En funklende sort asfaltvej slynger sig sammen med et splinternyt højhastighedstog gennem bjergene højt over badebyen Sotjis palmestrande. Her kommer tusindvis af OL-deltagere og hundredtusinder af tilskuere i de kommende sytten dage til at rejse frem og tilbage mellem seks nybyggede skøjtearenaer ved Sortehavskysten og fem ligeså nye skianlæg i Krasnaya Polyana bjergene.
Den 45-km lange vejstrækning uden for Sotji er blevet et symbol på, hvor absurd og bekostelig beslutningen om at afholde de 22. olympiske vinterleje i Ruslands varmeste badeby er. Foreløbig har vejen kostet de russiske skatteydere ikke mindre end 44 milliarder kroner, hvilket ifølge den russiske version af magasinet Esquire svarer til at belægge strækningen med et 1,1 cm tykt lag af den bedste russiske kaviar, 21,9 cm foie gras, 6,0 cm marinerede trøfler eller 9 cm Louis Vuitton-håndtasker, klippet i småstykker og lagt oven på hinanden.
Det er dog intet mod den samlede regning for vinterlegene, der officielt åbnes i eftermiddag. Når den olympiske ild bæres ind på stadion, har det kostet ikke mindre end 280 milliarder kroner at nå så langt. Det svarer til 13,3 Storebæltsbroer. Og det er blot de foreløbige udgifter.
Sotji for enhver pris
For den russiske præsident Vladimir Putin har ingen pris imidlertid været for høj, og ingen udfordring været uovervindelig. Afholdelsen af OL i Sotji er hans hidtil største og dyreste prestigeprojekt, omhyggeligt designet til at genrejse den stolte, russiske nation oven på det ydmygende kaos, der opstod i kølvandet på Murens fald.
»Sotji-legenes betydning for den russiske præsident kan ikke undervurderes,« understreger Lilia Shevtsova fra den ansete tænketank Carnegie i Moskva.
Det har været hans drøm i mere end femten år at åbne de olympiske lege på russisk jord og et mål, han har forfulgt med alle midler, fortæller hun.
»De fleste statsledere kunne godt tænke sig at få OL til landet, men for Putins vedkommende har det været en absurd besættelse. Det har været hans yndlingsprojekt fra starten, og han har brugt al sin energi og magt på at få det gennemført.«
For Putin har valget af Sotji som værtsby været en nærmest vanvittig udfordring. Da Den Olympiske Komite i 2007 lod sig overtale til at placere vinterlegene 2014 i den lille badeby var det stik imod al fornuft. Byen havde kun meget simple skifaciliteter, ingen brugbar infrastruktur, ingen skøjtebaner, alt for få hoteller og ingen generel kapacitet til at huse de hundredtusindvis af deltagere, tilskuere, pressefolk og ansatte, som er en uomgængelig del af ethvert OL. Alt fra veje til elværker måtte opføres fra grunden – og det i en natur, der er alt andet en gæstfri. Store dele af området består af sumpe, der var henlagt som naturreservat og resten af ufremkommelige bjergkløfter.
Men intet kunne stoppe den magtfulde præsidents prestigeprojekt. Ifølge den kritiske dokumentarudsendelse Putins Lege, blev alle midler taget i anvendelse for at gennemføre mere end 200 byggeprojekter på rekordtid. En særlov gjorde det muligt for den russiske stat at konfiskere al jord og ejendom, som skulle bruges til projektet, alle Ruslands største entreprenører fik besked på at deltage og byggeriet blev sat i gang, selv om flere af højhusene og skisports-anlæggene blev opført på sumpet eller usikker grund. Hele egnen blev svinet til med lossepladser og Sotjis drikkevand forurenet.
»Alt står færdigt til tiden,« lovede Putin den Olympiske Komite i 2007. Og det løfte agtede han at holde, uanset omkostningerne.
Et politisk instrument
Putins plan var at sole sig, ikke mindst i international beundring og respekt, under de kommende lege, men den drøm er der foreløbig slået skår i, efter præsident Obama, Storbritanniens premierminister Cameron, Frankrigs præsident Hollande og Tysklands præsident Gauck har meldt afbud. Ingen af dem ønsker tilsyneladende at kaste glans over den russiske leder, der er blevet kraftigt kritiseret for at undertrykke såvel politisk modstanderes som homoseksuelle og flere af Ruslands etniske mindretal.
Løsladelsen af 30 fængslede Greenpeace-aktivister, rigmanden Mikhail Khodorkovskij samt to aktivister fra Pussy Riot har ikke været tilstrækkeligt til at få de vestlige ledere til at genoverveje deres deltagelse.
»Det er et nederlag for ham, at vestens vigtigste ledere ikke kommer, men Sotji skal nok virke alligevel,« mener Lilia Shevtsova.
»I autoritære regimer som Rusland og Kina er sportsbegivenheder som OL stærke politisk instrumenter, og det er de, fordi de mindsker befolkningens utilfredshed. Russerne er stolte af at være værter for OL, og den statslige kontrol med medierne er så stærk, at de russiske tv-stationer nok skal sørge for at vise det glansbillede af Sotji-legene, som Putin ønsker,« siger hun.
Også internationalt vil Sotji styrke Putins image som en moderne og magtfuld statsmand, som det internationale samfund er nødt til at age alvorligt, mener eksperterne.
»Hans budskab fra Sotji er, at Rusland er tilbage på verdensarenaen, og det skal nok blive forstået,« siger den tyske journalist og forfatter Boris Reitschuster, der har dækket Rusland for tyske medier, siden Putin kom til magten for 14 år siden.
Putins projekt
Men hvad er det præcis for et projekt, Putin bruger Sotji-legene til at fremme? De to eksperter er ikke i tvivl om, hvad Putins vision for Rusland er. Han ønsker at skrue tiden tilbage til Sovjetunionens storhedstid – bare uden kommunismen.
»Putins vision om et stærkt statsstyret samfund, hvor den enkelte underordner sig statens vilje, ligesom i Sovjettiden,« siger Boris Reitschuster.
»Det kan godt være, at han vil acceptere et flerpartisystem, men det vil kun være af navn. Reelt vil al magt være samlet på præsidentens hænder.«
Lilia Shevtsova er enig.
»Putins vision er en slags ’Sovjetunionen light’,« siger hun og forklarer, at det omfatter et samfund, hvor patriotismen og hensynet til nationen overskygger alt, og hvor præsidenten og Kreml har uindskrænket magt.
Boris Reitschuster mener, at man må se på Vladimir Putins op- vækst for at forså hans samfundssyn.
»Putins far var kok for Josef Stalin, og han har selv en mangeårig fortid som officer i efterretningstjenesten KGB. I hans optik er Rusland en stormagt, hvor det enkelte menneske betyder meget lidt i forhold til nationens interesser. Putin er den slags leder, der er klar til at forbyde import at kræftmedicin til syge russiske børn, fordi det skader landets omdømme,« siger han.
»Det er i den sammenhæng, man skal forstå hans besættelse af at gennemføre OL i Sotji. Han vil vise russerne og verden, at han er omnipotent.«
Risiko for bagslag
Alene den rute, som den olympiske ild har fulgt rundt i Rusland, før den senere i dag markerer den officielle åbning af OL i Sotji, giver et fingerpeg om det præsidentielle ambitionsniveau. På den mere end 65.000 km lange tur har OL-faklen været både på Nordpolen, på toppen af Europas højeste bjerg Elbrus, på bunden af Baikal-søen og en tur på Den Internationale Rumstation om bord i en Soyuz-rumraket.
Alligevel er de to Rusland-eksperter sikre på, at Sotji-eventyret vil ende med at give bagslag på længere sigt. Først og fremmest på grund af de ekstremt store udgifter til legene. Beskyldninger om enorm korruption har allerede floreret længe i Rusland, hvor adskillige af de entreprenører, der har stået for byggeriet i Sotji, er berygtet for at stikke store summer i egne lommer, ifølge dokumentaren Putins Lege har korruptionen i Sotji-projektet været enorm.
Indtil videre har Putin dog formået at forhindre alle forsøg på at undersøge anklagerne nærmere.
»Det er let for en præsident, der kontrollerer både medierne og retssystemet, at forhindre alle undersøgelser, men når Sotji om et år eller to står tilbage som en tom spøgelsesby, kan alle se, at der er noget rivende galt, og så vil Sotji blive et problem, som føjer sig til alle de andre problemer, som gør, at Putin er styrtdykket i meningsmålingerne,« siger hun.
Ifølge de seneste meningsmålinger støtter omkring 47 procent af russerne Putin mod 77 procent for fem år siden. Den reelle støtte er dog langt mindre, mener de to eksperter. 15-19 procent lyder Carnegies bud. Resten af russerne venter bare på, at der skal dukke et reelt alternativ op.
Uanset hvordan Sotji-eventyret ender, er de to Ruslands-kendere sikre på, at det ikke bliver det sidste megaprojekt, Putin kaster sig over. Tværtimod.
»Diktatorer har en klar tendens til at kaste sig over netop den slags storstilede prestigeprojekter,« siger Lilia Shevtsova og spår, at Nordpolen bliver næste stop for Putins prestigejagt.
En ting, som jeg husker klart fra OL i Canada, var præsentation og tilstedeværelse af de mange indianer, fra forskellige stammer. Det var flot og imponerende, og gav mig en ny viden om landet og deres indianer.
Som tidligere skrevet er der mange "die-hards" her, som vist ikke reagerer på selv de mest oplagte dokumentationer, når de ikke passer ind i den farve månen åbenbart skal have, uanset alle præsenterede facts....
Det er lønløst at diskutere ret meget videre på dét plan - ligesom man heller ikke kommer langt, hvis alle blinde USA-diggere, afviste al kritik af dén supermagts mange skurkestreger med ordet "anti-amerikanisme".... Så alle vi kritikere af Putins Rusland, der i øvrigt holder meget af alle de russiske folkeslag, der virkelig og efterhånden har fortjent BEDRE end den skæbne, de igennem århundreder er blevet budt af både historieens forbryderiske zarer, stalinister til de nuværende stats-kapitalistiske udbyttere - ja, vi ere naturligvis blot alle sølle "russofober". Suk. det er da til at blive tonedøv af at høre på.
For dem, der - trods alle vores indbyrdes saglige forskellige holdninger og ditto argumenter, i mere indbyrdes respektfuld meningsudveksling - ønsker at skelne blot LIDT mere mellem historien, statsplanet , ideologierne og tidernes forskellige socioøkonomiske foreteelser, også i Rusland, forsøger jeg mig her naivt og håbefudlt derfor igen med et lille link til en russisk hjemmeside, der modigt forsøger at dokumentere, at såmænd også fatter Putin måske ikke er helt så personligt ukorrupt som en hel del mennesker herinde åbenbart foretrækker at postulere, så tjek lige ud:
http://www.putin-itogi.ru/putin-corruption-an-independent-white-paper/
Gem gerne selve teksten / dokumentationen, thi sådanne kritiske russiske sider har det med at forsvinde igen, og/eller at en del af de modige folk der "graver" dybt i slige sager som bekendt kan ende med flere kugler i hovedet. Jeg tænker på een af de fineste og modigste personlogheder jeg nogensinde har mødt - Anna Politkovskaja. Måtte hendes modige gerning ikke være forgæves !
Så vidt jeg ved, er Putin demokratisk valgt.
Lisbeth Clausen
Du skriver:
1. Han er ultranationalist.
Hvad mener du med det? I chef for forsvarsakademiet Karsten J. Møllers bog: ”Fra kaos til Putin” beskrives han som ikke-ideologisk patriot. Det samme gælder professor Richard Sakwas ”Putin – Russia`s Choice”. Sidder du inde med andre oplysninger?
2, Han er bøsse hader
Det tror jeg nu ikke. Det er rigtigt, at den russiske kirke betragter det som en synd og ca. 80% finder det frastødende. Putin viser her et frastødende træk som opportunisme.
3. Han har stærke forbindelser til den ortodokse kirke
I DK har vi en statskirke, hvor nogen nægter at vi bøsser.
4. han fængsler sine politiske modstandere.
Hvis du tænker på Khodorkovsky, så er sagen vel den, at samtlige oligarker havde snydt og svindlet sig til pengene. Putin havde 2 muligheder enten at retsforfølge alle eller slå en streg i sandet. Han valgte at slå en streg i sandet på den betingelse, at de ikke længere blandede sig i politik (de havde styret Rusland under Jeltsin). Khodorkovsky troede han kunne knække Putin, men fik en retssag på halsen. European Court of Human Rights har ikke anerkendt sagen som politisk motiveret. Jeg finder også dommen over Pussy Riot for hård.
5. Han fører en politik der gør landet til et af verdens mest ulige fordelte på værdier.
Jeg det er trist, her ligner han også USA.
Hvad er der tilbage at kunne lide ved Ruslands styre medmindre man er tilhænger af autokratiske styreformer?
Her har du en pointe. Putin skal snart til at vise noget på det demokratiske område. Men hvor lang tid var det nu, DK var om at nå til, hvor vi er i dag? Rusland er verdens største land med 9 tidszoner og over 100 forskellige sprog. Det er ikke så nemt som i DK.
Patriot kommer af græsk: "patriotes 'landsmand'", og patriotisme betyder: "samhørighedsfølelse, stolthed og loyal adfærd i forhold til det land hvor man er borger".
Det burde vel ikke være negative standpunkter, som Putin åbenbart beskyldes for, tværtimod skulle jeg mene, at såvel Obama, Cameron, Hollande og Merkel besidder samme følelser overfor deres egne lande.
Michael Kongstad og Stig Bøg,
Hvorfor springer I blot straks videre til næste tue... ?
Semantiske diskussioner om ordet "patriot" - hvad har dét med hele hovedtamaet om korruption og super-stats-kapitalisme i dagens Rusland at gøre ?
Stig Bøg, ja her er jeg da enig: Putin "skal snart til at vise noget på deet demokratiske omrdåer. = Det turde da virkelig være dagens understatement! Men tak dog alligevel for i det mindste at anerkende en vissse "midre problemer", såsom demokratiet" i Putins fantastiske Rusland :-)
Thomas Bindesbøll
Når man peger fingre ad andre, er der altid 3 rettet mod en selv.
Du skriver: For dem, der - trods alle vores indbyrdes saglige forskellige holdninger og ditto argumenter, i mere indbyrdes respektfuld meningsudveksling - ønsker at skelne blot LIDT mere mellem historien, statsplanet , ideologierne og tidernes forskellige socioøkonomiske foreteelser, også i Rusland, forsøger jeg mig her naivt og håbefudlt derfor igen med et lille link til en russisk hjemmeside, der modigt forsøger at dokumentere, at såmænd også fatter Putin måske ikke er helt så personligt ukorrupt som en hel del mennesker herinde åbenbart foretrækker at postulere, så tjek lige ud:
Jeg følger dagligt russiske medier. Har rejst i Rusland. Er russisk gift. Har læst Richard Sakwas( Professor of Russian and European Politics at the University of Kent) bøger ”Russian Politics and Society”, “Chechnya From Past to Future”, ”Putin – Russia`s Choice” og chef for forsvarsakademiet Karsten J. Møllers bog: ”Fra kaos til Putin”.
Jeg ved godt, at alt ikke er Friede, Freude, Eierkuchen i Rusland, men jeg kommer fra den modsatte vinkel. Jeg troede, at den vestlige presse gav et rimeligt billede af forholdene, indtil jeg begyndte at læse om forholdene.
Den flotteste åbning nogen sinde kunstnerisk set,flot arkitektur alt gik op i en højere enhed-BRAVO,alle var dybt rørt og imponeret.
Thomas B. - overskriften på artiklen er " Velkommen til Putins patriotiske lege". Heri indgår det patriotiske som en vigtig markør, som sammen med resten af artiklen indikerer, at patriotisme er en frygtelig ting. Men det er det næppe, og synspunktet er i alt fald ikke delt af de vestlige landes statsoverhoveder, når det kommer til deres eget land.
Lone, var der rulletekster på de 10 millioner af Indianere, der tabte livet for at muliggøre Canada og USA?
"men spørgsmålet er, hvor længe Putin kan holde anklager om korruption, magtmisbrug og storhedsvanvid fra livet"
Jeg tror egentlig, at en hel del af de "frelste" vestlige "ledere" har mere grund til at frygte det spørgsmål end Putin!
Det er måske også derfor de så gerne ser opmærksomheden rettet mod ham?
Mht. prisen for Sochi, så HAR det da været pissedyrt og sikkert også med en god del korruption som alle andre steder, men hvis man skal tro en af IOCs topfolk, som har fulgt opbygningen - vist en sveitser eller italiener (husker det desværre ikke) - så er der altså også blevet lavet lige så meget i området siden tildelingen af OL som hjemme hos ham i 30 år!
(Og de er ikke helt underudviklede mht. vintersportsfaciliteter i nogen af de lande.)
"Erik Karlsen ... "amerikanerne trætte af løgnagtige meder"."
Bill,
jeg har da aldrig hævdet det modsatte - som jeg kender det, har mange US-amerikanere længe har været træt af løgnagtige medier. Men det betyder vel ikke automatisk, at de så stoler på andre landes medier.
I øvrigt - hvad angår forskellige debattørers verbale slagsmål, så har vi jo været nogle stykker i dette land, som BÅDE kunne kritisere øst og vest. Godt nok kritiserede øst os så for at holde med vest, men det gik vel lige op med, at vest kritiserede os for at holde med øst.
Hvilket igen viser, at le Chateliers princip ikke kun gælder for det område, det oprindeligt var tiltænkt....
For at føre det over på Vinter-OL 2014. Det har sandsynligvis kostet en hulens masse penge, hvilket tilsvarende lege i andre landre også har kostet. Putin har næppe krævet, at man sulle opføre et OL-område for 280 milliarder kroner. Han ville med garanti have været tilfreds med meget, meget mindre. Og sådan er det med garanti også i andre tidligere OL-lande.
Og hvad angår korruption, så er det da sikkert udbredt i mange lande i alle samfundsniveauer. Hvis nogen af de ærede debattører vil bestikke mig med et par millioner skattefri kroner for at trække alle mine debatindlæg i Information tilbage, så siger jeg da "Ja tak"! ;-)
Der er altså ikke noget galt i at mistænke nogen lande for korruption, hvis man ellers kan bevse det.
Stig Bøg,
Tak & godt altid at rette 3 fingre mod een selv, og dermed altid selv søge de dårligste argumenter for ens egne påstande (=det er sundt for os alle :-) . men jeg har hver eneste gang i disse online Informationsdebatter i gennem mere end 10 år oplevet, hvordan de fleste folk i debatterne end ikke gider(!) tage stilling til fremsendt og sober dokumentation, men i stedet blot springer belejligt videre. Dét er trættende... Og ufrugtbart.
Trættende især her på "Venstreorienterede" Information er den meget mystiske og for mig komplet uforståelige fascination af en simpel krigsforbryder som Putin (der startede sin karriere med en krig mod tjetjenerne, der kostede 200.000 mennesker livet) .
http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Second_Chechen_War
En hvilken som helst f.eks. amerikansk præsident, der kunne "smykke" sin startkarriere i politisk karriere fra Mr. Nowbody til præsident med et lignende blodbad overfor f.eks. folkenes i små latinamerikanske lande (og som vi jo har set!) ville da ikke være blevet "forsvaret" for fem flade ører af nogen som helst af Informations faste skare af selverklærede anti-imperialister ???
Så hvorfor forskellen i hele bedømmelsen . Jeg kan kun kalde det en blanding af dumhed og hykleri...
Det er og forbliver mig en gåde! Da jeg ikke er psykolog, men historiker, har jeg ikke andre "gode" forklaringer, end at alt for mange ellers klarthovede og humanistisk sindede menneskerm her blot vælger en bekvem, intellektuelt doven OG kynisk lukken for øjenene - fordi det er det mest "bekvemme" iftæ til ens auto-pilot verdenssyn.
Blot de mindste opslag på hele Putins (og Jeltsins) karrierer og generalieblad kan ikke efterlade nogen som helst seriøs sjæl med andet end yderst og fast dokumenteret historisk vished for massivt begåede overgreb mod egne befolkning - af alle slags.
Ydermere hvorfor dette forsvar for en for alle der kan se, læse og analysere, en helt åbenlyst stats-kapitalistist russiske statskonstruktion, (en slags ny korporativ stat) under Putin? Hvorfor kan denne fascistoide konstruktion dog forblænde så mange såkaldte progressive herovre?
Hvorfor mon det vestlige erhversliv står på spring (ligesom overfor Kina) for at udvide sine "vækstmarkeder" i sådanne uudemokratiske og repressive økonomier mod øst ? Hvorfor er den danske kapitals hovedeksportører så lammeformme tavse mht. til undertrykkelæsen af menneskerettighederne i Putins Rusdland ?
Ja, gæt selv tre gange --- men gæt så også både med de påpegede "3 fingre" og tilsat endnu flere gode spørgsmålstegn over for, hvorfor såkaldte venstreorienterede høveder i DK er nøjagtig lige så totalt ligeglade med at forsvare menneskerettighederne i Putins Rusland ?
Dét kalder jeg derfor et dybt moralsk svigt - og da især fra folk der normalt vælter sig i ord som "international soldiaritet" med de undertrykte. Men det gælder åbenbart ikke fængslede politiske fanger i Rusland, racistisk forfulgte og massivt undertrykte tjetjenere, kuaksere og andre minoriteter i dagens Rusland?
PS: Som generelt udgang på hele denne diskussion og tråd - så tjek gerne lige et par links, og især omrkring hele det orkestrerede og historieforfalskede show i Sotji. En by anlagt ved porten til Ruslands både gamle og af Stalin fortsatte massive imperialstiske undertrykkelse af hele folkeslag. Ruslands imperialalistiske koloinifremstød fandt som bekendt sted mod syd, og ikke "oversøiosk" - som hos de vestlige kolnimagter.
Men det gør ikke hverken uretten eller de oprindelige morderiske tiltag og folekdrab mindre.
Historiske forbrydelser, som ingen - ejheller de nuværende russiske magthavere - nogensinde har undskyldt i så meget som blot det mindste monument, eller anden forsøg på "soning" ift. brutal imperialstisk fremfærd.
Jeg betegner derfor kaukaserne som "Ruslands (udryddede) indianere". Havde USA i 2014 holdt et Vinter-OL ovenpå gravene fra Wounded Knee eller Little Big horn , ja så kender jeg en del typer,. også her på Informations normalt så "progressive" fløj, der sporenstrengs ville have talt om topmål "af hykleri og historisk foragt.
Men nu er der totalt tavst, også om dette. Jeg kan kun genbruge ordet hykleri og kynisme - eller måske ordet "historisk apartheid" overofr Ruslands indianere, som i øvrigt i den farlige og nynationalistiske ubehagelige sammenrotning mellem reaktionære kirkekredse og deciderede nynazister og racister i dagens Rusland allesammen og under et bliver kaldt "de sorte"....
Jeg har mere end een gang set russiske demonstrationer, hvor både Putin-tilhængere, Sydstatsflag, Stalin-portrætter, tilsat gejstlige, ortodokse russisk-ortodoksepærster i bedste Iranske Mullah-stil - alle såtr sammen om det "rene, hvide Rusland". Fy Faen...
Om den massakrerede og fordrevne "kaukasiske indianerstamme" tjerkesserne:
Tjerkesserne 21. maj 1864-2014
http://sprogmuseet.dk/deportationer/tjerkesserne-21-maj-1864-2014/
Samme tjerkesseres forsøg på at råbe verden lidt op overfor Sotji 2014:
https://www.facebook.com/NoSochi2014?ref=stream
Åh nej, ikke endnu en "historiker"trold (eller har vi en gammel kending med nyt navn?), der end ikke kan stave til nobody.
@ Nic Pedersen,
Ak ja, det er vel nok altid nemt at skrive en onliner - uden en stavefejl.
Sværere måske at forholde sig til facts og opstillede spørgsmål og links? Og Trolde og "trolls" dem kan du lede efter i andre sammenhænge, tak!
Over for dén slags opgiver jeg. = Tidsspilde.
Held og lykke til alle andre og mere seriøse (også med stavefejl når det går stærkt i det virkleige liv ) i denne debat.
Thomas
Jeg kender dine links. Desuden indeholder Sakwas bog om Tjetjnien et godt afsnit om ”The Chechen Wars and Human Rights in Russia”. Bidragsyderne er Alexander Cherkasov ( the Memorial Human Rights Centre I Moscow ) og Dmitry Grushkin( a lecturer in the History of Moscow State University, and since 1996 fellew of the Memorial Human Rights Centre I Moscow). Hele Sakwas bog giver en meget dybere indsigt end nogen dansk fremstilling, jeg er stødt på.
Men når vi snakker menneskerettigheder, så mener Vesten det er ok at lave sanktioner, der koster 500000 børn livet. Her overtrædes de ikke. Man kan også angribe Irak uden grund, uden at være krigsforbryder.
Jesper Wendt,
Du skriver: Lone, var der rulletekster på de 10 millioner af Indianere, der tabte livet for at muliggøre Canada og USA?
Sikke et spørgsmål! Jeg synes, at det viste at Canada anerkender de mange forskellige indianer stammer, som stadig lever i Canada.
Hvornår har Danmark anerkendt de forskellige 'stammer', som bor her? Jeg har aldrig set grønlændere være med til noget. De bliver kun nævnt af dronningen og har optrådt i en julekalender. Måske vi kan lære noget?
Hvis man med "progressiv" mener enten fan af ledere i Moskva, i Teheran, i Beijing eller lignende, er det måske godt når de "progressive bevægelser" eksploderer, eller imploderer eller på anden måde afskaffer sig selv.
Lisbeth Clausen
"Hvad er der tilbage at kunne lide ved Ruslands styre medmindre man er tilhænger af autokratiske styreformer?"
Og dermed har du selv svaret på spørgsmålet. Der er ganske mange her i denne blog der er tilhænger af den slags diktaturer, fordi dette diktatur er fjende til nogen de hader. Mærkeligt men sandt.
Verden er ikke sort/hvid.
Folk her i vores "lejr "ser Ruland som de onde og USA /EU som de gode.
Jeg tror vi snart er nødt til at sætte os udover det, for at vi kan få fred i verden.
Rusland har en lang ,og til tider grum historie bag sig under Stalin og Sovjetunionen.
Det kommunistiske styre slæber stadig lange spor efter sig. Og det vil tage generationer før Rusland for alvor har fundet deres ben at stå på.
Alle, tror jeg, har lært af dette; Aldrig mere kommunisme.
Så skal vi ikke lade dem vænne sig til en demokratisk styreform, velvidende at det tager tid.
Og så kan man jo spørge om demokratiet virker efter hensigten her i vores eget lille demokratiske styre?
Undrer mig lidt over at denne tråd allerede er nedlagt,sådan forstået at den er væk på siden.
Korruption i EU,koster på års plan ifølge EU egne kilder 895 milliarder kroner pro anno,der foregår manipulationer i verdens klasse inden for medie branchen,det med proportioner.
Der bor ingen stammer i Danmark, de har begge selvstyre. Jeg er enig i, at der er meget at ønske sig fra Dansk side.
Det er trist, at OL skal præges af debatten om homoseksuelle.
Den er vigtig, som andre debatter kan være det.
I Danmark er det ikke så mange år siden, der blev taget hul på denne debat og det forekommer som om, at Danskerne består af en flok frelste med forkærlighed for homoseksualitet.
Med ophøjet arrogance fortæller omverdenen (aktuelt Rusland) hvad de skal mene og ikke mene.
Hvad andre skal gøre og ikke gøre.
Hvordan er det med debatten i Danmark om seksualitet?
Ikke blot homoseksualitet.
Men seksualitet?
Jeg havde set frem til åbningsceremonien ved vinter OL.
Men slukkede.
Studieværternes kværnen om homoseksualitet blev for meget.
Studieværterne har måske et problem. Eller måske er studieværterne inkompetente, når det handler om andet end homoseksualitet.
Håber reportagerne fra disciplinerne, dækkes af studieværter der ikke blot har gennemtravet Russisk lovgivning omkring homeseksualitet. Men er studieværter med forstand på udsendelsernes indhold.
Det kan godt være, at 300mia er mange penge.
Men der bor immervæk nogle flere mennesker i Rusland i f.eks. Danmark.
Når Dansk presse føre sig frem med løftede pegefingre sker det med stor omhu for undgå et retvisende billede af hvad pengene er brugt til. Bygninger (boliger), idrætsfaciliteter, infrastruktur (veje, jernbane, lufthavn osv.), hoteller og tusindvis af andre ting som bl.a. gør denne del af Rusland ikke ender som "UdkantsRusland" men får et tiltrængt løft.
Glæder mig til at kunne boltre mig i et subtropisk klima med dykning den ene uge og ugen efter være på vinterferie når den tid kommer, hvor rejsebureauerne levere charterrejser til Sochi.
Og så må de frelste studieværter, se at søge om sendetid til udsendelser der handler om homoseksuelle. Med mine venner, der er det, handler diskussionerne ikke om homoseksualitet.
Men om seksualitet, når det er i den retning diskussionerne går. Og det er sgu interessant.
Er der ikke noget latterligt over at tale om en "fobi" fordi et land, d.v.s. dets ledere kritiseres? det er jo lige før at alt kan udlægges som et udslag af en "fobi". Måske burde fobier ligefrem straffes?
Dem år for "russofobi", for alle der ytrer et kritisk pip om noget der foregår i Rusland.
Ti år for "USA-fobi" for hvert et pip mod USA(så var der vist nogle her der skulle ind at brumme?)
Hvor mange år mon kritik af Goldman-Sachs burde give? 10 år for "USA-fobi", så ti år mere for "Tyskerhad", fordi oprindelsen skal søges blandt tyske immigranter. Så tyve år mere for "anti-semitisme".
Hvis nogen vover at kritisere undertegnede kan de regne med enten anklager for "danofobi", "dano-norvego-fobi" eller en anden fobi..
@ Katrine Visby,
Jeg anerkender din gode, tålmodige, forsonende stil i dit indlæg , at tingene tager tid, også i dagens Rusland.
Alligevel er der, og især af respekt for de mange også nutidige ofre for Ruslands fortsat dybt kyniske magthavere ikke grund til at strække "tålmodigheden" ud over enhver rimelighed. Og da slet ikke i et forum som her, hvor folks øvrige "tålmodighed" overfor diverse vestlige magtcentrerede kliker, overhovedet ikke udvises tilsvarende "tålmodighed". Og hvorfor skulle man i øvrigt også det ? Lighed for loke såvel som for Thor, skulle man mene, eller ???
Sagernes substans og de historiske facts må være afgørende for vore holdninger - verden rundt, og til hver en tid ! Er det mere indviklet ?
Hvergang massive overgreb og undertrykkelse kan dokumenteres, må der protesteres - i øst såvel som i vest.
Den burde ikke være længere, uanset alle krummelurere af dårlige undskyldninger - også og igen fra øst til vest.
Hvorfor så mange af den faste stok af Informations kommentatorer her har så uendelig "svært" ved at kalde en Putin-spade for en Putin spade, på samme måde som de hver eneste dag - og uden mindste besvær og åle-kvababbelser - kan påtale mangler og overgreb i Vesten og her kalde en spade for en spade- er og bliver en besynderlig dobbeltmoral, der ikke kommer særligt mange gode forklaringer på.
Således heller ikke i denne tråds diskussion, og som man kan se ved et hurtigt overblik. Ærlig talt, og suk...
Nuvel: Igennem de sidste 100 års ekstremt blodige russiske historie, har der trods alle de ufatteligt mange ofre (eller måske netop derfor, og udfra almindelig menneskelig overlevelsestrang) altid været en solid russisk galgenhumor, tilsvarende dén, man også finder i de bedste traditioner af jødisk overlevelseshumor i samme 100 år af progromers og holocaust-barbari.
Jeg vedlægger derfor nedenfor også til denne tråds sammenhæng derfoir nedenstående klassiker fra sovjethumorens bitter-humoristiske stil -- og som mange af mine flygtede både tjetjenske, kaukasiske og russiske dissident-venner og regimekritikere ofte har grinet af - selv i de værste, deprimerende tider ...
(I kan selv jo sætte Jeltsin & Putin ind i den fortsatte kontekst , og så kan enhver ellers bæot stadigt håbe på (men måske også selv slås blot en lille smule aktivt for!) "bedre tider" - men dog hellere før end for sent, vol xxx....) = ingen fremskridt uden aktiv kamp og støtte til de undertrykte, world wide)
(Klassisk Sovjet-Anekdote):
.... I en russisk togkupé sidder Stalin, Khrustjov og Brezjhnev, i god fart ud over de russiske stepper.
Pludselig standser toget og bliver holdende, uden forklaring.
Stalin tager initiativet: "Kammerater, jeg går ud og løser problemet".
Kort tid efter lyder der et par skud fra lokomotivet foran. Stalin vender tilbage og erklærer. "Jeg har nu fået skudt de to kontrarevolutionære lokomotivførere, der saboterede vores tog".
Men toget bevæger sig fortsat ikke.
Krhustjov tager over, forlader kupeeen. Han vender kort tid efter tilbage og forklarer:
"Kammerater, jeg har nu rehabliiteret de to lokomtivførere, så nu går det igen fremad.".
Men toget holder fortsat stille...
Efter nogen tid sukker Brezhjnev og udbryder. "Ærlig talt kammerater, skal vi ikke ruille gardinernene ned - og blot lade som om vi kører" ??
:-))
når Sotji om et år eller to står tilbage som en tom spøgelsesby, kan alle se, at der er noget rivende galt, og så vil Sotji blive et problem
Vor Herre bevares for en selvretfärdig problemstilling, frit af- og nedlöbsrör for journalisten for sin kloak af et ordvalg.
Det tör da håbes, at russerne forsöger at se lidt anderledes på det längere sigt. I fgorskellige idrätsgrene har USA väret foregangsland, således at talentfulde idrätsfolk samtidigt har kunnet studere og dyrke deres idrät, omend det man hörer mest om er idrätsprästationerne.
Et mere optimistisk syn på Sotji, er, at Rusland her har skabt et idrätscentrum, der kan tilträkke vinteridrätsfolk under videreudvikling fra hele regionen, fra Ukraine til Tjetenien, skabe sports-
begejstring i stedet for national krigsbegejstring og således virke i retning mod biläggelse af na-tionale konflikter i Kaukasusområdet. Kun fremtiden kan vide, om jeg har ret.
når Sotji om et år eller to står tilbage som en tom spøgelsesby, kan alle se, at der er noget rivende galt, og så vil Sotji blive et problem
Vor Herre bevares for en selvretfärdig problemstilling, frit af- og nedlöbsrör for journalisten for sin kloak af et ordvalg.
Det tör da håbes, at russerne forsöger at se lidt anderledes på det längere sigt. I fgorskellige idrätsgrene har USA väret foregangsland, således at talentfulde idrätsfolk samtidigt har kunnet studere og dyrke deres idrät, omend det man hörer mest om er idrätsprästationerne.
Et mere optimistisk syn på Sotji, er, at Rusland her har skabt et idrätscentrum, der kan tilträkke vinteridrätsfolk under videreudvikling fra hele regionen, fra Ukraine til Tjetenien, skabe sports-
begejstring i stedet for national krigsbegejstring og således virke i retning mod biläggelse af na-tionale konflikter i Kaukasusområdet. Kun fremtiden kan vide, om jeg har ret.
Noget andet er, at det i år til maj er 150-året for det russiske folkemord på det tjerkessiske folk, som netop foregik på de bakker hvor der foregår skilöb i öjeblikket. Som kapitalistisk tsar og rus-ser er Vladimir Putin i alt fald som hersker forbundet med disse ulykkelige begivenheder for et
kaukasisk folk. Tjerkesserne burde kompenseres på en eller anden måde, selv om det nye Rusland ikke kan göres ansvarlig for tsartidens krigsforbrydelser mod kaukasiske folk og önsker minderne om dem udslettet.
Jonas Gardell skriver i expressen.se om Putin mv. se her:
"Medan festligheterna vid OS-invigningen i fredags prånglades ut över hela världen med en triumferande Putin i närbild arresterades en grupp hbtq-aktivister på Röda torget i Moskva. Deras brott? De sjöng den ryska nationalsången med regnbågsflaggor i händerna." kilde:
http://www.expressen.se/kultur/putins-triumf-ar-vart-ansvar/
Endnu et citat:
"En lesbisk sydafrikansk kvinna som hittas i sitt hem brutalt våldtagen med halsen avskuren.
Irakiska bögar som klubbas ihjäl som djur, andra gånger har man limmat igen anus med superlim, tvingat dem att dricka laxerande medel så att de sprängts inifrån. Homosexuella tonårspojkar i Iran som torteras och sedan hängs offentligt. I många länder i Afrika och Mellan-östern fängslas, torteras och dödas man för att man är hbtq.Inför OS i Sotji sprider Human rights watch en video där ryska nynazistiska grupper filmat övergrepp på homosexuella män, där bögar förnedras, misshandlas, får flaskor uppkörda i anus, tvingas säga att de förtjänar döden. Går man till polisen vägrar de ta emot anmälan, för man har "sig själv att skylla"."
Hvorfor har vi dog ikke her i Danmark en journalist og en kommentator af Gardell's kaliber?
Ja, tjerkessere, tasmanere, carthagere og mohikanere og mange andre burde vel egentlig kompenseres (hvis man kan finde nogle).
Jeg vil også godt kompenseres for mine forfædres tid under stavnsbånd og på træhest, men jeg kan ikke lige finde nogen nulevende personligt ansvarlige at bebrejde, så hvad gør man så, hvis man ikke er til arvesynd?
13,3 storebæltsbroer – eller 280 milliarder kroner - har det kostet, at gøre Sochi klar til afvikling af vinter OL.
144 millioner indbyggere er der i Rusland.
Storebæltsbroen i Danmark kostede ca 20 milliarder og med 5 millioner indbyggere. Det vil sige ca. 4000 kr. pr. indbygger og med en udgift på 280 milliarder til OL og 144 millioner indbyggere koster vinter OL i Rusland ca. 2000 kr. pr. indbygger.
Altså har Danskere betalt dobbelt så meget for én enkelt Storebæltsbro (i '88 kr.!) som Russerne har betalt for vinter OL!
Men de har ikke blot fået én enkelt bro for det beløb. Udkantsområdet i Kaukasus har fået over 50 broer! Der er bygget lufthavne, boliger, hospitaler, skoler og der er boret huller i bjergene til vejene og til togdriften og når Kronprinsen fra sin udemokratiske platform udtaler sig negativt om omkostningerne ved vinter OL i Kaukasus, skulle han måske have tøvet en kende.
Hist og her i Hans Majestæts rige blomstre håbløsheden i udkantsområderne, som Bjørneklo gør det på en skoveng.
Og når talen falder på korruption, i forbindelse med vinterlegene, sidder Hans Majestæt i den Olympiske Komite der om nogen har været/er et synonym for korruption.
Putins lege, bliver vinter OL kaldt og bl.a. med henvisning til at ”vennerne” har fået opgaverne med opbygningen af legene i Sochi. Putins venner. Hvordan denne vennekreds defineres, fortoner sig i det uvisse.
Men faktum er, at hvis det er relationerne vennekredsen udspringer af, må man sige, at det til foruroligende forveksling ligner Danske forhold. Mange store opgaver i Danmark er gået til vennerne af Kongehuset. Dem der sidder med ved bordet ved officielle lejligheder og dem der sidder med ved mindre officielle lejligheder. Forskellen er dog, at Kongehuset ikke er en del af demokratiet.
Modsat Putin som trods alt er valgt og – i øvrigt – genvalgt.
To statsoverhoveder: Putin og Hendes Majestæt Dronning Margrethe.
Den ene demokratisk valgt mens den andens position lovgivningsmæssigt er sikret går i arv. Tilnærmelsesvist – eller måske endda temmelig præcist – som definition af et diktatur.
Dronningen – Danmarks statsoverhoved - som ikke vælges og som er øverstbefalende over militæret.
Er det tornen i øjet, der får mange til at se enøjet på Ruslands værtsskab for vinter OL?
Et OL der tegner til at blive et OL i fantastiske omgivelser i et udkantsområde.
Permafrost. Jeg har læst i Weekend avisen, at en adjunkt ved Hærens Officersskole undre sig over, OL ikke er lagt i et område med permafrost. Men lagt i et subtropisk klima. Men hvem i alverden vil frivilligt stå på ski i områder med permafrost? Er der sne, er den elendig og så er der på denne årstid risiko for 30- 40 minus grader. Eller mere.
Og hvordan er det lige at bygge i områder med permafrost og hvad pokker skal byggeriet bruges til bagefter?
Det viser sig jo, at Ruslands måske eneste subtropiske område, ser ud til at være helt ideelt til vintersport. Fantastisk.
Lidt som køre nord- eller sydpå hvor den lækreste sne kan ligge mindre end en times kørsel op i bjergene, midt om foråret, hvor frugttræerne står i blomst i dalene.
Har jeg lejlighed til det, er det netop dét jeg elsker allermest: En skiferie højt til fjelds. Kilometer efter kilometer dag efter dag uden blot et enkelt stykke grønt græs at se og så køre ned i dalen og vupti! Være i og opleve foråret!
Fantastisk! Helt ubeskriveligt!
” En funklende sort asfaltvej slynger sig sammen med et splinternyt højhastighedstog gennem bjergene højt over badebyen Sotjis palmestrande. ” skriver Charlotte Aagaard ovenover og hvad så?
Hvad pokker er der galt med funklende sorte asfaltveje og højhastighedstog?
Er det nationens misundelse, Charlotte Aagaard pålægger sig, fordi vi endnu ikke har fået timedrift på vores egne yderst begrænsede togstrækninger i Danmark? Og fordi vores lille-bitte vej mellem landsdelene (Storebæltsbroen) koster kassen at anvende for borgerne og fordi vi ikke kan følge Svenskerne og beslutte os for at gøre Øresundsbroen betalingsfri?
Er det en kollektiv misundelse, der får ovennævnte journalist til at spille ”Sovjetkortet”?
Og hvad var der egentlig i vejen med Sovjetunionen?
Er det i virkeligheden ”Sovjetspøgelset”, som forsat huserer og hvorfor?
Den manglende brede folkelige opbakning resulterede i Sovjetunionens opløsning.
Fredeligt og ordentligt.
Det modsatte vil aldrig kunne blive tilfældet: At en manglende bred folkelig opbakning til en kapitalistisk nation resultere i en fredelig ukompliceret overgang til socialisme.
I dag, hvor kapitalfonde er så store, at de kan købe det meste af Europa, vil det ikke kunne lade sig gøre befolkninger fravrister kapitalismen markeder, som den styre efter forgodtbefindende. Hensynsløst udsulter.
Nu har den Russiske borger så muligheden for sammenligne og i stigende grad falder det ikke ud til kapitalismens fordel. Det kan vise sig at blive et stort problem i fremtiden. Ikke i Rusland – og andre tidligere socialistiske lande – men for Vesteuropa der befinder sig i et visionsløst tomrum, hvor det samme går igen: Den ene krise som afløser den anden, uden andre initiativer end, at forsøge at holde en døende ko i live i håb om, at den forsat kan malkes og vitaminindsprøjtningerne gør den udødelig.
Men kapitalismen er ikke udødelig. Den har sin tid.
Og det er bestemt Vesteuropas problem, at den erkendelse endnu ikke indgår i den almene undervisning i grundskolen.
Faktisk er det temmelig uansvarligt.
Adjunkten fra Hærens Officersskole Jørgen Staun bruger billedet af ”Sovjetborgeren inde i Putin” og ovenover bruger Charlotte Aagaard billedet: ”Sovjetunionen light”... ”Putins vision er en slags ’Sovjetunionen light’, ... ”.
Hvad er årsagen til, at næsten hver eneste artikel om Rusland indeholder referencer til Sovjetunionen?
Kan skribenterne ikke acceptere befolkningen i Sovjetunionen traf et valg og opløste unionen?
Er ”Sovjetkortet” i virkeligheden en manglende accept af den Sovjetiske/ Russiske befolknings valg?
… Udtryk for den Russiske befolkning ikke accepteres? Den ringagtes?
Et andet kort der spilles i et utal af artikler om vinter OL i Kaukasus er ”homokortet” og jeg så desværre ikke hele åbningsceremonien. Åbningsceremoniens lydside blev præget af studieværternes homoævl, som om homoseksualiteten handler om kønsdele.
Der er masser af grund til diskutere seksualitet i vores puritanske samfund, hvor der gennemsnitligt sidder mindst ét barn i hver skoleklasse – privat såvel som folkeskole – der lovgivningsmæssigt er udsat for overgreb og hvor en mand kun må have én ægtefælde, som også en kvinde kun må have én ægtefælde.
Et land, hvor det ser ud som seksualitet er noget, som sidder – eller hænger - mellem benene.
Et land hvor seksuel diskrimination og overgreb er nærmest ikke eksisterende, med mindre der er solidt fat i genitalierne. Er vi så helvedes frigjorte i Danmark, fordi der er homoseksuelle i folketinget og fordi vi ikke har en lovgivning, som forbyder homoseksuel propaganda overfor børn?
Jeg kunne godt ønske, at børn i højere grad blev skærmet for konfrontation med genital fokuseret seksualitet. Genitalierne er ligesom legetøj, inden de kan bruges til noget fornuftigt.
Men det er seksualiteten ikke.
Kønsdelene er forbundet med seksualitet – med kærlighed – og omvendt sidder en masse kærlighed på et givent tidspunkt i kønsdelene. Men homoseksualitet adskiller sig ikke fra anden seksualitet, når den ikke er kønsorgan fokuseret.
Kærligheden er den samme mellem homoseksuelle som den er mellem heteroseksuelle. Præcis den samme mellem mennesker i Afrika, Asien, i USA som den er i Danmark og i Rusland.
Kærligheden – seksualiteten - er præcis den samme uanset køn og uanset alder.
Så det er trist, når et arrangement som vinter OL overmales med ”homopenslen”.
Som jeg forstår lovgivningen, er det en bestræbelse på at beskytte børn. I Berlingske oversættelse:
”” »Propaganda for utraditionelle seksuelle relationer«”. Loven kriminaliserer enhver positiv omtale af homoseksualitet over for børn og unge.”
Der er ingen tvivl om, at børn og unge – mennesket - har et behov for følge udviklingen i de nedre organer, som stemmer overens med deres øvrige udvikling og at propaganda for den ene eller anden genitale seksuelle orientering, ikke er til nogen hjælp for barnets udvikling.
Tværtimod og det eneste jeg ser som problemet i Berlingske oversættelse er ”utraditionelle seksuelle relationer”.
”Utraditionelle” kan læses som seksuelle relationer der ikke er alders/udviklingssvarende.
Hvordan lovgivningen realiseres er dog det afgørende.
Men bestemt ikke noget der vedrører de Olympiske lege.
Det bliver interessant at se, om Kronprinsen, Google og mange af de andre, som er kommet med bidrag op til – og under de Olympiske lege – efter legene vil forsætte med at stå i spidsen for seksuel frigørelse eller om det alene gælder ”homoseksualitet” under vinter OL.
Heldigvis er der i dækningen af disciplinerne kompetente studieværter som har viden om og erfaring med udsendelsesindholdet så ”Sovjetspøgelset” og ”homoforskrækkelse” overlades til relevante foraer.
Og skulle et par idrætsfolk omfavne hinanden, kan det godt være, at de er homoseksuelle og det kan være de ikke er det.
Måske var vi slet ikke kommunistforskrækkede inden Sovjetunionen blev ned opløst.
Måske er vi bare Russerforskrækkede.
@ Nic Pedersen,
Jeg tror heller ikke på arvesynd. Nutidens mangthavere world wide eller befolkningerne er naturligvis heller ikke kollektivt ansvarlige for samme landes tidligere imperialstiske fremfærd, og forbryderiske magthavere. Enig.
Alligevel har vi dog med god grund - også i lille i Danmark - trods alt rejst et par monumenter over fremskridtene, f.eks. over ophøvelsen af stavnsbåndet, afskaffelsen af enevælden og den lille "detalje", at vi uden større blodige revolutioner bl.a. fik indført en fri forfatning og politisk demokrati. Desuden fik Danmark og Tyskland efter 1. verdenskrig på næsten eksemplarisk folkeretslig vis "ordnet" de nationale mindretalsspørgsmål i Sønderjylland. Tænk man spurgte ligefrem befolkningerne om, hvad de selv mente om deres tilhørsforhold !
Her kunne Rusland måske nok lige lære lidt...?
Den russiske "Memorial"- organisation, som er alle ægte russiske menneskrettighedsorganisationers moder, stiftet helt tilbage i sovjettiden, hentyder jo netop til "erindring". Men selv "Memorial" har svært ved at slippe for Putins razziaer og chikanerier. For et par år siden bortførte FSB således hele Memorials arkiv i St. Petersborg.
Kodeordet vdr. de folkedrab som både russiske zarer og senerre Stalin begik mod især de nordkaukasiske folkeslag er heller ikke noget med "kompensation" --- men blot et beskedent ønske om i det mindste at få sine historiske lidelser blot "anerkendt". Et enkelt lille mindesmærke for massakrerne i Krasnaja Poljana er vel ikke for meget forlangt.
I øvrigt og meget apropos, vil jeg gerne kaste et spørgsmål ud her i tråden (især til alle russisk-læsende og sovjet/ruslandskendere: HVAD står de mon egentlig anno 2014 i de russiske folkeskole og gymnasie-historiebøger om alle deisse zaristiske og stalinistiske minorietetsforfølgelser og deportationer ??? Hvad står der f.eks. om folkemordet på tjerkesserne, eller tvangsdeortationen af hele den tjetjenske befolkning den 23. februar 1944 .
http://web.archive.org/web/20050215194110/http://www.tjetjenien.dk/depor...
Meget symbolsk slukker og lukker Putins OL-show i år f.ø. lige præcis på 70 årsdagen for denne historiske forbrydelse
Det kunne derfor være meget interssant at vide, hvorledes de nye generationer af russere prsæenteres for deres egen historie. Jeg er bange for at standarden for almindelig kildekritik foreløbig ikke helt lever op til bedre standarder herovre, for at sige det mildt.
Og husk tillige, at en 20-årig russer, der siden 1999 har levet under Putins "styrde demokrati2 i over 10 år ikke er blevet ordentligt og frit undervist i samme skoler. Jovist, internettet er stadigt forholdsvist frit i dagens Rusland, men stadig er der meget lang vej til større folkelig og varieret viden om hele landets blodige fortid.
Tyskernes "vergangenheits" - bestræbelser siden 1945 har ikke noget der blot ligner et modstykke i det post-sovjetiske samfund.
Dét er derfor også en meget stor manko for ethvert land der skal forsøge at komme videre ...
Apopos "kompensation" så har overlevende ofre haft brug for galgenhumor for at komme videre. En af mine flygtede tjetjenske venner fortalte mig således engang om hans far, der uagtet at han var trofast bolsjevik, også blev tvangsdeporteret sammen med alle andre - også hele det tjetjenske komm.partis medlemmer. Efter Stalins død og Khrustjovs tøbrud, fik min flygtningevens far så en lap papor på 5 linier, om at han var blevet "rehabiliteret" - hvorpå han med et lille smil sagde: "Nå, mange tak for venligheden. Men de kunne sgu da i det mindste godt lige have betalt mig blot mit partikontingent tilbage..." :-)
Tja, det skulle man nok kunne give ham ret i ! :-)
Ordet "erstatning" er således et både historisk og praktisk totalt "ikke-eksisterende"(!) begreb for samtlige tvangsdeorterede folkeslag og politiske fanger i millionsvis under stalinismens forbrydelser. Tænk lige lidt over det, og sammenlign med andre nationer, der er på en lang vej bort fra despoti og mod bedre tider. Jeg kender derfor knapt nok noget kæmperide, der har behandlet selv de overlevende ofre så utroligt dårligt, ligegyldigt og inhumant -- både materielt, juridisk og moralsk - som Sovjetunionen, og dens nuværedne vigtigste efterfølgerstat, Rusland.
Det kan defor kun gå fremad på et tidspunkt, må man håbe....? Men gerne mens et par af ofrene stadig er i live !!
@Thomas Bindesbøll
"Tænk man spurgte ligefrem befolkningerne om, hvad de selv mente om deres tilhørsforhold !
Her kunne Rusland måske nok lige lære lidt...?"
Jamen, der kan vi skam godt blive enige.
Dog er jeg bange for at tanken om for meget russisk lærdom på det felt vil være meget lidt populær i flere af Ruslands nabolande (samt deres "protektorer")!?
De er nemlig en f....s masse mennesker i f.eks. Ukraine, Letland, Kazakhstan m.fl., som hellere end gerne ville tilhøre Rusland.
Men den slags rettigheder ser mange "pæne" folk jo i praksis meget nødigt udvidet til noget så fælt som russere og russisksindede.
Thomas
Du skriver:
Tyskernes "vergangenheits" - bestræbelser siden 1945 har ikke noget der blot ligner et modstykke i det post-sovjetiske samfund.
Vergangenheits Bewæltigung startede først i Tyskland under studenteroprøret i slutningen af 60 erne, da de unge begyndte at spørge, hvad deres fædre havde lavet under krigen. Sejrsmagterne startede afnazificeringen fra dag 1, da Tyskland var totalt besejret. Den varede dog ikke så længe, dels havde man brug for uddannet arbejdskraft, dels startede den kolde krig.
Selv har jeg undervist i Tyskland og arbejdet for det tyske mindretal her i grænselandet, hvor jeg bor. Det er som om du sammenligner højden på en flagstang og et tordenskrald.
Thomas
Du skriver:
Jeg kender derfor knapt nok noget kæmperide, der har behandlet selv de overlevende ofre så utroligt dårligt, ligegyldigt og inhumant -- både materielt, juridisk og moralsk - som Sovjetunionen, og dens nuværedne vigtigste efterfølgerstat, Rusland.
Jamen, jeg kender et imperium som tåler sammenligning. Jeg har været så fræk at trække noget fra Erling Jensens mange indlæg. Det vil tage al for lang tid, hvis jeg skulle gøre listen fuldstændig. Men du kan sikkert hjælpe?
For bare 40 år siden, d.11.9.1973, spillede USA en altafgørende, vigtig rolle i at omstyrte det parlamentariske demokrati i Chile og påtvinge landet et brutalt diktatur. Går vi længere tilbage, til 1953, var de medvirkende til at vælte det parlamentariske system i Iran, igen med indførslen af diktatur; det samme skete i Guatemala et år senere, hvor de væltede den demokratisk valgte præsident, Arbenz, og bidrog til et rædselskabinet af et styre, som slog 200.000 mennesker ihjel, med aktiv støtte, militært, moralsk og økonomisk, fra USA. I begyndelsen af tresserne invaderede Kennedy, Vietnam, og skabte et helvede på jord, med drab over de næste 12 år på 4 millioner mennesker. Cambodia og Laos fik også deres "dybtfølte, oprigtige" respekt for menneskerettigheder at føle.
Cambodia med luftbombardementer, hvis bombetonnage oversteg den samlede tonnage for allierede bomber under Anden Verdenskrig; hundredtusinder mistede livet, og landet blev bombet til et stenalderstadium, med fortvivlende sultproblemer, der over de næste år kostede yderligere hundredtusinder livet, men hvis død alle tilskrives Pol Pot og Khmer Rouge. Pr. individ var Laos det mest bombede land i verdenshistorien. Det bidrog til at påtvinge Congo et diktatur og en krig, der siden 1994 har kostet flere mennesker livet, end der er indbyggere i Danmark. Invasionen af Irak i 2003 med drab på 1,4 millioner mennesker er stadig i frisk erindring. Det er det, USA kalder stabilitet.
USA er en voldelig, militær stat. Den har været involveret i militære aktioner overalt. Den invaderede Sydvietnam, ødelagde så godt som hele Indokina, invaderede Irak, udløste en Sunni-Shia konflikt, som nu river regionen i stumper og stykker. Det hjalp Suharto, diktator i Indonesien, i 1965, med at vælte styret, med drab på 1 million mennesker. I 1975 gav den grønt lys foruden anden form for vital støtte i sådanne tilfælde til samme diktators invasion af Østtimor, hvilket kostede en tredjedel af indbyggerne livet; det største folkedrab i forhold til befolkningens størrelse siden Anden Verdenskrig. Støtte til Guatemalas diktatur eller ditto i El Salvador kostede henholdsvis 200.000 og 75.000 livet if. sandhedskommissioner nedsat af FN.
USA beslutter sig meget hurtigt for ensidig, militær handling, sommetider med allierede med på vognen. Danmark i Irak i 2003 er et eksempel. Landet er immunt over for international lov, som bandlyser trusler om magtanvendelse eller brug af magt.
Canada undskyldte for et par dage siden, at de sammen med USA gennemførte et kup modHaitis lovlig valgte præsident Aristide i 2004.
Men hvor vil du hen med den opremsning af vold og forbrydelse?
@ Nic Pedersen,
Fint, det glæder mig alle steder hvor vi kan blive lidt enige, Hvordan principperne og "forsoningen videre fremad" så forvaltes i praksis er straks en anden sag.
Den korte "historiske lærdom" (selvom man som bekendt skal være yderst varsom med sådanne generaliseringer) er dog nok, at jo længere tid en stat over flere generationer er blevet "demokratiseret" på samfundets alle planer og magtstruktur, jo bedre.
Ikke mindst i tankegangen af stadigt voksende indbyrdes tolerance , hvilket i et "flergenerationers" politisk demokrati dermed også indebærer et stort hensyn til de til enhver tid forekommende mindretal, både nationalt / etnisk / eller politisk...
Problemet med hele det post-sovjetiske imperiums nuværende mange også etniske spændinger er derfor også & desvæære et ubønhørligt "produkt" af de mange både frivillige, men mestendels ufrivillige "folkeforflytninger", der i sig selv jo har genereret helt nye problemer.
Vi kan se det i dagens delte Ukraine, eller vi kan se det i Kaukasus, eller Kazakhstan, som du nævner.
Hvis nu bare demokratiseringsånden - og dermed respekten for alle nationale nye og gamle mindretal - var slået hurtigt, solidt og godt an i både den Russiske Føderation efter 1991 - OG i alle de "afskallede" og genskabte nationer, som f.eks. Baltikum, eller Georgien, ville vi jo slet ikke have oplevet alle disse forbandede og unødvendige krige og etniske diskriminationer som vi har set. Med skiftende fortegn. Den brutale forfølgelse af alle "De sorte", som russiske chauvinister asf værste SA- og Skinhead-observans betegner alle fortrinsvis fattige migrantarbejdere fra Kaukasus og Cenrtalasien optrappes disse år. Mens både flertallet af Putins "politimyndigheder" bistået ivrigt af den reaktionære , "rene" ultranationalistiske og desværre hastigt ekspanderende del af bl.a. den russisk-ortodokse kirke. En ubehagelig og farlig cocktail.
Det er og forbliver derfor en kilde for undertegnede til en humanistisk depression efter 1991 : AT Rusland, efter at det i det store og hele jo trods alt lykkedes for Gorbatjov (og til trods for også denne apparatjiks mange fejl og mangler) - lykkedes at få afmonteret et imperium, og fik "frisat" østeuropa til egne valg af fremtid, uden større vold.
MEN så kom Tjetjenien-vanviddet som det værste og mest unødvendige eksempel på en fuldstændig tåbelig "revanchisme", overreaktion og tåbelig magtdemonstration - til ingen verdens nytte (og uanset allle lokale både russiske og tjetjenske mafiosi'ers i sammenhængen langtmindre interne magtopgør dengang). I stedet fik vi to tåbelige krige med flere hundretusindvis af uskyldigt dræbte civile - hvoraf store dele i øvrigt fattige etniske russere, fanget i Groznyj's krigsghetto, både under første og anden krig.
Den slags tåbeligheder kan ikke undgå at blive straffet af diverse hævnere (uanset deres relativt ringe antal) - og de er ikke særligt demokratisk sindede, men ødelagt i sjæl og krop af permanent krig, oplevede overgreb eller hvad vi i vore tiders peanuts-udgaver (no offense, dear veterans) herovre betragter som behandlingskrævende ibndsatser overfor alle med krigstraumer og "posttraumatisk stress".
Dén slag er der intet af i Kaukasus - eller blandt ødelagte unge værnepligtige hjemme i Moskva,. De er overladt til sig selv. Med alle de konsekkvenser det får. Og de vil være blodige, som vi ser.
Det kunne altsammen være undgået, hvis man havde holdt sig til viljen til fredelige kompromis'er - på alle sider. Men hverken Jeltsin eller Putin har nogensinde været villige til at træde ned fra egen piedestal af rethaverisk, intolerant og direkte kynisk og krigerisk optræden. fremfor at kunne træde blot eet skridt tilbage, som f.eks. gorbatjov.... Det har mange af deres modstandere heller ikke været, bevares. Men disse modstandere har alle været relativt "små" og i den store sammenhæng derfor ligegyldige
Men summa Summarum og "uansett", som de fornuftigvis siger på norsk : Der er i historien trods alt også en vigtig faktor, der hedder både proportioner samt ikke mindst det vigtige begreb "årsag og virkning".
Og just precis i dén rækkefølge. "Som man sår, høster man"...
Ja, og tjetjenerne høstede, hvad nogle af dem såede!
Der var for resten netop ikke meget, der "lykkedes" for Gorbatjov.
Derfor har han også siden 1991 været fuldstændig ligegyldig i sit hjemland, hvor han absolut ikke er ret højt anset af nogen uanset politisk standpunkt.
Kære Stig Bøg,
Tak for både den korte og lange sidste kommentar.
Jeg kunne godt lide den med flagstangshøjde og tordenskrald. Den var da ny og original :-)
1) Meget enig er jeg også med med hele "faseforløbet" omkring fænomenet "Vergangeheitsbewgung" i Tyskland, helt bestemt! Jeg har mange tyske venner som aktivt har arbejdet for sagerne og påtalt hele fortielsen af nazi-periodens forvanskninger, helt frem til den nyeere fokus, takket være bla. studenteropgøret, m.fl. som du nævner.
Men selve det officielle begreb har dog været langt mere markant i hvert fald i det mindste officielt/rituelt, med tilsvarende off. skåltaler og vedgåelse af nazi-regimets forbrydelser allerede fra 1945. Derfor satte jeg også årstallet dér.
(Men i en sidebemærkning har jeg f.ø. sammen med et par andre historikere har jeg selv måbet med forfærdelse over det utroligt ringe "procentuelle" retsopgør, der rent faktisk fandt sted efter 1945. Vi gemmer her Herr Gehlen, Von Braun og/eller OSS/CIA og deres medspil i diverse "Rottenlinien", m.v, hilvket i siog selv er en sort og skamfuld historie).
Jeg forfulgte bl.a sidste år et stadigt bredere spor af forskning hvorledes utroligt mange af selv de ledende ansvarlige krigsforbrydere for diverse "Einsatz"-gruppen ligefrem gik fra indledende - men sjældent eksekverede - dødsdomme til de rene frifindelser og "rehabliteringer" i det vesttyske samfund. Man savner ord, når man læser alle disse sager. Jeg kunne linke til flere hjemmesider der heldgivis bevogter den slags, men dem kender du sikkert af alle.
Men stadig: I et åbent samfund som det vesttyske har der - trods alle mangler - dog været plads til denne udvidelse af hele samfundets kollektive bevidsthed, uden at man har oplevet en konsevkent "samfundsrepression". Og hvilken udvikling i sig selv trods alt har skabt en civilretslig og humanitær OG hitoriebevidst positiv sneboldeffekt af "permanent kritik". Deprimerende var det, at det modige opgør med gamle ledende og stadgit magt-besiddende nazi-typer blev afsporet af bl.a. de tåbelige "Querköpfe" i bl.a. Baader Meinhoff-terrorismen, hvilket jo også straks gav alle "Kiesinger"-typerne og deres efterfølgere alle gode kort på hånden til at afspore fokus... Du kan sikkert følge mig.
2) Men tilbage til Rusland:
I det officielle Rusland efter Sovetimperiets sammenbrud eksisterer begrebet "Memorial" - som en STATSLIG / civilretslig aktiv BESTRÆBELSE på sligt jo slet ikke ?? Ellers giv mig meget gerne eksempler på den - og i et større statsligt / befolkningsoplysende projekt. Jeg kan ikke se nogen. Tager jeg fejl ?
Så ret mig gerne !
Blot eet eksempel, som jeg siden 1991 i 117 både offentlige og private meningsudvekslinger, med både politikere, diplomater, forskere og andre har valgt at fokusere på, som et yderst sigende(!) eksempel på total opportunistisk manglende vedgåelse af fortidens synder:
Bygningen Lubjanka = Tjekaens, siden GPU's, NKVDs, MvD's KGB's - OG nu stadig (!!??) FSK/FSBs stadige hovedkvarter for et dybt frygtet og blodbestænket tortur- og henrettelessted OG dermed symbol for hele selve mangtundertrykkelsen i Sovjetimperiet.
I den korte "befrielses-eftersommer" 1991 blev den gamle slyngel og bødde Djerzshinskij da det mindste fjernet og hejst til en fjern plads, men "sikkerhedstjenesten" forblev fortsat trygt residerende i denne symbolbygning for hele undertrykkelsen!
Hvad ligner det at fortsætte på denne vis.
Det ville svare til at det post-nazistiske Tyskland havde ladet en ny "reformeret" (men i realiteten gammel og stadig nazi-inficeret sikekrhedstjeneste fortsætte i Gestapos fordspor i Prinz Albert Strasse !!!
Hvorfor er Lubjanka ikke forlængst omdannet til et museum over GPUs og Stalins uhørte barbari og grusomhed. Elelr hvorfor er den ikek blevet symbolsk sprængt i luften ? Undskyld mig lige.
Når du dertil kan tillægge, at samntlige ledere = massemordere(!) fra samme og just ovenfor opregnede "tjenester" stadig har sine egne fine portrætter hængende inde i Lubjanka, ja så kunne jeg igen drage parallellen til Tyskland, og man ville næppe acceptere at himmler eller Heydrich stadig hang i Prinz Albert-Strasse med egne indrammede portrætter.
Da Putin siden 1999 udbyggede sin magt, har han ligefrem ved flere lejligheder deltaget i flere ceremonier i samme bøddel-bygning Lubjanka, på "sikkerhedstjenesternes dag" (Hvad i alverden er det dog for en "mærkedag at festligholde = en HÅN mod alle ofrene for samme "tjenester"!) og med skåltaler i de store salem, under samme nævnte portrætter.
"Vergangheits-bearbejdelse" kan man da vist i hvet fald ikke kalde slig klam og stadig ukritisk officiel(!) omgang med en blodig fortid og dens symboler og bøder, eller hur ?
Nu er der - apropos sammenligningen med Tyskland - også snart gået lige så lang tid siden sovetimperiets sammenbrud 1991, som der gik i Tyskland efter 1945, og hovr ungdomsoprøret tog fat (!) uden at opgøret med de gamle bødler i Rusland er taget - overhovedet!
- "Hvor mange stadigt levende GUlag-chefer og NKVD-torturbødler" er der egentlig overhovedet blevet domfældet og dømt i Rusland siden 1991"? spurgte jeg engang for mange år tilbage en hædersmand og 10-års fængslet regimekritiker, Boris Weil, der heldigvis fik ly i Danmark. Med sit vanlige rare og altid humoristiske glimt i øjet svarede han. "Ja, Thomas, hvor mange tror du? Ingen..."!!
Der har vi ligesom "proportionerne"... Trods alle mangler også i dermed forhold til f.eks.. Tyskland efter 1945 (eller ex-Jugoslavien).
Så hvor længe skal "tålmodigheden" med alle stadigt nulevende torturbødler, fangevogtere og nuværende krigsforbrydere i dagens Rusland strække sig. Lige imndtil alle ofrene er døde - uden at blot nogen af deres banemænd og bødler nogensidne er blevet slæbt for en domstol og dømt ??!!
3) Sluttelig: Din lange og udmærkede historisk-præcise og udvalgte gennemgang af alle "Vestens" inhumane, og imperialistiske krigsforbrydelser og massemord siden 1945 kan jeg kun underskrive (og som jeg tidligere har gjort det mange gange også her på dette fora). Men det ænder ikke noget ved alle de andre historiske forbrydelser- som hverken moralsk eller politisk/humanitært skal "underprioriteres".
Mine første politisk-aktivistiske børnesko trådte jeg således i protesterne mod de svinske krige i Indokina. Siden også bl.a. mod Kissingers CIA-orkestrede kup i Chile, og resten af USA's forbryderiske politik i bl.a. Sydamerika. Øst-Timor 1976...
MEN det udelukker - og netop derfor - samtidig ikke den anden del af de protester, hvor jeg også var med (f.eks. protesterne mod invasionen af Tjekkoslovakiet 1968, Afghanistan 1979-, "krigsretstilstanden" og svinestregerne overfor arbejderne i "Solidarnosj i Polen 1961, Kinas bliodge massakre på studenterne i 1989, eller Tjetjenienkrigennes hundredetusinder af komplet unødvenidsge ofre..
Jeg har i tiderne arbejdet med flygtninge fra bl.a. Chile, Shahens Iran-diktatur (og siden Mullah'ernes fascistiske Iran!)... Kurdiske overlevende fra SAddam Husseins fascistiske rædselsregime Og senere tibetanere, kinesere, tjetjenre, uzbekere...
Som sagt listen er lang - men den skulle nødigt "gradbøjes" efter bekvemme og opportunistiske - også nutidige - forsøg på dybest set kyniske "opdelinger" i hvem der er mere eller mindre forfulgte, og da slet ikke i forhold til den - undskyld igen - kyniske "ligegyldighed" der ofte er blandt de ellers så normalt selverklærede "progressive", når det kommer til AKTIVE protester mod andre end lige kun - og stort set kun(!) foran især USA's ambassade.
Der er kort sagt stadigt noget der halter gevaldigt mange steder - på alle politiske fløje. Det korteste ord for hele miséren kan udtrykkes i ordet "IN-konsekvens".
Politisk/moralsk inkonsekvens - og deraf manglende opmærksomhed - går derfor ud over alle de ofre, der sjældent nyder nogen "moderigtig",. konstant bevågenhed. Til alle tider. Så meget burde vi da i det mindste have lært. Især når vi ellers alle kan blive enige om et "Aldrig mere"-løfte
Nu skal jeg slutte. Det blev alt for langt. sorry!
Men for at få helheden med må man engang i mellem gøre alle mellemregningerne op. Vi burde derfor ikke spilde alt for megen tid med at strides om dem, men i stedet koncentrere kræfterne på at hjælpe ofrene - på alle sider. Og følgelig ikke lade os forlede til at blunde for hverken den ene eller den anden del af verdenes kynikere - og deres beskidte forehavender. De fleste begavede mennesker herinde kan godt forstå hvad jeg mener - så næste udfordring er også til hver en tid at kunne se splinten - også i eget øje.
@ Nic Pedersen,
Jeg minder igen om årsag og virkning - måske du også lige trods alt skulle lade det gælde Tjetjenien? I hvert fald og i det mindste hvad angår proportionernei af vold anvendt, inklusive forholdet mellem statsterror (=udslettelsen af Groznyj by opg mindst 100.000 indbygere) og så f.eks. Basajevs terror med et par tusibnde ofre. Lige dele naturligvis forkastelige! Men der er altså også en historie forud. .
Hvem startede egentlig den 2. tjetjenske krig - udenom de ideligt gentagne og af Putin selv udplacerede "forklaringer"?
http://cryptome.org/putin-bomb5.htm
- og hvem høstede siden de politiske fvrugter af slig krigspolitik og en modbydelig "tough guy-macho-attitude", der kan få både Bush & Rumsfled til at ligne dce rene skoledrenge!? Og hvem betaler fortsat prisen i et ødelagt land, andre end de arme almindelige tjejtnere i et totalt krigsødelagt land?
Har "irakerne" - som samlet folk - også blot "høstet som de har sået" ?
Undskyld mig lige igen, når jeg igen kommer til at nævne ordet "inkonsekvens"....
Ja, Gorbatjov er upopulær. Bla. hos revanchistiske, nationalstiske Zhirinovskij og Putin die-hard-typer der mente han "ødelagde" det glorværdige Sovjetimperium, fordi han ikke holdt det sammen med ekstrem vold (selvom også han anvendte en del, bl.a i Vilnius 1991 og i Georgien 1988), men hans samlede "generalieblad" af unødig vold anvendt rangerer dog historisk og moralsk under alle omstændigheder langt lavere end både Jeltsins og Putins.
Desuden er han blevet klogere - og forsøger at støtte oppositionen, bl.a med søtte til oppositionsavisen "Nobajka Gazeta".
Dét synes jeg ærlig talt og trods alt er at være blevet klogere - på et højere plan.
Nu skal jeg ikke yderligere overbrodere kommentarfeltet med lange kommentarer, men relevant også her i denne tråd er og forbliver de allerede af de fleste for længst glemte "sorte detaljer" fra 1999 om, hvorledes Putin egentlig steg frem i rampelyset - fra en "Kammerat ukendt" til magtens tinder: På få måneder blev han først Ruslands premierminister - efter først via dirty gamle KGB-tricks at få sat både gamle partiveteran Jevgenij Primakov og siden chefs-statsanklager Juri Skuratov fra bestallingen; begge de to søgte nemlig at efterforske de åbenlyst korrupte grovheder hos Jeltsin-klanen og hans familie... Så derfor "hentede" Jeltsin mr. Nobody Putin fra St. Petersborg til Moskva, for at ødelægge disse to mænd og deres efterforskning af massiv korruption.
Dén "kontraoperation" til fordel for Jeltsin-klanen lykkedes for Putin - og han blev belønnet med premierministerposten.
Siden steg "indsatserne", og gennem de mildt sagt mystiske bombeeksplosioner mod flere beboelsesejendomme og den af Putin indledte 2. Tjetjenienkrig blev manden "skudt" fra sølle 2 procent i meningsmålingerne til over 70 procent, og siden præsidentposten i marts 2000
= En rask lille bagtaleleskampagne og siden en rask lille krig kan hurtigt gavne "karrieren".
Det hele er utroligt godt og veldokumenteret / illustreret gennem den eminente russiske (og nu landflygtige, sært nok!) filminstruktør Andrei Nekrasov (Manden der fornyligt lavede den alsidige og bevægende serie, "Farewell Comrades" i 6 afsnit vist på DR-K og DR-2
Samme Nekrasovs glimrende dok-film om de mystiske terrorbomber i 1999 hedder "Disbelief". Den er forbudt at vise for offentlige forsamlinger i Rusland, og rummer helt utroligt veldokumenterede afsnit om de ovenfor beskrevne ting.
"Disbelief" er meget gribende i sin helhed , men er man "utålmodig", så tjek via link nedenfor, bl.a. sammenkædet og fortalt af David Satter, mangeårig Sovjet og Ruslandsjournalist og som fornylig er blevet udvist af Rusland...
https://archive.org/details/Disbelief2004
herunder bl.a. især afsnittene om
1) Putins vej til magten 1999
(i sekvenserne fra 23 MIN til 27 MIN inde i filmen)
https://archive.org/details/Disbelief2004
2) Den #5. bombe", som ikke nåede at eksplodere, men som heldigvis blev opdaget, demonteret af det lokale desarmerings politi i byen Rjazan, og hvor FSBs egne folk siden blev taget på fersk gerning...
Et halvt år efter viste NTV, en af de sidste uafhængige TV-stationer i Rusland (inden den kort tid efter blev lukket af Putin og hele materialet lukket ned og hemmeligstemplet de næste 75 år!) et utroligt live-show, hvor alle lokale beboere - herunder mange politifolk og solide gamle sovjetisk/russiske militærofficer - på det skarpeste protesterer mod hele denne løgn og såkaldte "øvelse" = DÉT er et videomateriale altid værd at gense, især hvis man vil vide noget om Putins beskidte vej til magten...
https://archive.org/details/Disbelief2004
(10 minutters sekvens fra 32 til 42 minutter inde i filmen)
--------------------------------------------------------------------------
Det taler alt sammen for sig selv.
Obama once reportedly told his aides that it “turns out I’m really good at killing people.”
The president added, “Didn’t know that was gonna be a strong suit of mine.”
Det lyder jo som en varm demokratisk hyggeonkel. Er det ikke snart på tide at gøre op med 'de gode og onde'.
@Thomas Bindesbøll
"Har "irakerne" - som samlet folk - også blot "høstet som de har sået" ?"
Nej, irakerne har i næsten bibelsk grad jo "høstet hvor de ikke såede"!
(den "høst" burde nok rettelig være endt i saudiernes "lader"!?)
Dette kan dårligt siges om tjetjenerne. De FIK muligheden for de facto at passe sig selv flere gange. (En på mange måder sammenlignelig, men mere fredelig region i den russiske føderation som Tatarstan, har gjort det rigtig godt.)
Først under Dudajev før den første krig.
Ingen kan dog leve med en "rockerborg" på størrelse med Jylland i nabolaget, hvilket Jeltsin heller ikke kunne.
Givet besværet fik tjetjenerne dog endnu en chance med afdøde general Lebeds mellemkomst. Men nej, nogle tjetjenere kunne ikke holde snitterne fra naborepublikkerne som Dagestan. Og bortset fra det var der jo også de sprængte boligblokke med tilhørende konspirationslitteratur a la "Bush stod bag 9/11", "MI-6 myrdede prinsesse Diana", "SÄPO skød Palme"....osv.
(russerne er rigtig gode til konspirationsteorier! Og jeg husker udmærket bl.a. udsendelsen, som du nævner)
Men det har jo ikke meget med OL at gøre.
Man hørte da heller ikke meget om de jo vitterligt mange myrdede indianere, døde vietnamesere m.meget m., da der f.eks. blev holdt OL i Los Angeles i det fra Mexico i 1800-tallet stjålne territorium Californien (hvor man for resten også har både sne og strand indenfor bekvem afstand)
@ Nic Pedersen - og alle andre genuint interesserede:
1) Mht. til Irak har den arme civilbefolkning i generationer bare altid lidt og lidt & lidt - og med skiftende fortegn omkring hvem, der stod for den aktuelle undertrykkelse.
Men også her har størstedelen af de såkaldt "progressive - og igen af uransagelige, ahistoriske grunde, og som en progressiv som jeg selv derfor stadig dybest set ikke forstår(!??) - desværre allerede totalt glemt, hvor "vidunderligt" der var i SAddams (dette er en ikke hastigt nedgriflet "tyrkfejl" - og med vilje!) folkemyrdende regime, indtil det blev endegyldigt likvideret gennem invasionen i 2003.
= Et diktatur i særklasse, især overfor alle de myrdede kurdere (operation "Anfal" kostede i slutningen af 80erne som bekendt alene blot dén 200.000 kurdere livet). Senere, og især efter 1991 marsk-araberne, eller shia'erne.
Gode gamle John Pilger lavede f.ø. engang i foråret 1991 en dok-film om Saddams mange massakrer, og som jeg har gemt i mit videotek. Det er en sjældenhed!
Midt i al opportun glemsomhed hører også, ligesom med SAddams nuværende og stadigt overlevende allierede i Baath-partiet i Syrien, at det her var Sovjetunionen, Kina, samt "Vesteruropas våbenhore nr. 1", Frankrig, som lige siden 1960erne og frem til SAddam styrets endeligt, stod for hele 80 procent af våbenforsyningerne(!) Tjek enhver SIPRI og/eller andre strategiske og fredsinstitutter, eller vågne kritikere,. der har holdt øje med den slags.
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_support_for_Iraq_during_the_Iran%E2%...
Who armed Saddam? - Some reality checks
http://jeffweintraub.blogspot.dk/2003/03/who-armed-saddam-some-reality-c...
Sanktionerne slog i 90erne yderligere hundredetusinder ihjel, og invasionen i 2003 bragte ganske vist 10 år for sent, SAddam og hans fascistiske styre til fald, men landet sank som alle ved, ned i nye rædsler. Blot skal jeg dog midt i elendighederne i det mindste og des bedre trods alt også lige hilse seneseste år fra et par hjemvendte irakiske kurdere, at DE da i det mindste i dag har fået en i 40 år hidtil ikke set set både fred & fremgang, og som alle forhåbentlig kun kan unde dem !!!
2) Jeg tror desværre, med din meget forkortede og - undskyld mig - i mine øjne desværre også ganske unuancerede version af tjetjenernes frihedsbestræbelser, senest siden 1991, at det bliver svært at komme videre i dette fora. Suk! "Just a hint" - via min intuition - men også nok mest belært af evigt og opslidende "goddaw mand-økseskaft diskussioner", også her på Informations web...
Men jeg kender stort set intet andet folkeslag i Europa, og senest lige siden 1991, der samlet set (og som samlet folk betraget!) er blevet behandlet både så generelt nedladende, intolerant, racistisk, uvidende og fordomsfuldt. (= der Ewige Jude / Tjetjener / Tater / Sigøjner,,,, fortsæt selv listen.... Semi-fascistisk propaganda til tider, og især i Putins Rusland. som var det den rene "Stürmer"-hetz, men nu i mere moderne varianter disse år. Men den trives fortsat i værste velgående).
Tjetjenere er nærmest onde af fødsel, og altid alle langskæggede, islamistiske banditter med en kniv i hver mundvig.
Det er mildt sagt et groft stigmatiserende billede, men det er desværre lykkedes for især Putin, men her også ivrigt bistået af lige dele fordomme & slet og skær uvidenhed/ligegyldighed fra store dele af Vesten (især dets også de oftest meget udvidende mainstream-medier), at fastholde dette generelle fjendebillede, også for store dele af den vestlige opinion. Men det bliver det hverken bedre eller mere rigtigt af...
OG som jeg har skrevet det 117 gange før - uden at ret mange gider tage hverken nuanceret eller nærmere og præcis argumenteret/dokumenteret(?!) stilling til begrebet "årsag & virkning" - rent historisk, blot de sidste 200 år. Inklusvie alle de uretter og ufattelige overgreb og massakrer, som også tjetjenerne som folk har været udsat for, af både de invaderende zarer,. Stalin-systemet og Jeltsin/Putin.
= De er som helt folk altid blevet blevet uhørt hårdt og brutalt "kollektivt straffet" - i århundreder.
Den tjetjenske modstandsbestræbelse i den moderne post-sovjetiske tid udgik fra sekulære kredse, der blot og i al beskedenhed ønskede sig samme frie status som de mange andre tidligere Sovjetrepublikker. Tatartstan valgte at blive indenfor Rusland, men tjetjenerne valgte at melde sig ud.
Hvorfor fik de ikke lov til det ???
Hvad skulle hele to ødelæggende invasionskrige dog overhovedet til for?
Krige, der først og fremmest kostede ufatteligt mange totalt usyldige civile både tjetjenere og russere livet
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Chechen_War#Civilian_losses
Hvorfor er der en sådan konsensus (og deraf følgende INkonsekvens på store dle af den såkaldt "progressive fløj") om at det - med altid og oftest rigtige store udråbstegn - er både folkeretstridigt og "krigsforbryderisk", når f.eks. USA at invaderer et Irak, eller et Afghanistan (og uanset hvilket typer af slyngler, der i øvrigt har regereret disse lande) - alene ud fra et humanistisk argument, at sådanne invasioner koster x-antal hundredetusinder af komplet uskyldige civile indbyggere livet -- (hvilket jo i sig selv er et både respektabelt og ofte rigtigt syn på handlingerne).
Men, men, MEN -- når det så kommer til tjetjenerNE (og bemærk hvorledes en hel del, desværre også her på Informations fora altid sætter lige præcis og ofte kun lige dette folk i bestemt, både grammatisk, semantisk og sproglig form, just som helt folk (=tjetjenerNE),,,, og tjae & bum-bummelum,,, så er det åbenbart helt OK(?) at russisk militær, med totalt massakrerende over-vold, napalm, Fuel-Air-Explosives, hvid fosfor, beskydning af hvidflagede flygtningekonvojer, smadring af hele Groznyj by med 5 tons flybomber, der rammer på må og få -- ja, så gælder der åbenbart andre bedømmelser - og tilsvarende totalt manglende moralsk forargelse(?) - end når mange med al ret(!) taler om IrakerNE. AfghanerNE, eller PalæstinenserNE... ?
Så hvad er forskellen (?!) i forhold til, at alle de invaderende statsmagter - for enhver der kan se, læse & høre - begår utallige og veldokumenterede massive krigsforbrydelser. Først og fremmest mod civilbefolkningen, og ikke mod de forskellige terrorister iblandt samme befolkninger.
In Casu: Hvorfor skal det samlede tjetjenske folk fortsat kollektivt og uden nåde undgælde meget hårdere (også mht. til totalt manglende empati - og dermed et helt konkret svigt(!!) hos de fleste "progressive" i Vesten) for f.eks. Basajevs & efterfølgeres terror --- end f.eks. hele det irakiske eller afghanske folk skal - for Al Queda terror eller Taleban-barbari ?
Der er derfor noget der halter gevaldigt her... Navnligt med det normalt erklærede "humanstiske prærogativ", uanset hvor i verden. Kan forstandige hoveder og hjerter dog ikke se inkonsekvensen ?
Det bedes man derfor lige tænke over - tak.
Tillige med en efterhånden træt og desillusioneret hilsen, med forståeligt/frustrerede følelser af dybt svigt, fra de mange utroligt søde og ikke-fanatiske, men blot frihedselskende tjetjenske flygtninge, jeg selv har lært at kende de sidste mange år.... Lige fra grusomt traumatiserede, massevoldtagne kvinder, over tapre, invalid-teenagere, til fornuftige, også kun få stadigt overlevende moderate, tjetjenske politiske repræsentanter i eksil. De bliver stort set KUN ringet op af ignorante vestlige medier, hver gang der springer en ny terrorbombe i Rusland.... (Og som disse fornuftige Sakajev-typer selvsagt fordømmer uden forbehold - for 117. gang!!!) , men de bliver sgu aldrig ringet op og bedt om en kommentar, hvergang der kommer en ny udrydningskampagne eller bortførelseskampagne, iværksat af FSB / GRU eller deres lokale Quisling, Ramzan Kadyrov.
(Fra de modige græsrodsbaserede Menneskeretsmedier på plads derfor blot lige FYI blot et af dagens telegrammer om virkeligheden i f.eks. Tjetjenien):
BBC / Monitoring / Russia - 08.02.2014
Media As a Propaganda Tool in the Russian Occupied Chechnya
https://groups.yahoo.com/neo/groups/chechnya-sl/conversations/messages/6...
Derfor: Uanset om så hele Tjetjenien (hvilket de ikke var, hverken i den første krig i 1994-96, eller i den anden krig 1999 = en primitiv, ahistorisk Milosovoc-agtig løgn) var styret af "rockerborge" som er Nic Pedersens "parallellel --- ja, så er det tilsvarende "forsimplede" svar på sådan argumentation derfor modsprøgsmålet, om det så også var i orden om det danske militær f.eks. havde udslettet hele Nørrebro bydel, blot pga. af en HA- eller Bandidos "Rockerborg" i kvarteret ??
Svaret burde give sig selv. = Overvold er altid uden undskyldning, på alle planer.
Den fra Vietnam-krigens tid berygtede sentens, at "for at redde landsbyen var vi nødt til at udslette den, hr. General! ", burde vel derfor også gældde for arme, plagede og myrdede tjetjenske landsbybeboere, om jeg må bede...
Tjetjenerne har altid - med rette - rent folkeretsligt/juridisk påberåbt sig FNs generelle charter om ethvert folks ret til selvbestemmelse, dersom de selv ønsker det.
Man burde ligeledes anerkende den pragmatiske russiske general Lebed (om hvis død der også hersker berettiget skepsis) for at forhandle en fornuftig fred frem i 1996 med sin tjetjenske modpart & gamle sovjet-officer-kollega Maskhadov - fremfor at fortsætte et vanvittigt blodbad.
Samme modrate Maskhadov blev - med OSCEs udsendte valgobservatøreres markante blå stempel om fair og frit demokratisk valg - i januar 1997 med markant flertal på over 60 pct. af afgivne stemmer - valgt som tjetjensk præsident. Siden da har Tjetjenien aldrig oplevet et lignende frit og fair valg -- (hvis det ellers skulle interessere nogen, men især dem, der kender lidt til F0lkeretsjuraen _ og dermeed hvem, der derfor stadig er at betragte som en lovlig og legitim repræsentant for en senest demokratisk og suverænt valgt ledelse
Tjetjenske Dudajev blev i foråret 1996 myrdet af et russisk missil - midt under en sattellit-telefonsamtale med et russisk Duma-medlem, om fredsforhandlinger...(!) Samtidig var vatp... Clinton på besøg i Moskva, og ytrede naturligvis ikke så meget som blot et enkelt PIP om dette totalt *udenretlige mord på en præsident - på "drone-niveau"...
Tjetjeniens eneste ægte demokratiske - og som, nævnt af OSCE-blåstemplede - valgte præsident, Maskhadov blev tilsvarened & ligeledes d. 8. marts 2005 myrdet af russiske specialtropper, endda midt under en af Maskhadov eensidigt erklæret våbenhvile(!!) ,
http://www.radicalparty.org/en/content/cease-fire-chechnya-and-talks-mas...
http://www.memo.ru/eng/memhrc/texts/5appeal1.shtml
i et desperat forsøg på at opnå forhandlinger, inden nuværende typer af diverse mærkværdige "emirer" nu har set dagens lys, og påstår sig at repræsentere den tjetjenske modstand.
Question remains: Hvorfor har Rusland altid myrdet de mest pragmatiske og moderate tjetjenske modstandere - fremfor at forhandle med dem... ???
Historiske paralleller til andre konflikter rundt omkring i denne verden bedes igen inddraget - til sammenligning. Genkender man holdningen at min "fjendes fjender" er vore egne bedste venner?
De svinske Moskva- og omegns terrorbomber fra efteråret 1999 fortjener stadig stor og dybt kildekritisk opmærksomhed og efterforskning. Bemærk NB (og tak!): Der er aldrig blevet foretaget substantiel bevisførelse og domfældelse for alle disse bomber. Nævn mig gerne lige alle de påståeede tjetjenske bombe-bagmænd bagved disse mystiske bomber?
Og fortæl os i øvrigt så samtidigt lige hvilket tåbeligt motiv selv en fanatisk type som f.eks. Basajev skulle have, for gennem sådanne bomber selv direkte at fremprovokere en russisk invasion af Tjetjenien.... ?
Tværtimod er de fleste af disse bombesager så også lige som interessant "detalje" i hele sammenhængen blevet hemmeligstemplet --- de næste 75 år(!)
Et par kritiske Duma-medlemmer der forsøgte at få sagerne genåbnet (Jusjenkov og Stjekhotjikin), blev allerede i foråret og sommeren henholdsvis skuddræbt og giftmyrdet - og næppe af tjetjenske "terrorister"...
http://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Yushenkov#Investigation_of_Russian_a...
http://en.wikipedia.org/wiki/Yury_Shchekochikhin#Death
Sidste links - til alle interesserede her, der oprigtigt vil se med /nye) åbne øjne - og uanset "forhånds-animositeter" endnu engang til et par filmklip fra Andrei Nekrasov. Et sammenklippet portræt af en heldigvis endnu levende modig og i Rusland stadigt stædigt boende ex-FSB-officer: Mikhail Trepasjkin.
Han blev som så mange andre afhoppere, med stor intern viden i bagagen, "naturligvis" hurtigt anholdt. På åben gade, med sært nok pludseligt hele bagerummet fyldt med pistoler (!)
Han overlevede flere års russisk fængselsophold, trods manglende tilgang til livsnødvendig, daglig medicin, og andre fænomener af normal russisk "human" behandling af fanger -- der som bekendt kan få Vestre Fængsel til at ligne det rene hotel-ophold.
Men nuvel. Notér lige også denne utroligt modige og stilfærdige mands yderst troværdige erindringer fra sit eget liv i "tjenesten" - især omkring "FSB's egne (agent provokateure) islamistiske og mafiosi-virkende grupper - og som Trepasjkin derfor fik udtrykkelig besked om ikke at røre , "for de arbejder for os"...(!)
Har vi set dén slags før - også "orkestreret" af andre betændte stormagter, og alle disses lignende "black operations" ?
Døm selv - og for 117. gang ...
The Hero Of Our Time (2003)
(Trepasjkins vidneudsagn fra ca. 3.30 inde og FF...)
https://archive.org/details/TheHeroOfOurTime2003
Sider