Telegram

Folketinget sender syv F-16-fly mod Irak

Syv danske F-16-fly sendes i kamp mod Islamisk Stat med støtte fra 94 stemmer. EL og Uffe Elbæk stemte imod.
Telegram
2. oktober 2014 kl. 09:35

Folketinget vedtog torsdag med beslutningsforslaget B123 at sende syv F-16-fly fra Flyvestation Skrydstrup mod den voldelige islamistiske gruppe Islamisk Stat. Det skete med 94 stemmer mod 9 stemmer.

Regeringen, SF og de borgerlige partier Venstre, Dansk Folkeparti, De Konservative og Liberal Alliance stemte for beslutningsforslaget.

- Vi bidrager allerede diplomatisk og humanitært, men nu bidrager vi også militært. Det er svær beslutning, men en rigtig beslutning, siger statsminister Helle Thorning-Schmidt (S).

De syv F-16-fly flyver til en base i Kuwait, oplyser forsvarsminister Nicolai Wammen (S).

Der sendes godt 140 personer sammen med de syv F-16-fly. Desuden sendes godt 20 stabspersoner til koalitionens hovedkvarter. Endelig sendes 120 personer af sted - blandt andet militære rådgivere - for at træne den irakiske hær og kurdiske pesh merga soldater.

Der er ifølge udenrigsministeren ikke tvivl om, at der er støtte i folkeretten til at udsende syv danske F-16-fly.

- Den irakiske regering har bedt om støtte, og jeg har haft en samtale med den irakiske udenrigsminister, siger Martin Lidegaard (R) efter kritik fra Enhedslistens udenrigsordfører, Christian Juhl.

De borgerlige partier fik onsdag aften udskudt andenbehandlingen af B123. De indkaldte justitsminister Karen Hækkerup (S) og udenrigsminister Martin Lidegaard i samråd torsdag morgen for at afklare, om danske jihadister kan straffes efter landssvigerparagraffen i straffeloven.

- Vi er nu, som vi hele tiden har været, enige om at stemme for regeringens forslag om at sende F-16 ned for at bekæmpe Isil, siger De Konservatives udenrigsordfører, Lars Barfoed.

- Partierne lægger til grund for vedtagelsen, at der er det fornødne grundlag for at tage paragraf 102 og 103 i anvendelse - altså landssvigerparagraffen. Det bør være strafbart, siger Lars Barfoed.

Udenrigsministeren er enig i, at danske jihadister skal straffes.

- Der er ingen tvivl om, at danskere, som tilslutter sig terrororganisationen Isil, kan og skal straffes hårdt. Det kan ske efter terrorparagraffen, som kan straffe med livstid eller efter straffelovens paragraf 102 med en lavere straf, siger udenrigsminister Martin Lidegaard (R).

/ritzau/

Opdateret 2. oktober 2014 kl. 11:05

Niels Duus Nielsen

Peter Nielsen 18:13

Nu tror jeg ikke, at Chomsky ærinde så meget er at forsvare Kinas udenrigspolitik, som det er at påvise USAs dobbeltmoral.

Det er jo her parallellen til den aktuelle krig er relevant: Personligt kan jeg ikke støtte op om IS, men jeg kan heller ikke støtte op om DKs militaristiske udenrigspolitik på det foreliggende grundlag, som jeg finder dobbeltmoralsk.

For hvis det er forkasteligt, at IS med belæg i sharia hugger hovederne af folk, som de betragter som vantro, så må det vel være lige så forkasteligt, når saudierne gør det. Så hvorfor har vi ikke bombet Saudi-Arabien tilbage til stenalderen for længe siden?

Flemming Scheel Andersen, Niels Mosbak og erling jensen anbefalede denne kommentar

Chomsky bør i stedet for at underspille hans forbilleders roller jo netop vedstå sig disse. Så ville det sikkert også hjælpe på hans troværdighed for mange. Jeg synes han virker meget doppelmoralsk af en for nogen nærmest hellig mand.
Olie er vel ordet du leder efter. Men derfor skal vi ikke lukke øjnene for IS. Jeg synes det er. Beskæmmende når folk kan rejse tvivl om deres uhyrligheder og ignorere do Fakta der foreligger. Men metoderne som jeg støtter er jo næsten benzin på bålet selvom diplomatiet har brugt tid siden 2011 og ikke er kommet en mm. Videre mens tusinder slagtes og etniske udrensninger foregår. Det minder om Jugoslavien.

Niels Duus Nielsen

Peter Nielsen, det er jo netop fordi bombardementerne, som du støtter, er benzin på bålet, at jeg er modstander af den danske krigsdeltagelse. Politikerne påstår, at de gør det for at øge den nationale sikkerhed, mens det eneste, vi får ud af det, er at en masse mennesker kommer til at hade os, fordi vi har dræbt deres mænd, koner, brødre, søstre, børn, naboer osv. etc.

FNs strategi - inddæmning og afvæbning - indebærer jo nok også en del voldsudøvelse, men som jeg forstår FNs strategiske koncept handler det om at gennemføre en defensiv operation, hvor man lukker for yderligere tilførsler af våben, ammunition og hellige krigere.

Og ja, det minder om Jugoslavien, hvor de etniske udrensninger først for alvor tog fart, da vi blandede os militært.

Jeg husker en tv-debat mellem en eller anden for længst glemt, krigsliderlig borgerlig politiker på den ene side og koldkrigeren, daværende major Svend Bergstein på den anden. Da den ignorante politiker havde siddet og hoppet i stolen og forlangt bål og brand og død over serberne, svarede den professionelle soldat Bergstein afdæmpet: "Nu må vi jo huske på, at krig er en alvorlig sag".

Bergstein vidste, hvad han talte om.

Ole Nielsen, Inger Hansen, Flemming Scheel Andersen og erling jensen anbefalede denne kommentar

Niels Nielsen Det passer ikke helt hvad du siger mht Jugoslavien. Screbinica er et godt eksempel. Inddæmningen af IS er nødvendig men Det er pt. Bydende nødvendigt at stoppe deres militære kapacitet. Først efter dette kan man dæmme op for tropper etc. Eller gøre det sideløbende. Se på vores egen regering og deres manglende evne til at stoppe danske jihadisters rejser. Dernæst har man haft siden 2011 til at gøre noget men eksempelvis russerne vil jo ikke være med til noget som helst for så mister de formentlig deres næse i Syrien. Nej russerne kan skam også spille spillet.
Russerne var også meget venlige stemt for serberne under krigen i Jugoslavien.
Synes du skal læse lidt om dissekeringen af Chomsky og hans skriverier om Cambodja. Så vil du se hvorledes han manipulerer og misbruger Fakta.

Krig er alvorligt også for de folk der pt slagtes af IS.

Srebrenica – endnu engang

Massakren i Srebrenica på “8.000 muslimske mænd og drenge” daterer sig tilbage til en påstand fra den Internationale Komite for Røde Kors om savnede personer i juli-august 1995, da INGEN data var tilgængelige. Den søgte information om 3.000 angiveligt tilbageholdte mænd og 5.000, som var flygtet til det centrale Bosnien. Alligevel bliver dette samlede antal, 8.000, citeret i dag, 2014, som den fulde og eneste sandhed, selv om der ikke foreligger pålidelige beviser, hverken retsvidenskabeligt med fund af lig i massegrave eller på anden vis med registrering af savnede personer.

Man skal være meget varsom med tabstal for tildragelser af denne karakter.
De første tabstal for 9/11, 2001 i New York lå på 6.886, men faldt til 2.749, et fald på 60%. Antallet af muslimer dræbt af serbere i Bosnien faldt fra 250.000 til 100.000 i dag. Antallet af kosovoalbanere dræbt af serbere i løbet af 1999 faldt fra de officielle amerikanske påstande fra først 100.000, 250.000 og så højt som 500.000 til et officielt, men stadig oppustet tal på 11.000 i dag.

Men tallet for dræbte i Srebrenica er forblevet det samme, fordi det uden tvivl tjener et politisk formål, som denne kommentar ikke levner plads for, og til stadighed gentages af repræsentanter for toneangivende kredse.

Tallet 8.000 bygger ikke på nogen form for videnskabeligt grundlag. Nogle af navnene vedrører mænd, som døde før juli 1995; det er konstateret, at en hel del har stemt ved valget i 1996, ligesom antallet aldrig er blevet understøttet af retsmedicinske beviser. Så sent som 2001 havde havde man kun lokaliseret 2.100 lig i Srebrenica-området, hvoraf mange ikke er blevet identificeret som Srebrenica-ofre, men ofre for en borgerkrig, som krævede tusindvis af ofre på begge sider. Disse 2.100 lig omfatter soldater og andre, så vel serbere som muslimer, som døde i de voldsomme slag, der fandt sted i de forløbne 3 års krig, og ikke som følge af henrettelser.

Ved senere retsvidenskabelige undersøgelser har det vist sig umuligt at fastslå dødsårsagen for mere end 75% af de 2.100 fundne lig. Om det skyldtes henrettelser eller krigshandlinger får stå hen i det uvisse. Der er ingen tvivl om, at der var adskillige hundreder henrettelser i Srebrenica-området i juli 1995, men den rygende pistol, bevis for massakre på 8.000, mangler stadig og bliver ikke mere rigtig ved evindelige gentagelser i alle medier. Man merkt die Absicht, und wird verstimmt.

Det er stadig en voldsom forbrydelse, som givetvis ikke ville have den samme gennemslagskraft i medierne og hos offentligheden, hvis tabstallet var 700, som er et meget mere sandsynligt tal for henrettelserne end de 8.000-9.000, massemedier kolporterer i en uendelighed.

Hvor Peter Nielsen står, kan jeg kun gætte om?

Erling Jensen, cand.jur.

Inger Hansen, Niels Mosbak, Flemming Scheel Andersen og Nic Pedersen anbefalede denne kommentar

Erling Jensen, man er slet ikke i tvivl om at du og Noam Chomsky næres af den samme fantasifulde tilgang til Screbenica massakren. Så snart Jeres troværdigheder lider den tort at blive angrebet for fejl, ja så gemmer I jer bag frasen "jamen de andre har også gjort noget der er lige så slemt"...
Nu er du så forhippet på at vi andre skal støtte os op ad veldokumenterede beviser - nu spørger jeg så dig em følgende: Hvem er din kilde til disse tal du frembringer? navn, ekspertiseområde.
Noam Chomsky må siges ikke at være en brugbar henvisning i Screbenica spørgsmålet, da netop hans tal er ekstremt mangelfulde, og hans henvisninger ligeså.

Peter Nielsen
Vedr. Srebrenica

Jeg imødekommer meget gerne med nogle kilder til mit indlæg vedr. Srebrenica massakren. Jeg er meget overbevist om, at du ikke har tænkt dig at sætte dig ind i de komplekse, politiske forhold, disse kilder afdækker. De vil ikke kunne passes ind i dit politiske verdensbillede. Det vil komme som en overraskelse for dig, at Noam Chomsky ikke er iblandt dem, som har behandlet emnet.

1: The Srebrenica Massacre: Evidence, Context, Politics.
Editor: Edward S. Herman, ca. 300 sider
Bidragydere:
Edward Herman, professor i økonomi ved Wharton School of Economics, USA
George Bogdanich
Tim Fenton
Jonathan Rooper; producer BBC TV News
George Szamuely; forfatter, journalist
Michael Mandel: professor, jura, Osgoode Hall Law School, Toronto
Philip Hammond
Philip Corwin; FN koordinator i Bosnien og Herzegovina, den højest-rangerende politiske officer i Sarajevo

2: Alexander Dorin: Srebrenica - the History of Salon Racism

3: Diana Johnstone: Using war as an Excuse for more war: Srebrenica revisited, 18.10.2005
Hun har i parentes bemærket skrevet den bedste bog om opløsningen af Jugoslavien: "Fools Crusade".

4: Ghali Hassan: Remembering Srebrenica: Thinking Fallujah, 27.7.2005

5: Edw. Herman and John Robles: the Srebrenica Massacre was a Gigantic Political Fraud, 1.2.2013

6: Edw. Herman: Srebrenica 15 years after: The Politicization of "Genocide", 20.7.2010

7: George Monbiot: Correspondence with Noam Chomsky, 21.05.2012

9: George Monbiot: See no Evil, 22.5.2011

Monbiot er bidragyder til the Guardian, med ganske interessante synsvinkler på diverse relevante sammenhænge, som også vedrører denne tråd. I øvrigt en stor beundrer af Chomsky, dog ikke i spørgsmålet om Srebrenica, hvor han ligger på linje med dig. Alligevel en interessant meningsudveksling på et højt niveau.

For en gangs skyld skulle du gøre dig den ulejlighed at sætte dig ind i det omfangsrige materiale, jeg har nedfældet i et væld af omfattende materiale og ikke kun slynge om dig med ukvemsord, nedsættende kommentarer og intetsigende tirader uden reelt indhold. Det burde være under selv din standard kun at levere ultrakorte indlæg uden substans. Sæt dig ind i dine modparters argumentation; det fremmer debatten.
Husk den med at spille bolden!!!

Erling Jensen, cand.jur.

Jens Høybye, Niels Mosbak, Nic Pedersen, Flemming Scheel Andersen, Inger Hansen og Ole Nielsen anbefalede denne kommentar

Lad os nu lige ekskludere Edward Herman men jeg var ganske klar over at du ville henvise til ham da ham og Chomsky er forbundet. Jeg kan også vælge at hæft mig ved de dna resultater der er kommet som pt har rundet mere end 6000 identifikationer af netop de forsvundne fra massakren der siden blev fundet i massegrave.
Monbiot anerkender tallene i store hele men stiller spørgsmål ved folkemord.
Så hiver du bla Tim fenton frem blandt andre der ikke stiller spgm til drabenemen mere omstændighederne op til og om srebrenica massskren var værre end kroatiske gerninger og om bosniske styrker fremprovokerede dem.
Diana Johnston er ligeledes i fornægtelse af srebrenica massakren.
Dine referencer går stik mod hvad dit ellers så kære FN har af beviser herunder DNA sammenligninger. Mere end 600 unge under 18 blev identificeret via DNA og dette er et faktum Erling.
Så er jeg ligeglad med om kroaterne og de bosniske styrker begik tilsvarende overgreb - du ignorerer fakta og støtter dig op ad underlødige og modbeviste personer. Noam Chomsky og Edward Herman er absolut de værste fornægtere der sidenhen ikke en gang har indrømmet at De har taget fejl.

Hvordan analyserer USA's regering ISIS' vækst i Irak og i Syrien i det seneste år?

Patrick Henningsen, amerikansk undersøgende journalist, fortæller i en artikel i 21st Century Wire den 4. oktober, om VP Joe Bidens tale til studerende på Harward Universitet i USA, torsdag den 3. oktober, om ISIS’ vækst i det seneste år:

” The Vice President’s speech this week at Harvard University raised a few eyebrows when he blamed Washington’s Middle East allies for financing and fueling the rise of the Islamic terrorist phenomenon ISIS.

There’s more to this than meets the eye…

Biden admitted that Arabia’s oil Kings, ‘were so determined to get rid of Syria’s Assad that they sent money and gun to anyone willing to fight’, which caused the flood of foreign Jihadis, al Nusra, al Qaeda, and future ISIS terrorists into Syria from 2011. He also blamed Turkey for being a door mat for terrorists traveling from Turkey into Syria. He’s right, but Turkey was not happy with the comments from the VP.

On Thursday, Biden said his “old friend” Erdogan (Turkish President) had admitted to making a mistake in allowing foreign fighters to cross the Turkish border into Syria (to join ISIS and Al Nusra in Syria and in Iraq red.)
“You were right. We let too many people through. Now they’re trying to seal their border,” Biden quoted Erdogan as saying.
So Biden just blew the lid on Syria’s Jihadi plague and threw Turkey, Saudi Arabia, Qatar, Kuwait, Bahrain and the UAE – the whole Arab coalition, under the bus.”

Her er videre referat af video af Bidens tale til studerende på Harward, den 3. oktober:

US VP Joe Biden accused America’s key allies in the Middle East (Turkey, Saudi Arabia, Qatar, Jordan..) of allowing the rise of ISIS/ISIL/IS, saying they supported extremists with money and weapons in their eagerness to topple Assad in Syria.
America’s biggest problem in Syria is its regional allies, Biden told the students at Kennedy Institute of Politics at Harward University on Thursday, oct 3:

”Our allies in the region (Turkey, Saudi Arabia, Qatar, Jordan…) were our largest problem in Syria” – they were ”so determined to take down Assad”” that in a sense they started ”a proxy Sunni-Shia war” by pouring ”hundreds of millions of dollars and tens of thousands of tons of weapons” towards anyone who would fight against Assad.
”And we could not convince our colleagues to stop supplying them,” said Biden (…)
The outcome of such a policy is now visible,” he said, as it turned out they supplied extremists from Al Nusra Front and Al Qaeda and ISIS/ISIL. (Oct 3: ”US VP Biden: We could not Convince Our Mideast Allies to Stop Supporting Extremists in Syria” Oct 4: ”US Pins Blame on Arab Allies”)

FN’s Sikkerhedsråd har i august/september 2014 vedtaget FN Resolutionerne 2170 og 2178, som fordømmer ISIS/ISIL, Al Nusra og andre Al Qaeda relaterede oprørsgrupper, som hærger i Irak og i Syrien. Alle FN medlemslande pålægges at hjælpe med at inddæmme ISIS/ISIL og andre Al Qaeda relaterede oprørsgrupper, ved at forbyde finansiering, rekruttering, udrustning, træning, gennemrejse.

Både Iraks Syriens regeringer støtter FN Resolutionerne 2170 og 2178. Begge lande ønsker at medvirke til aftale om praktisk implementering af inddæmning ISIS/ISIL/IS og andre Al Qaeda oprørsgrupper i Irak og i Syrien, på måder beskrevet i FN Resolutionerne 2170 og 2178, støttet af alle andre FN landes forbud mod støtte til ISIS/ISIL/IS (finansiering, rekruttering, udrustning, træning, gennemrejse).

Peter Nielsen

Mage til arrogance skal man lede længe efter. Jeg imødekommer dit rimelige, berettigede ønske om, at få præsenteret kilder til min udlægning af massakren i Srebrenica, og det eneste, du kan diske op med, er dine sædvanlige ad hominem angreb, som åbenhart er en integreret del af din gene pool.

"Lad os nu lige ekskludere Edward Herman men jeg var ganske klar over at du ville henvise til ham da ham og Chomsky er forbundet".

Du nævner et tal på 6.000 personer, der angiveligt skulle være det endegyldige bevis på massakren på 8.000 muslimske mænd i Srebrenica. Ville det ikke være naturligt, at du i lighed med dit ønske til mig om kildeangivelse gjorde det samme.

Alle de retsmedicinske kilder jeg har stiftet bekendtskab med i litteraturen i denne sag har alle uden undtagelse anført, at det for mange af ligenes vedkommende, fundet i massegrave og andre steder, ikke har været muligt at skelne mellem de skader, der har forårsaget deres død. Mange af dem skyldtes følger af krigshandlinger og ikke direkte henrettelser. Det turde være åbenbart for alle, selv dig, at Bosnien befandt sig midt i en alvorlig krigstilstand med tab på alle sider, og i den sammenhæng er det ikke vanskeligt at konstatere, under hvilke omstændigheder de pågældende mennesker er blevet dræbt.

Du formulerede dine holdninger på denne overfladiske måde:

"Jeg kan også vælge at hæft mig ved de dna resultater der er kommet som pt har rundet mere end 6000 identifikationer af netop de forsvundne fra massakren der siden blev fundet i massegrave".

Den bog, jeg anfører som den væsentligste kilde, er på 300 sider og med bidrag fra adskillige personer, der ned til mindste minutiøse detalje redegør for massakren, som de ser den. Det går du overhovedet ikke ind i, fordi deres opfattelser ikke passer ind i dit biased, fordomsfulde billede af verden.
Du tør ikke udfordre bestående vedtagelser og gå nye veje i søgen efter oplysning. Du evner ikke at tænke selv; du mangler modet til at forfølge en idé, når den går på tværs af den dominerende opfattelse; du er fuldstændigt forblændet af dine ideologiske holdninger, og det forplumrer dit syn på verden.

Erling Jensen, Cand.jur.

Jens Høybye, Niels Duus Nielsen, Inger Hansen, Niels Mosbak, Nic Pedersen og Flemming Scheel Andersen anbefalede denne kommentar

Erling, der er flere årsager til at de fleste af dine kilder er sat i bås med benægtere af Nazisternes udryddelse af Jøder, sigøjnere og andre mennesker. En simpel søgning vil give dig et godt udvalg af fakta der skyder din bog i sænk. Men lad os tage ICTY´s DNA resultater som netop overstiger 6000 personer der nu er identificeret som en del af de forsvundne mænd og drenge fra Srebrenica. Disse DNA resultater er jo netop beviset for at de fundne ofre er dem der forsvandt fra den sikre zone. De blev fundet i massegrave og med tydelige tegn på at være blevet henrettet.
dette link er af ældre dato og der er siden identificeret flere ofre:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2172106/Srebrenica-massacre-Anot...
jeg kritiserer ikke alle dine kilder - en af dem rejser spørgsmålet om der er nok døde til at klassificere det som et folkemord. Det er i min optik en definering af ord og ikke så emget om der virkeligt blev dræbt så mange.
Edward Herman er absolut ikke en reference der er værd at spilde mere tid på - søg og du skal finde, men lad mig da give dig et link at følge, og så kan du arbejde dig videre derfra:
http://srebrenica-genocide.blogspot.dk/2006/01/facts-8106-killed-in-sreb...
jeg vil gerne komme med flere hvis du ikke selv kan søge dem frem.
Fakta er blot at der er identificeret over 6000 ofre og at disse er bekræftet af ICTY. der mangler fortsat omkring 2000 forsvundne personer.
tesen om at Bosniske styrker skulle have narret Serberne til at angribe, er irrelevant - der er stadig tale om bevidste drab på drenge og mænd der blev ført bort af Serberne. Disse var uanset hvad på daværende tidspunkt afvæbnet ( hvis de da havde haft våben) og må derfor ikke dræbes. Mig bekendt skulle de, såfremt de havde været soldater, behandles som krigsfanger.

Erlnig der kommer lige et link mere - derfra kan du så følge yderligere links
http://www.monbiot.com/2011/06/13/naming-the-genocide-deniers/

Peter Nielsen
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2172106/Srebrenica-massacre-Anot...
http://srebrenica-genocide.blogspot.dk/2006/01/facts-8106-killed-in-sreb...

Det er hvad, du kunne diske op med ud over en artikel af George Monbiot, som jeg allerede havde anført i mine kilder. Den første er en avisartikel fra en engelsk avis, ligesom den anden er en artikel uden substans, med de samme sure opstød, som du selv excellerer i. For jer og dem, du henviser er sandheden en gang for alle skrevet - hvor primitivt.

Det må du kunne gøre meget bedre - og dog. Gennem dine ensidige udladninger tror jeg, du har det hele i munden. På forhånd afskriver du Edward Herman, som foruden at være en fremragende økonom på et verdens fineste universiteter også har en lige så fremragende analytisk evne, der er lysår fra noget, du ville kunne fatte.
Kun AD HOMINEM - det er din specialitet.

Jeg tvivler på, at du nogensinde åbner en bog, når du henviser til et par artikler, som helt tydeligt er farvet af deres ideologiske holdninger. Når vi taler om det største "folkedrab" i Europa siden Anden Verdenskrig, skulle det være en overkommelig opgave at finde mere uddybende beviser i litteraturen. For mennesker som dig burde det være en velsignelse, hvis tallet for ofre for massakren i Srebrenica blev så lille som muligt, men sådan forholder det sig ikke. Du har et politisk sigte med dine primitive tilkendegivelser, som på alle planer er båret af varm luft.

Erling Jensen, cand.jur.

Jens Høybye, Niels Duus Nielsen, Niels Mosbak og Bill Atkins anbefalede denne kommentar

Erling jeg kan ikke ændre på dit ønske om at fastholde din opfattelse af Srebrenica som værende stærkt overdrevet mht. tallene.
hermed har jeg fornøjelsen af at sende dig endnu lidt stof til de små grå:
http://www.icty.org/x/file/Outreach/view_from_hague/jit_srebrenica_en.pdf
http://instituteforgenocide.org/en/wp-content/uploads/2012/01/Srebrenica...
http://balkanwitness.glypx.com/hoare.htm
http://srebrenica-genocide.blogspot.co.uk/2006/04/srebrenica-and-london-...
http://balkanwitness.glypx.com/articles-deniers.htm
http://srebrenicaforever.blogger.ba/arhiva/2005/07/14/55228
http://www.bosniak.org/protest-letter-regarding-genocide-denier-michael-...
nogle af disse er følelsesladet og mere møntet på de personer der fremturer med obskure teorier.
Ikke desto mindre er der en rigdom af informationer der hamrer dine påstande langt ned under gulvbrædderne. Og jo tak jeg læser skam bøger Erling - også dem der er kritiske i forhold til min generelle overbevisning, og en gang imellem anerkender jeg disse og min egen fejlagtige opfattelse af historiske fakta, men den her får du mig ikke til at rokke mig på. Jeg håber dog at jeg kan få dig til at opleve lidt klarsyn omkring Srebrenica, hvis ikke så skal jeg kun beklage.
Åh ja en sidste ting; forsøger du et personangreb på mig ved at postulere at jeg har en politisk dagsorden og at jeg er farvet? Ja Erling hvad er du selv om jeg må spørge- for kritisk overfor dine venstrefløjsvenner er du så sandelig ikke, men når det kommer til fordrejde fakta så er du jo hestehoveder foran os andre.

Erling jeg bliver nødt til at kommentere dette:
Det må du kunne gøre meget bedre - og dog. Gennem dine ensidige udladninger tror jeg, du har det hele i munden. På forhånd afskriver du Edward Herman, som foruden at være en fremragende økonom på et verdens fineste universiteter også har en lige så fremragende analytisk evne, der er lysår fra noget, du ville kunne fatte.
Kun AD HOMINEM - det er din specialitet.
Uanset hvor dygtig Edward Herman er til økonomi så har han ikke desto mindre formået at tage grueligt fejl i sine egne tolkninger omkring en massakre som den i Srebrenica. Disse faktuelle fejl og misfortolkninger er påpeget af adskillige eksperter og DNA sammenligninger. Han har formået at blive slået i hartkorn med de personer der benægter udryddelsen af Jøder, Sigøjnere, Handicappede, Slavere, Russere og systemkritikere under Hitlers vanvidsregime.

Peter Nielsen - a never ending story

Du angiver George Monbiot som kilde til massakren i Srebrenica. Han nævner og beskæmmer i en artikel "en ond intellektuel subkultur, der søger at undskylde grusomhed ved at fornægte fakta". "Kendsgerningerne", bemærker Monbiot, "er folkedrabene i Bosnien og Rwanda".

Han sidestiller Noam Chomsky, Edward Herman, David Peterson, John Pilger som politiske kommentatorer, der "tager det ubeføjede skridt at bagatellisere folkedrabshandlinger begået af modstandere af vestlige magter".

If. Monbiot er Edward Herman skyldig i noget, som kaldes "benægtelse af folkedrab". Dette er ikke en neutral vending, men værdiladet og rettet i en særlig retning af journalister fra vestlige massemedier.

Typisk klistres denne betegnelse på personer kun, når de sætter spørgsmålstegn ved beretninger om forbrydelser, der er begået af officielle fjender af vesten. Ingen bliver anklaget for benægtelse af folkedrab, hvis de
gengiver Iraq Body Counts tal på 100.000 rapporterede civile dødsfald ved vold siden 2003 som det mest sandsynlige tal for antallet af irakere, som er døde af alle årsager. Ingen bliver anklaget, hvis de tror mere på deres tal, IBC, end Lancet studiet, som vurderede tallet for voldsofre i Irak som følge af krigen, helt tilbage i 2006, til 655.000. Den samme argumentation gælder de mange kommentatorer, som har forkastet, eller ignoreret, at amerikansk-britisk ledede sanktioner fra 1990-2003 dræbte mere end 500.000 irakiske børn under 5.
The Lancet er i parentes et af verdens tre førende lægevidenskabelige tidsskrifter, (og amerikansk).

Det var de samme børn, som Madeleine Albright som udenrigsminister fandt var prisen værd for at få væltet Saddam Hussein, da hun blev stillet over for problemet på 60 Minutes. En helt ufatteligt kynisk tankegang og udtryk for den mest depraverede, perverterede moralopfattelse, fremsat af en af dine koryfæer, en amerikansk udenrigsminister. I modsætning til en Chomsky, der har viet sit liv til af forske i, hvorfor mennesker kan tale, eller en Herman, der som økonom formentlig har brugt sin ekspertise til at afdække den amerikanske regerings dybt uansvarlige mangel på kontrol med gribbene på Wall Street, som straffrit har kunnet få lov til, i en umættelig grådighed, at bringe hele verden til randen af økonomisk kollaps.

Vestlige journalister, politikere og meningsdannere kan gå så langt, de lyster, i deres vurderinger af tal for mennesker, dræbt i vestlige eller vestligt sponsorerede blodbade i f.eks. Indonesien, op mod 1 million, Østtimor, en tredjedel af befolkningen, Guatemala, 200.000, Nicaragua, titusindvis, Vietnam, 4 millioner, Irak, 1,3 millioner; listen er længere end min arm, men i din optik er de ansvarlige vidunderlige mennesker. Med garanti vil ingen af budbringerne blive anklaget for benægtelse af folkedrab.

Erling Jensen, cand.jur.

Erling, du forholder dig jo slet ikke til de fakta der er fremlagt af ICTY og som er understøttet af DNA beviser. Ydermere danser du let og behændigt hen over beviserne for at folk har været bagbundne, gravene der er blevet gravet om og lig der er blevet flyttet. Man har derfor fundet rester af personer i flere grave - altså et klart bevis for at man har åbnet massegrave.
Desuden er de kendte teknikker for at identificere afdøde personer ganske præcise og man kan jo næsten endda udpege fabrikatet af de gravemaskiner der har skændet ligene ved flytning af disse fra en grav til en anden.
Jeg forholder mig helt og aldeles til Srebrenica da det er den vi diskuterer nu, men du vil gerne dreje diskussionen over på andre grusomheder for derved at neglicere Srebrenica massakren? Igen et eksempel på at du benytter dig af en skolegårds taktik hvor du jo næsten mangler at sige, hvis han må så må de andre også.. jamen Erling det gør ikke forbrydelsen mindre af den grund vel? Eller er dit ræsonnement at hvis når nu man ikke har taget nybyggernes myrderier af indianere med i betragtningerne eller Tyrkernes myrderier af Armeniere så skal man i vores tid heller ikke tage skeen i den anden hånd og så dømme de ansvarlige for massakren i Srebrenica.
De 6, 7 eller 8.000 dræbte ( de ca. 6.000 er utvetydigt identificeret) er jo heller ikke et tal du kan nikke genkendende til - hvis jeg da kan antage at du er på linje med Edward Herman og Noam Chomsky.

Erling - hvornår har jeg overhovedet hyldet de mennesker der står bag de tal du slynger om dig med?
Du er i det røde felt nu, men lad mig replicere med Stalin, Mao, Pol Pot, Fidel Castro.
Så kan vi se lidt på et par lande hvor venstreorienterede har haft magten og/ eller udført væbnede kampe mod det eksisterende styre ( dermed siger jeg IKKE at de eksisterende regeringer / ledere af landende har været legitime):
Peru, Vietnam, Bulgarien, Rumænien, Albanien, Colombia, Hviderusland, Ukraine, Afghanistan.
Jeg kan ikke sige om disse tal har hold i virkeligheden eller ej men den glorværdige socialistiske / kommunistiske styreform, har budt på mange glorværdige menneskelige lidelseshistorier. Man har forsøgt at lave et estimat for antal mennesker der er døde i forbindelser med omlægninger af landendes produktionsapparater, styreformer osv. og tal mellem 85 - 100 mio. mennesker der er omkommet pga. hungersnød, tvangsarbejde, arbejdslejre, henrettelser, tortur er kommet frem. Disse tal vil jo aldrig blive verificeret tilbunds, men det giver da stof til eftertanke. Dette eliminerer dog heller ikke de tilsvarende antal døde mennesker i vesten herunder, indianere, Armeniere, Jøder, Irakere etc.

Peter Nielsen

Nu har jeg i et væld af meget omfattende indlæg sml. med dine intetsigende udgydelser ydet mit bidrag til en bedre forståelse af de kræfter, der driver amerikansk udenrigspolitik, hvilket du meget overfladisk har afvist som øregas og mundgejl; en politik, som har kostet millioner af uskyldige mennesker livet. Du reagerer lige efter bogen og som forventet, når jeg i mit seneste indlæg nævner Madeleine Albright og hendes reaktion på spørgsmålet om drab på 500.000 børn som følge af sanktioner mod Irak. Som ud af det blå betyder det intet. Nu drejer det sig kun om Srebrenica. Det gør det ikke for mig. Udgangspunktet for denne meningsudveksling var folketingets beslutning om at sende kampfly i krig.

8.000 drab over for først 500.000 døde børn under de mest forbryderiske sanktioner i verdenshistorien og derpå 655.000 ditto under krigen fra 2003. Med din forvirrede form for logik, kan jeg da godt se, at de ikke på nogen måde er sammenlignelige. 1,655 millioner over for 8.000. Hvad skændes vi om? 144 gange så mange drab begået af dine venner over for dine fjenders, de modbydelige bosniske serbere, angivelige drab på 8.000.

Du finder det uinteressant, at USA, på eget landområde, har slået 10 millioner af den oprindelige befolkning ihjel. Det siger åbenbart intet om det menneskesyn, der er fremherskende i Washington lige op til vore dage. Jeg kunne med fuld ret spørge dig om Guantanamo, hvor tusinder har siddet fanget uden rettergang i årevis eller overgivelse af fanger til tortur i lande, der har været yderst imødekommende i deres intime samarbejde med USA. Egypten eller Syrien springer i øjnene, og det har alt sammen noget med Srebrenica at gøre.

Men hvad er det dog med Syrien og Assad nu om dage. Det går vist ikke så godt med dem og deres tidligere tætte alliance med USA. Det samme var tilfældet med Saddam Hussein i 80'erne, da han i 1980 invaderede Iran og gennem 8 års krig fik al den støtte, militært, strategisk, politisk fra USA, han kunne ønske sig, hvilket kostede 1 million mennesker livet. Og at han brugte giftgas i Halabja, Irak, mod kurdere og slog 5.000 ihjel skabte ikke noget skår i samarbejdet.

Det er s´gu nogle rare forbundsfæller, du har valgt. Sig mig, hvem du omgås, og jeg skal sig dig, hvem du er.
Jeg vil personligt tusinde gang hellere slås i hartkorn med en Chomsky, John Pilger, fremragende australsk journalist og filmskaber, eller Edward Herman end de kumpaner, for ikke at sige forbrydere, du synes er vidunderlige. Einstein sagde engang, at der kun var to ting, der var uendelige, universet og menneskelig dumhed; han var dog ikke helt sikker på universet.
Du er ikke kommet bare et skridt i nærheden af sandheden om massakren i Srebrenica.

"Jeg forholder mig helt og aldeles til Srebrenica da det er den vi diskuterer nu, men du vil gerne dreje diskussionen over på andre grusomheder for derved at neglicere Srebrenica massakren? Igen et eksempel på at du benytter dig af en skolegårds taktik hvor du jo næsten mangler at sige, hvis han må så må de andre også.. jamen Erling det gør ikke forbrydelsen mindre af den grund vel?"

Vi debatterer USA, herunder Srebrenica, som har en nær tilknytning til amerikansk udenrigspolitik, men det vil være for omfattende til at komme ind på i dette indlæg og den beskidte politik, USA også i denne del af verden, har stået bag. Var det ikke Izetbegovicz, bosnisk-muslimers leder, som indrømmede, at Clinton havde gjort ham forståeligt, at det krævede muslimske lig på bordet, gerne i omegnen af 5.000, før han kunne få det internationale samfund til at være mere aktive mod Serbien. Srebrenica kom yderst belejligt. Ikke et ord om Krajina i Kroatien, hvor den kroatiske hær drev flere hundredtusinde serbere på flugt ud af området, med tab af menneskeliv, der var større end de angivelige 8.000 i Srebrenica. Det fandt sted en måned efter Srebrenica, men naturligvis ikke et ord i den internationale presse - kroaterne var jo en af vennerne.

Jeg nævnede også 655.000 dræbte irakere, dræbt af amerikanere, (og måske danskere), som verificeret af the Lancet, et af verdens højst ansete lægevidenskabelige tidsskrifter, og et magasin, som besidder en uafhængighed og lødighed, ICTY ikke når til sokkeholderne; amerikansk udenrigspolitik er stadig uovertruffen i dine øjne, når det kommer til respekt for menneskerettigheder. ICTY blev organiseret på USA's forlangende for at understøtte dets succesrige militære og diplomatiske program med at opløse Jugoslavien, for derved bl.a. at svække Serbien. Denne opgave har ICTY har udført til fuldkommenhed.

Hvad angår Chomsky har han aldrig benægtet eller stillet spørgsmål til, om bosniske muslimer blev massakreret i Srebrenica i juli 1995, hvilket jeg da også anførte i et andet indlæg. Men det tilfredsstiller ikke din blodtørst; sandheden om hans foragtelige, løgnagtige adfærd er for altid blevet demonstreret.

Sikke noget usammenhængende sludder og vrøvl. Der sker ikke noget på den internationale scene, uden at USA har de mest nederdrægtige motiver til at blande sig, og det er aldrig for det godes skyld. Men med verdenshistoriens mest dominerende propagandasystem kan de med største lethed overbevise små proselytter i lille Danmark. Forleden dag gav seks-syv danske eksperter fingeren til kun at bruge luftbombardementer mod IS; det ville være halsløs gerning og uden mindste chance for succes. Der skal tropper på landjorden, hvis de skal have den mindste mulighed for at bekæmpe dem, men lur mig om Helle eller Obama er interesseret i at tage dette skridt. Det kom frem i et interview med Martin Lidegaard i forgårs på Deadline med Martin Krasnik. Det er ikke min opfindelse, men jeg kunne ikke være mere enig. Det skyldes måske, at jeg har overnaturlige evner, eller har lært af historien, som ovennævnte eksperter, eller har tilbragt år i Forsvarets Efterretningstjeneste. Jeg ved, hvordan militærfolk er skruet sammen oppe i roen. Rent faktisk gjorde jeg også tjeneste i Karup, hvor F-16 muligvis var stationeret, indtil de fløj ud på deres næste krigseventyr. Se, hvad de fik ud af deres hundredvis af missioner i Libyen - det rene og skære kaos.

Erling Jensen, cand.jur, tidl. premierløjtnant i Forsvarets Efterretningstjeneste

Niels Mosbak, Niels Duus Nielsen og Inger Hansen anbefalede denne kommentar

Erling dog hvor er du oprørt. Nu forholder det sig således at du valgte at kommentere på min henvisning til srebrenica, hvor du straks valgte at fremture med dine holdninger hvortil jeg blot kan konstatere at du vælger følge de tvivlsomme såkaldte intellektuelle benægtede af faktiske hændelser som alle er overordentligt veldokumenteret. Chomsky skriver forord til en bog jeg aldrig vil eje. Denne bog er en stor fordrejning af fakta, og stadig påstås det at han ikke ved noget om indholdet. Meget søgt men nuvel.
Jamen Erling dine idoler er skam pletfrie eksistenser jeg undskylder mange gange før nogensinde at have besudlet deres velsignede gerninger.
Mens du stod i Karup så har jeg været i Doboj under NATO udsendt af Det danske forsvar. Det skal hverken gøre mine udsagn mere korrekte end andres men at promovere usande artikler og dernæst gå i flyverskjul omkring srebrenica, Ja der overraskede du mig Erling. Du har fortsat undladt at forholde dig til de Fakta jeg har linket dig op til, og det er vel bevidst fra din side. Disse udeladelser fra du. Side fortæller mig ganske meget om dig, dit verdensbillede og hvor indædt du forsvarer dig overfor kritikere af dine holdninger. Ja man fristes næsten til at karakterisere dig som forblændet af dit hysteriske had til folk der ikke deler din sort hvide verden.
Erling må jeg gratuleredig, jeg giver op overfor din manglende evne til at forstå de fremlagte Fakta og til at frasortere usaglig dokumentation.

Peter Nielsen.
Jeg har meget svært ved at forstå det som du skriver.
Det er præget af politiske holdninger.
Og virker ikke nøgternt.

Jeg synes, at det er flot, at en person som Erling Jensen, cand.jur, tidl. premierløjtnant i Forsvarets Efterretningstjeneste sætter tingene på plads.
Det går mig faktisk lidt stolt, at han er fuldstændig hæderlig og ordentlig.
Det beviser at der er danskere inden for det offentlige i Danmark som man kan stole på.
Var selv engang en af dem.
Håber og tror jeg.

Niels Mosbak, Flemming Scheel Andersen, Niels Duus Nielsen og Inger Hansen anbefalede denne kommentar

Joe Bidens analyserer den 3. oktober baggrund for ISIS’ fremvækst i det seneste år, fortæller Kurt Nimmo (Global Research den 6. oktober):

Joe Biden fortalte i en tale til studerende på Harvard Universitet, den 3. oktober, at Den Persiske Golfs arabiske wahabistiske regeringer sammen med Tyrkiet er ansvarlige for støtte til ISIS og Al Nusra, som nu hærger i Irak og i Syrien:

”Biden said in response to a question that the “Saudis, the Emiratis, etc… were so determined to take down Assad and essentially have a proxy Sunni-Shia war, what did they do? They poured hundreds of millions of dollars and tens, thousands of tons of weapons into anyone who would fight against Assad except that the people who were being supplied were Al Nusra and Al Qaeda and the extremist elements of jihadis coming from other parts of the world. Now you think I’m exaggerating – take a look. Where did all of this go? So now what’s happening? All of a sudden everybody’s awakened because this outfit called ISIL which was Al Qaeda in Iraq, which when they were essentially thrown out of Iraq, found open space in territory in eastern Syria, work with Al Nusra who we declared a terrorist group early on and we could not convince our colleagues to stop supplying them.” (Youtube: US VP Biden Couldn’t Convince Our Mideast Allies…)

”This is only part of the story. In fact, the United States, Britain and Israel have played a key role in arming and training ISIS,” fortæller kurt Nimmo. Han fortæller, at evidens herfor kom frem i kongreshøringer om Benghazi, hvor CIA’s medvirken til våbenfragt til oprør i Syrien kom frem.

Aaron Klein uddyber dette i WMD Politics, den 9. september 2012.
Tyrkisk støtte til militante jihad grupper – træning, bevæbning, sikker overgang over grænse mellem Tyrkiet og Syrien på steder uden syrisk grænsebevogtning – dette er beskrevet af Ruth Sherlock i The Telegraph den 30. oktober 2013 og beskrives videre af Patrick Cockburn i The Independent den 24. august 2014.
CJ Chivers og Eric Schmitt fortæller i New York Times den 13. marts 2013 om lufttransport af tonsvis af våben til Tyrkiet - fra Qatar, Saudi Arabien, Jordan, Kroatien - til videre fordeling af våben til jihad oprørere i Syrien og i Irak.
En tabel i The Economist den 30. august beskriver, at jihad oprørere i Irak og i Syrien er rekrutteret fra en lang række lande i Mellemøsten og i Europa.

Dette flow at støtte til fremmede jihad oprørere i Irak og i Syrien (ISIS/ISIL, Al Nusra og andre Al Qaeda relaterede grupper) – finansiering, rekruttering, træning, bevæbning, gennemrejse – kræver FN Resolutionerne 2170 og 2178 nu stoppet.

Ole er du Helt klar over Erlings referencepunkt. Edward Herman, bagateliswring af srebrenica massakren. Jeg giver op. Hvis du samtidig synes at han begår sig sagligt i en diskussion som denne så skal jeg da lige love for at vi ser forskelligt på det. Erling lukker øjnene for fakta omkring selve massakren og hans kilders lødige fremstilling. Dernæst skifter han emne og bruger andre massakrer og des lige før at bagatelisere srebrenica. Er det ikke nok så en rask gang mudderkastning. Jo han er da en alle tiders træt gammel mand.

Peter Nielsen.

Jeg har fulgt Erling Jensen i årevis.
Og i min verden er han en gennemført hæderlig og redelig person.

erling jensen og Flemming Scheel Andersen anbefalede denne kommentar

Og Peter Nielsen.
At der inden for det offentlige Danmark og PET og FET findes personer som Erling Jensen gør faktist at jeg føler mig tryg og sover godt om natten.

Jens Høybye, Niels Mosbak, erling jensen, Flemming Scheel Andersen og Niels Duus Nielsen anbefalede denne kommentar

Så meget desto mere grund til at ryste på hovedet når man ser hvad han skriver omkring srebrenica. Man skulle kunne formode en vis modtagelighed for fakta. Selvfølgelig skal han da have lov men at fare sådan i flint det viser med al tydelighed at han er temperamentsmæssigt udfordret og efter min mening naiv når det kommer til srebrenica. Som jo netop er et eksempel jeg bragte på banen for at vise at FN endnu en gang fejlede pga af deres sikkerhedsråd og de ekseptionelt mange stopklodser der er i det system som hindrer rettidige handlinger.

Niels Duus Nielsen

Peter Nielsen, der er ikke tale om at Erling Jensen skifter emne. Udgangspunktet for diskussionen er danske jagerfly i Syrien/Irak, et emne, som er så komplekst, at vi undervejs har været både i Tibet og Bosnien-Herzegovina for at afklare begreberne.

Og hvad angår din anklage om, at Erling Jensen ser verden i sort/hvid, synes jeg faktisk, den falder tilbage på dig selv.

Jeg var ubekendt med kontroversen mellem Edward Herman og Marko Hoare, og har brugt et par dage på at sætte mig bare lidt ind i de to herrers argumentation. Og min foreløbige konklusion er, at spørgsmålet er komplekst, og derfor kontroversielt. Hvordan du så skråsikkert kan støtte det ene synspunkt og fordømme det andet i en så mudret problemstilling er mig en gåde.

Med mindre selvfølgelig du ved noget, som jeg ikke ved, og som du ikke ønsker at fortælle.

Niels Duus Nielsen

Peter Nielsen, Herman benægter ikke, at der var tale om folkemord i Srebrenica, han peger på, at ordet "folkemord" blev anvendt selektivt og propagandistisk, og at det udelukkende blev anvendt på Srebrenica, selv om der samtidig fandt tilsvarende myrderier sted på andre lokaliteter i det daværende Jugoslavien.

Niels Edward Herman reducerer tallet til ca 800 det til trods for at icty på nuværende tidspunkt HAR identificeret omkring de 6000 ofre. Alene godt 600 unge under 18 er nævnt heriblandt med navn og fødselsdato. Dertil et der beviser for at lig er spredt over flere grave, skaderne på disse lig er forårsaget af entrepenørmaskiner. Bagbundne lig med tydelige tegn på henrettelser.
Lad os antage at serberne blev provokeret til at gå ind i srebrenica, det ændrer stadig ikke ved det faktum at man så har overtrådt genevekonventionen der sikrer ordentlig behandling af krigsfanger.
Ifølge Erlings referencer er der også tvivl om kz lejrene. Jeg ved godt år mubahedinerne i Bosnien var ondskabsfulde sataner. Men når man som dannet menneske kan fornægte størrelsen af srebrenica massakren så er man efter min mening Rasmus modsat. Læg mærke til at jeg ikke har brugt ordet folkemord omkring massakren. ydermere er sagen jo ikke kompleks. Det kræver jo ikke meget arbejde da srebrenica massakren er blandt de mest veldokumenterede i historien. Så jo Edward hermanbog andre af Erlings kilder reducerer hændelsen i både omfang og alvorlighed. Dernæst diskuterer de om det er folkemord eller massakre. Det er mange mennesker. Slutteligt var det mig der bragte srebrenica på banen for at sætte FNs inkompetence på spidsen da det er et eksempel på hvor tungt et apparat det er. Jeg er udemærket klar iver at der drejer sig om 7 fly, men jeg ryger ikke flad om på ryggen når man negligeret srebrenica gennem så uredelige kilder som de af Erling fremførte. Så er jeg fløjtende ligeglad med om han så var gud den almægtige eller Erling Cand Jur Premierløjtnant og tidligere ansat i FET og underviser.Hans titler klinger meget hult når man for det første skal bruge dem til at stive sit ego af med og for at forsøge at give sine indlæg vægt. Det fremstår jo helt retro når man ser sådan noget. En titel giver ikke mig mere ret end andre. At man føler behov for at fremhæve titler viser jo blot hvor autoritær man er opbygget inderst inde. Jeg ville have mere respekt for hans indlæg hvis han også for en gang skyld kunne anerkende at han taler mod overvældende beviser der ikke fås mere veldokumenteret.
Niels nævn en eneste gang hvor jeg har sat verden op i sort og hvid... Bare en. Vi to har heller ikke været enige men jeg tillader mig dog at påpege at jeg også kalder en spade for en spade når jeg ser den .

Sider