledte formelle optagelsesforhandlinger med EU. Landet var med i EU's store østudvidelse og blev EU-medlem i 2004.

I december sidste år fik også Kroatien den endelige godkendelse og bliver i sommeren 2013 EU's 28. medlem.

/ritzau/

Anbefalinger

anbefalede denne artikel

Kommentarer

Michael Knudsen

Qëndrim, det er jo et problem, at du ikke kan sætte det i perspektiv i forhold til de andre lande på Balkan (eksempelvis Bosnien), da det er den samme politik man har ført fra EU og NATO's side.

Hvis jeg har brugt Wikipedia som kilde, så må du med glæde henvise til artiklen og kommentaren hvor jeg har brugt det. Hvis det er jeg har gjort det, så beklager jeg på forhånd og nej, selvfølgelig er det ikke en valid kilde, heller ikke når det er mig der bruger den (hvilket jeg dog ikke mener jeg har ).

Jeg tror jeg vælger at lukke øjnene for det, da der ikke er sammenhæng i det, især pga. den førnævnte massakre i Kragujevac (Sumarice-området). Du er den første der påstår, at serberne støttede nazisterne (så vidt jeg ved).

Havde serberne koncentrationslejre?
Ny fyrer du for mange løgne af Qëndrim, det går ikke.
Jeg har søgt på den koncentrationslejr du påstår fandtes, men uden held. Den eneste koncentrationslejr på Balkan jeg kender til (fra 2. verdenskrig vel at mærke) er den i Jasenovac.

Det er da i den grad EU der har anerkendt Kosovo. Du har da lagt mærke til, at hver gang serberne kommer med et nyt forslag i forhold til løsningen af problemet, så har EU noget at skulle have sagt!
Min kritik af EU er korrekt, og alt hvad jeg antager angående EU er korret. EU er en korrupt slyngelklub styret af magtliderlige mafiabosser.

@ Michael Kongstad

Kosova bliver ikke delt. Hvis det alligevel skulle finde sted, så skal man i gang med en opdeling af hele Balkan, eftersom du længere nede i dit indlæg ønsker, at 'man' selv får lov at løse problemerne på Balkan en gang for alle. I øvrigt kan en stat ikke fungere eller leve, når der er kriminelle parallelstrukturer i landet, som bliver finansieret af et naboland (Serbien i dette tilfælde).

@ Michael Knudsen

Det kan, i længden, være trættende at gentage sig selv så mange gange, som jeg efterhånden har gjort. Jeg ved ikke nok om Bosnien til at kunne udtale mig. Dét, jeg derimod ved, er, at situationen, rent historisk, ikke kan sammenlignes, når det kommer til Bosnien og Kosova. Men hvis man skal lave en komparativ analyse af serbernes barbariske fremfærd og ønske om et Storserbien, så kan du godt have ret i, at de to ting godt kan sammenlignes.

Mht. din brug af Wikipedia, så citerede du d. 2. oktober 2011 kl. 10:27 Wikipedia. Jeg skrev, da jeg henviste, at du kunne få et kort overblik. Derfor er det ikke en kilde som sådan.

Jeg er ikke overrasket over, at du lukker øjnene for serbernes forbrydelser.

Jeg har nævnt Milan Nedic, Dimitrije Ljotic, Draza Mihailovic som i større eller mindre grad samarbejdede med tyskerne.

Jeg har nævnt 'Den serbiske statsgarde' som også blev kaldet 'Serbische Staatsgarde' af tyskerne. Jeg har nævnt 'Det serbiske frivilligkorps SS' også kaldet 'Serbisches Freiwilligenkorps SS' af tyskerne.

Derfor må du, nødvendigvis, ikke vide særlig meget, hvis du mener, at jeg er den første, som påstår, at der fra serbisk side har været sympatisører og kollaboratører, som gjorde alt det, de kunne, for at hjælpe nazisterne.

Det er underligt, at du påstår at have søgt på Banjica koncentrationslejr, og så fortæller mig, at du intet har fundet? - En enkel google søgning burde være tilstrækkeligt. Så jeg ved ikke helt, hvem der fyrer løgne af. Min påstand bliver endda bekræftet af serberne selv, som har gjort stedet til et museum nu - og også har lavet en kort dokumentarserie om stedet. Det er lidt uhyggeligt, hvor selektiv du er, når det kommer til så tydelig en sandhed, Michael.

EU har ikke anerkendt Kosova, Michael. EU kan ikke anerkende noget som én union, medmindre alle medlemmer af unionen er enige - og som vi begge ved, så er der endnu 5 lande, som ikke har anerkendt Kosovas selvstændighed. Så skytset er forkert at rette mod EU som institution.

I øvrigt har Serbien intet at skulle have sagt, når det kommer til Kosova og landets fremtid. Sådan bør det i hvert fald være, hvis man i Prishtina mener det seriøst, når man snakker om selvstændighed og suverænitet.

Det var da nogle alvorlige anklager, hr. Knudsen. Måske du skulle kontakte de relevante myndigheder mht. din viden?

Michael Knudsen

Hvis du mener dette:
”Archeological findings show that Bronze and Iron Age tombs were found only in Metohija, not in Kosovo proper.[12]

The region was inhabited by Illyrians, Celts[13][14] and Thracians.[14][15] After Roman conquest of Illyria at 168 BC, Romans colonized and founded several cities in the region.[16]

Slavs are mentioned in the area since the 520s AD, with the Slav tribe of Sklavenoi settling the Praetorian prefecture of Illyricum, the mythological founders of the Serbs were the White Serbs; “who settled in the Balkans during the rule of Emperor Heraclius” (610-641).[17] In the 12th century, according to the Byzantine Empress Anna Angelina Komnenos, the Serbs were the main inhabitants of Kosovo (Eastern Dalmatia and former Moesia Superior).[18] Archeological findings from the 7th century onwards show a Serb (Slavic) cultural domination in case of glagolithic letters, pottery, cemeteries, churches and monasteries.”
Kilde(r): ^ Constantine Porphyrogenitus: De administrando imperio
^ Anne Comnène, Alexiade - Règne de l’Empereur Alexis I Comnène 1081-1118, texte etabli et traduit par B. Leib, Paris 1937-1945, II, 147-148, 157, 166, 184
^ A. Backalov: The Early Middle Ages, The Archaeological Treasures of Kosovo and Metohija from the Neolityc to the Early Middle Ages, Gallery of Serbian Academy of Sciencies and Arts, 90, Beograd, 1998, pp 372-391, 678-728.

Så tager du jo fejl, Hr. Faz. Du kan se at citaterne indeholder henvisninger. Ikke et direkte Wikipedia-link, som du sendte. Når jeg sender noget fra Wikipedia med eksterne henvisninger, så er det ikke det samme som at sende et Wikipedia-link. Det burde du vide.
Et eksempel er noget jeg selv har lagt ind på Wikipedia, hvor jeg har henvist til en kilde fra en bog vi brugte i undervisningen:
The history of biodiversity during the Phanerozoic (the last 540 million years), starts with rapid growth during the Cambrian explosion—a period during which nearly every phylum of multicellular organisms first appeared. Over the next 400 million years or so, invertebrate diversity showed little overall trend, and vertebrate diversity shows an overall exponential trend.[17]
[Sahney, S.; Benton, M.J.; Ferry, Paul (2010). "Links between global taxonomic diversity, ecological diversity and the expansion of vertebrates on land". Biology Letters (The Royal Society) 6 (4): 544–7. doi:10.1098/rsbl.2009.1024. PMC 2936204. PMID 20106856.]

Barbarer, Storserbien, monstre og mordere. Ja, jeg kan godt se det er trættende at beskylde serberne gang på gang.

Selvfølgelig kunne jeg finde noget om selve lejren, og som du nok ved var der også serbere i lejren. Det var ikke en lejr der decideret blev brugt til at henrette jøder og romaer.

Så længe *Kosovo lever af EU's støtte, så er det noget kunstigt. Og jeg bliver ved med at nævne, at EU godkendte Kosovo. Når jeg siger EU, så mener jeg de lande der har noget at skulle have sagti Unionen, nemlig Frankrig, Tyskland og UK. Alle andre lande i Unionen er mere eller mindre ubetydelige, som jeg ser det. Det var sjovt, at det vækkede så meget opmærksomhed (fra tysk side), da UK ikke ville gå samme vej som Tyskland mht. euro-redningen, men da Tjekkiet også udtalte at de heller ikke ville gå samme vej som Tyskland, der var man mere eller mindre ligeglad (altså, et eksempel på hvor ubetydelig Tjekkiets mening er i forhold til UK's og Tysklands).

Serbien har da lige så meget at skulle have sagt. Serbien har også problem, kan du ikke se det? Serberne ser det som om at Kosovo er blevet taget fra dem (det gør jeg også), så selvfølgelig har de også noget at skulle have sagt, især når hele det nordlige Kosovo er beboet af serbere.

Ja nogle alvorlige anklager som jeg desværre (lige nu) ikke kan bruge til ret meget. Først når det går op for folk, hvem EU virkelig er og hvilke mennesker det er der styrer Unionen.

I min henvisning til den anden artikel, hvor du har citeret Wikipedia, så har jeg faktisk kommenteret på kilderne også.

Men det undrer mig, at du, ifølge dig selv, er så ferm til benyttelsen af Wikipedia, men ikke formår at forstå, at jeg kun skrev, du kunne få et kort overblik, da jeg lavede min henvisning til Wikipedia. Og endnu mere mærkeligt er det, at du ikke tjekker de kilder, som er i den omtalte Wikipedia-artikel.

Tidligere skrev du, at du havde søgt uden held? - Og ja, selvfølgelig var der serbere. Men der var også romaer, jøder og andre ikke-serbere i lejren. Lejren blev brugt til alle, som nazisterne og serberne ikke kunne lide. Men det glæder mig, at jeg har været med til at udvide din horisont, når det kommer til koncentrationslejre på Balkan.

Serbien har umuliggjort at Kosova kan leve af egne indtægter lige i øjeblikket. De har plyndret den pensionsfond, som albanerne betalte til i løbet af den tid, Jugoslavien eksisterede. De har ødelagt en hel masse infrastruktur og de finansierer, den dag i dag, de kriminelle parallelstrukturer i det nordlige Kosova.

Serbien har ikke noget at skulle have sagt, når det kommer til Kosova. Kosova er et selvstændigt land og alle borgere i landet er lige. Om det så er albanere, romaer eller serbere. Om der er flere i det nordlige Kosova eller i midten er i og for sig ligegyldigt, så længe de har de samme rettigheder og muligheder. Og det har de faktisk. De har faktisk rettigheder, som overstiger albanernes.

Michael Knudsen

Problemet er jo, at du henviste direkte til Wikipedia, hvilket jo ikke holder i retten, når alle kan gå ind og skrive hvad de vil. Derfor skal der kilder på, som du kan se.

Jeg behøver ikke tjekke kilderne, når du sender et link til Wikipedia, hvor der flere steder mangler kildehenvisninger. Hvis du derimod have sendt relevante citater fra Wikipedia med henvisninger til kilder, så havde det jo været en anden side af sagen og lidt mere troværdigt, som du nok forstår.

Det jeg mente med uden held var i forhold til din kommentar om at det var en koncentrationslejr, hvor man henrettede jøder og romaer. I den forbindelse var det ''uden held''. Jeg ser der det stadigvæk ikke som en decideret nazistisk-koncentrationslejr styret af serbere, når der som sagt også var serbiske fanger.

Har serberne gjort det umuligt for Kosovo at leve af deres egne indtægter?
Nå, jamen intet nyt der. Serberne er jo skyld i alt ondt på Balkan, ikke sandt?

Jeg mener at Serbien har meget at skulle have sagt når det kommer til Kosovo-problemet. Meget mere end EU f.eks.

Michael Knudsen

Koncentrationslejren var nok styret af kollaboratører, men jeg synes det er forkert at kalde det en serbisk koncentrationslejr, i modsætning til f.eks. Jasenovac som var styret af kroatere og kroatiske politikere, der i høj grad kæmpede for et selvstændigt kroatien.

Men albanerne skal jo også være taknemmelige over for især tyskerne (som jeg nævnte før styrer meget af det der sker i EU), de har jo siden tidernes morgen hjulpet albanerne og omvendt.
Tyskerne var jo dem der var meget imod Serbiens kandidatstatus, før man fik styr på Kosovo-spørgsmålet.

Jeg beklager, at jeg forventede, at du selv kunne gå ind og se kilderne. Mine forventninger var tilsyneladende for høje. Det vil jeg huske til en anden gang.

Dette er det direkte citat:

"Havde serberne koncentrationslejre?
Ny fyrer du for mange løgne af Qëndrim, det går ikke.
Jeg har søgt på den koncentrationslejr du påstår fandtes, men uden held. Den eneste koncentrationslejr på Balkan jeg kender til (fra 2. verdenskrig vel at mærke) er den i Jasenovac."

Først anklages jeg for at lyve om, at denne koncentrationslejr fandtes. Herefter påstår du, at du intet har kunnet finde. For til sidst at bekræfte din uhyggelige trang til at maskere alle dårlige ting, som serberne nogensinde har gjort, og påstå, at der kun eksisterede Jasenovac, hvor kroaterne dræbte serbere.

Hvis du gør dig selv den tjeneste og prøver at undersøge, hvem der stod bag denne koncentrationslejr, så vil du hurtigt finde ud af, at serberne styrede den. Det var bl.a. Milan Nedic, som var nazisternes mand i Serbien, og hans mænd som stod bag.

Jeg vil dog ikke blive overrasket, hvis du endnu engang vil påstå, at du intet held har haft.

Ja, det har Serbien. Jeg har lige givet dig 3 eksempler på denne obstruktion. Og nej, Serbien er ikke skyld i alt ondt på Balkan. Men de har en meget stor andel.

Serbien har det at have sagt, at de kan kræve, at deres borgere bliver behandlet ordentligt. Det gør de. Alt andet skal Kosova nok selv klare.

Tyskerne var imod kandidatstatussen, fordi de kriminelle parallelstrukturer, som jeg nævnte tidligere, som regeringen i Beograd finansierer, skød og sårede flere NATO-soldater kort før EU skulle godkende Serbien i december. Derfor er det forståeligt, at Tyskland var imod kandidaturet, når den serbiske regering ikke kappede pengetilførslen til disse kriminelle.

Michael Knudsen

Men hvem var Milan Nedic udover at være kollaboratør? Var han en højtstående serbisk politiker på daværende tidspunkt eller et forræderisk monster? Fordi Milan Nedic stod for det han nu stod for, betyder det ikke, at alle serberne gjorde det. Tværtimod.

Da jeg skrev uden held mente jeg, som jeg skrev i forrige kommentar: ''Det jeg mente med uden held var i forhold til din kommentar om at det var en koncentrationslejr, hvor man henrettede jøder og romaer. I den forbindelse var det ”uden held”. Jeg ser der det stadigvæk ikke som en decideret nazistisk-koncentrationslejr styret af serbere, når der som sagt også var serbiske fanger.''

Jeg kan godt se tyskerne bliver sure, når deres okkuperende styrker bliver såret i et fremmed land. De er der jo for at ''rede trådene ud''. Ikke sandt?

Jeg er bange for du misforstår tyskland (og EU's) hensigt på Kosovo. For mig ligner det et okkuperet land der er opdelt (ligesom Tyskland og Berlin var engang).

Der er lang vej til selvstændighed Qëndrim, og Serbien har stadig en masse at skulle have sagt på mht. Kosovo.

Milan Nedic var leder af regeringen på daværende tidspunkt. Men sjovt du kan se, at det ikke var alle serbere, men benytter selvsamme argument mod albanerne. Hva', Michael, synes du ikke, det virker bare en smule hyklerisk?

Du gentager dig selv. Også selvom jeg har citeret dig for noget andet. Det var en nazistisk koncentrationslejr styret af serbiske nazister. Deal with it.

Tyskerne har ikke okkuperet Kosova. De er blevet budt velkommen af befolkningen og landet. De var med til at ende et århundrede med serbisk tyranni.

Jeg er ikke naiv. Jeg ved, at ingen intervenerer, hvis der ikke er andre grunde end de humanitære. Men det er prisen for at slippe ud af kløerne på det Serbien, som står bag så meget ondt i Kosova.

Man erklærede selvstændighed i 2008, men som du, rigtigt nok, skriver, så er der lang vej til denne selvstændighed er blevet konsolideret. Men Kosova er godt på vej - helt uden Serbiens indblanding.

Michael Knudsen

Helt uden Serbiens indblanding, men med masser af indblanding fra EU's side.
Selvom hvis det er uden Serbiens indblanding, så har Serbien meget at skulle have sagt. Det er trods alt ikke kun serberne der tyranniserede på Kosovo.

Hyklerisk? På hvilken måde?
Serberne havde chetnikkerne og partisanerne som kæmpede imod nazisterne/tyskerne, hvor man i Albanien havde en SS-division. Hvilke grupper i Albanien havde man, som var imod tysk besættelse? Ingen.

Nå, af befolkningen og landet? Hvilket landt? Så vidt jeg ved var Kosovo i 1999 stadig en provins, da KFOR valgte at okkupere den.

Genopbygning efter en krig tager tid. Så befolkningen og Kosova har budt NATO og EU velkommen.

Kosova blev tyranniseret af serberne. Jeg ved ikke, hvem der ellers har tyranniseret.

Serberne havde ‘Den serbiske statsgarde’ som også blev kaldet ‘Serbische Staatsgarde’ af tyskerne. Jeg har nævnt ‘Det serbiske frivilligkorps SS’ også kaldet ‘Serbisches Freiwilligenkorps SS’ af tyskerne.

Begge dele havde flere tusinder medlemmer og var ganske aktive. Serberne havde en koncentrationslejr, som de selv styrede. Så kom ikke og fortæl mig, at de kæmpede mod tyskerne. cetnikerne ignorerede i vid udstrækning den nazistiske tilstedeværelse, mens partisanerne kæmpede mod dem.

De albanske partisanere kæmpede også mod tyskerne, så prøv ikke at fyre endnu flere af dine løgne af. Det klæder hverken dig eller debatten.

Det land, som de tyske NATO-soldater blev såret i, da serbiske kriminelle nationalister, finansieret af Beograd-

Michael Knudsen

Har UCK ikke tyranniseret den serbiske befolkning?
Har de ikke tyranniseret serbiske kirker?
Det er der ellers videoklip og billeder af over alt på nettet.

Jeg tror det er dig der fyrer lidt for mange løgne af, Qëndrim.
Finansieret af Beograd? Hvem?
Hvorfor nævner du ikke de civile serbere der blev beskudt ved barrikaderne for nyligt? Eller var de måske også finansieret af Beograd.
Jeg fik mig et godt grin, da jeg læste dine sidste to sætninger. Morsom er du, det må jeg give dig.

Michael Knudsen

Nu er jeg ikke selv ret religiøs og for mig betyder det som sådan ikke så meget, men jeg ved hvor religiøse serberne er på Kosovo og jeg kan forestille mig hvor hårdt det rammer dem når noget så helligt bliver destrueret. Jævnet med jorden.

UCK har ikke tyranniseret den serbiske befolkning, nej.
Serbiske kirker er blevet brændt ned. Ligesom albanske kirker og moskéer blev brændt ned. Desværre. Men det er ikke noget, som har været en generel tendens. Men - i modsætning til dig - så benægter jeg ikke, at nogle ting har fundet sted.

Hvilke løgne er det, jeg fyrer af, Michael Knudsen?

De nordlige kommuner i Kosova, som står bag disse kriminelle handlinger og barrikader.

Hvilke civile serbere er det, som er blevet beskudt? - Evt. link eller lign.?

Grin du bare videre. Jeg forstår ikke hvorfor, men det er ikke noget nyt, når det kommer til din tankegang.

Michael Knudsen

Eksempelvis her:
http://www.youtube.com/watch?v=CsTtvt9Nrww

eller:
''In western Kosovo, one ethnic Serb was shot dead and two wounded by a suspected ethnic Albanian gunman.''
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-15383162

UCK har da i den grad tyranniseret den serbiske befolkning.
"Ten years ago we were arming and equipping the worst elements of the Mujahadeen in Afghanistan - drug traffickers, arms smugglers, anti-American terrorists…Now we're doing the same thing with the KLA, which is tied in with every known middle and far eastern drug cartel. Interpol, Europol, and nearly every European intelligence and counter-narcotics agency has files open on drug syndicates that lead right to the KLA, and right to Albanian gangs in this country."
(former DEA agent and author Michael Levine
Quoted in the New American Magazine, May 24, 1999)

"American intelligence agents have admitted they helped to train the Kosovo Liberation Army before NATO’s bombing of Yugoslavia".
(Tom Walker and Aiden Laverty, ‘CIA Aided Kosovo Guerrilla Army’, Sunday Times, 12 March 2000)

Ovenstående bare et eksempel på hvem UCK var, og her deres handlinger:
''According to the draft report, a group of former KLA members called the "Drenica group" are responsible for abductions, beatings, summary executions and, in some cases, the forced removal of human organs on the territory of Albania after the war ended on June 12, 1999. The victims were mostly Serbs and Roma from Kosovo but also ethnic Albanians suspected of having collaborated with the Serbian government before or during the 1998-1999 war, or members of rival armed groups.''
http://www.hrw.org/news/2010/12/15/kosovoalbania-investigate-alleged-kla...

''As KLA soldier Lirak Qelaj admitted: ''it was KLA advice, rather than Serbian deportations, which led some of the hundreds of thousands of Albanians to leave Kosovo''
(Hammond, Phillip & Herman, Edward: Degraded Capability - The Media and The Kosovo Crisis, 2000, Pluto Press).

Kriminalitet, mord, manipulation og løgne. Det er alt det UCK/KLA stod for og de tyranniserede i den grad der serbiske befolkning på Kosovo.

Måske du skulle benytte din kildekritiske sans. Den synes at være forsvundet, når det kommer til kritik af de kriminelle parallelstrukturer i det nordlige Kosova, som Serbien finansierer.

http://www.armytimes.com/news/2011/09/ap-nato-says-troops-fired-on-serb-...

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,777117,00.html

Der står, at de skød, da de blev beskudt.

http://www.youtube.com/watch?v=L5jbA1mRnMY

Det er sådan, de reagerer på politiets og grænsekontrollens tilstedeværelse i det nordlige Kosova. De angriber og dræber albanske betjente, fordi de blot gør deres arbejde og står ved grænsen. De brænder grænseposterne ned og skyder på NATOs soldater.

http://online.wsj.com/article/SB1000142405297020475340457706605000473668...

Mht. dit andet link, så står der ganske klart og tydeligt:

"The suspect was at large after the attack, Kosovan police said, describing the shooting as a suspected "property dispute"."

Dvs., du prøver at få det til at fremstå som noget etnisk - og ikke en uenighed om noget andet.

Jeg søgte lidt rundt omkring og fandt ud af, at de eneste steder, hvor det citat, du benytter, bliver brugt, er, steder, som nationalistiske serbere står bag. Ikke overraskende, må jeg sige.

UCK trænede og blev trænet af i det nordlige Albanien under krigen. Mange albanere fra den albanske diaspora rundt omkring sluttede sig til dem og havde ingen kamptræning.

Mht. det 3. citat - så bør du nok undersøge hvad der står, når du henviser. Der står 'alleged' - altså formodet. Men sandheden er dog, at man siden har undersøgt disse formodninger og ikke har kunne finde skyggen af bevis. Men det vælger du selvfølgelig at lukke øjnene for, for det ville være at skyde sig selv i foden.

Ja, denne lille frihedsbevægelse kunne simpelthen sno hele verden om deres lillefinger. Sandelig nogle pr-genier, som har stået bag denne hær, hva'?

Nej, Michael Knudsen. Hvis man skal se objektivt på deres rolle, så var det ikke at bekæmpe serbiske civile. De kæmpede mod serbiske politi- og hærstyrker. Jeg er ikke i tvivl om, at enklete individer, som har været en del af hæren, har gjort sig skyldig i overgreb af den ene eller den anden slags. Men frifindelserne i Haag af de største af generalerne har bevist, at den albanske frihedshær, kæmpede en så ren krig, som det var muligt. I modsætning til de serbiske hærstyrker.

Men jeg finder det underligt, at hver gang, jeg modbeviser dine påstande, så vælter det bare ud med andre. Og så kommer udenomssnakken, undskyldninger og beskyldninger. Det startede med, at du lukkede øjnene for de forfølgelser, drab, ydmygelser og voldtægter, Serbien har stået bag i over et århundrede. Da det ikke rigtig kunne argumenteres mod fra din side, så valgte du at komme med beskyldninger om 2. verdenskrig - og da selv det viste sig at være forkert, så begynder du nu på noget helt tredje.

Nu venter jeg spændt på det 4., 5. og 6.

Michael Knudsen

Der kom det igen. Alt hvad jeg sender er jo serbisk propaganda. Om det så er skrevet af tyskere, amerikanere så er det stadig serbisk propaganda.

Nå, jamen nu har jeg læst din kommentar. Uha den er fyldt med albansk propaganda, for den er imod alt det jeg står for.

Vågn nu op menneske og lad være med at forsvare den terroristorganisation. Jeg allerede sendt et link hvor den tyske journalist kommer frem og indrømme, at man fra den tyske regerings side misbrugte billederne og brugte dem som grund til at bombe Beograd. Billeder af døde UCK-terrorister der havde været i kamp med serbisk politi. Ja, korrekt at de SKULLE have kæmpet mod det serbiske politi, men det blev jo til meget andet. Så du tror heller ikke på udtalelsen fra UCK-soldaten.
Vorherrebevares!

Jeg har da ikke modsagt at serberne har begået forbrydelser? Jeg ved bare også, at albanerne på Kosovo ligeså har begået krigsforbrydelser mod den serbiske befolkning.

Lad os konkludere at serberne er skyld i alt ondt på Balkan og at serberne var de eneste der begik krigsforbrydelser. End of discussion. Det er ikke mit problem at du ikke kan indse problemet og se sandheden i øjnene.

Michael Knudsen

har*
indrømmer*

Og med hensyn til at albanerne også har begået krigsforbrydelser, så er det netop stadig et problem at Kosovo har erklæret selvstændig og man har ladt den serbiske befolkning i stikken.

Du har jo også valgt at ignorere den albaner der skød og dræbte en serber og sårede to andre ved barrikaderne.

Jeg skrev ikke, det var serbisk propaganda. Jeg skrev, at de eneste, som benyttede det, var serbiske nationalister.

UCK var ikke en terroristorganisation, når de kæmpede mod den serbiske hær og ikke den serbiske civilbefolkning. Men typisk serbisk retorik at kalde den en terrororganisation. Nu forholder det sig sådan, at både Fatmir Limaj og Ramush Haradinaj, af flere omgang, er blevet frikendt for krigsforbrydelser under krigen. De var generaler med ansvar.

Mht. den albanske soldat, som kæmpede, og som du har bragt et citat fra - ude af kontekst selvfølgelig - så er det noget helt andet, han siger, hvis man sætter det i sammenhæng.

"”it was KLA advice, rather than Serbian deportations, which led some of the hundreds of thousands of Albanians to leave Kosovo”

Det ovenstående blev sagt i forbindelse med, at UCK ikke kunne garantere den albanske civilbefolknings sikkerhed. Og sagde derfor til dem, at hvis de ville undgå serbernes massakrer, så ville det være en god idé at flygte. I øvrigt har jeg aldrig hørt om denne soldat, så jeg tvivler stærkt på, hvor meget hans reelle viden om situationen har været.

Her har du det oprindelige interview: http://www.guardian.co.uk/world/1999/jun/30/balkans2

Du skriver: "Du har jo også valgt at ignorere den albaner der skød og dræbte en serber og sårede to andre ved barrikaderne."

Link? - Du har ikke linket til sådan en hændelse? - Men selvfølgelig. Påstand, påstand og påstand. Desværre aldrig belæg.

Jeg har aldrig skrevet, at serberne er skyld i alt ondt. Godt forsøg på at fordreje debatten - endnu en gang. Dit problem er, at du ikke kan se sandheden og meget ofte også, at du ikke VIL se sandheden i øjnene.

@Michael Knudsen.

Nu kan man jo vælge at betragte Kosova´s problemer fra hvilken tidsperiode, man vil. Og det er da rigtigt, at både serberne og kosova-albanerne til en vis grad har "blod på hænderne", men så man man også forholde sig til hvorfor.

Kosova-albanerne var der faktisk bofaste i Kosova tusinder af år før serberne. Men vælger man at begynde sine betragtninger i nyere tid, må man også forstå, at serberne begyndte "angrebene" ved massive overgreb på den lokale befolkning i Kosova i slutningen af 1970-erne.

Det skete ved at afskede det lokale politi, fjerne lokale politikere, de lokale dommere og overflytte tusinder af serbiske politifolk, der anholdt især studerende, lærere og akademikere og andre på helt opdigtede anklager. Disse blev placeret i voldsomt overfyldte fængsler, hvor de som ikke døde af sult og sygdomme, blev torteret og dræbt, eller simpelt hen forsvandt. I det hele taget var tortur det gennemgående træk.

Derfor kan det ikke undre, at den kosova-albanske befolkning har svært ved at leve med serberne. Og hvis man ser på den aktuelle situation, har serberne faktisk tilbudt en række fordele omkring autonomi, som de helt afviser.

Det kniber i voldsom grad med at finde rundt i det, jeg skriver, hr. Knudsen.

Jeg skrev følgende om netop det, i en af mine tidligere kommentarer:

"Mht. dit andet link, så står der ganske klart og tydeligt:

“The suspect was at large after the attack, Kosovan police said, describing the shooting as a suspected “property dispute”.”

Hvis du tog dig tid til at læse det, du henviser til - og ikke blot nøjedes med at læse overskriften, så ville du forstå, at artiklen er to-delt.

Den første halvdel handler om barrikaderne i det nordlige Kosova, mens resten af artiklen handler om det skyderi, du taler om.

Dette skyderi skete ikke på baggrund af etnicitet, som du prøver at propagandere. Ej heller skete det ved barrikaderne. Det skete, fordi de to parter åbenbart havde en tvist om noget jord.

Michael Knudsen

Jeg har læst artiklen det skal du ikke bekymre dig om. Men læs igen hvad der står. Skød og dræbte en og sårede to andre. Det er som sagt i artiklen det står, og ikke i overskriften.
Det ændrer ikke på at han har skudt og dræbt en og såret to andre serbere, og hvis det handler om noget jord gør det det slet ikke bedre, vel?

Michael Knudsen

@ Gert Romme

Nu er det jo sådan at de ikke var albanere dengang, så at sige Kosovo er albansk fordi de stammer fra illyrerne er noget vås.

@ Michael Knudsen,

Hvorfor er det så relevant, at du nævner det?
Det er 'almindelig' kriminalitet. Vi er i gang med at diskutere problemer landene i mellem. Ikke kriminalitet, som sådan.

Mht. Gert Rommes kommentar, så er den da aldeles ikke noget vås. Den vidner blot om, at han kender til områdets autoktone beboere, som serberne har prøvet at undertrykke og udrydde. Albanerne er efterkommere af illyrerne - dvs., de har været der før serberne kom til. Hvilket blot vidner om, at området har været albansk, før det blev forsøgt annekteret af serberne.

@Michael Knudsen.

Det med vås overlader jeg trygt til dig.

Men jeg har faktisk ikke skrevet noget om, hvem der stammer fra illyrene, for det er der faktisk ingen der ved. Man ved blot, hvem på Balkan der ikke stammer fra illyrerne, og det er f.eks. serbere, kroater samt de små folkeslag, der er ved at forsvinde.

Til gengæld er der god viden om, at næsten hele kosova´s befolkning var albanere, da serberne kom, og at de stadig er det, hvis man ser bort fra serberne.

Ellers kan jeg kun gentage, at på Balkan er historiens resultat afhængig af, hvornår man begynder at betragte den. Men lige nu er serberne er urimeligt problem for Kosova, men man skal også huske på, at deres holdninger dækker ikke alle serbere i Serbien.

Michael Kongstad Nielsen

Men hvis Kosovo måtte blive en selvstændig stat, hvorfor må Republika Srpska så ikke? Og der er også mange albanere i FYROM (Makedonien) og Grækenland, skal de ikke have ret til noget? Og så kan man undre sig over, at f. eks. Kosovo og USA og EU ikke anerkender Sydossetien og Abkasien som selvstændige stater. Hvem har ret og hvem tager fejl? Eller er det snarere magt, vi taler om?

Michael Knudsen

Det er det jeg prøver at påpege.
EU og NATO fører en ualmindelig dobbeltmoralsk politik. Det handler alt sammen om magt.
NATO og EU tør på ingen måde anerkende Sydossetien og Abkasien som selvstændige stater.

Ja Gert, men du nævnte at albanerne var der først. Selvom de jo ikke var, det var illyrerne. Det kan godt være albanerne er illyrernes efterfølgere, men det var stadig ikke albanerne der var der først, men derimod illyrerne, ikke sandt?

117 FN-medlemmer har ikke anerkendt Kosovo og det er kun én af grundene til, at jeg ser Kosovo som en del af Serbien, og ikke en selvstændig stat.
Kosovo kan på ingen måde klare sig selv økonomisk og det ville heller ikke være i stand til at forsvare sig selv hvis det skulle komme til en militær konflikt med et af de omkringliggende lande. Det er en multilateral krise. Serbien har stadig meget at skulle have sagt og Serbien har stadig en masse uløste problemer ift. Kosovo.
End of story.

Michael Knudsen

Qëndrim Faz jeg føler egentlig at du er overrasket over, at der for engangs skyld er en dansker (eller en vesterlænding for den sags skyld) der er imod EU's og NATO's måde at føre politik på. Det er som om du er overrasket over, at jeg ikke tror på alt det lort EU og NATO's ledere fyrer af. Det gælder som sagt ikke kun i forhold til måden de førte politik på, på Balkan, men også i Irak, Afghanistan og sidst i Libyen.
Serbien var offer for denne politik. Albanerne får ikke min medlidenhed her. Du kan komme med påstande om hvor meget serberne slagtede løs, men jeg ved at det har været gensidigt og at det har været en konflikt mellem serberne og albanerne, indtil man fra Vestens side valgte at blande sig (igen!).

De blandede sig i høj grad i Bosnien og Kroatien og derefter Kosovo.
Du ved vel godt at Bush senior vedtog en lov, der sagde, at hvis man skulle have økonomisk støtte fra USA, så skulle man erklære selvstændighed. En offentlig lov der blev vedtaget! Så lad være med at fortælle mig at Vesten ikke har haft indflydelse på Kosovos selvstændighedserklæring.

Sider