Læsetid: 4 min.

Krænkede mellemøstlige mænd tager hævn

Kulturforskelle er hovedforklaringen på de mange sex-krænkelser, som er sket i bl.a. Tyskland og Sverige. ’Det er unge frustrerede mænd, der desperat forsøger at genoprette deres krænkede mandighed,’ mener kultursociolog Mehmet Ümit Necef
12. januar 2016

RETTELSE: Artiklens rubrik er præciseret 12. januar kl. 12:10

Når hundredevis af tyske piger nytårsnat blev udsat for sexchikane og overgreb fra unge flygtninge og indvandrere, skyldes det først og fremmest kulturelle forskelle. Det mener den dansk-tyrkiske kultursociolog Mehmet Ümit Necef fra Syddansk Universitets Center for Mellemøststudier.

Han giver ikke meget for alle de socio-økonomiske forklaringer, som diverse eksperter og debattører bringer til torvs i forsøget på at forklare, hvorfor store grupper af unge mænd med indvandrerbaggrund har forgrebet sig på tyske piger. Også i byerne Kalmar, Helsinki, Zürich, Salzburg melder politiet om lignende chikane og overgreb nytårsnat, om end i mindre omfang end Køln, hvor mere end tusind unge mænd deltog eller overværede forulempningen.

Ingen respekt

»Jeg tror ikke så meget på de økonomiske forklaringer. Det her handler om forskellige kønsopfattelser og seksualkultur i Mellemøsten og Europa,« siger Mehmet Umit Necef.

Læs også: Vi skal turde tale åbent om det, der skete i Køln

»For en del af de unge mænd, der kommer til Europa fra en traditionel mellemøstlig kultur, er piger, der er alene på gaden midt om natten, et legitimt bytte for seksuelle tilnærmelser – og i værste fald overgreb,« siger han.

»En pige, der drikker alkohol, er letpåklædt og befinder sig ude i det offentlige rum efter mørkets frembrud er simpelt hen ikke respektabel i deres øjne.«

Mehmet Ümit Necef understreger, at den manglende forståelse for europæiske kønsroller og seksualmoral ikke skal undskylde de mange overgreb, som har fundet sted.

»Det er blot et forsøg på at forklare, hvordan mange mænd med traditionel mellemøstlig baggrund tænker,« siger han.

»Når vi diskuterer indvandrere og flygtninge i Danmark, er udgangspunktet ofte, at det er synd for dem. Vi ser dem oftest som undertrykte, forfulgte, ofre for racisme og så videre. Men vi glemmer en meget vigtig ting. Og det er, at de er mænd med kæmpestort M og kvinder med kæmpestort K. De kommer fra en kultur, hvor der er meget store forskel på det mandlige og det kvindelige,« siger han.

Læs også: Køln-overfaldene trækker lange spor

»Forskellen er så stor, at der i traditionel mellemøstlig kultur er rum, der udelukkende er for mænd, og rum, der udelukkende er for kvinder. Og det offentlige rum; cafeerne og ikke mindst gaderne og byrummet er mændenes rum i Mellemøsten,« siger Necef.

Den krænkede mand

Lægger man dertil, at mange unge indvandrere og flygtninge i Europa er frustrerede over deres liv, får man en eksplosiv cocktail, understreger Mehmet Ümit Necef, der bl.a. har forsket i mellemøstlig seksualmoral og kønskultur.

»Mange af de asylsøgere og indvandrere, som befinder sig i Europa, er dybt krænkede på deres mandighed. De har måske oplevet at mødre og søstre er blevet dræbt eller voldtaget, uden at de kunne forsvare dem. De er måske blevet krænket af smuglere og myndigheder på flugten til Europa, og nu står de så i en situation, hvor deres mandighed er taget fra dem. Mange er totalt afhængige af andres hjælp og kan ikke forsørge sig selv eller deres familie. De lever på andres nåde og er ikke rigtige mænd i den forstand, som de er opdraget til at forstå,« mener Mehmet Ümit Necef.

»Deres mandighed er krænket, og det er den, de forsøger så at genoprette ved at krænke andre.«

Patriarkalsk kultur

Den fynske kultursociolog, der selv kommer fra Tyrkiet, understreger, at det samme mønster gør sig gældende i Mellemøsten. F.eks. sker den samme type sexchikane og overgreb i en storby som Kairo, når ramadanen er forbi, alle fejrer Eid og de unge piger pludselig befinder sig på gaden om aftenen alene eller to-tre stykker sammen.

»Her oplever man også, at unge mænd flokkes om piger, der er alene eller sammen med et par veninder og overfalder dem,« siger han og henviser til et speciale, som en af hans studerende netop har skrevet om sexchikane i Egypten.

»Og det sker, uanset om pigerne bærer hijab eller ej,« understreger han. Mehmet Ümit Necef mener, forklaringen skal hentes i den patriarkalske kultur, som gennemsyrer størstedelen af Mellemøsten. Han mener til gengæld ikke, at det har noget at gøre med islam eller religion i det hele taget.

»Vi ser den samme foragt for kvinder i f.eks. Indien, der har oplevet masser af gruppevoldtægter og overgreb,« siger han.

»Det er et spørgsmål om at være opvokset i en patriarkalsk, førmoderne og traditionel kultur, hvor manden dominerer kvinden, og enhver pige, der færdes alene, betragtes som løs på tråden,« siger han.

Under opbrud

Mehmet Ümit Necef understreger, at det traditionelle, patriarkalske kvindesyn er under opbrud i store dele af Mellemøsten, ikke mindst i de mellemøstlige storbyer, hvor det kønsopdelte samfund er i opløsning.

»I Istanbul og andre mellemøstlige storbyer er der mange, som ikke længere går op i intakte mødomme eller kønsadskillelse. Mænd og kvinder kommer på de samme cafeer, studerer og arbejder sammen,« men det er stadig i høj grad et storbyfænomen. Storbyen har sin egen livsstil, hvor kønnene blandes meget mere end tidligere – og langt mere, end det sker ude i landsbyerne,« siger han.

Mange af de asylsøgere og indvandrere, der kommer til Europa, har mere moderne normer, men der er også mange, der flygter til Europa fra krig og fattigdom i landdistrikterne, hvor normere er mere traditionelle, understreger han.

»Der er stadig rigtig mange, som ikke forstår de europæiske kønsroller og den europæiske seksualmoral. De synes ikke, at de europæiske mænd er rigtige mænd. I deres øjne er den europæiske mand en klovn, som ikke forsvarer sin families, sine søstres eller sin kones ære,« siger Mehmet Ümit Necef.

»Der er endda mange, som mener, at det, de ser som den europæiske mænds manglende mandighed, er forklaringen på, at der er så mange bøsser og lesbiske i Europa.«

Bliv opdateret med nyt om disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk, seriøs og troværdig.
Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Anbefalinger

  • Torben R. Jensen
  • Torben Selch
  • Tove Lodal
  • Henrik Klausen
  • Flemming Berger
  • Jørgen Wassmann
  • Anne Eriksen
  • Ole Rasmussen
  • Gorm Lerche
  • Mihail Larsen
  • Mikkel Madsen
  • Markus Lund
  • Peter Knap
Torben R. Jensen, Torben Selch, Tove Lodal, Henrik Klausen, Flemming Berger, Jørgen Wassmann, Anne Eriksen, Ole Rasmussen, Gorm Lerche, Mihail Larsen, Mikkel Madsen, Markus Lund og Peter Knap anbefalede denne artikel

Kommentarer

Niels Arnfred

- varför ställde du inga kritiska frågor?

Hej!

Jag är en svensk sjuksköterska som arbetar med TB och varje dag möter unga män från utomeuropeiska länder. För mig är de s.k. kultursociologiska förklaringar som M Ü Necef ger en farlig blandning av tyckanden och kanske någon iakttagelse. Han talar om unga lättklädda, alkoholpåverkade kvinnor som legitima byten i männens ögon - men konstaterar senare att kvinnor i slöja i Kairo utsatts på samma vis. Han påstår att invandrarmännen ser europiska män som clowner, oförmögna att skydda sina kvinnor. Det är kanske hans egen uppfattning, men knappast generaliserbart för män från länder utanför Europa.
Varför inte fråga sig om unga män i grupp, som tror att ingen ska upptäcka dem, tillåter sig något de aldrig skulle göra om deras mamma såg dem? För vilken mamma är stolt över en son som förgriper sig sexuellt på andra? Vare sig han är asylsökande afghan, marockan eller fransk FN-soldat?

Vänliga hälsningar

Anna Vallgårda

Johanna Haas, Anne Eriksen, Mads Berg og Karsten Aaen anbefalede denne kommentar

@Curt Jensen,

Nu hopper kæden af for mig. Det er dog utroligt, hvilke anskuelser, der pludselig bliver bragt til torvs og åbenbart bifaldes.

Skal kvinder så voldtage mænd, der viser sig på stranden med mini speedos og sixpack, eller med åbentstående skjorte og gorillaslips ?

Hvad med karnevallet i pinsen? Pride? Hvad med bikini på stranden eller i parken? Hvad skal kvinder iføre sig for at du kan godtage det som værende i orden og ikke-seksuelt og ikke-udfordrende? Burka?

Påklædning har intet at gøre med grove seksuelle forulempelser. Det har derimod seksuelt forstyrrede kriminelle snotforkælede og magtliderlige mænd, som tror, de bare har ret til at få hvad de peger på og som ikke har nogen ære eller nogen respekt for andre mennesker.

Jeg var ung i 1970'erne og oplevede aldrig at blive offentligt seksuelt forulempet selv med bare bryster på stranden ! I 1970'erne gik der piger bar-brystede på Strøget - uden at nogen fandt på at overfalde dem. På Bali gik alle kvinder barbrystede i hundredevis af år, ditto i det gamle Grækenland. I masser af primitive samfund går mennesker kun med lændeklæde.

Men - i mellemøsten kan kvinder blive voldtaget uanset om de går i Burka eller er 4 år gamle.

Det vi har at gøre med er kulturkønsfascister af værste skuffe, og samtidig er det en magtdemonstration og hånlig krigserklæring overfor de europæiske mænd - se, vi kan gøre dette mod jeres kvinder og I er ikke i stand til at beskytte dem mod os. Vi gør bare som det passer os, fordi ingen tør sige noget til os for ikke at blive kaldt racister.

Det er fuldstændig samme mekanisme, som sker, når sejrherrer massevoldtager den besejrede bys kvinder og lader mændene se på.

Vold og seksuelle forulempelser over for kvinder og piger drejer sig kun om een ting - MAGT !

Jeg kunne sige nogle meget meget hurtige ting, om hvad jeg kunne tænke mig at gøre ved de pågældende snotskovle - men så ville denne kommentar blive bortredigeret.

June Pedersen, Miguel Tuells, Anders Jensen, Martin Sørensen, torben - nielsen, Tina Sommer, Gary Jensen, Hans Aagaard, Jørn Petersen og Peter Olesen anbefalede denne kommentar
Ole Brockdorff

”Faktisk findes der, ude i den store verden, ganske mange multikulturelle samfund, der fungerer ganske udmærket”, skriver Curt Jensen i sin kommentar og fortæller så, at han selv er vokset op i et land, der har været multikulturelt i årtusinder.

Nej, hvor interessant.

Men kunne du så ikke lige, Curt Jensen, give os navnet på det pågældende land, hvor du er vokset op, og hvor multikulturalismen fungerer? Kunne du ikke også lige give os læsere navnene på nogle af de multikulturelle samfund i verden, hvor islam fungerer ”ganske udmærket” i samspil med demokratiet som politisk styreform? Og hvor alle trosretninger på eksemplarisk vis følger demokratiske sekulære love om blandt andet ligestilling for kvinder, og hvor voldtægt er bandlyst?

”Desværre har både sexchikane og voldtægt dybe rødder i vores europæiske kulturer også, og vi europæiske mænd er mindst lige så gode til det som en hvilken som helst muslim”, skriver du så i din sidste kommentar.

Nej, nu må du holde op, Curt Jensen.

Det er ikke mere end nogle dage siden, at en undersøgelse påpegede, at 40% af samtlige voldtægter herhjemme begås af mænd med anden etnisk og religiøs baggrund, og når man tænker på, at de kun repræsenterer 10% af befolkningen er det et meget højt tal der fortæller, at vi her står over for mennesker, der ikke respekterer de demokratiske frihedsrettigheder om, at kvinder har ret til ligestilling, og til at gå klædt fuldstændig som de vil.

Nu irettesætter du mig så ved at sige, at vi kristne og ateistiske europæiske mænd anno 2016, også har dybe rødder i voldtægt og sexchikane. Ja, bestemt. Imidlertid har vi gennem de sidste 100 år med demokratiet som politisk styreform lært, at voldtægt straffes meget hårdt. At man kommer i fængsel i flere år, hvis man forgriber sig på kvinder. Uanset hvor meget du som mand råber op om patriarkalske familietraditioner, klankulturer, stammekulturer – og din personlige ”mandighed”.

Men som nævnt, Curt Jensen, giv os lige nogle eksempler på de velfungerende multikulturelle samfund, hvor tilhængerne af religionen islam lever i fred med andre trosretninger efter demokratiets sekulære love, og hvor man respekterer kvinders ret til at klæde sig fuldstændig som de vil i det offentlige rum. Uden at de skal omringes af 1000 mand på en banegård nytårsaften, og blive krænket og forulempet seksuelt af grupper på 10-12 mænd ad gangen - udelukkende fordi de er kvinder.

Du skylder nogle ærlige svar på dèt.

June Pedersen, Anders Jensen, Martin Sørensen, Miguel Tuells, Tina Sommer, Hans Aagaard, Gary Jensen, Lasse Reinhold, Dennis Trukotto og Peter Olesen anbefalede denne kommentar

Vi har forstået pointen. Mænd af mellemøstlig baggrund, klædt i deres forvasket jogginsæt er og skal være ofre. De er mere i en forstand overflødige. Som enhver junkie taler om sit junk, taler en flygtning om sine ofre. Forbliv en god socialdemokrat, og send ofret hen hvor pebret gror.

Steffen Gliese

Det er snarere indenfor de sidste 30 år, at i hvert fald danske mænd har lært, at kvinder er ligestillede med dem, og at man ikke skal udsætte dem for overgreb.
Man skal ikke forsvare nogen forbrydelse, men man er omvendt nødt til at forstå baggrunden for den, hvis der skal gøres noget effektivt. Derfor er akademiske arbejde ofte ganske beskidt og modbydeligt, stik imod herskende fordomme.

Som enhver anden mellemøstlig teologi der søger at lette hjertet, skal hjertet først tyngdes. Derfor er den overflødig. Been-there-done-that. Piss Off.

Michael Schade

@ Peter Knap

Det er desværre ikke korrekt, islam (den mellemøstlige version, både sunni, shiit osv.) og middelalderlig kultur hænger desværre ret godt sammen.
I koranen er der direkte anvisninger om voldsanvendelse mod sin hustru og hvis du søger lidt på nettet kan du finde tv-klip af imamer der fortæller om hvor civiliseret og smuk denne voldsanvendelse er i disciplineringens hellige navn, se evt. her (med tyske undertekster, men meget forståeligt) https://www.facebook.com/manfred.mainus/videos/1664607703814590/

Søren Hansen

Jeg undres hver gang over at fornuftige og velargumenterende humanister, som jeg i andre sammenhænge har stor respekt for, så indædt forsvarer forbrydere når de forbrydere tilfældigvis tilbeder en særlig religion.

Jeg tror at vi har været hele vejen rundt, citeret efter hukommelsen: "det var blot nogle få stykker og ikke nødvendigvis muslimer", "danskere voldtager også", "du er fremmedfjendsk", "mændene er selv ofrene og voldtager i afmagt".

Man kan godt være humanist, elske fremmede kulturer, tro på at Danmark har glæde af indvandring og samtidigt være kritisk.

Anders Jensen, Martin Sørensen, Mads Berg, Dennis Trukotto, Hans Aagaard og Gary Jensen anbefalede denne kommentar
Touhami Bennour

Vold og kriminalitet er uacceptabelt over alt, og de mennesker der begår disse lovovetrædelse er en lille minoritet; derfor man skal ikke tror at disse mennesker kan begår det samme overtrædelser over alt , også I deres hjemlande. Jeg kan garantere at de ikke kan, især I de mesttraditionelle samfund, der straffen er meget hård og de bliver pågrebet med de samme. I disse områder er voldtægt lige med 0, det samme med sexismen. I store byer er vanskeligere at bliver opdaget, og de kan foregår der men ikke som det her I Køln, de gør det ikke offentligt men kun I det skjulte. Køln er en by I Tyskland og hvad der foregik der kan ikke foregå I noget mellemøsligt land. Under demonstrationer I Cairo, på tahrir pladsen, skete grusomheder men de var også skjult, man ved ikke hvem var krænker eller offer. Og I øvrigt mener jeg at det var en provocation fra modstander af revolution, for at give en dårlig indtryk til folket. Om friheden, hvad er det? pricipielt er friheden ikke at krænke andre så man opføre som mam vil. Derfor når jeg er I et mellemøstligt eller fra nord afrika, tager jeg hensyn til omgivelse og handler efter. Sådan gør en kosmonaut I rummet, han kan ikke handle som om han er på Jorden, den går ikke, det har han lært. Men I praxis også her på jorden er friheden meget begrænset. Hvis jeg nu har hørt at pornografi er tilladt I København, hvad gør jeg så?
jeg kan går til café og sidde ved siden af en kvinde og efter jeg presenterede mig jeg viser hende de pornobilleder, hvad skeers det så, kan det sker mange ting , også at blive overfaldet, og det skete for mig en gang, og jeg er lovlyde som altid. Jeg er nød at se på begrebet "frihed" som er meget begrænset, ja næsten bare symbolisk. Vi gør som om, vi siger vi har det og vi har dat, men uden en viden om det, det er symbolic. Ok jeg bestemmer ikke, hvis det er symbolic så er det forstået. Jeg kan give mange exempler, også om at gå midt om natten, egentlig jeg gør det ikke, især hvor der ikke færdes nogen. Frihed er meget begranset og ikke gennemtænkt, der finds ikke en litteratur om frihed , det er´bare noget man siger at man har. Demokratiet vil sige ikke at bruge vold for at påtvinge sin meninger eller behov, men er ikke hele sagen, vi har stadig væk udestående med problemet frihed.

Steffen Gliese, Torben R. Jensen og Karsten Aaen anbefalede denne kommentar

Ih altså, hvor er jeg krænket

Storm P. sagde engang, at næst efter jernbanedriften var kønsdriften den vanskeligste at styre – eller var det omvendt - det så man tydeligt i Köln nytårsaften og historisk set i mange andre byer over det meste af Nordeuropa - nu omsider punkterer bylden …

Hvis ikke hele udviklingen var så logisk forudsigeligt, selv for en venstreorienteret med selvstudium i sociologi, biologi og zoologi for dummies – har selv i de seneste år brugt udtrykket inkompatibel kulturbaggrund og blevet korrekset af denne flok af kulturrelativister med alle deres skønmalerier og support af dette importerede misfoster til ’krænkelseskultur’, hvilket de bestemt mente var en 'berigelse' for vores fattige kultur, alt sammen naivistiske platmalerier, som nu ét efter ét falder ned fra væggen – så ville der have været stof nok til en hel psykologkongres …

Spørgsmålet er, om ikke hele denne seneste problematik med alle disse sexualforbrydelser ikke skal modarbejdes med en gedigen omgang sexualundervisning for dummies, besked på at få styr på en obligatorisk sædblæretømning med mere eller mindre hyppige intervaller - med kontrol hos kommunens sundhedssygeplejerske - ellers er det ud af klappen ... ;-)

Poul Brunhøj

Som ateist er det forholdsvis nemt. manglende respekt for andre mennesker kan i ikke undskylde med religion. om i er kristne, muslimer, jøder eller andet godtfolk gælder ikke. Prøv nu at komme ind i kampen !!!! vær ordentlige ved hinanden. Det betyder sgu også skæld ud, når det ikke er godt nok. De der båtnakker i Køln og andre steder skal da have fingeren. Det de laver er ikke godt nok. Det har fandme ikke noget med religion at gøre. Det er bare ikke ok at opføre sig på den måde. Det er sgu heller ikke i orden at brandbombe en børnefamilie i Gasastriben. det er fandme heller ikke i orden at gå ind på en abortklinik og skyde dem man møder. Det er i orden at skælde ud. Det er også i orden med civil ulydighed !!!!! Båtnakker findes alle steder. gør dem ikke til et stører problem end de fortjener. Så vinder de jo.

Poul Brunhøj

Og til dig Ole Brokdorff. ja det kan det i Ethiopien. Har været der en del og der er det 60/40 kristne og muslimer. Det er en fonøjelse at gå rundt i Addis Ababa og oplev ubevævbnet politi, der går rundt to og to mand og kvinde, Muslim og kristen uden problemer. faktisk har jeg ikke oplevet de selv ser et problem. det er sgu ret lækkert at opleve :-)

Oplysning om flygtninge o.a.
Så kan man nu forstå, efter en redaktionel notits i dagens avis, at det ikke mere må handle om mænd af den 'muslimske' tro, men om ikke mindre end folk fra 'mellemøsten', altså også jøder, drusere, kristne libanesere, kristne syrere og alle de andre folkegrupper, der ikke tilbeder muslimernes gud – et interessant redaktionelt træk …
For øvrigt er i den forbindelse, nede i Tyskland, bl.a. foreslået ordet Gutmensch til Unwort des Jahres - der vel snart ingen, der mere kan tro på, at de kan bidrage med nye erkendelser og bidrage til Oplysningen …
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/wirtschaftsfluechtling-gutmens...

Niels Duus Nielsen

Jan Weis, det undrer mig, at du ikke kan se, at kritikken af muslimer som værende særligt seksuelt forstyrrede og samfundsundergravende elementer minder om en anden kritik, som et andet mindretal blev udsat for, for snart mange år siden i "Das Land der Gutmenschen".

Og det undrer mig, at du ikke kan se, at gerningsmændene i Køln ikke så meget minder om de mange muslimer, der går på arbejde og betaler skat, men mere minder om gemene forbrydertyper - lidt ligesom oprørerne i Daesh minder om disse amerikanske "frihedskæmpere":

http://www.information.dk/558050

Men for ikke at blive anklaget for "whataboutism" vil jeg her anbefale et relevant link om sammenhængen mellem islamophobi og antisemitisme i Frankrig:

"To some extent, anti-Semitism and Islamophobia are two sides of the same coin. Statistically, it has been noted, “the strongest predictor of prejudice against Muslims is whether a person holds similar feelings about Jews.” The more you dislike Jews, the more you are likely to dislike Muslims as well, and vice versa, a 2010 Gallup poll found."

http://forward.com/opinion/world/193916/why-french-jews-should-fear-isla...

Torben R. Jensen

Tak for en god artikel og de mange gode kommentarer.
Mehmet Necef har en god pointe ved at forholde sig til den patriarkalske kultur frem for religion, som en del af forklaringen på volden i Køln, men jeg tror ikke på, at offentlig massevoldtægt har noget med en rural baggrund at gøre. Alene det faktum, at man risikerer at blive genkendt i en landsby og mangel på flugtveje, gør det til et storbyfænomen.

Højtuddannede med indvandrerbaggrund har ofte en elitær bymæssig baggrund og et generelt nedsættende syn på de primitive analfabeter fra landet. Hvis landbefolkningen er dumme og primitive, så berettiger det netop centralstyrets magtudøvelse. Mange flygtninge fra Iran har f.eks. tilhørt shahens magtelite, og viderebragt styrets syn på landbefolkningens evner. Tilsvarende opfatter den vestligt orienterede tyrkiske elite ”bjergtyrkere” (kurdere) som ubegavede landsbyboere. Stigmatisering af ”folk fra 4. kartoffelrække” eller grønlændere er også udbredt i Danmark, så mekanismerne er nok nogenlunde de samme.

Det er sikkert rigtigt, at landsbyer og udkantområder både er mere tilbagestående og traditionsbundne end storbyerne. Men når folk flytter, så er de formentlig også indstillet på kulturelle forandringer og tilpasning til det samfund, som de flytter til. Det gælder jyder, der flytter til København og københavnere, der flytter på landet. Det skulle være mærkeligt, hvis immigranter ikke forventer nogen kulturel forandring og ikke forsøger at sætte sig ind i og forholde sig til den kultur, som de er flyttet til - Herunder at tyskerne ikke render rundt og voldtager hinanden på gaderne.

Kriminaliteten nytårsnat i Køln har tilsyneladende været delvist organiseret og er begået af kriminelle, der kender hinanden. Så det har nok mere at gøre med bandemiljø og subkultur frem for Mellemøsten og religion.

Ved at være fælles om forbrydelserne knytter man gruppen tættere sammen, og hele gruppen bevæger sig ud over et punkt, hvorfra de enkelte medlemmer ikke har nogen vej tilbage til normalsamfundet. De offentlige optøjer, voldtægter og forulempning af sagesløse er samtidig en demonstration af gruppens magt, som kan tiltrække nye medlemmer.
Netop voldtægterne kan være accepteret i gruppen ud fra en patriarkalsk inspireret selvforståelse om rettighed og kulturel/fysisk overlegenhed.

Springet fra bandemiljø til Daesh er næppe ret stort, og tilknytning/forbindelse til terrororganisationer kan for nogle kriminelle give prestige og indtjeningsmuligheder, Så der er al mulig grund til at sætte ind overfor bandevæsen både i Køln og andre steder.

Omvendelse
Niels Nielsen – fakta er vel, at ingen her har påstået, at specielt folk fra bemeldte kulturkreds med en specifik religion er ’seksuelt forstyrrede og samfundsundergravende elementer’, når det omvendte viser sig at være tilfældet, nemlig, at alt for ofte, når de formastelige lovbrydere fanges og stilles for en dommer, viser sig at komme fra bemeldte kulturkreds, og mange gange med en vis overrepræsentation - fik du den? …

Oplysning om flygtninge o.a. II
Da vi endnu ikke kan siges at vide noget som helst konkret, hvilket objektivt set er helt korrekt, selvom det tyske politi har en stærk begrundet mistanke efter flere anholdelser, så kan man nu forstå, efter en redaktionel notits i dagens avis, at det ikke mere kun handler om mænd/drenge af den 'muslimske' tro, men om ikke mindre end folk fra hele 'Mellemøsten', altså også jøder, drusere, kristne libanesere, kristne syrere, ægyptiske koptere og alle de andre folkegrupper, der ikke tilbeder muslimernes guddom – men, hvad blev der egentlig af de mistænkelige elementer, der formodedes at komme fra ’Nordafrika’ helt hen til storleverandøren Marokko, er de bare faldet ud af ligningen og frikendt? …

Forslag til ny overskrift: ”Krænkede mænd af ukendt herkomst tager hævn” – revideres som opklaringen skrider frem …

Dennis Trukotto

"Når de unge nordafrikanere bliver taget af politiet for kriminalitet, vil de ifølge Kölner Stadt-Anzeigers oplysninger ofte identificere sig som mindreårige udlændinge uden opholdspapirer. Det gør dem til »uledsagede flygtningebørn«, som skal overdrages i de sociale myndigheders varetægt. Det betyder ifølge politiets analyse, at de unge nu »modtager socialhjælp og ikke kan udvises, ligesom foranstaltninger som tilbageholdelse er underlagt betydeligt skarpere krav«."

"De unge kriminelle vender derfor ofte ifølge politiet tilbage på gaden i Køln for at udføre mere kriminalitet, der typisk består i tasketyverier og røveriske overfald."

http://www.b.dk/globalt/koelns-politi-advarede-tidligt-mod-farlige-nafrier

http://www.ksta.de/koeln/internes-papier-der-polizei-koeln-warnt-vor--na...

Torben Skov, Karsten Aaen og Torben R. Jensen anbefalede denne kommentar
Niels Duus Nielsen

Ja, jeg fik skam den med overrepræsentation i kriminalitetsstatistikkerne, Jan Weis. Men hvordan kan du være så sikker på, at det skyldes "inkompatibel kulturbaggrund" og ikke stigmatisering og lav social status, som jo også statistisk set korrelerer med højere kriminalitetsrate? Korrelation er jo ikke uden videre det samme som kausalitet.

Desuden har fx Pelle Dragsted i dagens avis gjort opmærksom på, at kultur kan laves om. Men det mener du så ikke er tilfældet her? Eller hvad?

Hvad adskiller jødisk-semitisk kultur - som har vist sig (på trods af stor og århundredlang skepsis fra de indfødte europæere) at være kompatibel med den vestlige verdens værdisæt, på trods af Torah og Det meget blodtørstige gamle Testamente - fra arabisk-semitisk kultur, som ifølge din påstand er inkompatibel? Kultur er vel kultur, og dermed menneskeskabt, og derfor også noget, som mennesker kan lave om.

Fik du til gengæld den med anti-semitisme og islamofobi i Frankrig? Atter en korrelation, som måske kan bortforklares på grund af den manglende kausale mekanisme. Hvis du vil høre min bortforklaring, lyder den, at såvel islamofober som antisemitter er åndeligt smalsporede mennesker, der ikke er i stand til at sætte sig i andre menneskers sted og føle, hvordan det må være at blive beskyldt for noget, man aldrig har gjort og aldrig har tænkt sig at gøre, fordi man gerne vil være et anstændigt menneske. Men nogle mennesker har tilsyneladende ikke et begreb om, hvad det vil sige at være et anstændigt menneske. Men det kan da umuligt gælde dig, Jan Weis.

Det bliver spændende hvilken verden denne nye bølge af fremmedhad (for det er jo ikke den første) kommer til at skabe. Personligt er jeg bare glad for at den største del af min levetid er bag mig, fordi jeg kan næppe forestille mig at jeg ønsker at leve i denne verden der er ved at blive støbt nu:
Misundelighed, grådighed, angst for og had mod det ukendte, og vold (i form af tortur, krig o.l.) som angiveligt "nødvendig" form for konfliktløsning er allerede blevet sat på skemaet og bliver praktiseret dag for dag samtidigt med at man begræder og tager monopol på hedengangne en kulturel og humanistisk storhedsperiode som -hvis den overhovedet nogensinde fandt sted - i virkeligheden var skabt af netop den venstrefløj som man nu giver skylden for alt det højrefløjen har ødelagt.

Der er ingen ved sine fulde fem der vil påstå at et samfund der modtager store antal af krigstraumatiserede flygtninge inkl. de rådne elementer der ganske naturligvis måtte udnytte situationen og gemmer sig i den strøm af anonyme mennesker der vælter ind i landene vil være et velfungerende multikulturelt samfund. Det er ren polemik at sammenligne disse to og totalt latterligt når nogen prøver at bruge eksempler på panikslagne reaktioner mod flygtningestrømmen som argument for at multikulturelle samfund ikke kan fungere.

Jeg er også totalt træt af at ville tale mennesker der bruger ovennævnte metoder til fornuft og har indset at dette er absolut umulig. Idioter der aldrig nogensinde har slået en eneste side i koranen op belærer andre om hvad der står i den, og glemmer helt, at store dele af denne bog direkte er overtaget fra vores egen bibel. Hvis I vil finde opskrifter til hustru- og anden vold behøver I ikke at beskæftige jer med koranden, bare læs den bog som er grundlaget for jeres egen angivelige tro. (angiveligt for de fleste er jo slet ikke troende men hiver bare kristendommen frem som et våbenskjold de kan gemme sig bag)

I er med til at skabe en verden der bliver så forfærdelig at jeg er glad for at jeg kan gå borte før den kan brede sig til de sidste afkroge og indtil den tid håber jeg at kunne finde sådan et afkrog hvor denne nye verdensorden endnu ikke er nået frem. Ikke kun er I med til at skabe en forfærdelig verden, I vil også blive ved med at give alle andre end jer selv skylden for det. Og så længe man ikke engang kan indse problemets oprindelse er der intet håb om at kunne løse det.

Det er jo ikke kun "indvandrings" problematikken og flygtningekrisen det drejer sig om, vi stå jo også overfor et hav af andre systemiske kriser som hver for sig er alvorlig nok til at kunne ødelægge vores civilisation. Det må blive meget værre før det kan blive bedre igen. Hvis det nogensinde kan.

Så længe menneskedyret ikke kan springe over netop den skygge der nu er ved at formørke fremtiden, så længe vil det ikke være mulig at skabe samfund der kan eksistere i fred og hvor alle mennesker kan have det godt. Mono- eller multikulturelt, det spiller sådan set ingen rolle.

Held og lykke med jeres verden.

Og når den sidste muslim er fordrevet fra fædrelandet, hvad vil I så gøre?

Runa Lystlund, Lars Jørgensen, Touhami Bennour, Johanna Haas, Karsten Aaen og Torben R. Jensen anbefalede denne kommentar
Peter Nielsen

Hvornår anerkender vi at integration af folk fra mellemøsten langt fra er let. Det er nærmere undtagelsen end reglen når en person fra mellemøsten er velintegreret. Siden 60´erne har vi gradvist set en forværring af dette, og trods fakta bliver mange ved med at sige "jamen det er jo kun få ud af mange der skaber problemerne". Statistikkerne for kriminalitet viser, uden omsvøb, det modsatte.

Niels Duus Nielsen

Det var da utroligt, Peter Nielsen, som du fremturer med dine mavefornemmelser. "Undtagelsen snarere end reglen"?

Jeg kan ikke bevæge mig uden for min dør uden hele tiden at blive konfronteret med personer med mellemøstlig baggrund, som alle, uden undtagelse, på mig virker fuldt integrerede her i bydelen. Min frisør, min cigaretpusher, mindst halvdelen af kassedamerne i supermarkedet, indehaverne af de små mobiltelefonreparationsværksteder, ekspedienten i TDC-butikken, min tandlæge, min tandlæges klinikassistent, min jobkonsulent i Jobcentret, vagterne i den lokale Borgerservice, en ret stor procentdel af buschaufførerne og gutten, der vasker trapperne her hvor jeg bor. Jeg kunne blive ved, mine tidligere kolleger, min søns venner osv. etc., men jeg er bange for, at det er nyttesløst. Du ser kun det, du vil se.

"Flere mandlige asylansøgere føler sig krænkede over manglende rettigheder og krænker derfor kvinderne"?

Rimelig fredelig overskrift? Men hvis meningsdannere konstant slås om årsager og virkning, vil det øvrige arbejde med løsninger/ nødvendig begrænsning (er nødvendigt - landbruget skal også være her) blive en giftig sag...

Konklusion

Niels Nielsen - den fik du så ikke – men i stedet fik du rodet dig ud i en imponerende gang udenomssnak, fordi du heller ikke fatter, at denne inkompatibilitet kun består, så længe der holdes fast ved bemeldte kulturvaner og det må slet ingen, med øjne i hovedet og forstanden i behold, jo påstå er tilfældet ude i paralleliteten, med mindre man er et uanstændigt menneske, vel Nielsen? …

Dragsted er stadig en ung mand, så han har endnu ikke erfaret, at noget af det sværeste at lave om på, og slet ikke af de bemeldte selv, er indgroede vaner tilsat en spids helt ubegrundet totalitær underhundsoverlegenhed udmøntet i en lidet bæredygtig stolthed, klar til at blive krænket af hvad som helst, på vej mod en usandsynlig assimilation, men den fanger du nok heller ikke …

Der er efterhånden snart ikke mere i de ’krænkedes’ boldgade ’der må hedde sig’ – Oplysningsprojektet er hermed aflyst af religiøse grunde … ;-)

Anders Jensen, Hans Aagaard og Anne Eriksen anbefalede denne kommentar
Peter Nielsen

Du har ret Niels Nielsen, statistikkerne lyver ikke. Der er ikke en uforholdsmæssig stor del af straffede i kriminalsager der er af anden etnisk baggrund. Det lyver statistikkerne om i årtier....
Du vil ikke se det, men jeg ser det.

Forvrøvlet sludder, det handler til syvende og sidst om ejendomsret for og i disse kulturer.

"Lige som æsler og ejendom har kvinder ingen selvstændig ret til selv at beslutte noget som helst", i de kulturer som disse mænd kommer fra, - det er kun mænd der bestemmer noget i samfundene.

Når Jusuf voldtager æslet i stalden, så er Jusuf skyldig i en forbrydelse, - hvorimod hvis han voldtager en kvinde, så er det kvindens egen skyld fordi hun har handlet udfordrende, - ergo er kvinder mere skyldig end æslet, og derfor er æslet mere værd end kvinden i denne kultur.

Niels Duus Nielsen

Jan Weis og Peter Nielsen: "Øjne i hovedet og forstanden i behold" hhv. "Du vil ikke se det, men jeg ser det" - ja jeg skal godt nok bruge briller for at se noget, men ellers virker mine øjne fint nok. Og det kan da nok knibe for mig med at udlede bastante kausalrelationer af statistiske korrelationer, men det er vel netop forstandigt, ikke bare at tro, fx at sædkvaliteten falder, fordi storken har forladt landet.

Jeg må tilslutte mig curt jensens jeremiade: "I er med til at skabe en verden der bliver så forfærdelig at jeg er glad for at jeg kan gå bort før den kan brede sig til de sidste afkroge og indtil den tid håber jeg at kunne finde sådan en afkrog hvor denne nye verdensorden endnu ikke er nået frem."

Til alt held har jeg fundet en sådan afkrog her på Vesterbro i København, hvor mennesker fra mange forskellige folkeslag fra mange forskellige kulturer lever fredeligt sammen, tilsat en flok hjemløse og narkomaner, og hvor det ikke er mere farligt at bevæge sig rundt efter mørkets frembrud, end det altid har været. Men der er måske tale om en indgroet kulturel vane hos mig, jeg har aldrig været bange for andre mennesker, og jeg har på fornemmelsen, at det er hovedårsagen til at jeg er sluppet gennem livet uden at have fået særligt mange bank, selv om jeg da ofte er blevet spurgt, om jeg ville have nogen.

Oplysningsprojektet lader til at være erobret af mørkemænd m/k, der anvender middelalderlig kasse- og syndebukstænkning og påberåber sig tørre tal fra hellige statistiske bøger til at fordømme hele folkeslag, i stedet for at gå ud i verden og se og tale med de levende mennesker af kød og blod, som disse mørkemænd m/k åbenbart er så bange for, at de hele tiden må ty til besværgelser og recitere urbane myter for at holde deres selvindbildte vrangforestillinger fra livet. I stedet for at tale med dem og finde ud af, om vrangforestillingerne nu også holder. Det må sgu ikke være rart at være sådan nogle bangebukse, men okay, I aner jo ikke hvad I går glip af. Og ligefrem tale med dem, nej nu be'r jeg Dem, fru Heilbunth.

Demokratiets skyggeside er, at når flertallet mister fornuftens brug, bliver uforstandighed til klogskab og stupiditet politisk korrekt. Men da jeg åbenbart er i mindretal her i tråden, vil jeg lade jer være i fred, så I kan hygge jer videre med jeres heksebrændinger.

Touhami Bennour, curt jensen og Anders Jensen anbefalede denne kommentar

Nu er det ikke mig der siger, at de her mennesker er fra Nordvestafrika. Det er de tyske medier, jeg refererer til, der gør det. Og de siger alle - samstemmende - at det er kriminelle personer fra Marokko, som er drevet ind sammen med flygtningestrømmen fra bla. Syrien, Irak og Afghanistan. Og folk fra Nordvestafrika eller Magreb-området, som også er brugt i tyske medier (jeg har undladt at bruge det her i DK, fordi jeg ikke tror, at folk ved der er tale om) er aldeles ikke arabere eller afghanere. Man er ikke automatisk araber, bare fordi man taler en form for arabisk. Politiet i Køln siger helt klar (mener jeg, efter at have læst mindst 4-5 tyske avisartikler om den her sag) at motivet var at stjæle. Og at overgrebene seksuelt var det koordinerende middel dertil.

Steffen Gliese, Johanna Haas, Anne Eriksen og Torben R. Jensen anbefalede denne kommentar
Henrik Plaschke

Det er en forbløffende form for såvel arrogance som uvidenhed, Frank Hansen lægger for dagen.

Karsten Aaen har allerede leveret et klart og velformuleret svar med reference til tyske medier.

Lad mig tilføje, at Karsten Aaens argumenter kan bekræftes ud fra franske medier. Således skriver Le Mondes overordentlig erfarne medarbejder og nuværende Berlinkorrespondent Frédéric Lemaître følgende:

Efter begivenhederne i Köln er ”nitten personer blevet arresteret, og ca. tredive identificeret. Langt størsteparten af de formodede aggressorer stammer fra Nordafrika, især fra Marokko, men også fra Algeriet… fire af de mistænkte skulle være fra Syrien, men ingen skulle være afghanske”.

Lemaître tilføjer, at hvor det generelt er syriske eller afghanske flygtninge, der bliver hængt ud, viser voldshandlingerne i Köln en virkelighed for Tyskland, som landet har svært ved at se i øjnene. Landet huser et meget betragteligt antal papirløse (altså uden en officielt anerkendt identitet) personer eller personer, der lever med flere identiteter… dette forhold er anerkendt og debatteret i Frankrig, men et tabuemne i Tyskland. Han taler endvidere – med henvisning til politioplysninger - om det tætte samarbejde mellem tre mafiøse netværk med oprindelse i henholdsvis Marokko, Ghana og Gambia. Antallet af papirløse skulle i både Frankrig og Tyskland ligge på ca. 300 – 400.000. Men det tales ikke om disse i den tyske debat – ifølge Lemaître.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/01/13/les-violences-de-cologne...

Torben R. Jensen, Johanna Haas, Anne Eriksen, Torben Skov og Vladan Cukvas anbefalede denne kommentar
Vladan Cukvas

Jeg er skeptisk af natur og har lige fra starten haft det på fornemmelsen, at der var tale om noget andet end blot en kulturel misforståelse.

Jeg har selv arbejdet i Røde Kors med enlige mænd fra mellemøsten og Afrika og aldrig har vi oplevet, at de kvindelige ansatte i asylcentrene var udsat for nogen form for seksuelt overgreb grundet i kvindesynet eller patriarkalsk samfundsstruktur, som nogle skynder sig til at fremhæve.

Langt de fleste overfald på personalet (og der var en del) var rettet mod Røde Kors og ikke mod nogen bestemte personer. Og disse overfald var begået af stærk traumatiserede mænd, som blev yderligere presset af livet i asylcentrene. Nogle af dem var kriminelle og vold for dem var bare en måde at får sin vilje (typisk at tilkæmpe sig de få fordele som Røde Kors kunne tilbyde i begrænset omfang)
Efterforskning er i gang og det som Spiegel skriver (se Johannes indlæg ovenfor) var lige præcis det, som jeg havde regnet med var tilfaldet. Et kriminelt netværk der opererer i de store byer og hvis adfærd og motiver har meget lidt (hvis overhovedet noget) med deres kultur at gøre.
Men vi må vente og se hvad efterforskningen slutter med.

Det triste er, at Information ligesom andre medier er hurtige med at give historien all mulige dimensioner som skubber det kriminelle i baggrunden. Det er ikke noget nyt, desværre. All ofre kommer belejligt når man skal bruge dem til at fremføre et bestemt synspunkt, politik eller blot at dreje debatten i det ønskede retning. Alverdens ”eksperter” på mellemøstlig kultur og islam får ordre for at udstikke rammerne for debatten om indvandring. Og det undrer ikke når læserne stormer frem med deres synspunkter, som bygger på alt andet end kendskab til mellemøstlig kultur og Islam.

Selve begrebet om mellemøstlig kultur er så bredt og upræcist, at det er til intet gavn. Få kommentatorer her vil identificere sig med en europæisk kultur, hvis dette indebærer at de hører i samme gruppe som albaner, bulgarer, sicilianer eller franskmænd, og endnu mindre hvis rocker bander, hooliganisme og fascisme skal være en del af den europæiske selvforståelse og identitet.

Generalisationer af slagsen som får frit spil her har altid været udtryk for intellektuel dovenskab eller ligefrem begrænsede intellektuelle evner, medmindre der var tale om et xenofobisk udbrud.

Tænk hvis Tønnerup sagen, pædofili og incest blev opfattet som en del af dansk kultur, som er grundet i ”børnesynet” og opfattelsen af seksualiteten. Selv om det bragte succesen til Lars von Trier og de danske stand up komikere gør flittig brug af det, så vil langt de færreste opfatte det som en del af dansk kultur.
På samme måde vil de færreste kristne opfatte pædofili som en del af kristendommen og kirken, selv om der efterhånden har været alt for mange sager.

Huntingtons civilisatoriske sammenstød spøger her og for mange vil denne incident får brikkerne i puslespillet til at passe. Dette vil til gengæld få Edward Bernays til at juble i sin grav.

Torben R. Jensen, Steffen Gliese, Lars Jørgensen, Johanna Haas, curt jensen, Anders Jensen, Touhami Bennour og Torben Skov anbefalede denne kommentar
Touhami Bennour

Det ser ud som arbejdesgivere til de eksperter, der Salger expertise om mellemøsten og nord afrika(Levanten og Maghreb det hedder rigtigt), har en bestemt ide grundlag til deres firmaer, der skal være bl.a. krøderier til , og især sex-appel af det værste skuffe: alt skal reduceres til en historie, der har forbindelse til sex og kvinder(olie historie frabedes) eller kultur, deres kultur, den fra mellem østen. Altså en tusind og en nat historie men med omvendt fortegn. I realiteten behøves ikke en bestemt kultur for dyrke sex, det er en af det ældeste ting I skabelsen. Desværre et samfund kan skabe kriminalitet uden kultur, og det findes I alle Samfund. Som det kan laves en suppe uden kød.

Touhami Bennour

En del af Egypten, Sinai ligger I Asien, hvis man går ud fra efter afgrænsning af Afrika fra Asien, ligger I Suez kanalen. Og det var det siden Moses eller før.

Jeg har bemærket, at forskellige tyske medier og også andre omtaler nogle lande i Levanten og Magreb som Nordafrika. Det er en nyere selvopfundet terminologi, som ikke kan begrundes historisk. Jeg kan forsikre jer for at Egypten ikke opfatter sig som et afrikansk land, se fx www.dailynewsegypt.com/2012/09/06/are-egyptians-africans-or-arabs/

Karsten Aaen har ret i at der er andre folkeslag i Magreb end arabere, men jeg tror nu ikke det er relevant i denne diskussion.

Hvor kommer ’Mellemøsten’ lige ind her - og hvem er nu 'de krænkede'?
Tyskland og specielt Düsseldorf i NRW har også sit problemkvarter, som er kommet mere i fokus – hundreder af unge illegale marokkanere uden papirer, uden job, uden hvad som helst – som man heller ikke kan komme af med ved at prøve sende dem retur – en ny kriminel pøbel, der ingen respekt har for noget som helst, heller ikke viger tilbage for overgreb på kvinder –
http://www.sueddeutsche.de/politik/tatverdaechtige-in-koeln-warum-viele-...

Ak ja, den bardom hvor argumenter, som " min far er stærkere end din far", var sønderknusende, når de blev fremført med forurettelsens kraft. Kom blot til at tænke, "min pøbel er værre end din pøbel, så behøver vi ikke diskutere kultrproplemer med alt det bøvl det giver.
Har lige læst "Den Sidste Sura."
Fine mennesker i ordets bedste betydning i en romantisk ridderkultur med heltemodige beskyttere og ædle jomfruer. Det er den kultur, der er problemet i en moderne vestlig kulursammenhæng.

Touhami Bennour

Maghreb eller Marocco er gammelt som de fleste lande I verden, det har gået over til andre lande( ser Spanien det har været invaderet af marocco med moroccansk hærfører : Tarik Ibn Ziad, derfra kommer navnet "Gibraltar" (Tariks bjerg). Men det var I 711 e.k., det er længe siden. De kaldes "Berber" I morocco, I Algeriet og Tunesien og Libyen vist. 3000 år tilbage var nord Africa, uden Epypten, befolket af Berber, det var meget få mennesker der således I Cartago´s tid var kun Tunesien kendt og befolket, der var næsten ikke nogen I Marocco og Algeriet; men de få der var var Berber. I dag et der flere Berber I Marocco og Algeriet, men flertallet de er araber eller arabiseret; men de hedder morocco og Algeriet, Og de skal hedde sådan, alt andet er, som det blev sagt, irrelevant her, det er indre anliggender. Franskmænd kender bedre nord Afrikansk geografi, det er relevant at tage deres version om det. Egypten ligger I Nord Afrika og en del (Sinai) I asien men det har haft en selvstændig historie, totalt adsklit fra de tre andre lande I nord Africa.

Vladan Cukvas

Rettelse til mit indlæg
Der skulle stå Brønderslev sag i stedet for Tønnerup, og jeg siger undskyld til Tønnerups indbyggere, for så vidt et sted ved dette nav findes i Danmark.

Touhami Bennour

Angående sagen fra nytårsnat I Køln. det siges at de er kriminelle, de meste fra Marocco, og det siges også de er Illegale indvandre. Man ved at der er millioner af de illegale indvandre I Tyskland og Frankrig, men landene eller oprindelse skal ikke stigmatiseres af den grund, lad politiet gøre sit arbejde. Man skal huske at de indbygger der var I Spagnien I 8 hundertallet var Maroccaner ( de såkaldte Maurer). Og man ved at det var storhedstid I Spagnien dengang. Jeg har ikke læst om kriminalitet fra dengang I Spagnien. Men det var også en anden tid dengang og der var ikke noget der hedder "illegale indvandre". Man må se forbindelsen mellem kriminelle handlinger og illegal indvandrere. Løsning må være enten arbejde eller hjem igen.

Anders Barfod

Ser man bort fra kultur og etnicitet så er der vel et helt generelt demografisk problem i de sidste 10 års migration/flygtningevandring til europa fra mellenösten og nordafrika. Er de som kommer ind i Europa nu ikke omkring 90% unge mänd...
Et er at de ofte har lavere uddannelse end hvad man har i Europa og derfor svärere at finde et godt arbejde.. Det andet er, at der ikke findes arabiske kvinder til dem.. Mange unge mänd uden udsigter til et parforhold og dertil familiebygning er ikke en god cocktail isär i et land med en kultur som er fremmed for dem og som de ikke forstår,, og de har et kvindesyn som er mindst 100 år gammelt i forhold til Europa inden sufragetternes tid,, så de "lokale" kvinder kommer aldrig at blive atråvärdige...

Mehmet Umit Necef udmeld er noget forgyldt vrøvl.
Det er offermaskinen der kører igen, krænkerne er ofre selv og blabla.
Men krænkernes adfærd kendes fra den arabiske verden, hvem har krænket krænkerne i deres hjemlande og "fremprovokeret" denne adfærd?
Om igen...

Dorte Haun Nielsen

Jeg synes næsten, at det værste er: Selv HVIS man accepterede præmissen om, at kvinder der færdes alene på åben gade ved aftentide, evt. uden alt for lange bukser på, er mindre respektable - hvad er det så i mennesker der gør, at man dermed ikke synes, at man skal respektere dem alligevel; hvad giver overhovedet så mange mennesker lyst til at forbryde sig mod en anden på den måde? Jeg forstår det så lidt.

Anders Jensen

@Leo du mener vel ikke at vores kvinder skal ændre adfærd for at undgå overgreb? Hvordan mener du sådan helt lavpraktisk at man kan integrere og rehabilitere overfaldsmændende?
Personligt tror jeg det er for sent, når du først har taget skridtet ud over afgrunden, ja så kan du angre, fortryde og bede om tilgivelse, men du kan aldrig fjerne de ar du har på din person, og de personer du har lavet et overgreb på.
Der er kun en vej og det er eksklusion fra fællesskabet, vold kan aldrig accepteres som et nødvendigt onde i forbindelse med integration. Der er ingen tolerance overfor intolerancen )ja det er et modsætningsbegreb. Men vil hermed henvise til Bohr og komplimentairteten :P)

Sider