Læsetid: 3 min.

Desperationen stiger i Gaza

Befolkningen i Gaza tør ikke forlade deres huse af frygt for det næste bombeangreb, hospitalerne løber tør for medicin, og det er nu også svært at skaffe mad. 'Vi er ikke bange for bomberne, vi er bare bekymrede over, hvem de vil ramme,' lyder det fra Gaza
Israelernes angreb har efterladt mange hjemløse i Gaza, hvor man nu også mangler forsyninger, så de mange sårede kan behandles.

Israelernes angreb har efterladt mange hjemløse i Gaza, hvor man nu også mangler forsyninger, så de mange sårede kan behandles.

Mahmud Hams

Udland
30. december 2008

JERUSALEM - Desperationen stiger i Gaza, hvor de massive bombeangreb og manglen på medicin nu følges af mangel på mad. Antallet af civile ofre for de israelske angreb er nu på vej mod 60, og befolkningen, der ikke har mulighed for at komme væk fra bomberegnen, er skræmt fra vid og sans.

"Folk er anspændte og bange. De ved basalt set ikke, om de vil forblive i live," siger Iyad Nasr, der er i Gaza som talsmand for Internationalt Røde Kors.

"De israelske angreb gør befolkningens i forvejen meget svære liv endnu mere vanskeligt. Folk går stort set ikke ud, med mindre det er strengt nødvendigt, for de ved ikke, hvornår det næste angreb kommer. Det seneste angreb, jeg hørte, var for 20 minutter siden," siger han mandag eftermiddag til Information.

Israel fortsatte mandag for tredje dag i træk med at bombe mål i Gaza. Indenrigsministeriet og det Islamiske Universitet var blandt målene, og angrebene har ifølge kilder i Gazas sundhedsministerium nu dræbt 345 mennesker og såret 1650. Ifølge UNRWA, FN's Nødhjælps- og Arbejdsagentur for palæstinensiske flygtninge i Mellemøsten, er 57 civile blevet dræbt.

"Fem små piger mellem fem og 12 år blev dræbt i går aftes, da Israelerne tilsyneladende gik efter en moské tæt på pigernes hus. Også studerende i Rafah er blevet dræbt, og antallet af civile ofre er meget konservativt sat. Det vil givetvis stige," siger Christopher Gunness, talsmand for UNRWA. Angrebene er et mareridt for de 1,4 mio. mennesker i Gaza, der er på størrelse med Langeland.

Folk holder sammen

Bomberne bliver ved at falde, og der er ingen muligheder for at slippe væk.

I befolkningen blandes angsten dog med en vilje til at trodse rædslerne.

"Selvfølgelig er der raseri. Det er vores folk, der dør. Vores slægtninge, ikke fremmede. Men folk holder sammen. De lever, fordi de er nødt til at leve. Vi venter bare på, at den næste bombe falder, og spekulerer på, om den vil ramme os eller vores naboer. Vi er ikke bange for bomberne, der falder, vi er bare bekymrede over, hvem de vil ramme. Det er krig," siger Amin Asfour, en læge i Gaza By, til nyhedskanalen Al Jazeera.

Majed Badra, en 23-årig studerende i Gaza By, fortæller, at hendes søsters hus blev smadret søndag, men at søsteren og hendes børn mirakuløst overlevede.

"Vi er vant til at høre luftangrebene, alle her er vant til det, og vi har ingen måde at beskytte os på. Vi bliver bare inden døre og lytter til nyhederne, hører hvor Israelerne slår til, hører F16-flyene og Apacherne og venter på, hvad der vil ske. Vi var ikke forberedt på krig. De angriber civile, og de er ligeglade med, om vi er bevæbnede eller ej," siger hun.

Mangler medicin

Hospitalerne i Gaza var i forvejen dårligt forsynet efter flere måneder med skrappe begrænsninger på vareindførslerne, og efter behandling af mere end 800 sårede de seneste dage er medicin-lagrene nu så godt som tømt.

"Røde Kors' handlemuligheder er begrænsede på grund af bombardementerne, og vi koncentrerer os nu om at få vigtig medicin ind til ambulancer og hospitaler og hjælpe hospitalerne så godt som muligt. Hospitalerne har brug for alt. De er ved at løbe tør for alle typer materialer," siger Iyad Nasr.

UNRWA fik søndag fire lastbiler med medicin ind til Gaza, men i går var grænserne lukket, og organisationen forventede ikke at få flere forsyninger ind.

Gazas grænse til Egypten, den eneste, der ikke går til Israel, er lukket, og egyptisk politi forhindrede søndag palæstinensere i at krydse grænsen ved at skyde op i luften.

"Folk er skræmt fra vid og sans. Der er et kæmpe luftbombardement i gang i et af de mest befolkningstætte områder på jorden, så folk er meget bange og fuldstændig traumatiserede," siger Christopher Gunness, UNRWA.

Oven i frygten for bomber, den akutte mangel på medicin, mangel på brændstof og mangel på strøm store dele af dagen, står befolkningen nu over for en ny udfordring:

Mangel på mad. Butikkerne er lukkede, og der er få muligheder for at få nye forsyninger ind. "Folk står i køer foran bagerier og supermarkeder for at forsøge at skaffe mad til deres familier. Det er scener, som vi ikke har set i lang, lang tid i Gaza," siger Iyad Nasr, Røde Kors.

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Chris David Bonde Henriksen

http://jp.dk/udland/mideast/article1555410.ece

Palæstinenserne er splittede med hensyn til, hvem som har ansvaret for den tragiske situation i Gaza.

@ Chris:
Palæstinenserne er splittede med hensyn til, hvem som har ansvaret for den tragiske situation i Gaza.

Det må være en befolkning som ikke kan fatte årsag og virkning.

Gennem hele det sidste år ( jævnfør ex-redaktør for Politiken, Herbert Pundik i TV2News ) er der sendt mere end 3.000 raketter ind over Israel.

Det er sådan ca. 10 raketter om dagen.
Dagen før Israls angreb var det mere end 80 raketter som blev sendt afsted.

Tror befolkningen at man bare kan gøre det straffrit ?

Men når nu palæstinerserne om nogle dage har fået deres tilbagevendende rituelle spanking kommer så spørgsmålet om opbygningen igen.

Jeg finder at EU denne gang burde undlade at betale.
Forrige gang kostede det EU 36 milliarder kroner.
Vi burde lade Saudierne og Iran selv klare regningen for fremtiden.

Det er trods disse stater, som yder Hamas åndelig støtte.

@ Thomas Jørgensen

Der kan dog være et mindre problem.

Der er somme som tror, at årsagen til at vi i Europa ikke har oplevet terrorbombninger i de sidste 30 år skyldes at EU betaler beskyttelsespenge i bedste Mafia stil til palæstinenserne.
Sålænge vi finansierer 75 % af Gaza´s BNP hvert år, samt genopbygger landet efter hver krig, undlader de at bombe i Europa.

Men det kan jo være at de slet ikke opfører sig mafiafolk, og at slet ikke vil bombe i Europa, selv om vi dropper betalingen.

Morten Andersen

I øvrigt mener jeg den jødiske stat bør indbringes for den internationale domstol for statsterrorisme.
Dernæst bør zionist staten underlægges international kontrol.

I de sidste 8 år har der været 23 israelske ofre for angreb fra Gaza, i samme tidsrum har der været 5000 palæstinensiske ofre.

De raketter som Hamas har affyret er intet til sammenligning med hvad Israel har præsteret af plager for palæstinenserne.

Jeg er sgu' ikke tilhænger af Hamas, men jeg er tilhænger af retten til at forsvare sig!

Men først og fremmest er jeg tilhænger af en dialog der via retfærdighed og indrømmelser befordrer fred og venskab.
Flere af kommentarerne her befordrer det modsatte!

@ Pia

Hej Pia

Mener du at man skal sørge for tabene er numerisk lige store - og så er det iøvrigt ligegyldigt med hvem som er aggressoren ?

Med 3.000 raketter i løbet af 2008 ind i Israel er der vel ikke tale om et selvforsvarsvåben ?

Og sidst:
Tror du alvorligt på dialog med Hamas, som efter egne udsagn har et og kun et mål: Udslettelsen af Israel.
Er der så ret meget at drøfte om venskab og idel lykke.
Det kan du ikke mene.

sig mig

er der virkelig ingen, der ved eller kan huske, at palestina blev taget fra palestinenserne og givet til zionisterne?
det var godt nok en "demokratisk" afstemning i FN.
men palestinenserne blev ikke spurgt og de blev siden fordrevet.
Ingen har nogensinde erstattet deres tab af liv og ejendom.
det var en million, der belv fordrevet og som siden har levet kummerligt i nabolandene eller i flygtningelejre.
halvdelen af befolkningen i Jordan er fordrevne palestinensere. Desuden store mængder i Syrien og Libanon, som også nu skal huse Irakiske flygtninge.
tænk hvad vi "freds- og demokrativenlige" vesterlændinge har væltet over på skuldrene af disse rimeligt fattige lande.
Det glemmer man bekvemt.

det er ligesom de stakkkels stakkels nybyggere i amerika, som hele tiden blev angrebet af de væmmelige indianere.
nu ejer nybyggerne hele landet og indianerne bor i usle reservater.
ligeså for de stakkels stakkels zionister

ja, det er så synd for dem, at de får de raketter i hovedet.
man glemmer bare hvor usselt, de behandler palestinenserne og at palestinenserne bor i gettoer nu, hvor de er i stor fare for at rådne op.
man glemmer, at Israels krigsmaskine dræber langt flere palestinensere, end omvendt.

jojo. Zionisterne forstår at være herrrefolk og i Politiken er borgmesteren i Sderot, David Buskila, citeret for at sige:"Står det til mig, kan de jævne Gaza med jorden".
die endlösung.
intet mindre

så hvordan evner folk at have sympati med dette umenneskelige regimente???

hvorfor er det lige, at folkemordet i Palestina er OK?
når vi ellers holder med Tibetanerne mod Kina, med jøderne mod Nazisterne, med befolkningen i Darfur mod militserne???

Vesten er selv med til at give Hamas og andre grupper vind i sejlene med vores åbentlyse uretfærdige politik

Aftalen med FN blev fra starten underkendt af zionisterne, som tog langt mere land, end aftalt.
derudover har FN aldrig støttet Israels ulovlige tyveri af palestinensik land.
men FN har aldrig kunnet håndhæve lov og orden. For Israel er hele tiden belvet bakket op af USA

Hans Jørgen Lassen

Israel blæser på international lov.

De har besat dele af Vestbredden og bygget kolonier på besatte områder. De har bygget en mur på fremmed territorium.

Kolonisering af besat område er forbudt ifølge krigens konventioner. Israelerne er hamrende ligeglade.

Så det er ikke et spørgsmål om, at israelerne "bare" forsvarer sig. Næh, de er imperialistiske kolonisatorer. De forsvarer ikke landet, men har udvidet det og gør det fortsat.

Hvis det ikke var upassende, så kunne man bruge begrebet "Lebensraum", og i det hele taget får man associationer til tyske metoder fra anden verdenskrig. Tyskerne er heldigvis selv blevet meget klogere, har lært af de afskrækkende erfaringer; israelerne har åbenbart ikke.

Thomas Jørgensen

måske du skulle holde din næste ferie i Gaza.
se f eks Jørgen Flindt Pedersens film derfra eller Ooccupation 101, voice of the silenced Majority.
en film, der har vundet en mængde priser

og se, hvad det er du støtter.
og se, om du virkelig helhjertet går ind for: apartheid, folkemord, etnisk udrensning, besættelse, lovløshed osv.

palestinenserne var et fredeligt bondefolk.
de levevede i harmoni med de 10% jøder, som altid har levet i mellemøsten. I det hele taget har mellemøsten ikke haft de forfølgelser af jøder, som vi har set i Europa.
fjendskabet kom først med oprettelsen af staten Israel.
så hvem er det liiiige, der er agressoren?

Thomas:
Kan du forestille et eller andet scenario hvor Israelerne har lov til at forsvare sig?

Det er altid ensidig kritik af palistinænserne, hvor onde 'terrorister' de er, men måske hører de under kategorien 'frihedskæmpere' når 'Israel'( Palistinænserne blev aldrig spurgt da FN forærede deres land væk)besætter deres områder og dræber deres civile og gør det meget svært for folk at leve et normalt liv?. Her får de her typer som regel deres skyklapper på, og nægter at kigge på historiske fakuelle oplysninger for det passer ikke ind i deres snævre verdensopfattelse, eller den opfattelse af at det er jøderne som er ofrene i den her konflikt.

Thomas Jørgensen

jeg tror, du skulle se at komme ud af din legetøjsverden og se på, hvordan den virkelige verden ser ud.

det er rigtigt, at der er mange traumatiserede palestinensere her i DK. og de gør dumme ting. Ingen tvivl om det.

Men det har aldrig været en løsning at udråbe et folk som værende "problemet" eller "de dumme".

mange har forsøgt: nazisterne, raceadskillesen i USA og Sydafrika som eksempler

og nu er det så pelestinenserne, der er problemet.

måske, hvir du læser noget historie og ser på, hvordan vesten har spændt ben for mellemøsten siden 1. verdenskrig, så du kunne se disse ting i et andet perspektiv.

godt nok er der mange dumme mennesker i mellemøsten
men sagen er at de er blevet hjulpet rigtigt godt på vej af vesten.
man har ikke støttet de mange fornuftige begavede og kloge.
for dem er der også mange af

og hvorfor?
olie!!!!!

Hans Jørgen Lassen

Thomas Jørgensen er åbenbart tilhænger af den stærkes ret. Lov og orden er for ham tilsyneladende en by i - USA?

Israel har ret til at blokere Gazas forsyninger af mad og medicin, fordi israel er de stærkeste.

De har ret til at kolonisere omliggende lande, fordi de er de stærkeste.

De har ret til at udøve statslig terror, som de nu har gjort i årtier - fordi de kan, og fordi USA leverer midlerne, våbnene. Smadre hospitaler, gartnerier og så videre, dræbe kvinder og småbørn.

Palæstinenserne er nogle små dumme drenge, som ingen gider lege med.

Jeg sympatiserer sådan set ikke med palæstinensernes metoder, men jeg kan lide deres indstilling: hellere dø i kamp end blive undertrykt systematisk af fjenden. Jo, jeg har en vis beundring for dem, selv om de måske ikke fører deres kamp særlig klogt.

En norsk eller dansk viking ville nok have samme indstilling.

Skide godt Karen, bare fortsæt. Der forestår stadig et kæmpe arbejde med at gøre op med årtiers Israelsk domineret hjernevask af flertallet af den danske befolkning.

Birgitte Skot Nielsen

Jeg er helt enig med Morten Dreyer i hans synspunkter. 3,000 Hamas raketter i 2008 ind over Israel er da noget af en provokation, synes I andre ikke det?? Det er en tragedie, det der foregaar, men lad os se realiteterne i oejnene, Hamas har jo selv bedt om det. Hamas kerer sig ikke en dyt om sin egen civilbefolkning. Hamas gemmer sig blandt de civile. De betyder ikke noget. Hvis de bliver ramt, er det israelernes skyld Nej, vel er det ej. Lad os placere ansvaret, hvor det rettelig hoerer hjemme. Hamas er en flok kriminelle, som er INGENTING, hvis de ikke har en konflikt koerende. Hvis det ikke er israelerne, saa er det Fatah. Det er alle de andres skyld. Vi er bare ofre ... Uheldigvis for Hamas, er der ikke ret mange, der sluger den version mere.

Hans Jørgen Lassen

Birgitte, det er nu altså israelerne, der har besat store områder og koloniseret dem.

Det er ikke Hamas.

Thomas Jørgensen

rigtigt mange israelere er enten udvandret igen eller ville ønske, at de kunne.
mange fordi de ikke kan holde konflikten ud, mange fordi de ikke vil være med til de uretfærdigheder, som de lægger navn og liv til

de ser nemlig realiteterne i øjnene
med eller uden intelektuel baggrund

det er jo ikke så svært at se

så ja---- der er mange, der IKKE vil bo i Israel

Prøv at se på Verden i dag.

Der er sket meget store ændringer siden 2. Verdenskrig.

Skal alle disse grænseændringer ændres - eller er det kun Israel som skal udslettes ?

På et tidspunkt efter grænseændringer må fornuftige folk trække en streg i sandet og erkende at Verden har ændret sig.

Men det er måske dybest set religionen som er problemet.
Hvis man tror på koranen ,er der vel dybest set tale om personer som ikke er i stand til at udvikle sig.

I Tyskland har en lærd imam udstedt en fatwa om en 15 årig piges deltagelse i en endags skoleudflugt.
Hun fik lov på en forudsætning: At den totale afstand fra skole til udflugtsmål og retur var på max. 70 kilometer.
Det tal fandt den lærde frem til ved at skønne over en kamels gennemsnitlige dagsmarch i Nordafrika.
Til gengæld kunne pigen deltage, hvis der var en voksen mand fra familien med på turen.
Ergo måtte hun tage sin 9-årige lillebror med, hvis hun ville deltage.

Med sådanne holdninger egner man sig ikke til at leve i det 21. århundrede.

Hans Jørgen Lassen

Thomas skriver:

"Problemet er jo hele denne indignerede retfærdighedfølelse der så skal styre debatten."

Ja, hvad fanden skulle ellers styre debatten? Håndgranater og atomvåben?

Hvad har du imod retfærdighed, eller mere formelt, lov og ret?

Hans Jørgen Lassen

Thomas,

er du egentlig klar over, hvor meget Israel har ekspanderet i forhold til det område, de (på nogle palæstinenseres bekostning) fik tildelt efter 2. verdenskrig?

Synes du, at det er helt fint og bare i orden?

Per Holm Knudsen

Hvis Israel skal udslettes som stat, og det synes jeg det skal, så er det bedste middel den demografiske bombe. Palæstinenserne slutter fred med Israel, får så mange flygtninge tilbage som muligt til Israel i overensstemmelse med FNs resolutioner, får rigtigt mange børn, og i løbet at ganske få generationer er Israel væk. Midlet er enkelt - kærlighed. Zionisterne vil ikke i længden kunne opretholde sin apartheidpolitik, hvis der virkelig kom fred. Israel ville falde sammen inde fra.

Hans Jørgen Lassen

Ok, jo, Kim, jeg vil da gerne foreslå, at NATO eller FN genner israelerne tilbage bag deres gamle grænser, og så lægger en solid militær ring omkring dem, så de kan styre deres imperialistiske tendenser.

Men nu lytter jo hverken NATO eller FN til mine forslag ...

Jeg hepper igen på Karen og HansJørgen, da Thomas åbenbart mener det her er lige som en fodboldkamp, hvor palæstinenserne bare ikke vil indrømme, de har tabt 3-0. Nu er det imidlertid sådan, at en helt tilsvarende terrorstat som Israel - apartheid Sydafrika som bekendt er faldet sammen efter 250års hvidt koloni styre. Så palæstinenserne skal blot udvise samme råstyrke som deres sorte søstre og brødre, så falder den hvide mands sidste kolonistat, såmænd også sammen her.
Kun urfolk har ikke kunnet smide de hvides terror regimente af sig igen, husk det !

Det nye er historisk set, at jøderne med den Israelske kolonistat, etableret af Vesten og Sovjetstaten gennem deres ”private” FN organisation efter 2.verdenskrig og forbrydelserne mod jøderne, nu er kommet med ind i det pæne forbryder selskab af århundreders Vestlig racisme, kolonialisme og imperialisme, bl.a. til sikring af olie og benzin til vores industri, huse og privatbiler med følgende destruktion af klodens klima !
Det har medført det paradoks, at der stadig gælder helt specielle regler for jøder. Førhen pogromer afsluttet med nazisternes Holocaust og nu med omvendt fortegn Vestlig positiv særbehandling i alle afskygninger for denne Vestens sidste koloni- og oliesikringsstat.
Jo, det går stadig fint her ved indgangen til 2009, og der er stadig intet nyt fra ”Vestfronten” !

Chris David Bonde Henriksen

Der er åbenbart mange, som gerne så en "endlösung" på "det jødiske problem". Den antisemitiske hørm, breder sig på denne tråd. Puha..

Hans Jørgen Lassen

Ja, jeg ville da synes, at det var en mulig løsning, som tidligere nævnt, at israelerne af en international styrke blev holdt inden for deres egne grænser og forhindret i at myrde folk i flæng.

Hvad det har med antisemitisme at gøre, kan jeg dog ikke se.

Chris David Bonde Henriksen

http://newsblaze.com/story/20081224160149zzzz.nb/topstory.html

Interessant. Viser noget om, hvad Hamas har på programmet.

Chris David Bonde Henriksen

http://news.webshots.com/photo/2298296970103726530OBKYUv

"Death to all juice". Mon det både er appelsinjuice og grapefrugtjuice?

Sagen er at to stats løsningen mere og mere ligner en død sild. Derefter er kun een stat, multikulturel, multireligiøs og demokratisk mulig. Ren utopi ja, men vær realist kræv det umulige, som det vist hed engang eller hedder !

OK jeg er ikke helt alene om utopien:
From the ashes of Gaza
In the face of Israel's latest onslaught, the only option for Palestinian nationalism is to embrace a one-state solution
Comments (215)


o Tariq Ali
o guardian.co.uk, Tuesday 30 December

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/dec/30/gaza-hamas-palestini...

Per Holm Knudsen

Chris Henriksen: Den antisemitiske hørm

Hvis det bl.a. er mig, du hentyder til, så må du lære at skelne mellem religion og politik - antizionisme (politik) har intet med antisemitisme (folkeslag, religion) at gøre. Paradoksalt nok er palæstinenserne også semitter.

@
Karen Helle Grue

"30. december, 2008 #
sig mig

er der virkelig ingen, der ved eller kan huske, at palestina blev taget fra palestinenserne og givet til zionisterne?
det var godt nok en "demokratisk" afstemning i FN.
men palestinenserne blev ikke spurgt og de blev siden fordrevet."

Der er vist noget af historien som er gået Karens næse forbi..

For at starte ved år nul.

Romersk provins
Dernæst en del af det Østromerske Rige.

Dernæst en del af Osmanneriget frem til 1. Verdenskrig.
Frem til slutningen af 2. Verdenskrig var det britisk mandatområde i delvis samarbejde med Folkeforbundet det meste af tiden.
FN delte området i 1947 i to dele.
en tredje del til jøderne og resten til en selvstændig arabisk stat.. Det er den del som Jordan annekterede ved lejligheden.

Hvornår er det den selvstændige stat
Palæstina har eksisteret ?

@ Thomas Jørgensen:

"Mhs. til en multikulturel løsning, så må man blot bemærke at det ganske vist lyder godt, men at det aldrig vil kunne ske.

Bare se her i Danmark; Islam er ikke en religion der tror meget på diversitet, hele tanken om at blande sig med andres skikke er dem fremmed. I Danmark har vi jo "Islamiske bosættelser"...

Hej Thomas
Jeg synes vi måske burde finde et bedre navn for den muslimske indvandring i Europa.

Et godt bud kunne være:
Kolonisation.

Det er da hvad der rent faktisk hvad vi oplever.
Nybyggerområder med egne love og egne normer som lever adskilt fra urbefolkningen uden anden end den mest beskedne kontakt.
Er det ikke som at opleve "Det vilde Vesten" som vi her set i biffen ?

Chris David Bonde Henriksen

@ Per Holm Knudsen

"Når man kyler en kæp ind i en flok hunde, så hyler den, der bliver ramt."

Antisemitisme betyder "jødehad", ikke "araberhad".

I bl.a. Morten Dreyers tilfælde kan man ud af debatten konkludere, at det, som regeringen har fastslået adskillige gange, står fatalt ringe til med de helt almindelige kundskaber, eller hvad man skal kalde det, som det danske undervisningssystem udstyrer tidens (og fortidens) elever med. Det ser desværre ikke kun ud til at gælde dansk og regning mv., men tilsyneladende i fatal grad også historiske kendsgerninger og almindelig viden, specielt hvad angår Palæstina problemets historie.

Chris Henriksen kan også godt føle sig ramt af regeringens beklagelser.

Næh det mener jeg ikke at vide Frank, men det har sådan set ikke noget med sagen at gøre, det er pointen. Kolonisering - og her mener jeg den gængse definition på dette og ikke Mortens hjemmestrikkede demagogiske begreb - er hos de fleste normalt tænkende mennesker idag lige så negativt ladet som rascisme og lignende. Og kolonisering forudsætter IKKE eksistensen af en nationalstat, som I kører rundt i. I så fald havde der næppe eksisteret mange historiske eksempler på kolonisering. Men i almindelig historisk forståelse eksisterer kolonisering i endog meget stort omfang gennem historien.
Sidste store runde var Vestmagternes i 17-1800 tallet over det meste af kloden, hvor der ikke var tale om eksistens af nationalstater. Denne kolonisering blev i stort omfang igen afkoloniseret efter 2.verdenskrig.
Men en sidste kolonistat nåede lige at komme med via de Vestlige stormagters og Sovjetstatens "private" FN organsation: Israel - inden afkoloniseringsbølgen startede rigtigt i 60'erne. That's the point !

Hans Jørgen Lassen

Det er ulovligt ifølge folkeretten at kolonisere besatte områder.

Det skider Israel på.

Yderligere: Kolonimagterne Storbritanien og Frankrig delte efter 1.verdenskrig gennnem deres helt "private" organisation Folkeforbundet Mellemøsten mellem sig, hvor Palæstina tilfaldt briterne som mandatområde (og bl.a. Syrien og Libanon tilfaldt Frankrig). Ren fortsættelse af koloniseringen fra 1800 tallet.
Og så lidt historiske fakta til Morten m.fl.:
Omkring år 1900 udgjorde jøderne ca. 20.000 personer og palæstinenserne 6-700.000 !
Ved delingsplanen for Palæstina gennem FN:
35% jøder fik 56% af området
65% (1,2 mio.) palæstinensere fik 43% af området
Israelsk landområde udvides betragteligt efter krigen 1948 og 700.000 af palæstinenserne fordrives fra landet til en permanent flygtninge tilværelse.
Fra 1967 krigen er hele området under Israelsk kommando og koloniseringen er fortsat med uformindsket styrke i de besatte områder.
Se Morten & co, det er et eksempel på kolonisering der vil noget, og hvis Mortens fatamorgamaet om lignende forløb i DK i løbet af 50-70 år, så får du ret, så er vi danskere stort set helt fordrevet til Sverige,Tyskland og omegn !!

Hans Jørgen Lassen

Frank skriver:

nogle "buffer-zoner"

Nej, der er ikke tale om buffer-zoner, men om, at israelere bosætter sig på erobret jord.

Chris Henriksen

Den endlösung, vi er vidne til for tiden er vist den, hvor israelerne udrydder palæstinenserne.

mht at palæstina aldrig har været en selvstændig stat?

for det første, så lovede englænderne araberne selvbestemmelse under 1. verdenskrig. Et løfte de rendte fra.
for det andet, så går vi jo ellers ind for folks selvbestemmelse her i vesten, eller hvad?
Palestinenserne bor i landet. Derfor er det deres.
Det er deres byer, det er deres marker.
De er blevet fordrevet.
på samme måde, som serberne ville fordrive albanerne i Kosova. Ih, hvor vi skulle stoppe det folkemord. Og hvor skulle de have selvbestemmelse. og det er jeg selvfølgelig enig i.
men i Israel, så er det Israelernes ret til at have et land, der giver den ret til at fordrive og myrde.

og så den der evindelige antisemitisme-klage, Chris Henriksen.
hvis du er imod racisme, så klag over arabernes forhold i Israel. Det er jo et apartheidstyre.
klag over den generelle nedvurdering af arabere.

jeg tror også at Per Holm Knudsen har ret i, at Israel i længden bliver oversvømmet af palæstinensere.
Og hvordan vil Israel opretholde sit fjendskab med hele den arabiske verden, når USA en gang ikke mere har råd til at financiere isenkrammet, og vi ikke længere har brug for olien -- eller den er sluppet op.

ja, så vil Israel måske fortryde, at de ikke brugte diplomatiet, at de ikke behandlede palestinenserne ordentligt og samarbejdede med dem
i stedet for at skabe så meget had.
At de fra starten skabte død og ødelæggelse og terrorrisme. Zionisterne var jo terrorister.
Palæstinenserne var bønder.
Der er mange israelere, der havde ønsket en mere begavet løsning af problemerne.
Die enlösung virkede ikke for nazisterne og den vil nok heller ikke virke for israelserne.
Den virkede for de hvide nybyggere i nordamerika. Der er stort set ikke indianere tilbage.
men de havde heller ikke et bagland. Det havde jøderne under nazismen og det har palæstinenserne.

Frank Pedersen

ja, oprettelsen af staten Israel ødelagde det gode forhold, der eksisterede mellem jøderne og araberne
jeg oplevede det selv i Marokko i 69, da jeg rejste dér og der var både et jødisk og arabisk marked i hver by.

Jeg tror ikke, at der er nogen, der synes, det er mere ok, at f eks jøder bliver fordrevet.
det er en dum beskyldning

Per Holm Knudsen

Chris Henriksen: Antisemitisme betyder "jødehad", ikke "araberhad".

Nu kan du såmen hyle alt det, du har lyst til. Semit handler om sprog (semitiske sprog) - antisemitisme handler om at være imod semitter - herunder jøder.
At være imod zionisme har intet med antisemitisme at gøre - zionismen er en politisk ideologi i slægt med nazismen (herrefolkstænkning, Guds udvalgte folk osv.). Der findes til din orinetering antizionistiske jøder .

Men det er jo et velkendt kneb at gøre kritik af zionismen til en kritik af jødedom. Og at gøre kritik af Israel til et spørgsmål om antisemitisme. Men det bliver det nu ikke rigtigere af.

Altså Frank og Chris i må sgu have Jeres skolepenge tilbage i hvert fald for historietimerne !
At sammenligne forfølgelser af jøder i de arabiske lande mm. med hvad vi europæere incl. russere har foretaget historisk set er det rene godnat og gør det helt umuligt at diskutere.
Holocaust (og pogromer) er et suvrænt nazi og europæisk fænomen, sorry men sådan er det. Men det er typisk at man forsøger at vælte dette over på arabere, muslimer for at retfærdiggøre koloniseringen af Palæstina og oprettelse af kolonistaten Israel.
Hvis begrundelsen for en selvstændig jødisk stat alene er Holocaust mv. - og ikke olie mm - så havde det været mest nærliggende at oprette Israel i Europa ( en bid af Tyskland,Polen; Rusland for eks.).
Staten Israel kan ikke ses uden i sammenhæng med Europæisk og Amerikansk kolonialisme og imperialisme, det er også en historisk kendsgerning.
Og så Frank, at ville genskabe en historisk virkelighed hundreder eller helt vanvittigt for 2000 år siden er helt forrrykt, og heldigvis er der kun et eksempel på et sådant forsøg med fatale følger: staten Israel!!
Og så Godt Nytår trods alt !!

Hans Jørgen Lassen

Jørgen skriver:

"At sammenligne forfølgelser af jøder i de arabiske lande mm. med hvad vi europæere incl. russere har foretaget historisk set er det rene godnat"

"vi europæere"???

Jeg er altså selv for ung til at have deltaget i nazisternes myrderier, så den der med "vi europæere", den vil jeg ikke tage ansvaret for eller skrive under på.

Det der kollektive retrospektive ansvar er totalt absurd. Hverken du eller jeg har noget ansvar for, hvad nazisterne foretog sig, før vi blev født.

Mærkelig tankegang, synes jeg nok. Jeg synes helt ærligt ikke, at du behøver at have skyldfølelse over nazisternes ugerninger.

Per Holm Knudsen

Frank Pedersen: Tja, Per Holm Knudsen, samme kneb benytter ganske mange (måske også dig selv?) sig af på disse debatsider, hvor enhver kritik af Islam og indvandring bliver til et spørgsmål om racisme og nazisme...

Det har du ikke fra mig, jeg synes enhver religionskritik er på sin plads - og enhver kritik af politiske organisationer for den sags skyld.

Men lige så lidt som enhver jøde ikke er zionist - lige så lidt er enhver muslim ikke tilhænger af voldelige muslimsk fundamentalisme.

At et parti som Dansk Folkeparti i den grad læner sig voldsomt op ad både racisme og fascisme er vist ikke til at komme uden om.

Per Holm Knudsen

Frank Pedersen: ikke desto mindre har der historisk fundet en voldsom diskrimination og forfølgelse af jøder sted i hele den arabiske verden.

Faktisk har jøderne kunnet leve ganske trygt i de forskellige arabiske samfund i hundrede af år. Et af de ældste samfund i Bagdad havde 800 års fredelig sameksistens på bagen, indtil de zionistiske terrororganisationer bombede deres trosfæller for at tvinge dem til Israel - den samme terror fra zionisternes side fandt sted mod de jødiske samfund i Cairo.

Nej Frank man kan IKKE sammenligne Europas pogromer og det afsluttede Holocaust med overgreb mod jøder noget andet sted i verden ! Man kan selvfølgelig som dig påstå det, men det ændrer ikke noget ved de faktiske forhold, der er jo også folk/idioter der benægter Holocaust idag. Kom nu ind i kampen og få sat dig bare en smule ind i historiens gang før du foretager horrible analogier.
Og så om sammenhængen mellem kolonisering og staten Israels oprettelse samt Holocaust (også et svar lidt til Hans Jørgen):
Dette folkemord (Holocaust) er ikke en logisk eller nødvendig følge af den europæiske kolonialisme og racisme, hvor de indfødte ”vilde” blev betragtet som undermennesker. Men det er dog et uforståeligt monster uden, at det ses i denne sammenhæng samt med den tilbagevendende antisemitisme i Europa.
I tilfældet USA lå landets historiske grundlag i 1940’erne kun godt 50år tilbage i form af kolonisering, folkefordrivelse samt slaveri og racisme tilsat uafhængighedserklæring og demokrati for den hvide race. Og racisme, reservater og ”apartheid” var stadig lyslevende realiteter i det amerikanske samfund.
At se det mulige resultat af ”denne hvide mands verden” realiseret i form af det nazistiske vanvid skræmte forståeligt nok ethvert normalt menneske, samfund og stat fra vid og sans.
Et forhold som de zionistiske ledere og senere staten Israel ofte har skamredet og brugt som rambuk overfor ikke europæere, men palæstinensere!

Sider