Læsetid: 6 min.

Kinaeksperter i Europa: Nu er tiden inde til at forsvare os selv

Med indførelsen af en ny, kontroversiel sikkerhedslov forsøger regeringen i Beijing ikke blot at slå ned på protester i Hongkong, men også at eksportere sine autoritære retsnormer og underminere ytringsfriheden globalt. Nu er tiden inde, til at Europa dæmmer op for kinesisk indflydelse, siger kinaforskere
Den stærke reaktion over for sikkerhedsloven kommer på et tidspunkt, hvor der allerede er en markant stigende kritik af Kina, der af et stadig mere højlydt EU anklages for at sprede desinformation i Europa og stå bag cyberangreb, for at opføre sig stadig mere aggressivt internationalt og underminere EU’s sammenhold og for at forbryde sig i stadig større grad mod menneskerettigheder på den kinesiske hjemmebane.

Den stærke reaktion over for sikkerhedsloven kommer på et tidspunkt, hvor der allerede er en markant stigende kritik af Kina, der af et stadig mere højlydt EU anklages for at sprede desinformation i Europa og stå bag cyberangreb, for at opføre sig stadig mere aggressivt internationalt og underminere EU’s sammenhold og for at forbryde sig i stadig større grad mod menneskerettigheder på den kinesiske hjemmebane.

Claude Medale

2. juli 2020

I en fælles udtalelse gennem FN udtrykker et par dusin vestlige lande »dyb bekymring« over, at loven underminerer byens demokratiske rettigheder med presse- og ytringsfrihed og et uafhængigt retssystem. EU »fordømmer« den nye lov, mens USA indfører handelssanktioner mod Hongkong.

Kritikken er haglet ned over den sikkerhedslov, som Kinas kommunistiske regering nu har påtvunget Hongkong, og som reelt kriminaliserer kritik af det kinesiske styre og folkelige krav om et frit og selvstændigt Hongkong. Loven er regimets forsøg på at sætte en stopper for de massive demokratidemonstrationer, som har stået på i Hongkong i over et år.

Politikere fra Hongkong og flere andre lande har i et åbent brev opfordret til sanktioner mod både organisationer og individer fra Hongkong og Kina, som er med til at undergrave frihedsrettighederne og retssystemet i Hongkong.

 

Få overblik og analyser af vor tids største og vigtigste begivenheder.
Prøv en måned gratis.

Klik her

Allerede abonnent? Log ind her

Anbefalinger

  • Christian Skoubye
  • Thomas Tanghus
  • Peter Beck-Lauritzen
  • Alvin Jensen
  • Mads Greve Haaning
  • Kurt Nielsen
  • Ete Forchhammer
  • David Zennaro
  • Niels-Simon Larsen
  • Bjarne Bisgaard Jensen
  • Tommy Clausen
  • Gert Romme
  • Olaf Tehrani
  • Anders Reinholdt
  • Marianne Stockmarr
Christian Skoubye, Thomas Tanghus, Peter Beck-Lauritzen, Alvin Jensen, Mads Greve Haaning, Kurt Nielsen, Ete Forchhammer , David Zennaro, Niels-Simon Larsen, Bjarne Bisgaard Jensen, Tommy Clausen, Gert Romme, Olaf Tehrani, Anders Reinholdt og Marianne Stockmarr anbefalede denne artikel

Kommentarer

René Arestrup

Kina er alt for stor og alt for stærk til at lade sig påvirke af nogle kvæk fra EU.

Oprøret skal komme indefra - og ikke bare i Hong Kong - hvis regimet for alvor skal udfordres. Et nyt studenteroprør fx.

Men fint at EU siger fra.

Holger Nielsen, Michael Hullevad, Benta Victoria Gunnlögsson, Dan D. Jensen og Else Marie Arevad anbefalede denne kommentar
kjeld hougaard

Vestens verdensherredømme fra kolonitiden, som efter anden verdenskrig blev overtaget af USA, er i aftagende = ”Westlessness”. Det er ikke i sig selv overraskende – verdenshistorien er en stadig pågående proces, og intet varer evigt. Vi lykkedes med at installerer Pinochet og Suharto, men de varede ikke. Vi mislykkedes med Castro og Ho Chi Min, ja ikke engang Assad, Manduro, Kim Jung-un med flere kan vi vippe af pinden længere. At Kina under Deng dynastiet på få decennier er blevet så stærkt at USA – og Europa – føler sig truet, det er imponerende. Våres rådvildhed, tror jeg, beror på en ukundskab om kinesisk tænkning. At Kinesere – som de 20 millioner Skandinaver – skulle dele sig op i 200 uenige småstater tror ikke sker i den umiddelbare fremtid. Vi må lære at leve med det.

Peter Beck-Lauritzen, Henrik Leffers, Holger Nielsen, Torben K L Jensen og John Andersen anbefalede denne kommentar
Poul Kristensen

Det er meget usandsynligt at CCP vil overleve i det lange løb. De er fantastisk aggressive på en underlig blind måde, hvor de regner med at alle deres sejre skyldes overlegne evner. Fx kan de end ikke kopiere de sidste jagerfly de har købt af Russerne, men fortsætter alligevel med (at påstå?) at de har en næste-generations jager klar. Og hvad mere er, de bruger dem til at provokere deres fjender (stort set alle). Hvad foregår der? Hvis motorerne kun virker for halv kraft skal man da ikke forsøge åben konflikt, eller hvad? Jeg spekulerer på om de er begyndt at tro på deres egen propaganda.

Arne Albatros Olsen, Jens Ole Mortensen, Peter Beck-Lauritzen, Alvin Jensen, Holger Nielsen og Michael Hullevad anbefalede denne kommentar

Hongkong blev lovet uafhængighed af China i 50 år. Og hvad der skulle komme efter, var der formentlig ingen, der havde en klar holdning til.

Men sagen er, at de 50 år ikke er gået endnu. Sagen er videre, at det China der indgik aftalen, absolut ikke er der aggressive og selvtilstrækkelige China, der nu har taget magten i Hongkong. Og jeg er ret sikker på, at hvis man i Storbritannien havde vidst, at Chine ville udvikle sig sådan, så var der ikke blevet nogen overgang fra UK til et andet styre.

Problemet er nu, at det meste af verden faktisk er i lommerne på China.
- China har finansieret enorme statslån i verden - også blandt EU-lande.
- China har også opkøbt retten til mange af verdens vigtigste mineraler.
- Videre har China købt store dele af andre landes vigtigste infrastruktur - også i EU.
- Og endelig har man i meget stort omfang ladet sine produktionsvirksomheder placere deres fabrikker i China, og derefter fortsætte på hjemmemarkedet, som om de var hjemlige.

Jeg tror, at tiden er kommet til et opgør med China, for denne udvikling skal ikke kunne fortsætte. Og jeg tror ikke, at omfattende forhandlinger over lang tid, vil give noget som helst brugbart resultat, for China har stille og roligt stillet sig i en position, hvor de kan klare sig uden den vestlige verden. Og selv om det også vil koste hos China i en periode, har de selvtilliden til at gøre, hvad de vil.

Og selvfølgelig skal man forhandle. Og selvfølgelig skal man undgå militær konfrontation. Men hvis man, i den vestlige verden, mener noget med sine egne frihedsrettigheder, og i øvrigt er konsekvente, skal man blokaderamme produkter og højtstående personer fra China - præcis som man har gjort det med Rusland omkring Ruslands annektering af Krim.

Dette vil ikke blot koste vesten tab af virksomheder, værdier, markeder og velstand i enormt omfang, men jeg tror, at det er nødvendigt at gøre dette nu. For når selvsikre China om få år er en dominerende magtfaktor i verden, vil prisen være lagt højere, hvis der da kan skabes ændringer til den tid.

Arne Albatros Olsen, Alexander Moesgaard, Bjarne Bisgaard Jensen, John Poulsen, Peter Beck-Lauritzen, Søren Jensen, Alvin Jensen, Poul Kristensen, P.G. Olsen, Mads Greve Haaning, Ole Svendsen, Gitte Loeyche, Werner Gass, Ete Forchhammer , Holger Nielsen, erik pedersen, Michael Hullevad, Torben Bruhn Andersen, Anders Reinholdt, Niels-Simon Larsen, Søren Fosberg, Kim Houmøller og Tommy Clausen anbefalede denne kommentar
Niki Dan Berthelsen

Når man spiller strategi brætspil med kammeraterne og en af dem er ved at få lidt for mange brikker at rykke med, så plejer resten at rotte sig sammen. Så mon ikke at der opstår nogle umage alliancer mellem de restende supermagter?

Arne Albatros Olsen, Torben K L Jensen, Alexander Moesgaard, Peter Beck-Lauritzen, Alvin Jensen, Poul Kristensen, Mads Greve Haaning, Holger Nielsen, Michael Hullevad, John Andersen og Tommy Gundestrup Schou anbefalede denne kommentar
Dennis Laursen

Den 1. juli 2020 var en sort dag for alle verdens folk. Kina vedtog den nye sikkerhedslov i Hong Kong. Israel igangsatte annekteringen af Palæstina. Og krigsforbryderen Putin kan nu regere helt frem til 2036.
Lige siden den 11. september 1973, hvor Pinochet kuppede magten i Chile, og landet var laboratorium for Friedmanns neoliberale idealer, har højrefløjen - ikke mindst den danske - forkastet den borgerlige anstændighed til fordel for neoliberalismen, der er helt uden moral og principper, og sætter handelsaftaler over menneskeliv.
Det er bl.a. denne menneskefjendske neoliberalisme, der har fremmet det ny højres Kina-leflen, der i Danmarks tilfælde bl.a. er kendetegnet ved Verbalnoten (hvor Danmark anerkender kinesisk overherredømme i Tibet, og vil modsætte sig det tibetanske folks krav på frihed og selvstændighed - en skamplet på dansk udenrigspolitik, ikke set siden Scavenius!). Danske virksomheder har stor interesse i at udbytte Kinas arbejdere, og de danske politikere understøtter denne udbytning med ukritisk leflen for maoismen, kombineret med EU, der ligeledes (ikke overraskende) sætter handelsaftaler over menneskeliv.
Spærgsmålet er, om Kinas seneste overgreb på Hong Kong bliver vendepunktet for EU og højrefløjen? Vil de genvinde den glemte, borgerlige anstændighed, og give maoismen modstand sammen med Enhedslisten (der som én af de eneste partier stemte imod Verbalnoten)? Eller vil leflen for CCP fortsætte, koste hvad det vil, i vækstens og det frie markeds hellige navn?

Erik Winberg, Bjarne Bisgaard Jensen, John Poulsen, Peter Beck-Lauritzen, Alvin Jensen, Poul Kristensen, Mads Greve Haaning, Gert Romme, Kurt Nielsen, Ole Svendsen, Gitte Loeyche, Werner Gass, Holger Nielsen, Torben Bruhn Andersen, Michael Hullevad og Bjørn Pedersen anbefalede denne kommentar

China føler sig mere og mere selvsikker, og er verden over uden modstand. Man dikterer lande sine krav for officielt besøg (I Danmark Tibet-sagen). Og man gør hvad der passer China.- herunder anholder mennesker i andre lande, bringer dem til China, hvor man sigter og dømmer dem uden nogen reel ret eller grundlag (Den svenske forlægger, der blev bortført fra Thailand, og dømt for en ældgammel og fiktiv færdselsforseelse, uden at de svenske myndigheder var informeret).

Og nu kommer det frem, at en tidligere britisk konsulat-ansat fra Hongkong med speciale i asylsager, er blevet tortureret i China i august 2019.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-53252533

Anders Reinholdt, Dennis Laursen, John Poulsen, Torben Lindegaard, Peter Beck-Lauritzen, Alvin Jensen, Poul Kristensen, Kurt Nielsen, Ole Svendsen, Werner Gass, Ete Forchhammer , David Zennaro, Holger Nielsen, Torben Bruhn Andersen og Michael Hullevad anbefalede denne kommentar
Helle Walther

Et meget sigende foto, i lighed med den lille pige der flygter forbrændt af Napalm i Hiroshima under 2. verdenskrig. Det foto er på min nethinde for ever. Det samme er denne unge mands ansigt. Må de få frihenden tilbage.

Peter Beck-Lauritzen, Alvin Jensen, Poul Kristensen, Gert Romme, Ete Forchhammer og Holger Nielsen anbefalede denne kommentar
Torben K L Jensen

"Riget i midten" eller det kejserstyre der blev resultatet af blodige kampe mellem de mange små kongeriger samlede hele Kina under et centralt styre med eget administrationssprog - (mandarin) og et skrifttegn-system der kunne forstås af alle dialekter. Det er der ikke ændret på i tusindvis af år så at et forholdsvis nyt system som vestlig demokrati skulle kunne vippe dét af pinden er mildest talt idiotisk.
Det ser ud til at et nationalistisk kommunistparti der fremmer kinesisk kultur står stærkt i kinesernes bevidshed om en naturlig ret til førstepladsen i verden som den ledende magt i det 21. århundrede så for at bruge et forslidt udtryk fra Uffe Elleman-Jensen : "If you can´t beat them - join them" pudsigt nok klogt i tilfældet Kina med deres globale nye silkevej "Road and Belt Initiative" der måske er vejen til at vinde klimakampen.

Torben K L Jensen

PS : Internettet bliver dét der forandrer hele verden og dermed også Kina og kampen om at beherske internettet er allerede i fuld gang så her har en fredelig samtalende verdensorden en chance -alternativet bør man slet ikke tænke på.

Ole Svendsen

"Alle, der er skyldige ifølge sikkerhedsloven, lige meget hvor de er statsborgere, og hvor på kloden de befandt sig, da de forbrød sig mod loven, kan blive straffet i Kina."

Dette er jo vanvittigt!!! Det betyder, at Kina truer borgere i hele verden, incl. danske statsborgere, om at hvis de bruger deres ytringsfrihed, til med rette at kritisere Kina, så kan de blive tortureret og fængslet på livstid i Kina. Dette er fuldstændig uacceptabelt og en indgriben i alle andre landes indre anliggender. Det er et angreb på suverænitet og ytringsfriheden i alle verdens lande.

Dette må være et wake-up call for hele EU. Det er nødvendigt at alle frie og demokratiske lande i verden står sammen og trækker en meget tydelig streg i sandet. Det skal være nu - inden det er for sent!

Anders Reinholdt, René Arestrup, Dennis Laursen, Bjarne Bisgaard Jensen, Kåre Nielsen, John Poulsen, Torben Lindegaard, Peter Beck-Lauritzen, Alvin Jensen, Poul Kristensen, Mads Greve Haaning og Gert Romme anbefalede denne kommentar

Kinas fremfærd i dag, skyldes alene den vestlige globalisme med dens kræmmermentalitet, som vore vestlige politikere ikke har tøjlet, men ladet få helt frit spil.

Arne Albatros Olsen, Flemming Berger, Peter Beck-Lauritzen, Alvin Jensen, Jens Nielsen og jens christian jacobsen anbefalede denne kommentar
jens christian jacobsen

"Statsborgere fra andre lande kan blive anholdt i Hongkong og dømt i Kina, hvis de eksempelvis har siddet i Danmark og opfordret til selvstændighed for Hongkong."
Dokumentation?

Jens Nielsen

Som Espen Bøgh skriver er problemet selvforskyldt.

Så derfor kære virksomheder i EU, I får tre år til at afvikle jeres aktiviteter i Kina. Derefter bliver jeres virksomheder tvangsopløst. Alle varer fra lande der ikke opfylder de basale menneskerettigheder som ytringsfrihed, demokrati m.m samt foretager produktion der belaster miljø og klima forbydes adgang til EU's marked. Så nemt kan det gøres - kom i gang.

René Arestrup, Fødevarestyrelsen Mørkhøj, Dennis Laursen, Søren Jensen og Alvin Jensen anbefalede denne kommentar
Poul Kristensen

@kjeld hougaard: Nej, dårlig opførsel er dårlig opførsel. At vesten i tåbelig optimisme har givet Kina mulighed for at opføre sig dårligt er noget andet.
Men det der skræmmer mig er den stupide fremfærd fra Kinas side. Kan de virkeligt ikke se at det er usmart at blive uvenner med stort set alle? De opfører sig på en måde der kun kan give bagslag. Hvis verden boykotter Kinas varer vil det blive et ødelæggende slag mod kinesisk økonomi. Og det er allerede begyndt. Og med den stupide selvfølelse der styrer dem for øjeblikket, kan de så, når det begynder at stramme til, overtale sig selv til, lige som Japan, at udføre et overraskelses angreb på den vestlige verden? Jeg husker hvordan Mao mente de kunne vinde en atomkrig og nu er de over dobbelt så mange.

Alvin Jensen

@Jens Nielsen Ikke helt. Hvis vi "bare" med et vist varsel lukker at for de værste forbrydernationer på et objektivt mål kan vi komme i konflikt med usas særinteresser og hvad det vil betyde tør jeg ikke spå om.

Jens Nielsen

@Alvin Jensen du har en vigtigt pointe. Jeg simplificerede bevidst for at provokere. Sandheden er at både USA og Danmark m.m. ikke opfylder anstændige objektive kriterier for forretningsførelse og adfærd på kloden, vi er alle sammen hyklere der nyder godt af at andre mennesker undertrykkes og at kloden misbruges. Vi er rige fordi andre er fattige. Men der er noget med at Karma er en størrelse der kommer når vi mindst venter det.

Jan Weber Fritsbøger

nogen har travlt med at skabe fjendebilleder, men feje for egen dør, nej da vores forbrydelser er jo velbegrundede og vores spredning af indflydelse er jo entydigt til gavn,
men det kan jo ikke accepteres at andre har indflydelse, det vil jo skade vores mulighed for ensidigt at definere hvad der er godt og ondt,
definitionen er simpelthen at vi er de gode og de andre er de onde, og så skal ingen fakta komme i vejen for den opfattelse.
men nu er det jo bare sådan at når man kritiserer "de andre" så skaber man mere splittelse, kritiserer man sine venner når de skaber fjendebilleder så modvirker man polarisering, og der er jo en chance for at kritikken tages til efterretning når den kommer fra en ven,
kommer den fra "andre" bidrager den kun til ufred og splittelse, vil du forbedre verden så start med dig selv, og lad så den absolut uskyldige kaste den første sten.

@ Jens Christian Jacobsen,

Jeg skrev ikke: "Statsborgere fra andre lande kan blive anholdt i Hongkong og dømt i Kina, hvis de eksempelvis har siddet i Danmark og opfordret til selvstændighed for Hongkong". Men jeg er faktisk ganske enig i denne udlægning. Og efter min opfattelse gælder det ikke blot Hongkong, men også Tibet, Taiwan og andet, som China mener, er deres.

- Du kan jo selv søge oplysningerne i denne lov, hvis indhold er blevet holdt hemmeligt indtil nu. Loven er kommenteret verden rundt, så det bliver ikke svært for dig at finde ekspert-kommentarer.

Men dette, at China anholder og bortfører andre landes borgere til hemmelig retsforfølgelse i China, er ikke nyt. Faktisk har man gjort det en række gange indenfor de seneste 6 år. Tænk blot på den svenske forlægger, der blev kidnappet i sin ferielejlighed i Thailand, og flere år senere dukkede op i China som fange.

Poul Kristensen og Peter Beck-Lauritzen anbefalede denne kommentar
Jan Weber Fritsbøger

ifølge vestlige kilder mente Mao !!!
Men USA er altså det eneste land med militære doktriner som opererer med atomvåben som en offensiv mulighed, alle andre vil kun besvare med atomvåben hvis de angribes atomart.
men propagandaen ignorerer jo altid egen aggression, og opdigter villigt andres som legitimering af den.
folk glemmer at den virkelighed vi lever i er defineret af propaganda, det gælder på begge sider og ikke kun i "fjendeland".

Gert Romme, Torben K L Jensen og Trond Meiring anbefalede denne kommentar
Torben K L Jensen

Monroe-doktrinen fra 1826 giver USA ret til undertrykke alle former for opposition i Syd-amerika. - Den står stadig ved magt og sidst anvendt mod Venezuela og hvad var det Jesus sagde om bjælken i det eget øje ?

Bjarne Bisgaard Jensen, Gert Romme og Jan Weber Fritsbøger anbefalede denne kommentar
Arne Albatros Olsen

USA was the devil we knew, but China is the dragon that's coming !

Jeg tror dog selv personlig at deres markarte brug af hard power og anden gemen undetrykkelse i sidste ende , bliver deres fald, netop fordi mange lande vil rotte sig sammen.
Samtidtigt har landet store interne kriser, arbejdsløsheden er stor, økonomien er svækket, Belt & Road kører ikke ligefrem på skinner for tiden, og desuden er landet ramt store oversvømmelser, som potentiel kan få en af landets største dæmninger til at bryde sammen.

Det himmelske mandat vil udløbe i de kommende år.

Poul Kristensen

@Jan Weber Fritsbøger:
Ifølge de russiske krigsplaner fra den kolde krig der nu er blevey tilgængelige, var det russernes plan at angribe Danmark med 11 atomvåben. Desuden havde Rusland den plan, at alle lande der IKKE tillod atomvåben på egen jord skulle atombomben - de kunne nemlig ikke gøre gengæld. Så alt det venstrefløjen argumenterede i den kolde krig var forkert. Og ikke alene forkert, de direkte øgede risikoen for en atomkrig. Og jeg er desværre ret sikker på at venstrefløjen ikke er blevet mindre dumme siden dengang.
@Torben K L Jensen: Monroe Doktrinen var rettet mod europæiske kolonister. Du ved, dem der koloniserede hele Sydamerika og myrdede og undertrykte hele den sydamerikanske befolkning frygteligt. Betydeligt meget værre end det amerikanerne gjorde. Og som for øvrigt ønskede at fortsætte efter krigen hvis ikke amerikanerne havde stoppet dem. Se bare på Suez affæren. Uden Monroe doktrin havde det set værre ud i Sydamerika.

Kinesiske minoriteter i Frankrig er mål for en overvågningspolitik, der er beordret af Beijing.

Det drejer sig om tibetanere, uigurer og Hongkongere, der siger, at de bliver overvåget og chikaneret af Kina i Frankrig..

"Trusler om drab, telefonisk chikane, spionage og afpresning er en del af det daglige liv for kinesiske minoriteter, der er eksileret i Frankrig. Metoderne til mobning er de samme for dem alle. Målet for Beijing er at skræmme og frem for alt at stille statsborgere til tavshed med oplysninger, der kunne ryste billedet af et Kina, hvis image er blevet voldsomt svækket siden coronavirus-krisen".

" Vi ved, hvem du er, og vi får din hud". Tashi vidste ikke, at han blev fulgt. Men da en mand kastede sig mod ham i fuld dagslys på Jardin des Plantes, og truede ham med døden, mens han vandrede sammen med sine venner, kan han ikke længere sove. Dette blev efterfulgt af de uophørlige telefonopkald. Den politisk flygtning, Tashi, havde planlagt at gå til demonstrationer for at støtte den tibetanske sag. Men trakasseret dag og nat, i slutningen af ​​hans nerver, besluttede han ikke at gå til demonstrationerne mere. Ligesom Tashi hævder også Tenzin at være målet for en enorm overvågningskampagne, der er orkestreret af Kina.

Kilde: Le Figaro.fr
https://www.lefigaro.fr/international/les-minorites-chinoises-en-france-...

jens christian jacobsen

@Gert Romme. Nu var det ikke et citat fra dig jeg henviste til, men fra journalisten. Interessant at du nævner at lovteksten er hemmelig. men alligevelæ mener du og vestlige medier at de kender teksten. Tankevækkende.
I øvrigt og lidt uden for skiven i denne streng: Hong Kongs økonomiske betydning for Kina har været aftagende siden finanskrisen og måske endnu tidligere. Det er nok det der er gået op for demonstranterne. De er for langt de fleste vedkommende født efter årtusindskiftet. Jeg var i HongKong for 12 år siden og allerede dengang sagde flere lokalpolitikere, folk at når byens mindskede betydning gik op for borgerne ville det medføre uro. Det er ikke en undskyldning for at indskrænke borgerrettigheder, men en kontekstualisering.

Poul Kristensen

@jens christian jacobsen: Så vidt jeg forstår det kinesiske system, så kommer der et lovforslag, nationalforsamlingen godkender eller forkaster forslaget UDEN nødvendigvis AT KENDE LOVFORSLAGETS TEKST. Hvis det godkendes går det videre til sekretariatet der udfærdiger lovens egentlige tekst.
Så det kan sagtens forekomme, at lovforslagets tekst er ukendt til det faktisk træder i kraft.

Martin Gøttske

@ jens christian jacobsen - du efterlyser dokumentation for denne sætning: "Statsborgere fra andre lande kan blive anholdt i Hongkong og dømt i Kina, hvis de eksempelvis har siddet i Danmark og opfordret til selvstændighed for Hongkong."
I sikkerhedslovens paragraf 38 hedder det: "This Law shall apply to offences under this Law committed against the Hong Kong Special Administrative Region from outside the Region by a person who is not a permanent resident of the Region."

Arne Albatros Olsen, 02. juli, 2020 - 19:42

America is "The Devil in disguise" altid klar til at pege fingre af andre, og dermed skabe et forvrænget billede af virkeligheden, hvilket også har været med til at skabe det Kina vi ser i dag.

Den slags politiske gadedrengemanerer, har amerikanske politikere benyttet sig af til alle tiden, også uden at se ud over deres egen næsetip og erkendt faren ved Kinas udvikling til den stormagt som vi i dag må og skal regne med i fremtiden,og som ikke finder sig i hvad som helst fra amerikansk side, og dertil vil vi se Kina følge det amerikanske eksempel med exceptionelisme, som en lige så naturlig rettighed for Kina som Amerika.

For tiden er der Hong kong, og i fremtiden bliver det Formosa, der atter skal gøres tilbage til Kinesisk territorium, - ligesom det var i fortiden, inden Chiang Kai-shek måtte flygte fra fastlandet(Kina) og udråbte øen - formosa Kina til en selvstændig enhed, selv om den ellers var en anerkendt del af Kina.

man kan spørge sig selv om Kina vil acceptere amerikanske baser - evt. med atomvåben så tæt på Kina, - ganske som Aamerika og merika i sin tid ikke ville acceptere Russiske baser på Cube og slet ikke hvis de, evt. var atomvåben på Cuba.

Måske vil de internationale organisationer protestere overfor Kina, - men hvorfor skulle Kina i modsætning til såvel Amerika som Israel som lader totalt hånt om evt. vedtagelser i FN regi som går landene imod, - og for Mellemøsens vedkommende ikke mindst overfor en fredsprcess med en aftalt tostats-løsning, der er blevet helt afsporet, og senest ikke mindst - yderligere Israelsk annektering af enorme arealer på Vestbredden.

Kina har forstået mummespillet med dobbelt standarderne som Vestens politikere konstant benyttes, og det gider de ikke finde sig i, og Hong Kong er blot begyndelsen og prøveballonen, - og det lader til at gå uden de store problemer - ganske som vi tidligere har set det i verdenshistorien, - der sker nok ikke noget!

jens christian jacobsen

§ 38, som er flittigt citeret i udenlandske medier, er en såkaldt counter-terror paragraf. En sådan bestemmelse har de fleste lande i verden i deres lovgivning. Også DK. Den træder - i Kina - først i kraft når og hvis der kan påvises direkte kommunikation mellem 'terrorister' (i HongKong) og de udenlandske forbindelser. Da vil disse udenlandske forbindelser kunne retsforfølges, hvis de ankommer til Kina eller HongKong. Den sidste oplysning har jeg fra en pressekonference med en repræsentant for det kinesiske udenrigsministerium set d. 1.7 på AlJaziera. Det adskiller sig heller ikke fra andre landes counter-terror bestemmelser. Det der - måske - adskiller sig i den kinesiske version er definitionen på terrorisme. Den er formodentlig lige så hysterisk som - den amerikanske...
Det er jo også de to lande, der kæmper om dominans i verden.

Poul Kristensen

@Espen Bøgh: Hvad mener du med "at pege fingre af andre"? Så vidt jeg kan se, er USA da altid rede til at lade 'bygones-be-bygones', som at de fx. i dag har nære og varme relationer til Vietnam. Det samme gælder for Tyskland og Japan, så det der billede med at de forfølger og peger fingre af andre, det kan jeg ikke genkende.
Hvis di virkeligt mener at de fascistiske Kina skal have lov til at indlemme et område som Taiwan og forlange det "heim ins reich", helt på trods af hvad befolkningen synes, så synes du vel også at det er helt i orden at de indlemmer Tibet, Xinjiang og Indre Mongoliet? Og at de angriber Vietnam, militariserer det Sydkinesiske hav og har græsestridigheder med 18 (Yes, atten) lande.
For øvrigt er det langt fra alene vestlige nationer der er er oprørte over Kinas opførsel, der er lande som Indien, Vietnam, Fillippinerne og m.fl.

Martin Gøttske

@ jens christian jacobsen Artikel 38 gør det muligt at straffe udlændinge, når de ankommer til Hongkong eller Fastlandskina, hvis de i deres eget land eksempelvis har opfordret til Hongkongs uafhængighed eller har opfordret til at indføre sanktioner mod den kinesiske regering. For det kan ifølge de kinesiske myndigheder blive udlagt som 'terror'.

Poul Kristensen, 03. juli, 2020 - 19:49

- Du læser mit indlæg; "Espen Bøgh, 03. juli, 2020 - 16:41" helt forkert!

- Det er rigtigt jeg ser Kina på et tidspunkt vil tage Formosa tilbage som den den af Kina det tidligere var, men jeg siger ikke det er rigtigt eller retfærdigt, ligesom det vel heller ikke har været retfærdigt at FN godkendte Formose som en selvstændig enhed - et nyt land til dem der tabte krigen i Kina.

Det er lige så lidt retfærdigt som Palæstinenserne ikke har en selvstændig stat, sådan som de havde før 1947, og blev kaldt et engelsk protektorat, - som man forlod med halen mellem benene da de jødiske - såkaldte frihedskæmpere,langsom men sikkert m´smed Palæstinenserne ud af Palæstina som de havde boet i i hundrede af år, og FN gav retten til landet til Jøderne i stedet for.

Hvis svenskerne nu kom og gjorde krav på Sjælland med retten fra dengang man havde vundet krigen om sjælland og smidt den danske konge ud, - ville det så være retfærdigt - eller hvad.

Hvis nogen har bundet lande på hænder og fødder politisk, så er det vist Amerika i Mellem- og Sydamerika med snik snak om frihed og investeringer for fremgang for befolkningen, så er det Amerika, - fremgangen angik imidlertid fortrinsvis landenes ideologiske venner, som også blev rigere af de amerikanske investeringer, ligesom de amerikanske firmaer blev ekstremt rige på de købte plantager med forskellige afgrøder, frugter bananer, - deraf navnet "bananrepublikker", der var og stadig er i dyb gæld til Amerika, der begrænser deres politiske frihed.

Amerika hævder aldrig at ville være; "Second to none", det er den øvelse Kina er på vej med, - om det er retfærdigt tager jeg slet ikke stilling til, - det er hvad mine tanker fyldes med når jeg ser på udviklingen - ser for mig i krystalkuglen, om du vil.

jens christian jacobsen

Gøttske - nej, det kan de ikke. En opfordring er næppe nok. Du kan finde video fra pressekonferencen hos AlJazeira.

Poul Kristensen

@Espen Bøgh: Du begår en fejl som af uransaglige grunde typisk begåes af venstreorienterede. I mener at historiske årsager er acceptabel undskyldning for at angribe og okkupere et andet land. Hvis du mener det du siger om Taiwan, så er det per din definition og din holdning helt okay at Sverige overtager Sjælland. "Vi har af historiske årsager ret til "
Men sådan fungerer det ikke i moderne demokratier. Hvis befolkningen i et område ikke ønsker at være underlagt et andet land, så er det imperialistisk og uhæderligt at invadere og okkupere det. Ja, man kan godt komme i krig - typisk med et diktaturland - men der er ingen eksempler på at demokratier har startet en krig og slet ingen på at demokratier har angrebet, erobret og okkuperet et andet land eller dele af et andet land. (Rusland -> Tjetjenien? Georgien? Rusland -> Ukraine? Nej, de blev alle startet af totalitære systemer. Armenien? Måske)

Mht. at det skulle være amerikanernes skyld at mange lande i sydamerika ikke blev frie og rige, så henviser jeg til eksempler på det modsatte, som fx. Argentina eller Venezuela. Ja, ingen af dem er rige i dag, og Venezuela er ovenikøbet blevet totalitært, men er det amerikanernes skyld? Amerikanerne som meget gerne vil købe olie hvorsomhelst? Nej, grunden er at landene i sydamerika er rædselsfuldt korrupte og klasseopdelte. Altsammen noget der kommer fra Europa.
Monroe doktrinen forsøgte at stoppe det, og ja, det har forhindret europæiske kolonialmagter i at fortsætte deres brutale udnyttelse af sydamerika, men skaden er allerede sket. De fleste magthavere fx. i Brasilien er rige, korrupte - og hvide.

At tro at USA er vrede på kineserne fordi de ikke vil acceptere at være nummer to efter Kina, er Kinas sædvanlige propaganda. Men er der noget om snakken? Ja, hvordan opførte USA sig efter at Soviet brød sammen? Ifølge den almindelige venstreorienterede teori burde USA jo have overtaget den russiske industri - var der nogen eksempler på det? Nogen overhovedet? Burde de ikke have udvidet deres magt hvis det var almindeligt magtbegær der driver dem?

Og forøvrigt - hvem er det der angriber den vestlige verden? Kina og Rusland.