Telegram

Dobbelt statsborgerskab: Venstre vender på en tallerken

Modsat tidligere bakker Venstres folketingsgruppe nu op om idéen om dobbelt statsborgerskab.
Telegram
18. maj 2013 kl. 11:00

Udlandsdanskere skal have mulighed for at beholde det danske pas, selv om de bliver statsborgere i deres nye hjemland. Det er der nu bred politisk enighed om.

DR oplyser lørdag, at Venstres folketingsgruppe har besluttet at støtte idéen om dobbelt statsborgerskab. Partiet har ellers tidligere været modstander af konceptet.

- Det er en rejse, vi har været på, siger Venstres indfødsretsordfører Jan E. Jørgensen til DR.

Venstres tidligere manglende opbakning til dobbelt statsborgerskab blev udstillet i 2010, da tidligere statsminister Anders Fogh Rasmussens søn, Henrik Fogh Rasmussen, blev amerikansk statsborger, men samtidig måtte opgive sit danske statsborgerskab.

Partiet har længe været splittet, men i takt med globaliseringen har flere påpeget, at det er problematisk at tvinge udlandsdanskere i et valg mellem Danmark og landet, de bor i.

- Det er der rigtigt mange af dem, der har rigtigt svært ved. For de føler sig som danske, samtidig med at de er amerikanere, australiere, eller hvad de nu er blevet, siger Jan E. Jørgensen.

Socialdemokraterne, Radikale og SF lægger i deres regeringsgrundlag op til, at Danmark skal tillade dobbelt statsborgerskab. Og justitsminister Morten Bødskov (S) hilser muligheden for at få bredt flertal velkommen.

- Det er klart, at jo bredere det er, jo længere tid holder det selvfølgelig også, siger Morten Bødskov til DR.

Regeringen vil dog først præsentere en lov til efteråret. I øjeblikket er en arbejdsgruppe af embedsmænd er i gang med at se på eventuelle juridiske problemer.

- Når det handler om statsborgerskab, så er det jo reguleret efter Danmarks grundlov. Så det er forholdene til den og forholdene til Danmarks internationale forpligtelser, som det er nødvendigt at få belyst, forklarer justitsministeren.

20 ud af de 27 EU-lande tillader i øjeblikket dobbelt statsborgerskab.

/ritzau/

Henrik Jensen

Du svarer ikke - bortset fra, at du sidestiller Jens Møller og Villy Fuglsang.

Jette Abildgaard

Henrik Jensen,

Jeg har ''en forskruet debatkultur'' skriver du!! Hvorfor det??

Du skriver ligeledes at hvis man er loyal overfor et andet land, saa skal man ikke have Dansk statsborgerskab??

Jamen Henrik, jeg kan da sagtens vaere loyal (foelge lovene) i mere end et land ad gangen...sagtens!!

Det haaber jeg da ogsaa du kan....

Eller, mener du at jeg - naar jeg nu er bosiddende i Irland og, selvfoelgelig foelger landets love (er loyal) her....skal jeg saa blot paent aflevere mit Danske statsborgerskab, selvom jeg da er lige saa lovlydig (loyal) i Danmark...samtidig med jeg er det her???

Med andre ord: Ikke forstaaet overhovedet!?

Anders Feder

Henrik Jensen: Nej, jeg sammenligner danskere der gjorde tjeneste for en fremmed magt med dem der gør det for en anden. Hvilken hjemmel har du til at stemple den ene som mere loyal eller illoyal end den anden?

Henrik Jensen

Okay - så du mener ikke der er forskel på en modstandsmand og et, frivilligt, medlem af SS.

Det siger vist alt.

Anders Feder

Jeg sagde ikke at der ikke er forskel. Jeg spørger hvilken målestok du forestiller dig vi skal måle loyalitet efter? Eller tænker du dig måske at du personligt skal indsættes som moralsk overdommer, der skal afgøre hvem der behager Gud og hvem der ikke gør?

Henrik Jensen

Hvis du mener, at det er "moralsk overdommeri" at fordømme SS-frivillige eller efterretningsfolk, der forberedte i besættelsen af Danmark, så er du vist også i konflikt med dommerne i Nürnberg.

Henrik Jensen

Hvis nogen forresten er interesserede i at se, hvem det er, Anders mener er på moralsk linje med frihedskæmpere og anti-fascister, så er der en kort præsentation her:

http://www.graenseforeningen.dk/leksikon/m/all/4097

Anders Feder

Du mangler stadig at svare på hvordan loyalitet skal måles i fremtiden (dvs. uden bagklogskabens gave).

Henrik Jensen

Sludder. Reglen er klar og forståelig, selv for udvandrere. Jeg har dansk statsborgerskab. Hvis jeg søger om amerikansk statsborgerskab i morgen - og får det - så mister jeg det danske.

Det er MIT valg at søge om et andet statsborgerskab.

Længere er den ikke.

Og så fatter jeg stadig ikke, hvordan du ikke kan kende forskel på en KZ-fange og en SS-er.

Med din logik ville Søren Kam vel stadig have været dansk statsborger.

Anders Feder

Når jeg spørger dig hvorfor man ikke skal have dobbelt statsborgerskab svarer du at det er fordi det er illoyalt. Når jeg spørger dig hvad det vil sige at være illoyalt svarer du at det vil sige at have dobbelt statsborgerskab.

Med den slags cirkelslutninger kan man jo gennemføre alskens tåbelige regler. Hvorfor ikke fratage folk der står op før klokken otte deres statsborgerskab? Hvis de spørger hvorfor, så siger vi det er fordi de er usolidariske. Hvis de spørger hvad det vil sige at være usolidarisk, så siger vi at det vil sige at stå op før klokken otte om morgenen!

Henrik Jensen

Nå ja - når du ikke synes der er forskel på formanden for det tyske naziparti i Danmark og en af de ledende frihedskæmpere....så er der nok meget, du ikke kan forstå.

Lars R. Hansen

Hvis man har statsborgerskab i en stat - er man forpligtet af den pågældende stat på en række særlige områder - der er i sin natur er uforenelig med samtidigt at være statsborger i en fremmede magt - og dermed have særlige forpligtelser som statsborger der - det svarer til at ville spille på flere landshold samtidigt.

Anders Feder

Jeg sagde ikke at der ikke er forskel på historiske enkeltindivider. Det er jeg er optaget er de konsekvenser den politik du taler for får for nulevende personer.

Nic Pedersen

Det er sådan set helt OK med op til flerdobbelt statsborgerskab.
Men så må man jo samtidig tilkende de forskellige stater muligheden for frakendelse i tilfælde af uacceptabel illoyalitet!?
Søren Kam er her et udmærket eksempel.

Henrik Jensen

"Det er jeg er optaget er de konsekvenser den politik du taler for får for nulevende personer."

De kan da for pokker tage en tudekiks. Der er ingen, der tvinger dem til at søge statsborgerskab i et andet land.

Henrik Jensen

Og DETTE er præcist, hvad jeg mener:

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2013/05/18/105415.htm

Han vil ikke opgive sit tyske statsborgerskab - men vil altså også gerne være "dansker". Det her er dybt, dybt, dybt problematisk.

Hvor vil en fyr som Reuss stå, hvis vi igen kommer i konflikt med Tyskland. (Det er jo sket før...et par gange eller mere).

Det betyder, at vi, som danskere, ikke kan stole på hinanden, hvis vi får problemer.

Anders Feder

Ja, i krig forlanger man jo som bekendt fuld dåbsattest og CPR-udtræk før man skyder mod vedkommende.

Henrik Jensen

Ja. Det var nok denne overstrømmende kærlighed til Danmark, der fik Hans Georg Klamroth til at deltage i forberedelsen af besættelsen. Eller fik hjemmetyskerne til at heile på fortovene den morgen i april - eller skyde mod danske soldater. Bagfra.

Det må jo have været samme loyalitet overfor Danmark der fik en senere tysk præsident, der havde gået på Slt. Petri, til at deltage i besættelsen af Århus, grev Schimmelmann fra Nordjylland til at vælge Heydrich som fadder til sin dreng eller Axel von dem Bussche til at gense Danmark i tysk uniform osv osv.

Under den kolde krig havde Stasi jo også mest bid hos mindretallet i Nordslesvig.

Anders Feder

Hvilken dokumentation har du for at Hans Georg Klamroth havde dobbelt statsborgerskab?

Anders Feder

Hvilken dokumentation har du for at Hans Georg Klamroth havde dobbelt statsborgerskab?

Henrik Jensen

Han VILLE have haft dobbelt statsborgerskab, hvis det havde kunnet lade sig gøre. Hans datter, Wibke Bruhns, refererer en samtale med danske bekendte i bogen "Meines Vaters Land".

Forresten er det sjovt nok, at den pakistanske politiker Imran Khan lige netop her til morgen, ifølge BBC, angriber englænderne ganske voldsomt. for at have givet statsborgerskab til Altaf Hussain, lederen af MQM-partiet.

I årevis har manden stået i spidsen for en mord-kampagne i Karachi, men kan altså ikke blive udleveret, fordi han, også, er englænder. Forleden gik det ud over en af Pakistans ledende kvindelige politikere.

Anders Feder

Så du bliver ved med at plabre løs om en eller anden tysker der blev henrettet for halvandet århundrede siden som dit "bevis" på at mennesker med dobbelt statsborgerskab er illoyale ... alt imens manden aldrig har haft dobbelt statsborgerskab. Det siger vel alt.

Henrik Jensen

Næh - det er såmænd bare de bedst beviste tilfælde. Du spurgte om Klamroth - jeg svarede.

I dag, mens Danmark anerkender Palæstina, er der danskere, som frivilligt kæmper i den israelske hær - mod en stat, vi anser for at være lovlig.

Andre danske statsborgere har været ledere af millitser i Afghanistan.

..

Anders Feder

Nej, jeg spurgte på intet tidspunkt om at få urelaterede tyskere fra sidste århundrede blandet ind i diskussionen. Det står helt for din egen regning.

Men nu du selv har bragt det på banen, så anså vi også das Deutsches Reich for lovlig i samarbejdsårene. Mener du at de modstandsfolk der kæmpede mod den lovlige tyske stat i de år skal have frataget deres danske statsborgerskab?

Janusz Walentynowicz

Du alstyrende!
Jeg tror jeg har læst nok til at jeg nok alligevel ikke ønsker at have dobbelt statsborgerskab.
- Ufattelig snæversynethed!!!!

Henrik Jensen

Janusz - nu er du jo, lyder det som, Polak: Ville du give Erika Steinbach eller de andre fordrevne stemmeret og valgbarhed i Polen?

Også selv om de aldrig har betalt skat i landet - og faktisk ikke vil polakkerne det godt?

Sider