Interview
Læsetid: 6 min.

Verdenskendt filosof: Danmark bør sende sine coronamilliarder til Indien og Afrika

En lille pige falder ned i en brønd. Det koster ti millioner kroner at redde hende op. Hvad bør vi gøre? Jo, siger den verdensberømte moralfilosof Peter Singer, vi bør lade pigen dø og bruge pengene på børn i Afrika, hvor det er billigere at redde liv. Sådan bør Danmark også tænke om corona
’Hvis omkostningerne ved at redde et liv i Niger er tusind dollar, og omkostningerne ved at redde et liv i Danmark er 100.000 dollar, så skal vi gå meget længere for at redde flere liv i Niger. Det er ikke realistisk, for så bliver den danske regering ikke genvalgt, men etisk ville det være det rigtige at gøre,’ siger filosof Peter Singer.

’Hvis omkostningerne ved at redde et liv i Niger er tusind dollar, og omkostningerne ved at redde et liv i Danmark er 100.000 dollar, så skal vi gå meget længere for at redde flere liv i Niger. Det er ikke realistisk, for så bliver den danske regering ikke genvalgt, men etisk ville det være det rigtige at gøre,’ siger filosof Peter Singer.

Sofie Amalie Klougart

Udland
15. april 2020

En efterårsdag i 1987 faldt den 18 måneder gamle Jessica McClure ned i en udtørret brønd i en lille by i Texas og sad fast.

De næste to døgn kastede myndighederne alt ind på at redde hende.

I 56 timer arbejdede politi og brandvæsen nonstop, medierne fulgte historien, folk donerede penge til familien, og da Jessica endelig var i god behold (med en amputeret tå), blev hun modtaget af George H.W. Bush i Det Hvide Hus.

Men det var moralsk forkert at bruge al den energi og alle de penge på at redde Jessica, siger Peter Singer på en Skypeforbindelse fra sit hjem lidt uden for Melbourne i Australien.

Peter Singer er professor i bioetik på Princeton University og måske verdens mest berømte nulevende moralfilosof.

Når vi om lidt skal genåbne de lukkede samfund, må vi ikke begå den samme etiske fejl som myndighederne i Texas, advarer han.

»Det kostede måske to millioner dollar at redde Jessica McClure. Men på de samme to døgn døde tusindvis af mennesker andre steder i verden, fordi de ikke havde adgang til ordentlige sundhedssystemer. Det ville måske have kostet 1.000 dollar at redde en af dem. Så med de samme penge kunne man have reddet 2.000 liv i stedet for ét. Nogle mener, at man altid bør redde et barn i en brønd, fordi vi skal demonstrere over for hinanden, at vi bekymrer os om hvert enkelt individ, men jeg er uenig. Det ville være meget bedre at bruge de to millioner på at redde 2.000 liv og lade Jessica dø. Selv om det er hårdt,« siger Peter Singer.

Sådan er det også med corona. Politik handler om prioriteringer, og når verdens regeringer genåbner samfundene, må de ikke gemme sig bag slogans om, at »man ikke kan sætte en pris på menneskeliv«, sådan som New Yorks guvernør, Andrew Cuomo, har sagt. For det kan man. Og det bør man, mener Singer.

Et liv er ikke bare et liv. Det er bedre at redde en ung mand end en gammel mand. Et liv i sundhed og glæde er mere ’værd’ end et liv med smerter og angst, mener Singer.

Hvis vi vil afgøre, om børn kan gå i skole, og om frisører kan holde åbent, skal vi bruge en måleenhed, som sundhedsøkonomer allerede kender: ’kvalitetsjusterede leveår’. Hvis en patient er syg i et år med smerter, er året mindre værd end et leveår uden smerter. Det kan man udvide med andre faktorer, foreslår Singer.

»Arbejdsløshed reducerer kvaliteten af ens leveår, ligesom at et leveår ikke er lige så godt, hvis man mister sin arm. Og det er nogenlunde målbart. Nogle anslår, at arbejdsløshed reducerer menneskers livstilfredshed med tyve procent,« siger Peter Singer.

Sådan bør vi også gribe corona an: Vi skal konstruere store ligninger, der tager højde for alle de afledte effekter på lang sigt: Hvor mange kvalitetslivsår redder vi ved at lukke samfundet ned, og hvor mange kvalitetslivsår mister vi i fremtiden?

Alt skal optælles og medregnes. Vi må ikke kun fokusere på dødstal og arbejdsløse i vores eget land, siger Singer, der er tusindvis af negative effekter af coronapolitikken, som vi ikke umiddelbart kan se: Den manglende skolegang kan få store effekter for børn globalt – det skaber ulighed og ulykke. Når vores BNP falder, falder vores udviklingsbistand også, og det får konsekvenser for verdens svageste. En lang recession vil give færre ressourcer til at udvikle hospitalsvæsenet og uddanne læger og sygeplejersker, »hvilket vil slå mange mennesker ihjel«, siger Singer.

Der er social isolation, depression, psykiske problemer, vold i hjemmet … Det hele skal ind i ligningerne. Det hele skal udregnes til kvalitetsjusterede leveår, så vi rent faktisk kan se, om kuren er værre end sygdommen.

– Men der er så mange faktorer i spil. I hele verden. Kender vi overhovedet costs og benefits?

»Nej, vi har ikke al information lige nu, og derfor er det en helt central opgave at skaffe den slags estimater. Alternativet er at træffe beslutninger uden at kende fakta,« siger Peter Singer.

Sofie Amalie Klougart

Alle står på kanten af brønden

Mange er uenige med ham.

Ruth Faden, der har grundlagt afdelingen for bioetik på John Hopkins University i Baltimore, ser corona som en slags kollektiv version af Jessica i brønden: Vi står alle sammen på kanten af en brønd, nogle står tættere på kanten end andre, nogle falder i, andre bliver på jorden, men alle anerkender faren.

»Alle i et samfund skal vide, at hvis de selv kommer i problemer, vil de andre gøre alt, hvad de kan, for at hjælpe,« sagde Ruth Faden til mig forleden. Vi behøver ikke lave store beregninger for at vide, at vi skal redde vores medborgere.

Det afviser Peter Singer.

»Folk falder ud over kanten, ja, men måske kunne de penge, det koster at redde dem, være brugt bedre andre steder,« mener han.

Andre kritikere har påpeget, at der ikke er en modsætning mellem sundhed og økonomi, som Singer siger. For økonomien ville alligevel gå i stå, hvis vi åbnede samfundet og lod smitten rase, for folk ville ikke turde gå på arbejde. Men det tror Peter Singer ikke på.

»Mange mennesker vil hellere løbe risikoen ved at gå ud, end de vil være arbejdsløse, især unge. Restauranter og små virksomheder vil løbe risikoen. Så hvis vi åbnede op, ville økonomien alt andet lige blive mindre hårdt ramt,« siger han.

Han siger ikke, at vi bare burde åbne samfundene og lade pandemien få frit spil – »for jeg har ikke al den information, der skal til for at kunne lave den vurdering«, siger han. Men han mener, at vi bør tage de afledte konsekvenser meget mere alvorligt, end verdens regeringer gør lige nu. Også de konsekvenser, der foregår langt fra os selv.

»I rige lande er vi ofte blinde for effekterne i fattigere lande. Lige nu er millioner af indiske migrantarbejdere eksempelvis blevet afskediget, så de må vandre hundrede kilometer hjem til deres landsbyer, fordi den offentlige transport er sat i stå. De har kun det vand og mad, som folk på vejen giver dem,« siger Peter Singer.

– Men når den danske statsminister går på tv og taler om at genåbne Danmark, kan hun jo ikke også tage hånd om migrantarbejderne i Indien …?

»Jo da. Danmark er en stor bistandsyder. I kunne vælge at allokere jeres hjælpepakker til migrantarbejdere i Indien. Danmark kan ikke løse problemet, men I kunne lave et program, der hjælper ti millioner indere.«

– Så selv nu under den største krise i nyere dansk historie ville det mest etiske være at beskære vores velfærdsydelser og for eksempel bruge pengene i Indien eller på at købe en masse myggenet, som kunne redde børn i Niger fra malaria? Det virker jo absurd set fra København. Kan man ikke gå for langt ned ad den vej, hvor alt skal udregnes på den måde?

»Nej, jeg mener overhovedet ikke, vi kan gå for langt ned ad den vej. Hvis omkostningerne ved at redde et liv i Niger er tusind dollar, og omkostningerne ved at redde et liv i Danmark er 100.000 dollar, så skal vi gå meget længere for at redde flere liv i Niger. Det er ikke realistisk, for så bliver den danske regering ikke genvalgt, men etisk ville det være det rigtige at gøre.«

Nå men, vi har besluttet os for at aflive dig

Peter Singers computer er ved at løbe tør for strøm, siger han, men inden vi ringer af, vil jeg høre hans holdning til et tankeeksperiment:

Forestil dig, at en midaldrende mand kommer til lægen med hoste. Da han træder ind i lægens konsultation, bliver han mødt af en flok politibetjente, der giver ham håndjern på, og lægen meddeler, at der lige nu sidder fem mennesker ude i venteværelset, som desperat har brug for en organtransplantation for at overleve: et hjerte, en nyre, en lever, en lunge og en bugspytkirtel.

»Vi har besluttet os for at aflive dig, så vi kan redde dem,« siger lægen. »Ét liv er trods alt mindre værd end fem.«

Det er sagen sat på spidsen: Er det enkelte menneskeliv ukrænkeligt, eller bør vi stræbe efter at få mest mulig nytte til flest mulige mennesker?

Peter Singer smiler, han har hørt den før.

»Hvis der ikke var nogen afledte konsekvenser, ville jeg acceptere det trade-off. Men det er der selvfølgelig, for hvis det blev en almindelig praksis, ville sunde mennesker holde op med at gå til læge. Men i teorien ja. Hvis vi kan redde fem liv ved at afslutte ét, så bør vi redde de fem.«

 

Følg disse emner på mail

Vores abonnenter kalder os kritisk,
seriøs og troværdig.

Få ubegrænset adgang med et digitalt abonnement.
Prøv en måned gratis.

Prøv nu

Er du abonnent? Log ind her

Carsten Hansen

Hvis de lande der har mulighed for at imødegå Corana intet havde gjort, så kunne scenariet se således ud:

https://www.avisen.dk/ny-rapport-afsloerer-hvis-vi-ikke-havde-reageret-4...

Skulle dette scenarie have afspejlet den virkelige situation, så ville vi nok have ærgret os over at vi ikke brugte milliarder i den rige verden.

Det er svært at vælge, specielt når vi ikke kan spå.

nils valla, Anne-Marie Krogsbøll, Agnete La Cour, Steffen Gliese og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Eva Schwanenflügel

@ Carsten Hansen

Meget interessant (og uhyggeligt) studie.
Mange tak for linket.

Carsten Hansen

Viggo Okholm.

Vi er helt enige om at mange fattige lande groft er blevet udnyttet , Både før og nu.

Men de nuværende problemer er desværre ikke kun en effekt at denne udnyttelse; Problemerne skuldes også magtbegær, korruption, undertrykkelse og direkte drab på anderledes tænkende i disse omtalte lande.

Før en effektiv omfordeling af ressourcer kan ske skal ovenstående bekæmpes.
Er viljen til det tilstede ?

Niels Vest-Hansen

"moralfilosof" - javel, men hvilken moral? Eutanasiprogrammet i 1930`ernes Tyskland kunne være svaret.

Anne-Marie Krogsbøll, Agnete La Cour, Lillian Larsen og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Else Marie Arevad

Man kan kun være ansvarlig for det, man har en mulighed for at gøre noget ved. Nøden i Niger er først og fremmest Nigers egne myndigheders ansvar, og så må vi selvfølgelig hjælpe dem, også mere, end vi gør nu.. Fx med midler til effektiv prævention, så der ikke fødes alt for mange børn til sult og elendighed.
Hvad ville Peter Singer.sige, hvis det var hans egen datter, der lå i brønden? Send penge til Afrika?

Kent Nørregaard

Else jeg er helt enig. Familieplanlægning og prævention er den eneste vej ud af fattigdom, ikke almisser.

Man bliver oprigtigt chokeret over befolkningsfremskrivningerne for en række afrikanske lande:

https://eu.usatoday.com/story/money/2019/07/10/world-population-day-fast...

Else Marie Arevad

Denne diskussion får mig til at tænke på en gammel historie og spørgsmålet om, hvem der er vores næste og har krav på vores hjælp:

Jesus sagde: »En mand var på vej fra Jerusalem ned til Jeriko og faldt i hænderne på røvere. De trak tøjet af ham og slog ham, så gik de og lod ham ligge halvdød.  Tilfældigvis kom en præst den samme vej; han så manden, men gik forbi.  Det samme gjorde en levit, der kom til stedet; også han så ham og gik forbi.  Men en samaritaner, som var på rejse, kom hen til ham, og han fik medynk med ham, da han så ham.  Han gik hen og hældte olie og vin i hans sår og forbandt dem, løftede ham op på sit ridedyr og bragte ham til et herberg og sørgede for ham.  Næste dag tog han to denarer frem, gav værten dem og sagde: Sørg for ham, og hvad mere du lægger ud, vil jeg betale dig, når jeg kommer tilbage. 

Skulle samaritaneren have ladet manden ligge og dø på vejen og gemt sine penge, så flere kunne få gavn af dem?

Lillian Larsen, nils valla og Eva Schwanenflügel anbefalede denne kommentar
Steffen Gliese

Problemet er, at han rent faktisk tror på, at ting koster, og at en tilfældig forskel i valutaers værdi således også afgør, om noget er billigt eller dyrt.
Hvis man skal gøre indsatsen for at redde nogen, der er faldet i en brønd, handler det om hvordan det kan lade sig gøre. Hvis man besidder teknologi og menneskelige ressourcer nok, kan det gøre på én måde, hvis ikke, må det gøres anderledes - men gjort skal det nu nok blive, det er jo ikke så mange år siden, at nogle sydamerikanske minearbejdere blev fanget under jorden og måtte vente i ganske lang tid på at kunne blive hjulpet ud - ikke pga. manglende ressourcer, men pga. manglende teknologi til opgaven.
Kapitalismen regner altid med, at man kan gøre noget andet, end det, man faktisk gør, som er meget mere lukrativt; men overfor dette står den grundlægende menneskelige erfaring for, at man må gøre det, der er menneskeligt nødvendigt her og nu. Alt andet ville nemlig for alvor gøre den store møje og omhu, vi udfolder med udviklingen i verden, absurd.

Pia Nielsen, nils valla, Eva Schwanenflügel, Lillian Larsen og Poul Erik Pedersen anbefalede denne kommentar

Han fremstiller sig selv, som den kristne gud, der er villig til at ofre sin egen søn.

Selv om mange er uenige med Peter Singer, må man give ham, at han får os I vesten til at tænke og tage stilling. Fordi han rammer lige der, hvor det gør ondt. Det er da prisværdigt! Forfriskende med et spejl hvor jeg bliver mødt af mit eget mørkeste blik. Så næste gang jeg tænker jeg, vil jeg prøve i stedet at tænke vi. Som i verden! Hvis vi gør det sammen, bliver det måske muligt at tænke en lille smule ud af boksen og finde en ny måde at redde hinanden og vores kloden på. Men det kræver, at vi tør se os selv og vores mørkeste blik i øjnene, ikke at gå i forsvarsposition, men møde det åbent og træffe et valg.

Agnete La Cour

Lubitza Hanuska Vesterdal: - Burde tælle med i hvad? I kriteriet for, hvilke personer der skal reddes? Jamen her er der da kun ganske få, som har ret til at give et bud - og det er hverken psykologer, læger, familiemedlemmer eller - - - men udelukkende de mennesker, som risikerer at dø - uanset alder og øvrige tilstand. De har som alle andre kun ét eneste liv. Kun én eneste kan tage stilling til, om et liv er værd at redde, nemlig personen selv. Det er egentligt ret enkelt, ikke? Ingen andre behøver at anstrenge deres små hjerner med at filosofere over det.

jens peter hansen

I stedet for at brænde os gamle og sende store mængder CO2 ud i luften, kunne man jo også kyle os i et biogasanlæg, så ville vi ikke bare spare på udslippet, men være med til at at genere vedvarende energi...

Eva Schwanenflügel, Anne-Marie Krogsbøll og Grethe Preisler anbefalede denne kommentar
Carsten Hansen

Biogas-anlægget er på vej til Afrika, så den ide dur ikke !

torben - nielsen

Jeg undrer mig lidt over det udtryk, som er brugt i overskriften: ”coronamilliarder”
Hvad er coronamilliarder for en størrelse??

@torben-nielsen.

Det må være de mia vi går glib af at tjene under Corona-lockdown. :-)

torben - nielsen

Og når vi således undgår, at tjene alle disse dejlige milliarder, hvorledes bærer vi os så ad, med at betale dem til andre??

Carsten Hansen

Mon ikke vi har bevæget os ind i den mere muntre afdeling hvor indhold ikke skal tages helt alvorligt ?!.

;-)

Hvor langt ville de milliarder række og godt set hvilke milliarder. Det er de underliggende årsager til den ulige fordeling i verden mellem rig og fattig der skal ændres på.

Men sådan går det når man graver sig ned i et hul så forsvinder horizonten. Jeg tror det ville gøre professoren godt med en periode med manuelt arbejde.

torben - nielsen

Næææh,- men er det ikke noget med at hele grundlaget for denne artikel er coronamilliarder. Det er åbenbart nogle penge som Danmark kommer til at mangle. Og når vi så ikke har pengene længere, så formodes det alligevel, at vi kan betale dem til de fattige lande.

Eller er der bare tale om at overføre noget gæld, til de fattige lande??

Men det korte af det lange, alle Singers analyser og konklusioner holder ikke, for
så længe vi ikke kender årsagen til vores eksistens, kan den heller ikke prissættes.

Sider